staxm 13-05-2011 08:29:50
•
•
•
staxm
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-05-2011
Poruka: 2
Tema: ponder
Stiglo mi je obaveštenje da mi je na stambenom kreditu povećana kamata usled povećanja euribora i uvodjenja
pondera za koji je zaslužna nbs:
http://www.nbs.rs/export/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/index.html
U mom slučaju, ponder je uvećao kamatu čak za 0.41%
Jurim ovih dana na netu neku vest o tome i nigde ništa. Da li je moguće da nema vesti?
Da li je moguće da nbs(država) uvodi takve mere i da to toliko utiče na kamatu, a kao bore se da olakšaju
gradjanima?
pozdrav
2 Reply by rajangigs 20-05-2011 08:34:11
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
Ako moderator dozvoli ponovicu ovde ono sto sam napisao kao komentar na vest da rastu rate za otplatu kredita
u evrima. Mislim da vise ljudi cita forum pa je bolje da ovo moje iskustvo stoji i ovde jer je vezano za temu
pondera...
Kod koje banke si uzeo kredit i da li zelis da nesto vise uradis povodom tog pondera?
Da li si i ti imao slicna iskustva?
Ja sam pre godinu dana uzeo stambeni kredit kod Alpha banke. Kada su mi nudili kredit bila su im puna usta
kako je kamata promenljiva i da se sastoji od fiksnog dela tj. marze banke od 4,2% plus promenljivi deo tj.
tromesecni euribor. Na moje pitanje da li ce ta marza ostati fiksna do kraja otplate rekli su mi vise puta DA. Uz
to niko nije pominjao PONDERISANI tromesecni euribor jer bi vec i za to pitao sta znaci. Meni je ta ponuda tj.
kredit zvucao ok jer svi krediti zavise od promene euribora pa nisam ni ja izuzetak, a bilo mi je bitno da marza
banke ostane fiksna. Dok sam prikupljao papire za kredit trazio sam im da mi daju neki nacrt ugovora da bih se
upoznao sa njim pre nego sto ga potpisem i da vidim da li ima nekih zackoljica. Rekli su da to oni ne rade nego
da ce mi dati ugovor onog trenutka kada ja njima donesem potpisan predugovor o kupoprodaji stana. Kao sto je
poznato predugovor o kupoprodaji nekretnine podrazumeva da ste kaparisali stan. To je u mom slucaju iznosilo
oko 8000 evra. Ni na pamet mi nije padalo da u ugovoru nece stajati to njihovo obecanje. Posto sam dao kaparu,
overio predugovor o kupoprodaji i doneo ga u Alpha banku, oni su mi dali ugovor o kreditu. Tad sam ukapirao
da sam doveden pred svrsen cin i svidjao se meni ugovor ili ne morao sam da ga potpisem jer bih u suprotnom
izgubio kaparu. U tom ugovoru nije stajalo da je promenljivi deo samo tromesecni euribor nego
PONDERISANI tromesecni euribor! A sto se tice marze banke nije pisalo eksplicitno da je taj deo fiksni
(doduse nije pisalo ni da je promenljiv ni da je nepromenljiv). Na moje pitanje zasto to eksplicitno ne pise i
zasto ja treba da nekome, ko mozda vec sutra nece raditi u toj banci, treba da verujem na lepe oci dobio sam
odgovor tipa nece se to menjati, ali vi nas tuzite ako hocete...Zar je poenta da vi nekoga tuzite prvi dan po
dobijanju ugovora? Koje je to poslovanje? Bas kao na pijaci. Jedno kazu dok te ne dovedu pred svrsen cin, a
drugo pise. Do ovog meseca sam dobijao izvestaj o promeni kamate zbog euribora sto je bilo ok, ali od ovog
meseca placam kamatu koja je osim marze i tromesecnog euribora uvecana i za ponder. Ne znam kako ponder
utice na tu ukupnu cifru ali mi je kamata veca od zbira marze i tromesecnog euribora. Da li to ima veze sa time
sto je NBS povecala referentnu stopu za 0.25%? Da li ja to treba da placam bez obzira sto sam to potpisao? Da li
me ovaj novi zakon stiti od ovakvih stvari? Koliko sam citao kod promenljivih kamata promena treba da bude
predvidiva. Ovo nije nesto sto je predvidivo.
Debelo se razmisljam da ih tuzim.
Ako neko ima slicna ili ista iskustva predlazem da ih zajednicki tuzimo.
Pozdav svima
3 Reply by ponder wonder 20-05-2011 08:41:52
•
•
•
ponder wonder
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-05-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Zbog istog problema pisao sam Narodnoj Banci. U odgovoru koji sam dobio piše da Narodna Bakna ne vrši
ponderisanje EURIBOR-a, niti može uticati na promenu bilo kog elementa kamatne stope ka što su npr. ponder,
EURIBOR ili marža banke. Prosledili su moj prigovor banci, pa kad banka odgovori njima, oni će meni
proslediti odgovor.
S druge strane, moja matematika kaže sledeće: Banka je na EURIBOR primenila ponder koji je u mom ugovoru
predviđen za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK (mada moj jeste). Probaj da podeliš EURIBOR sa 0,75
(vrednost pondera navedena u mom ugovoru za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK) i na to dodaš maržu iz
svog ugovora, pa mi javi šta si dobio.
Naravno, ponder za kredite osigurane kod NKOSK u mom ugovoru je 1, pa ćemo videti kako dalje kad mi
se ponovo javi NBS.
4 Reply by ponder wonder 20-05-2011 08:47:09
•
•
•
ponder wonder
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-05-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Pošto vidim da je rajanu moderator dozvolio, reći ću još da se i u mom slučaju radi o Alpha Banci.
5 Reply by rajangigs 20-05-2011 09:07:39
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
I moj kredit je osiguran kod NKOSK-a. Nije mi tu ugovor, ali se secam da je pisalo nesto tipa "ponder u
trenutku potpisivanja ugovora o kreditu iznosi 1 za kredite osigurane kod NKOSK-a, a 0.75 za one koji nisu
osigurani. Nisu mi tu cifre pa cu naknadno da ti javim sta sam dobio tom tvojom matematikom. U
medjuvremenu da li mozes da mi posaljes kako je izgledao tvoj prigovor NBS-u ili bar sugerises sta obavezno
da napisem? Moj mejl je [email protected]
Da li su i tebi dali ugovor o kreditu tek kad si im doneo predugovor o kupoprodaji tj. kaparisao stan?
6 Reply by ponder wonder 20-05-2011 09:17:07
•
•
•
ponder wonder
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-05-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Naravno da nisam mogao da dobijem model ugovora unapred, a kad smo zaključili ugovor (posle predugovora
sa prodavcem i plaćene kapare) dobio sam odgovor da sam NARAVNO MOGAO da dobijem ugovor unapred.
U svakom slučaju, u ugovoru nema ništa sporno. Sporno je postalo tek na dan realizacije kredita, kada sam
dobio novi plan otplate i kada se ponderisani EURIBOR ugojio zbačajno više nego što je iznosila vrednost
EURIBOR-a na kraju prethodnog meseca.
Poslaću ti prepisku na email.
7 Reply by rajangigs 20-05-2011 10:23:38
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
Primio sam prepisku i hvala ti jos jednom.
Pretpostavljam i da dok su ti nudili kredit nisu pominjali nikakav ponderisani tromesecni euribor?
Ovo je isto vrlo bitno jer mislim da postoji i neki zakon koji stiti od laznog reklamiranja proizvoda (nesto na tu
foru) sto zajedno sa onom pricom o tajmingu, tj. tek kad platis kaparu vidis stvarno sta pise u ugovoru o kreditu,
dobija na tezini. Nema sta - hohstaplerski dribling.
Meni je to isti problem zato sto ne kapiram kako ponder utice na visinu kamatne stope. I da li je ponder nesto sto
zavisi od NBS-a ili tamo neke svetske banke (od kojih sve banke pozajmljuju novac ) tj. da li je to na svetskom
nivou...Ako je to na svetskom nivou onda ce i u drugim bankama povecati kamatu. I opet napominjem, kamata
mora da bude predvidiva, a ovo nema veze s predvidljivoscu. Otprilike ne zele da preuzmu nikakav rizik na sebe
nego sve prebacuju na korisnika kredita.
Na pocetku moje otplate, kad je ponder za kredite osigurane kod NKOSK iznosio 1 (odnosno 0.75 za
neosigurane kod NKOSK), kamata mi je stvarno bila: marza 4,2% plus tromesecni euribor 0.71% sto je ukupno
bilo 4,91%. I uvek je to bilo manje vise to, ponekad malo vise, ponekad malo manje od prostog zbira (greska na
drugoj decimali) mada je cesce bilo vise tj. u njihovu korist.
Sto ti kazes, jedino ako se tromesecni euribor mnozi sa tim ponderom (ako vec kazu da je povecan tj. veci od 1)
ili se deli sa tim ponderom 0.75 za neosigurane kod NKOSK pa da se euribor uveca.
8 Reply by ponder wonder 20-05-2011 11:41:36
•
•
•
ponder wonder
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-05-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
U ugovoru piše ponderisani (ne znam da li su tu reč pominjali kad su mi nudili kredit), ali jasno piše da mi je
ponder=1 i nigde ne piše da je promenljiv. A ponderisani EURIBOR se dobije kada se vrednost EURIBOR-a sa
kraja prethodnog meseca podeli sa ponderom.
Takođe piše da se ponder usklađuje u skaldu sa zakonskim propisima, a da je u trenutku potpisivanja ugovora
jednak jedinici. To se sada onda može tumačiti da oni mogu da promene vrednost pondera (mada je prevara
očigledna), a mi treba da proverimo šta kažu ti "zakonski propisi" na koje se u ugovoru pozivaju.
9 Reply by rajangigs 20-05-2011 22:45:03
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
U mom ugovoru je ponder za kredite osigurane kod NKOSK-a bio 1, a za one koji nisu osigurani kod NKOSKa 0.55 u treutku potpisivanja ugovora o kreditu.
Na prethodnim obavestenjima o promeni visine rate stajalo je npr.
nas ref broj .....
nova efektivna kamatna stopa ....
novi iznos mesecnog anuiteta ....
datum prvog dospeca anuiteta sa novim iznosom za naplatu ...
NOVA REFERENTNA STOPA: EURIBOR 1.0100 (januarska promena tromesecnog euribora)
__________________________________________
A na poslednjem ( aprilska promena tromesecno euribora )
nas ref broj .....
nova efektivna kamatna stopa ....
novi iznos mesecnog anuiteta ....
datum prvog dospeca anuiteta sa novim iznosom za naplatu ...
NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA
NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400
______________________________________
Oni kao da sabiraju ponder po ovome, a ne mnoze ili dele (a verovatno su samo nepismeni).
A sad tvoja matematika:
tromesecni euribor na dan 1.4.2011. je 1.219%
1.219/0.75+4.2=5.825%
sto je tu negde jer pise da je efektivna kamatna stopa 5.89%
Pozdrav
10 Reply by karim.s 23-05-2011 23:43:45
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Korisnik sam stambenog kredita kod pomenute banke od oktobra 2009.
Prethodno obavestenje o iznosu kamate: "Nova referentna stopa: EURIBOR 1.0100" (sto daje EKS 5,22%)
Poslednje obavestenje: "Nova vrednost promenljivog elementa nominalne kamatne stope
(EURIBOR/LIBOR+Ponder): 1.6400" (EKS skace na 5,88%)
Otkuda sada taj EURIBOR/LIBOR+Ponder??? Meni u ugovoru sa bankom pise ovo: "Kamata se obracunava po
stopi na nivou tromesecnog EURIBOR-a uvecanog za 4,20% na godisnjem nivou. (Clan 3. stav 2.)", dalje ima o
datumima kada se obracunava EURIBOR, o konformnoj metodi, o nekim inkalarnim kamatama, i o"uvecanju za
sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje".
Sama rec "ponder" niti "ponderisani EURIBOR" niti ista slicno ne postoji ama bas nigde u ugovoru sa bankom,
niti su to oni ikada pominjali, niti ja zaista znam sta to znaci! Ili im to mozda ulazi u "troskove utvrdjene
zakonskim propisima"? Ozbiljno razmisljam da li treba da ih tuzim za ovo?
11 Reply by rajangigs 24-05-2011 12:55:15
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
@karim.s
Ti si jos gori od mene.
meni pise u ugovoru ponderisani 3m euribor, ali ja sam to morao da potpisem kao sto sam objasnio.
U tvom slucaju su jos bezobrazniji i verovatno se radi o "uvecanju za sve troskove utvrdjene zakonskim
propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje".
Oni su u fazonu da kao ne menjaju marzu jer je to ono sto najvise bode oci, pa sve trpaju uz taj euribor jer je to
boze moj promenljivo pa daj sve sto se menja da nakalemimo za njega.
Mislim da je to igra reci i da oni menjaju marzu ali nece da je prikazu na taj nacin.
Citam bas sad o raspravi o zakonu o zaštiti korisnika finansijskih usluga koji najavljuje da ce kamatna stopa
morati da bude određena jasno i precizno, da je zabranjeno da oglašavaju netačne informacije, odnosno one koje
mogu stvoriti pogrešnu predstavu o uslovima korišćenja usluge (ovde se pronalazim 100%).
A ovo ako proradi a ako bude vazilo retroaktivno bice super jer su nama pustili kredit po najnizem a otplacuies
g apo najvisem kursu...
"Kredite indeksirane u stranoj valuti korisnici će, ukoliko zakonski predlog o zaštiti korisnika finansijskih
usluga bude dobio podršku u parlamentu, otplaćivati po istom tipu kursa koji je primenjen pri njihovom
odobravanju"
Pozdrav
12 Reply by staxm 25-05-2011 14:09:20
•
•
•
staxm
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-05-2011
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Izvinjavam se, postavio sam temu, pratio je par dana i do tada nije bilo nikakvog odgovora, a gle sada, vi se
raspričali...
Elem, ja sam kao i svi vi korisnik kredita kod pomenute banke od 2007. godine.
U ugovoru mi stoji marža banke plus euribor. Ne stoji mi nikakav ponder ili slično.
Takodje postoji poslednja rečenica u 3. članu "uvecanju za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je
Banka u obavezi da primenjuje", na koju se pozivaju kod izveštaja za kamatu i na osnovu kojeg su uveli ponder.
I ja imam nameru da se obratim NBS, pa ako možete i meni da pošaljete prepisku na:
[email protected]
Želeo bih da neko stručno lice vidi ovu priču i kaže svoje mišljenje, šta bi moglo da se uradi ili slično. A
sumnjam da bi banka menjala i uvodila dodatne troškove, da nema pravnih osnova.
Pozdrav
Poslednja promena od staxm (25-05-2011 14:34:50)
13 Reply by sadam_gadafi 25-05-2011 17:06:21
•
•
•
sadam_gadafi
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 25-05-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
e i ja imam stambeni krediti kod iste banke ali ne mislim da su druge bolje. Sve su to pilićarske organizacije
koje na dug rok ukradu mnogo novca.
Što se tiče ovih pondera. bojim se da ovakvom polemikom ništa ne može da se reši (iskreno mislim da uopšte ne
može da sereši).
Naime nije koren problema u bankama (mada i oni mogu da vode drugačiju politiku) već u NBS a tu se bojim
da nailazimo na državu (gde ste pošli goloruki na Tarzana). Suštinu objašnjava ovaj tekst iz januara (pročitajte i
komentare) http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/NBS-povecala-obaveznu-rezervu-banaka.lt.html
a onda i ovaj iz februara http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/NBS-steze-omcu-banke-poskupljujunovac.lt.html .
Ja sam tokom trajanja stambenog kredita (4 godine) uspeo da ispravim neke stvari, ali bojim se da to sada neće
biti moguće.
Sami smo potpisivali ugovore i složili se sa njihovim sadržajem a država je uvek na našoj strani pa nam pomaže
da se ne mučimo (već da se brzo udavimo). Banke su tu samo kao paraziti da profitiraju na svemu. Sve oko nas
je politika pa i ovo. Ne bih da se bavim istom ali zašto nije tako recimo u Nemačkoj. Ne možemo rešiti
posledice bez otklanjanja uzroka.
KONKRETNO:
Prva varijanta:
1. Zna li neko nekog pravnika koji može da nam da pravni savet po ovom pitanju. Jako je važno da zmamo
ima li bilo kakv pravni osnov da se žalimo:
a. Na šta se žalimo
b. Na koga se žalimo(nbs ili banka)
c. Kome se žalimo (ovde se žalimo jedni drugima)
Druga varijanta:
a. Promenimo vlast (sad će skoro)
b. Napravimo od Srbije uređenu državu (npr.Nemačku)
c. A onda se stavri (banke) regulišu same od sebe. Dobro nije same od sebe ipak sve zavisi od nas.
d. I onda…. Onda se probudimo. E sirotinjo i bogu si teška.
14 Reply by karim.s 25-05-2011 17:18:08
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Vrlo moguce je da idu metodom "ako prodje prodje". A masa ljudi nece obratiti paznju ili nece zeleti da se
bakce sa tako necim. Verovatno oni pravno imaju tu mogucnost zbog te poslednje recenice. Medjutim, nije mi
poznato da su druge banke na isti nacin promenile svoje uslove, sto mi govori onda da se ne radi o propisanoj
zakonskoj obavezi nego o proizvoljnoj interpretaciji banke. Zato mislim da to ne bi bilo odrzivo pred bilo kojim
sudom. Oni su nacin izracunavanja kamate koji je eksplicitno formulisan u ugovoru promenili. To je, po meni,
jasno krsenje ugovora sa njihove strane. U obracunu kamate nisu predstavljeni nikakvi novi "zakonom propisani
troskovi" nego je vema egzaktan metod obracuna promenjen. Ima li na forumu nekog pravnika, sta misli o tome
da li je banka prekrsila ugovor i da li tu ima osnova za spor?
15 Reply by nikolama 27-05-2011 13:40:01
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Zdravo svima,
Evo još jednog nezadovoljnog klijenta pomenute banke! Delim vašu sudbinu i meni su na zahtev da se upoznam
sa modelom ugovora odgovorili da se baš tog trenutka menja forma ugovora u smislu poboljšanja za klijenta i
da nema razloga za zabrinutost. Nakon što sam potpisao predugovor i platio kaparu saopštili su mi da ne postoji
mogućnost stavljanja zaštitne klauzule (tzv. zaštita od kamatnih nepogoda) iako mi je samo dva dana pre toga
bila ponuđena!
Naravno nisam imao kud ili potpiši ugovor ili se oprosti od kapare.
Tražio sam i da razgovaram sa menadžerom banke (ne upravnikom filijale), što mi je i omogućeno, ali bez
efekta. U telefonskom razgovoru menadžer mi se pristojno zahvalio jer sam mu ukazao na propuste zaposlenih u
filijali! Napominjem da u trenutku kada mi je menadžer rekao da banka nema taj proizvod u ponudi njihov call
centar je i dalje nudio isti proizvod (zaštitu od kamatnih nepogoda) nekim budućim lakovernim korisnicima!
I mene je dočekalo neprijatno iznenađenje u vezi skoka marže banke zbog, kako banka to tumači, izmene
zakonskih propisa NBS. Kako ni u mom ugovoru iz 2009. nije eksplicitno objašnjeno kako ponder utiče na
izmenu marže i kamte tražio sam im da mi objasne i rečneo mi je da se prilikom obračuna tromesečni euribor
deli sa vrednosšću pondera koja je sada 0,75. Na moje pitanje ko određuje vrednost pondera i kako, odgovor je
bio da NBS određuje za svaku banku pojedinačno na osnovu deponovanih deviznih sredstava.
Objašnjeno mi je i da druge banke u svojim ugovorima ne praktikuju korišćenje ponderisanog euribora, ali da se
pomeuta banka odlučila za njegovu primenu.
Elem, novi zakon o Zaštiti korisnika finansijskih usluga bi trebao da zaštiti i nas koji smo potpisali ugovore u
prethodnom periodu jer u njima nije dato jasno objašnjenje na koji način ponder utiče na maržu i kamatu.
Treba znati da je od stupanja Zakona na snagu bankama dato šest meseci da izmene svoja opšta akta i prilagode
se Zakonu. Što znači da ćemo kao korisnici bankarskih usluga morati da sačekamo kraj ove godine, kada ćemo
biti u mogućnosti da od banke zatražimo Aneks ugovora kojim bi trebali da regulišu primenu pondera. Bojim se
da će banka pre aneksirati ugovore u adekvatnu izmenu člana ugovora kojim će biti pojašnjen uticaj pondera na
maržu, nego što će se odreći primene pondera.
Inače u banci nisu znali da mi daju predikciju kretanja kamate, odnosno mesečnih anuiteta u zavisnosti od
moguće promene pondera, čime se značajno narušava novi Zakon koji jasno kaže da finansijke obaveze po
ugovorima moraju biti predvidive.
Drago mi je da postoji ovaj forum i da ljudi koji dele istu brigu mogu razmeniti mišljenja. Molim vas da i meni
dostavite prepisku sa NBS ili bankom na mail [email protected]
16 Reply by festo 27-05-2011 15:24:42
•
•
•
festo
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Zanima me jedna stvar za koju mislim da je dosta bitna. Ukoliko nateraju banke da uzmu kamate u trenutku
potpisivanja ugovora, vrlo je bitno da se zna koliko je tad bio libor(euribor) a koliko marza banke, jer ako sada
uzmu kamatu u trenutku potpisivanja, a sada su i libor i euribor dosta nisko to znaci da i ako sada preuzmu
kamate u trenutku popisivanja ugovora one ce i dalje uzimati daleko vece marze od onih koje su imale u
momentu potpisivanja ugovora. Voleo bih ako ima neko ko se razume da ovo malo pojasni, pozdrav
17 Reply by karim.s 27-05-2011 20:33:54
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
@nikolama: je li sve to zajedno zapravo znaci da ne mozemo nista da ucinimo po tom pitanju?
18 Reply by sadam_gadafi 31-05-2011 12:29:27
•
•
•
sadam_gadafi
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 25-05-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
Evo razjašnjenja oko pondera. Molim vas da se uzdržite od komentara ovog teksta ma šta mislili o njemu. Dobio
sam ga ljubaznošću menadžera jedne ekspoziture alpha banke. Taj čovek mi izlazi u suret svojim
profesionalnim odnosom već drugu godinu. Ne kažem da mi čini usluge već profesionalno radi svoj posao, za
sve ima vremena i za sve ima koncizan i precizan odgovor. Ne kažem da on kreira politiku banke već zna zašto i
kako se primenjuje nešto što njegovi nadređeni odluče a priznaćete da je to retko. Nemam odobrenje da kažem
kako se zove i gde radi ali ako se slučajno prpozna po svom odgovoru.... Moram da kažem da sam pitanje
poslao na 6 ekspozitura i da sam samo iz ove dobio odgovr (za sad)
Postovani V......,
U nastavku pokusacu da Vam objasnim nastale promene. Naime, za ovaj kvartal je uzeta vrednost ponderisanog
3M EURIBOR-a od 1.64 a ne uobicajena vrednost 3M EURIBOR na dan 01.04.2011 - 1.23. Ponderisani
tromesecni Euribor /1.64/ pored cene novca 1.23 ukljucuje i troskove obaveznih rezervi kod NBS tj. troskove
koje Banka ima po osnovu toga sto mora da izdvoji odredjenu sumu novca na posebnom racunu i ne moze da ga
koristi. Ne radi se o odluci koju donosi Banka, vec o propisu koji donosi NBS i koji Banka mora da postuje.
Do sada za stambene kredite koji su osigurani kod NKOSK-a Banka nije imala dodatne troskove vezano za
obaveznu rezervu, vec samo za stambene bez osiguranja kod NKOSK-a. Od februara 2011., zbog nove odluke
NBS o obaveznoj rezervi, Banka ima troskove i za stambene kredite koji su osigurani kod NKOSK-a, samo sto
to nije uticalo na Vasu februarku i martovsku ratu jer Banka menja kamatnu stopu kvartalno tj. 01.04., 01.07.,
01.10., 01.01.
Kako se dobije vrednost pondera? Vrednost tromesecnog euribora podelimo sa koficijentom obaveznih rezervi
/ponder/ koji u skladu sa vazecom odlukom NBS i iznosi 0.75. Vrednost koficijenta obaveznih rezervi je
odredjen stopom obavezne rezerve koja iznosi 25% od iznosa sredstava koje je Banka pozajmila da bi Vama
odobrila kredit. U periodu pre februara 2011., koeficijent obaveznih rezervi je bio 1 za stambene sa NKOSK, tj.
nije uticao na vrednost, a za stambene koji nisu osigurani kod NKOSK prvo je bio 0.55 /pri stopi od 45%/ a sada
je 0.75. Kada god NBS promeni stopu obavezne rezerve, Banka ce uskladiti i vrednost koficijenta obavezne
rezerve.
Dobro ste uocili da pasus u Ugovoru / Kamatna stopa se uvećava za sve troškove utvrđene zakonskim propisima
koje je Banka u obavezi da primenjuje sada ili u buduće, do konačne otplate kredita. / upravo govori o tome.
19 Reply by nikolama 01-06-2011 10:57:07
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
karim.s
Ako pročitaš prethodni mail biće ti jasno da smo potpisali ugovore kojima smo pristali na to da svaka zakonska
promena koja ima uticaja na banku predstavlja trošak korisnicima kredita.
Ipak, možda službenici banke sada daju adekvatno objašnjenje kako se menja ponderisani euribor i u zavisnosti
od čega, ali u ugovoru to nije jasno definisano i koliko vidim kada smo potpisivali ugovore nikome od nas to
nije jasno predočeno.I dalje je to u suprotnosti sa novim Zakonom.
Za 6 meseci ćemo tačno znati na čemu smo, banka se već organizuje, šta mi čekamo?!
20 Reply by rajangigs 03-06-2011 10:29:38
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
koja je to matematika?
njima nbs nesto poveca za 25% a oni nama za 33%
1/0.75=1.33 tj 33% uvecanja.
Sta ce biti nedaj boze ako nbs poveca to nesto za npr. jos 25% tj. ukupno 50%?
nama ce se 3m euribor uvecati duplo!!!
A sve se mislim da li bi Alfa banka u slucaju da je nbs umesto sto je povecala za 25% smanjila za 25%
i nama smanjili kamatu
1/1.25=0.8? Ne verujem jer im to ne ide u dzep nego iz dzepa
moja email adresa je [email protected]
Predlazem da razmenimo mejlove, da se nadjemo negde ili cujemo i da organizujemo advokata jer sto nas je
vise i cena advokata nam je niza. Ako neko poznaje nekog dobrog advokata neka predlozi.
21 Reply by rajangigs 03-06-2011 10:31:29
•
rajangigs
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
@ponder wonder
Da li su ti odgovorili nesto iz NBS-a?
22 Reply by sadam_gadafi 03-06-2011 13:59:46
•
•
•
sadam_gadafi
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 25-05-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
nikolama napisao:
karim.s
Za 6 meseci ćemo tačno znati na čemu smo, banka se već organizuje, šta mi čekamo?!
MIslim da je pametno sačekati stupanje na snagu novog zakona. Ja očekujem i da pored novog zakona budemo
u lošijem položaju od korisnika koji sklope nove ugovore.
Guverner je pričao na prezentaciji novog zakona u skupštini da zakon ne može da vrši izmene retroaktivno i da
što je bilo bilo je, ali na buduće obaveze koje dospevaju po tekućim kreditima biće izvesnaija promena kamata i
rata ma šta to značilo. Iskreno mislim da ni on a ni banke još nemaju pojma kako će to funkcionisati i ima li
neka rupica kroz koju će se provući. (Banke su čudnog sastava, one iscure i kroz hermetički zatvorene sudove.
Kao bakterije i virusi su, na njih ništa ne deluje, ni radijacija a mogu i bez kiseonika i vode. Šalu na stranu.)
I da se organizujemo i uzmemo advokata za 6 meseci teško da možemo da nešto uradimo a onda se menjaju
pravila igre i uslovi pa sve Jovo na novo.
Ja sam spreman da učestvujem u priči oko advokata i evo mog mejla [email protected] Spreman sam da
učestvujem i materijalno (u procesu koji ima izvestan pozitivan kraj) koliko je to u mojim mogućnostima.
Spreman sam da se odreknem eventualne materijalne dobiti ostvarene u postupku u ime advokata, humanitarno
ili zarad negativne reklame ove banke.
23 Reply by karim.s 05-06-2011 20:10:32
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
@rajan, sadam i ostali: ja sam za, moj mail je [email protected]
24 Reply by rajangigs 07-06-2011 20:10:56
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
Pogledajte sta je tek Pireus banka radila i radi svojima.
Glavna fora je sto ni oni kao ni mi nismo mogli da vidimo nacrt ugovora pre nego sto smo kaparisali stan, platili
overu predugovora, dali jos gomilu para na raznorazne overe, provere...
I ista fora-potpisujes sve makar ti se ne svidjalo
Medjutim, oni su se okupili i njihova halabuka je koliko toliko urodila plodom jer su napravili zestoku
antireklamu za pireus ili kako je nazvase "kradeus".
Ipak, alfa banka je prefriganija. Oni ne diraju marzu, ali jedini diraju 3m euribor preko pondera.
Trebalo bi i na tom forumu ostavljamo postove jer treba sto vise ljudi da sazna sta nam rade grcke banke. ova
tema ima 23 sranice ali je veoma zanimljivo i za nas pa ko izdrzi neka procita.
Cak su iz pireusa poceli da im nude neke ustupke samo da cute...
http://forum.b92.net/topic/65323-pismo-javnosti-korisnika-kredita-piraeus-banke/
25 Reply by nikolama 08-06-2011 20:55:14
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Ukoliko vec niste pogledajte ovu vest
http://pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/162412/Banke+moraju+da+snize+kamate.html
U svakom slucaju predlazem da otvorimo Facebook grupu - Alpha Bank Srbija - Prevareni korisnici stambenih
kredita
i da posaljemo poziv za clanstvo prijateljima, poznanicima, koelgama! Na ovaj nacin cemo mnogo brze okupiti
"clanstvo" i razmenjivati infomacije, a siguran sam da necemo proci nezapazeno kod banke i svih onih koji
planiraju da udju u avanturu zvanu stambeni kredit!
ponder (Strana 2 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 2 3 4 … 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 26 to 50 of 593 ]
26 Reply by kurjak78 19-07-2011 19:32:39
•
•
•
kurjak78
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 19-07-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
Krajem prošle godine kupili smo stan zahvaljujući kreditu uzetom kod Alfa banke. Moja iskustva nisu ništa
bolja nego vaša, naprotiv. Ali neću da ulazim u peripetije iz prošlosti. Dovoljno je reći da smo bili toliko
opterećeni da nam je sin od godinu i po dana, posle "mama", "tata", prvo rekao "banka". I taman kad sam
zaboravio na sve stigne mi ovo povećanje zbog pondera... Nisam pametan šta da činimo, ali iz iskustva znam da
kolektivna akcija može dovesti do promena. Rad sam da se organizujemo i vidimo šta nam je činit. Kontakt:
[email protected]
27 Reply by rajangigs 20-07-2011 10:39:09
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
meni nisu odgovorili iz alfa banke ni posle mesec dana.
sramota kako nas dozivljavaju kad ne mogu da odgovore bilo sta.
kao, super smo, samo napisite primedbe, imamo quality assurance za klijente, a to niko ne cita i boli ih uvo
Ko kad onaj pandur is Simpsonovih kuca zalbu na nevidljivoj masini
crkli dabogda
Sada cu da vidim sta ce NBS da kaze
28 Reply by lolica 20-07-2011 12:36:49
•
•
•
lolica
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-07-2011
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Definitivno radi se samo o Alpha banci.Izgleda da nijedna druga banka nema obavezu prema NBS samo Alpha
banka. Strašno, moja rata je za tri meseca uvećana za 50 evra. Pisala sam NBS, dobila odgovor koji nista
konkretno ne definiše, U razgovoru sa službenicima u banci odgovor je bio " Kako je ovima sto su kredit uzeli u
švajcarcima" -utešno, sve u svemu nemoćni smo , jedina nada je novi zakon.
29 Reply by lolica 20-07-2011 12:48:40
•
•
•
lolica
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-07-2011
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Izvinjavam se ne za tri meseca nego za šest
30 Reply by Mirjana 07-08-2011 21:41:00
•
•
•
Mirjana
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 07-08-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
I mi imamo isti problem sa Alpha bankom. Ove nedelje treba da posaljemo zalbu NBS-u, javicemo vam
rezultat.. Ako neko planira kolektivnu zalbu ili bilo sta: [email protected]
31 Reply by dado 10-08-2011 11:41:02
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Ista situacija je i sa mnom. Ponderisana kamatna stopa se pominje prvi put u ugovoru i to na dan potpisivanja.
Mislim da se moramo organizovati, jer sam cuo da se klijenti KBC banke vec organizuju i da ce podneti
kolektivnu tuzbu, a ja cu se potruditi da od kolege dobijem informaciju da li, kada, kome i kako su podneli tuzbu.
Jeste da je njihov problem drugaciji, ali i ovo nase je klasicna obmana.
Ukoliko vam zatreba, moj mail je [email protected]
Poslednja promena od dado (10-08-2011 11:41:45)
32 Reply by rajangigs 10-08-2011 15:10:04
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
Ljudi, ja smatram da prvo svi moramo da prodjemo zvanicnu proceduru.
Znaci usmeni prigovor banci, pa pismeni prigovor banci pa, ako nema odgovora mesec dana ili niste zadovoljni,
onda prigovor NBS-u. Bitno je da dostignemo neku kriticnu masu da ovi iz NBS vide da nismo usamljeni
slucajevi vec da je ovo sistematsko j.b.nj. vise nas od strane alfe.
Kada to zavrsimo, posto pretpostavljam da ce odgovori alfa banke biti, vi ste to potpisali, a odgovor NBS je zao
nam je sami ste u ovome mi nemamo pojma, mi nismo tu ni za sta i ni zbog koga, bez ijednog konkretnog
odgovora...onda treba da nadjemo advokata koji ce da proceni nasu situaciju.
Ako neko poznaje nekog advokata bilo bi lepo da mu pokaze ugovor, da mu da ovaj link da procita nase price,
da bar pita kakve su nam sanse.
Pre mesec dana sam gledao na rts (http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/910978/Jutarnji+program.html)
nekog advokata Aleksandra Radivojevica (http://www.obrasci.com/pravni-saveti.php) koji je pricao o raznim
prevarama banaka. Mozda bi mogli njega da kontaktiramo jer mi se cini da je upoznat sa vecinom stvari koje se
dogadjaju.
pozdrav
[email protected]
33 Reply by dado 10-08-2011 15:53:09
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
evo je informacija o KBC banci:
http://tuzba.info/
34 Reply by matori 10-08-2011 22:37:46
•
•
•
matori
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Evo i ja da se pridruzim grupi nezadovoljnih klijenata pomenute Alpha Banke. Da ne duzim u pitanju je kao i
kod ostalih ponderisani euribor i cinjenica da mi sve do trenutka dok nisam potpisao ugovor sa njima niko,
apsolutno niko nije pomenuo ponderisani euribor, vec samo 3M euribor. Podrzavam predlog za udruzivanje, jer
samo ako nastupimo organizovano imacemo bolje izglede da se izborimo protiv samovolje banaka.
Pozdrav
[email protected]
35 Reply by rajangigs 11-08-2011 15:09:23
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
Molim user Mirjanu, da obavezno javi rezultate jer jedino ona ima opipljiviji pozitivan odgovor od NBSa. Mozda malo da objasni i detalje svog ugovora koje zeli da otkrije, a vezane za deo o ponderisanom 3M
euriboru.
Ko nije procitao moze na http://www.kamatica.com/vesti/1709/rate-krediti-evro
jer je ta vest stara i bojim se da niko ne cita, pa i Mirjanin skori komentar na tu vest.
pozdrav
36 Reply by rsimon 13-08-2011 22:22:39
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Ja imam isti problem sa istom (vec pomenutom alpha bankom) i kako vidim ima nas dovoljno da bi mogli dobiti
ipak malo pažnje i u NBS i u pomenutoj banci. Mislim da bi nas neko ipak morao saslusati i dati odgovor na
ovu pljacku. Nije mi jasno zašto se mene tiče promena uslova poslovanja banke kao prvo i kao drugo zašto se to
odnosi retroaktivno na već odobrene kredite. Ako sam morao da ga osiguram kod NKOSK i to dobrano platim
zašto mi onda NBS preko banke nameće još jedno obavezu.
37 Reply by Deja 13-08-2011 23:23:56
•
•
•
Deja
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-02-2010
Poruka: 186
Odgovor: ponder
Izvinjavam se sto stajem za zulj, ali da li nekome u ugovoru stoji sta je ponderisani EURIBOR i da li je nekome
bez ponder/promenljiva_kamata stavke povecana rata u indeksiranoj valuti?
38 Reply by nikolama 19-08-2011 23:20:48
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
U mom ugovoru stoji da ponder u trenutku potpisivanja ugovora iznosi 1 i nigde nije definisano od cega zavisi i
kako utice na promenu kamatne stope.
Znam kolege kojima se u ugovoru ne spominje ponder, a kojima u ovom trenutku ponder utice na kamatu.
Ljudi, dopisujemo se oko nase muke vec 2 meseca (mozda i vise)! Vreme je da se konacno organizujemo! U
preduzecu u kome radim znam oko 30 kolega koji su kao i mi spremni da tuze banku! Predlazem
1. da sacinimo spisak nezadovoljnih klijenata Alpha banke da utvrdimo da li imamo "kriticnu masu"
2. posaljite vase ime i prezime i mesto stanovanja i godinu kada je ugovor potpisan na
[email protected] Redovno cu vas obavestavati koliko nas ima
3. Pisemo kolektivan prigovor Alpha banci (predpostavka da ce nas otkaciti)
4. Pisemo kolektivnu predstavku NBS, ako nas i oni otkace
5. Angazujemo advokata i krecemo sa tuzbom. Molim vas da date predlog ukoliko znate dobrog advokata iz ove
oblasti, po mogucstvu i kontakt telefon ili adresu
Ovo nece ici glatko, zato budimo slozni i odlucni!
39 Reply by rajangigs 22-08-2011 08:45:13
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@nikolama
Da li svih tih 30 kolega ima kredit u Alfa banci ili si mislio uopsteno da su spremni da tuze svoje banke?
To bi vec bila kriticna masa :-)
40 Reply by rajangigs 22-08-2011 09:34:17
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
Registrovan: 18-05-2011
•
Poruka: 60
Odgovor: ponder
koliko ja vidim ima nas 12 koji smo na forumu i cije nickove mogu da povezem sa email adresama.
Nickovi: festo, lolica, rsimon i deja nisu ostavili email adrese
To bi bilo 16 za pocetak.
41 Reply by djus 22-08-2011 10:37:58
•
•
•
djus
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Ja sam nazalost korisnik kredita Alpha banke.
Ako ste mislili da je ponder jedina stvar koja ce vam "vasa" banka "smestiti", prevarili ste se.
Novo iznenadjenje je nacin na koji menjaju plan otplate kredita koji se menja svaka 3 meseca u zavisnosti od
menjanja kamate, odnosno anuiteta. Samo menjanje plana otplate nije sporno jer je predvidjeno ugovorom,
sporan je nacin na koji oni to rade, a taj nacin nije definisan ugovorom. Naime, umesto da udeo glavnice od
svake rate ostane nepromenljiv, odnosno onakav kakav je predvidjen u prvom planu otplate kojeg ste potpisali
prilikom potpisivanja ugovora, a da se samo menja udeo kamate u zavisnosti od menjanja rate (anuiteta), oni
svaka 3 meseca prave novi plan otplate kao da ste prvi put potpisali ugovor. To znaci da vam procentalni udeo
glavnice svaka 3 meseca opet krece od najmanjeg procenta, a procentualni udeo kamate je najveci.
Konkretno, za moj slucaj, zvanično je rata porasla za 2 godine za 45 evra, ali realno je porasla za 67 evra, jer po
novom planu otplate za narednu ratu na kamatu ce otici 317 evra, umesto 250 evra kako je bilo predvidjeno po
prvobitnom planu otplate, a istovremeno udeo glavnice se smanjio sa 100 evra (po prvobitnom planu otplate) na
88 evra po novom planu otplate. To znaci da se procentualno ucesce glavnice u anuitetu po novom planu otplate
jos i smanjilo sa 25,5% na 21%??? Zasto, po kojoj to racunici? Zar se posle 2 godine ovaj procenat ne bi trebao
povecavati, a ne smanjivati?
Zbog ovakvog obracuna plana otplate kredita, za ove dve godine, stanje mog kredita je za 52 evra vece nego sto
je to bilo predvidjeno prvobitnim planom otplate a da ja to nisam ni znao jer su me tek sada prvi put obavestili
da potpisem novi plan otplate.
Oni nas "zavlace" stampanjem plana otplate kredita za predvidjeni rok otplate (u mom slucaju 20 godina), a u
stvari on vazi samo 3 meseca, tj do sledece promene kamate gde sve opet krece kao od prvog dana.
Iz ovoga proizilazi da banka hoce da naplati kamatu odmah na pocetku, a vi cete glavnicu otplacivati poslednjih
2 do 3 godine pri tome se to radi "iza vasih ledja".
Zbog svega toga cu se pridruziti nezadovoljnim korisnicima kredita Alpha banke i uciniti sve da se
organizujemo i ako treba zajednicki podnesemo tuzbu. Naravno mislim da bi trebali da javno krenemo u
kampanju protiv Alpha banke.
42 Reply by dandjo 22-08-2011 21:31:49
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 22
Odgovor: ponder
Zdarvo svima,
I ja sam jedan od prevarenih klijenata kod Alfa banke.Pisala sam po sugestiji NBS ,prigovor i zalbu banci zbog
uvecanog ponderisanog euribora koji je od aprila 2010 (0,635),uvecan 01.07.2011 na 2,049 procentna
poena.Alfa banka mi je odgovorila kao i svima vama da je doslo do uvecanja obavezne devizne rezerve kod
NBS od 25% za stambene kredite osigurane kod Nacionalne korporacije ,kao i formulu kako racunaju
ponderisani Euribor.Kako svega toga u ugovoru nema a trebalo je da bude,nisam bila zadovoljna njihovim
odgovorom ,te sam sve prosedila NBS-Zastiti korisnika,zajedno sa svojim ugovorm.Nbs je odmah trazila od
banke izjasnjenje o navodima te sada cekam dalje.Obavesticu vas sve o daljem ishodu.
Licno mislim da svi koji imaju ovakve probleme treba da prave zalbe,prigovore Alfa banci a odmah potom i
NBS-Zastita korisnika finansijskih usluga,jer sto nas bude vise nesto ce sigurna sam i NBS preduzeti.Zamislite
da NBS poveca obaveznu rezervu na 40 ili vise procentnih poena,onda ce nas kamata a ne smem ni da mislim
biti mnogo veca nego marza banke od 4,2%.
Da li je neko od vas vec dobio neki odgovor od NBS i bas me interesuje kako je Alfa banka obrazlozila sve.
P.S.Koleginica iz NBS mi je rekla da je sve moralo biti objasnjeno i napisana formula pondera kao i to kako to
utice na dugorocni stambeni kredit.
43 Reply by dandjo 22-08-2011 21:43:18
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 22
Odgovor: ponder
Nisam vam rekla i to da sam refinansirala stambeni kredit kod alfa banke u maju 2010 i imala dodatne troskove
da bih za samo od godinu dana kamatna stopa kod Alfa banke skoro dostigla visinu kamate koju sam imala u
prethodnoj banci.Alfa banka se stalno poziva na clan ugovora gde samo stoji ponderisanu tromesecni Euribor
kao i to da nisu podigli svoju marzu.
Ne moramo svi da budemo ekonomista ni bankari i da raumemo sta to znaci na dugorocnom periodu.Njihova
obaveza je da sve tacno i precizno napisu u ugovoru pa i formulu pondera.Kako toga svega bar u mom ugovoru
nema,mislim da svi koji imamo takve ugovore imamo sanse da promenimo sve u nasu korist.
mejl na koji mozete da me kontaktirate za sve pa i za ako bude bilo potrebe da angazujemo advokata je
[email protected]
Pozdrav,
44 Reply by nikolama 22-08-2011 22:59:07
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
@rajangigs Svih 30 kolega ima kredit u Alpha banci, cak i vise od te cifre, ali se za sada 30 odazvalo i
potvrdilo da su spremni na kolektivnu zalbu ili tuzbu
@djus Daj tvoju mail adresu da ti prosledim materijal, VEC SMO ZAPOCELI AKTIVNOSTI NA PRIPREMI
ZALBE I EVENTUALNE TUZBE!
45 Reply by dandjo 23-08-2011 08:54:36
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 22
Odgovor: ponder
Nikolama,to je kriticna masa za zalbu.Predlazem da sto hitnije uputite prigovor Alfa banci,a onda i NBS-Zastiti
korisnika.Koliko sam razumela vas nacrt,svi imate stambene kredite od ranije.Da li neko ima kredit od 2009 ili
2010 ,jer su im ti ugovori uglavnom jednoobrazni i tu se samo spominje ponderisani Euribor ,jer obrazlozenja
sta znaci i bez formule kako racunaju?
46 Reply by 2cukica4 23-08-2011 13:32:31
•
•
•
2cukica4
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 23-08-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Evo i ja da doprinesem razotkrivanju prevare od strane Alfa banke. Niko nije obratio paznju na promenu marze.
Pominjete da je ostala ista - e pa nije! Podigli su je, a vesto prikrili. Ako vrednost ponderisanog euribora (2.05)
odbijete od trenutno vazece NKS (6.75) dobicete da je marza 4.7. Bila je 4.2, zar ne!?
[email protected]
Poslednja promena od 2cukica4 (23-08-2011 14:18:44)
47 Reply by dandjo 23-08-2011 14:25:17
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 22
Odgovor: ponder
kako si dobio kamatnu stopu 6,75?Ja sam dobila obavestenje od Alfa banke da je od 01.08.2011 EKS 6,31.I
ovde su zaracunali 0,06 procentna poena na svoje troskove,sto ne smeju da rade,jer to nema u ugovorima.
48 Reply by 2cukica4 23-08-2011 14:27:30
•
•
•
2cukica4
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 23-08-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
dandjo napisao:
kako si dobio kamatnu stopu 6,75?Ja sam dobila obavestenje od Alfa banke da je od 01.08.2011 EKS 6,31.I
ovde su zaracunali 0,06 procentna poena na svoje troskove,sto ne smeju da rade,jer to nema u ugovorima.
Na zvanicnom veb sajtu Alfa banke stoji da je NKS 6.75
Upotrebom te vrednosti dobijam tacno ratu koja mi je odbijena ovog meseca.
Poslednja promena od 2cukica4 (23-08-2011 14:45:01)
49 Reply by dandjo 23-08-2011 19:19:10
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 22
Odgovor: ponder
Pitanje za sve prevarene kod Alfa banke:Da li ste uputili prigovor i žalbu banci zbog samovoljnog podizanja
kamatne stope i obračuna ponderisanog tromesečnog Euribora?To je prvi korak koji svi morate da uradite a
onda sledeći obraćanje NBS-Zaštita korisnika.Po ovom novom zakonu koji će biti usvojen na jesen,svaka
promena mora da bude uz obostranu saglasnost,tj kako banke tako i klijenta.Hajde da svi ispoštujemo tu
proceduru,pa ako to ne urodi plodom,onda da se organizujemo za tužbu.Jedino se na odgovor kod Alfa banke
čeka oko mesec dana,a NBS,od banke traži izjašnjenje u roku od 8 dana,tako da to sve u svemu ne traje duže od
mesec ipo dana.
50 Reply by karim.s 23-08-2011 19:39:04
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
dandjo napisao:
.Da li neko ima kredit od 2009 ili 2010 ,jer su im ti ugovori uglavnom jednoobrazni i tu se samo spominje
ponderisani Euribor ,jer obrazlozenja sta znaci i bez formule kako racunaju?
Moj ugovor je iz oktobra 2009 i tamo NE POSTOJI POJAM PONDER! Dato je da se kamata dobija kao zbir
tromesecnog euribora i marze i to je sve, ponderisanje se ne spominje uopste. Jedino dalje u tekstu pise da banka
moze da uveca kamatu "za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje".
Medjutim, ako jedino Alpha to radi znaci da druge banke nisu protumacile propise na isti nacin.
Da li neko moze da mi posalje tekst tog prigovora/zalbe koji ste slali banci, i na koju adresu? Da znam otprilike
kako to treba da izgleda...
Poruka [ 26 to 50 of 593 ]
Stranice Prethodni 1 2 3 4 … 24 Sledeći
ponder (Strana 3 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 51 to 75 of 609 ]
51 Reply by dandjo 23-08-2011 20:42:33
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Žalbu NBS možete uputiti i mejlom na adrsu [email protected]
52 Reply by nikolama 23-08-2011 22:06:49
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Moj ugovor je iz novembra 2009. i kamata je definisana kao fiksna marza+ 3M ponderisni euribor. Za ponder se
kaze da je u trenutku potpisivanja ugovora 1.
Iako sam pre potpisivanja ugovora trazio da mi se pojasni svrha pondera, odgovor je bio da je to isto sto i 3m
euribor, a svoju tvrdnju su potvrdjivali time sto je kamata u tom trenutku zaista bila marza+ 3M euribor.
Ovo je vazilo nesto vise od godinu dana, odnosno do izmene vrednosti pondera.
2 pitanja za sve vas:
Da li mislite da zalba banci treba da se odnosi samo na primenu pondera ili i na ostale prekrsaje ugovornih
odredbi?
Da li smatrate da svako od nas za pocetak treba da uputi individualnu zalbu, a nakon dobijenog odgovora od
banke da se organizuje kolektivna zalba?
53 Reply by rajangigs 24-08-2011 10:10:16
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Jos jednom da ponovim, smatram da svi treba da prodju zvanicnu proceduru, jer NBS nece razmatrati niciju
zalbu ako se taj prvo nije zalio banci.
Dakle, usmeni pa pismeni prigovor banci pa prigovor NBS-u.
Moje iskustvio je sledece:
1. pricao sam sa sluzbenicom (jednom od dve koje su mi odobrile kredit ali ova je glavna u filijali)
Ne znam kako sam se iskulirao da ne razbacam pola alfa banke taj dan s obzirom koliko nebuloznih odgovora
sam dobio. Sluzbenica me je fino zamolila da sve zalbe na kredit i sve primedbe na rad zaposlenih posaljem na
sajt banke jer su oni, jelte, svetska banka koja to tako resava . Sajt je nesto tipa
[email protected] Proverite. A verovatno ce vam dati i pamflet u banci kad i ako dodjete
da se usmeno zalite.
2. Pismeno sam se zalio banci na nacin obracuna kamate i na rad zaposlenih tj. lazno reklamiranje proizvodakredita i prikrivanje potencijalno vrlo bitnih stavki (formula za ponderisanje)
3. Dva-tri dana nakon sto sam uputio zalbu javila mi se ona druga sluzbenica (desna ruka od glavne ostrokondje)
i rekla da su primili moju zalbu i da se to razmatra. Meni bas i nije jasno zasto mi je ona javila to i kakve veze
ona ima kad se ja upravo na nju zalim i kada je to njihov centralni servis nevezan za ekspozituru. A i kako ona
moze sama sebe da procenjuje i kontrolise. Uredno sam se zahvalio i rekao da ocekujem odgovor
3. Iz banke me naravno nisu j.b.li dva posto pa sam posle mesec dana cekanja njihovog odgovora koji nije stigao
sada ja nazvao tu sluzbenicu i pitao zasto mi nije stigao nikakav odgovor. Ona je bila ne znam kako zapanjena
da to jos nije stiglo itd. i da ce da vidi sta je s tim i da cu dobiti odgovor.
4. Nakon mesec i po dana cekanja i bez odgovora banke, zalio sam se NBS-u na sajt [email protected]
Oni su isto posle dva-tri dana odgovorili da su primili prigovor, dali odmah neki odgovor na jedno od mojih
pitanja da oni jesu doneli tu odluku o promeni stope obaveznih rezervi, ali se uopste nisu udubljivali u ostala
moja pitanja tipa da li banka te njihove operativne troskove sme da prebacuje na krajnje korisnike, pa ako i sme
po kojoj to formuli odredjuju jer mogu da napisu i 3M*1000, pa zasto njihovo (NBS) povecanje stope od 25%
nama uvecava 3M euribor za 33,33%, pa da to potencijalno znaci da ako oni jos povecaju stopu npr. za 50% to
nama po bancinoj formuli duplira 3M euribor i tako do besvesti, zasto to samo alfa banka priredjuje svojim
klijentima.... Iako sam im postavio direktna 3-4 pitanja i skenirao ugovor o kreditu ne bi li mi oni dali neki
konkretan odgovori i videli da te formule nema nigde, oni su samo odgovorili na prvo pitanje, i rekli da su
prosledili zalbu banci i da KAD BANKA ODGOVORI NJIMA ONI CE DA ODGOVORE MENI.
5. nakon par dana meni stize odgovor banke, ne znam samo da li je to onaj zakasneli ili su odgovorili nakon sto
su ih iz NBS-a naterali. Tu uglavom ne pise nista. pozivaju se na taj clan.3 gde smo mi kao sve to potpisali,
znaci opet bez konkretnih odgovora na nacin obracuna kamate, a na deo moje zalbe na rad zaposlenih se nisu ni
osvrnuli. Ja mislim da oni i ne odgovaraju pojedinacno nego imaju neku mustru-odgovor koju svima nama salju.
Znaci ono samar i mars u cosak.
6. Ja i dalje cekam odgovor NBS-a jer u njihovom mejlu jasno pise da ce mi ODGOVORITI KAD NJIMA
ALFA BANKA ODGOVORI (iako je meni u medjuvremenu stigao odgovor banke).
Tako da u mom slucaju ta procedura ne traje mesec dana ili malo vise nego vec dobrano preko dva meseca.
Nikako da stignem da pitam NBS kada ce da se nakane da nesto odgovore jer nemam vremena zbog posla.
Znaci procedura mora da se ispostuje da vas ne bi vracali bez veze.
Onda bi trebalo da posaljemo zajednicku tuzbu NBS-u da bi videli da nas ima dosta iako su oni svesni toga.
Treba da kontaktiramo i neko zvanicno drustvo za zastitu potrosaca (korisnika finansijskih usluga) jer vidim da
ih ima vise. A onda na kraju da angazujemo advokata koji bi procenio nase sanse da dobijemo spor, a da se on
naplati procentualno kada dobijemo spor. Jer su banke namazane, zastitile su se dobrim advokatima, itreba naci
nekog iskusnog ko se vec tukao s njima.
Ponavljam da sam na RTS1 u nekoj hronici video ovog advokata Aleksandra Radivojevica koji je pricao o
raznim zackoljicama iz raznoraznih stambenih kredita. Cini mi se da se dobro razume u tematiku. Postoji i sajt
http://www.obrasci.com/pravni-saveti.php preko kojeg sam ih kontaktirao jer postoji mogucnost besplatnog
pravnog saveta, ali mi nisu nista odgovorili. Mozda ih treba direktno kontaktirati jer je ovo ozbiljno pitanje pa
nece preko sajta ili emaila da odgovaraju.
Smatram da akcenat treba da se baci na PONDER, a posle i na ostale nelogicnosti, ali tek ako se slozimo da nas
potkradaju kao sto se slazemo da nas potkradaju za ponder. Ta matematika oko kredita je vrlo slozena i oko
racunanja kamate pa ne bih voleo da se zalecemo sa tumacenjima EKS, NKS, konformne metode,
proporcionalne metode,... . Ako ima na forumu neki ekonomista ili dobar matematicar da nam to relevantno
objasni da li nas kradu na ostalim stvarima ili ne bilo bi lepo cisto da ne bi ispali neozbiljni da se zalimo i na
nesto sto nije tacno samo zato sto se ne razumemo u to.
U medjuvremenu prijavite se na [email protected] koji je"nikolama" lepo osmislio da vidimo koliko
nas ima.
54 Reply by 2cukica4 24-08-2011 12:53:02
•
•
•
2cukica4
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 23-08-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Dragi "rajangigs", matematika koju banke koriste uopste nije slozena vec trivijalna i prevarantska. Ono sto
zelim da ukazem je vrlo bitno, a to je procena izvodljivosti nase akcije u ovom momentu. To naglasavam jer
koliko se secam uskoro treba da se usvoji novi Zakon o zastiti potrosaca po kome bismo imali puno vece izglede
na uspeh. Da se ne desi da krenemo po starom Zakonu, a kasnije nas odbace kao vec zavrsen/zatvoren slucaj.
Predlazem, ukoliko i vi mislite da je tako bolje, da ovo pitanje postavimo na sajtu
(http://www.kamatica.com/pravni-saveti), koji je nedavno otvoren.
[email protected]
Poslednja promena od 2cukica4 (24-08-2011 18:29:19)
55 Reply by LJS 29-08-2011 11:41:08
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Pozdrav svima - nadam se da ce nas i na forumu, vrlo uskoro biti u znacajnom trocifrenom broju - a tada se
stvar(valjda) nece zavrsiti ovde. Sigurno je da pojedinacnim akcijama nemamo sansi protiv ovakvog
bezobrazluka kome smo izlozeni.
Slicne situacije sa bankama su se vec dogadjale ranije
(http://dsstojan.wordpress.com/category/uncategorized/page/6/)
Ukratko - i tada su neke banke pokusale da povecanje kamatne stope na VEC ODOBRENE kredite pravdaju
monetarnim merama NBS - i popili su krivicne prijave( nadam se da ne zamerate ovaj ulicni termin - mislim da
ga svojim bezobrazlukom zasluzuju).
Izgleda da nas je puno pokusalo dobiti obrazlozenja prvo iz svojih expozitura - i svi smo dobili iste besmislene
kvazi-odgovore(kao da su svi naucili isti text ocekujuci ovakav razvoj dogadjaja?) - a kada ih suocimo sa
konkretnom racunicom za koju nemaju obrazlozenje upute nas na proceduru pismenog prigovora. Izvesno je da
nece imati efekta!
U mom slucaju ni sluzbenica koja radi na kreditima ni njena sefica ni matematicki ni logicki mi nisu dale
obrazlozenja kakvom kalkulacijom su dosli do iznosa nove rate kredita i da li je ona obracunata po nominalnij
stopi - ponderisani euribor(sto one tvrde) ili po efektivnoj koja je za 0.07% veca za sta nema nikakvog
obrazlozenja, a cak i ako se i takva matematika ubaci u NJIHOV ORIGINALNI kalkulator za obracun plana
otplate ne postoji nacin da se dobije iznos rate koji je obracunat.Inace, u tom
ORIGINALNOM OBRACUNU ALPHA BANKE (u pitanju je excel file) NIGDE NE POSTOJI FORMULA
KOJOM OBRACUNAVAJU PONDER ZA STAMBENE KREDITE OSIGURANE KOD NKOSK - VEC
SAMO EURIBOR, kao sto na prethodnim obavestenjima o promeni iznosa rata ponder nije ni spominjan!
Takodje smatram ne korektnim da prilikom svake kvartalne promene citav preostali iznos ne placene glavnice
obracunavaju kao nov kredit cime progresivno smanjuju udeo glavnice a povecavaju iznos kamate u anuitetu
cime bitno menjaju pocetne uslove.Istovremeno naplacuju kamate na eventualne delimicne prevremene otplate i
odredjenim odredbama u ugovoru
onemogucavaju skracivanje rokova insistirajuci da broj ugovorenih rata ostane nepromenjen - iako su vise puta
tokom pregovora oko uslova kredita rekli da uvek postoji mogucnost skracivanja perioda otplate - a u dva clana
ugovora to izricito blokiraju.
Sve ovo je daleko jasnije ako se koriste programi za obracun
- http://proracuni.com/planotplate.html
(ili pronadjite neki stand-alone program za obracun plana otplate)- pogledajte sta ce se desiti ako nastave
ovakvom dinamikom i uporedite originalne uslove pod kojima je kredit odobren sa sadasnjim - u mom slucaju
(a verovatno i kod svih ostalih) je konacni iznos kamata veci za preko 30%!!!??? - i to za samo godinu dana!!!
Mozemo da komentarisemo i logiku da ukoliko NBS poveca stopu obavezne rezerva i NOVI krediti POSTANU
skuplj - jer banke odobravaju kredite pod nepovoljnijim uslovima i sa delom blokiranih sredstava - one su te
NOVONASTALE troskove anulirale dizuci kamate na TE kredite ali NEMAJU PRAVO da jednostrano
menjaju uslove kod VEC ODOBRENIH kredita.
Mislim da u ovom trenutku treba insistirati prvenstveno na PONDER-u i da, bar po tom pitanju, prestanu da nas
DERU a onda razmotriti i zelenaski nacin obracuna kamate koji nije dogovoren i ostale uslove kojima nas drze
u saci i otezavaju otplatu - kao da smo kredite dobili na poklon a ne zestoko ih platili!
Posto je NBS nadlezna za nadzor banaka - onda raspolaze i instrumentima da zabrani ovakve postupke i citavu
situaciju vrati u prethodno stanje.
Nije iskljuceno ni da NBS ostane gluva - bojim se da u tom slucaju ni eventualni proces pred sudom ne bi imao
mnogo izgleda. HMMMMM... Jedna banka je od strane revoltiranih klijenata nazvana -PIRANUS...
Mogu da zamislim bilbord tipa
WARNING!!!ALPHA BANK - po ponderu DERU!!!...
56 Reply by nikolama 29-08-2011 23:00:16
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Svi zainteresovani za zajednicku akciju mogu se pridruziti putem maila [email protected]
Trenutno nas je 10, pridruzite se!
57 Reply by dandjo 30-08-2011 18:39:59
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
zdravo svima,
Dobila sam odgovor NBS ,gde se Alfa banka izjasnila da je moja zalba neosnovana i da ostaje pri stavu kako mi
je odogovorila i poziva se na clan 3 i podtacke ugovora,gde stoji ponderisani euribor,ali kao i vecini bez
objasnjenja i bez formule kako su dosli do tadasnjeg procenta niti kako racunaju u buducnosti.NBS me u svom
odgovoru savetuje da ako nisam zadovoljna dobijenim izjasnjenjm i ako smatram da je banka postupila suprotno
zakljucenim ugovorom i dobroj poslovnoj praksi,imam mogucnost da pre pokretanja spora pred sudom,pokusam
da svoje pravo ostvarim u vansudskom postupku stavljanjem predloga za posredovanjem nbs.Medjutim obe
strane moraju biti saglasne pa cisto sumnjam da ce alfa prevara pristati na to.Pokusacu cisto da vidim,ali koliko
vidim kako se stvari odvijaju tuzba je neminovna.
Trebalo bi svi da uputite sto hutnije prigovore alfa banci,pa potom nbs i onda da vidimo da li da se pre samog
spora prvo konsultujemo sa advokatom i sa nekim iz nbs pa onda da idemo zajednicki u spor sa prevarantima.
58 Reply by rajangigs 31-08-2011 09:04:30
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Ponovljeni poziv:
@ LJS, festo, lolica, rsimon, Deja ostavite email adresu ili se javite na [email protected]
59 Reply by Deja 31-08-2011 18:14:21
•
Deja
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-02-2010
Poruka: 189
Odgovor: ponder
Da javim cisto, ja nisam uzimao kredit u Alpha Banci, pitanje koje sam postavio je bilo sa pravne osnove.
Poslednja promena od Deja (31-08-2011 18:14:55)
60 Reply by dandjo 31-08-2011 20:57:47
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Informacija za sve.Alfa banka ce morati da uskladi sve ugovore do 05.12.2011sa novim zakonom o zastiti
korisnika finansijskih usluga gde ce kamata morati da bude odrediva.Postavite i pismeno pitanje banci kako ce
uskladiti ugovor sa novim zakonom.TO je jos jedno cimanje za Alfa banku,gde sigurna sam nece moci da
mesetari sa ponderom niti sa nekim nebuloznim samo njima znanim kamatama.Sigurno ce nas zvati da
potpisemo te nove ugovore,ali ovoga puta bicemo pametniji.
61 Reply by nikolama 01-09-2011 22:10:54
•
•
•
nikolama
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 27-05-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Битно за све нас, извод из Закона о банкама
Одлуком о ближим условима и начину поступанња банке по приговору клијента („Службени гласпик
РС", бр. 114/06), ради заштите права и иптереса клијента банке, прописани су ближи услови и начин
поступања банке по приговору клијента, а у случају када клијент сматра да се банка нс придржава
одредаба закључсног уговора, добрих пословних обичаја и/или објављених општих услова њеног
пословања, као и поступање Народне банке Србије у заштити тих права и интереса.
Tачком 2. и 3. Одлуке предвиђено је да клијент упућује банци приговор усмепо или писмено, као и да
уколико клијент упути усмени приговор а пије задовољан одговором бапке, може упутити писмени
приговор банци у складу са чланом 45. став 1. Закопа о банкама.
Тачком 4. став 1. и 2. Одлуке прсдвиђено је да је банка дужна да поступак по писменом приговору
клијента спроведе у складу са својим унутрашњим актом, да размогри наводе приговора и да клијенту
достави одговор најкасније у року од 30 дапа од дана подношсња приговора.
Тачком 6. Одлуке јс предвиђено да ако банка не достави одговор у року од 30 дана од дана подношења
приговора, односно оцени да је приговор клијента неоснован или клијент не прихвати предлог банке за
решење спорног односа - клијент може писмено обавестити Народну бапку Србије да је незадовољан
исходом поступка по нриговору. Обавештење треба да садржи краћи опис спорног односа, време, место
његовог настанка, као и одговор банке.
62 Reply by prevareni_2234 02-09-2011 12:36:25
•
•
•
prevareni_2234
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-09-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Samo da se prijavim na listu ucveljenih
Moj ugovor je iz avgusta 2010 i u njemu se kamata racuna preko ponderisanog euribora ali se ne navodi kako se
racuna ponder. To je jasno krsenje mojih prava kao potrosaca tj. lov u mutnom i ako se ne budemo zalili procice
im.
Ovaj deo oko plana otplate mi je novost. Upravo gledam izvod sa racuna i odnos kamate i glavnice se iz rate u
ratu krece od oktobra 2010 ovako: .42 .48 .45 .46 .39 .45 .462 .52 .47 .48 .57
Iz gorenavedenih brojeva mi se cini da oni "resetuju" kalkulaciju kako je to neko vec primetio....
Eto tako i srecno nam bilo
Poslednja promena od prevareni_2234 (02-09-2011 12:57:40)
63 Reply by dandjo 07-09-2011 19:45:15
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Zdravo svima,
Samo da vas obavestim da alfa banka izgleda gubi zivce pa vise nece pismeno da odgovara nista nego nalaze
sluzbenicima kod kojih je podignut kredit da usmenim putem tj putem telefona daje odgovore.Naime poslala
sam pismeno pitanje kako ce i na koji nacin uskladiti ugovor sa novim zakonom o zastiti korisnika finansijskih
usluga a dobila usmeni odgovor da zakon stupa na snagu 05.12.2011god.To je dovoljnan pokazatelj da se
uspanicila i da nema odgovor jer ovi nasi ugovori ne mogu proci kod nbs posle usvajanja zakona i stupanja na
snagu 05 decembra.Jos jednom apelujem na sve vas koji niste uputili prigovore banci da to sto pre uradite,forma
je potpuno slobodna a akcenat je na ponder i nepostojanje formule za izracunavanje niti se vidi kako utice
dugorocno.
64 Reply by rsimon 08-09-2011 16:41:14
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Pozdrav svima,
evo poslao sam podatke na e-mail i kontakt adresu. Nadam se skoroj akciji.
65 Reply by rsimon 08-09-2011 16:44:07
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Pre neki dan sam pročitao da će država od 5.12 urediti kako banka definiše svoje uslove i poslovanje, ali morala
bi i država da povede računa o klijentima i da ne uvodi koje kakve promene poslovanja bankam koje direktno
utiču na promenu kamatne stope. Banka će uvek reći ovako je ukoliko država drugačije ne propiše i onda kada
država uvede neku izmenu onda oni sve vrlo elegantno svojim bankarskim rečnikom i računom sve svale na
klijente.
66 Reply by mirjanacv 21-09-2011 10:49:02
•
•
•
mirjanacv
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 21-09-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
Zdravo svima,
trenutno se samo prijavljujem...
Moj ugovor je iz maja 2009-te, tako da se u njemu i ne pominje PONDER.
Poslednja promena od mirjanacv (21-09-2011 10:49:28)
67 Reply by dandjo 28-09-2011 14:30:30
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Pitanje za Mirjanu..da li ti banka iako se ne pominje ponder u ugovoru obracunava kamatu uvecanu za
ponderisanim tromesecni euribor?
68 Reply by rsimon 03-10-2011 22:20:00
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Zbog čega je stala akcija? Sve manje ljudi komentarišu ili smo se pomirili sa činjenicom da će nas banka šišati
do kraja otplate?
69 Reply by rsimon 03-10-2011 22:26:41
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Makar smo mogli izdvojiti novac za jedan dobar pano u Beogradu i Novom Sadu kao što je onaj u etno selu
Stanišići za UNIQA osiguranje.
70 Reply by dandjo 05-10-2011 12:34:21
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Zdravo svima,
Jeli smo to malo posustali ili se cekaju odgovori od banke i nbs?Danas sam dobila odgovor NBS,da je Alfa
banka odbila da Nbs bude medijator u vansudskom postupku ..sudksi spor je svakako neizbezan,ali cekam vase
odgovore i primenu zakona o zastiti korisnika finansijskih usluga 05.12..nije nikada kasno da napravimo
antireklamu alfa banci bilo gde,jer imamo argumente u svojim rukama..
71 Reply by rsimon 09-10-2011 09:21:43
•
•
rsimon
Novi član
•
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Pa kad je već odbila da da obrazloženje pred NBS ja molim ostecene da se organizujemo po pitanju advokatske
kancelarije koja će ovo da prouči i da krenemo u akciju. Ima li neko predlog advokata koji imaju iskustva u
ovakvim stvarima pa da vidimo da li drzava funkcioniše ili ne. Sudeći po ovome drzava se i ona pravi nevešta
onda po starom dobrom srpskom običaju na SUD.
72 Reply by 2cukica4 10-10-2011 11:04:57
•
•
•
2cukica4
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 23-08-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Ljudi, zar ne shvatate, po postojecem zakonu bi izgubili svaki spor, a samim tim vreme i novac... Treba sacekati
taj novi zakon u decembru, pa da vidimo sta nam je valja ciniti.
73 Reply by rsimon 10-10-2011 18:59:01
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Nisam siguran da razumem, izgubili bi po postojećem zakonu a predlog je da čekamo. Ja bih da odmah delamo.
Bez čekanja da nadju još neki način da opravdaju svoje postupke. Dajte adrese i predloge ljudi koji bi mogli da
nam pomognu pravnim savetom da li je ovo podizanje pondera obaveznom rezervom normalno ili nije. Naravno
da nije kada je to uradila samo alpha banka, ali potrebno je mišljenje pravnog zastupnika koji će to da predoči
alpha banci pre tužbe. Ima nas sasvim dovoljno da možemo da platimo i najbolji pravni tim da nam ovo reši. Ja
ću dati po mojoj proceni negde oko 5000 evra za povećanje pondera banke. Ako samo 20% odvojim za
advokata uštedeću za jedan dobar polovan auto.
74 Reply by prevareni_2234 11-10-2011 19:37:48
•
•
•
prevareni_2234
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-09-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
rsimon napisao:
Ja ću dati po mojoj proceni negde oko 5000 evra za povećanje pondera banke. Ako samo 20% odvojim za
advokata uštedeću za jedan dobar polovan auto.
Dap, 100 kredita po 5K EURa, oni nam oteshe nase prvo milionche a mi sedimo i gledamo
75 Reply by sss 12-10-2011 21:00:44
•
•
•
sss
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-10-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Dobar dan ljudi,evo da se i ja prijavim.Imam ugovor od marta 2011,pominje se ponderisani euribor(naravno u
banci ga niko nije pomenuo nego 3m euribor+marza),ali naravno da hocu da se zalim i ja.Doduse,poslali su mi
kao,kod poslednjeg obavestavanja o skoku rate,nacin obracuna tog pondera,koji propisuje NBS,ali nema veze,ja
vam se ,naravno pridruzujem jer nije mala svota novca u pitanju!Ljudi,govorite sta i kako dalje,nov sam ovde a
jesam za ostajanje novca u nasim novcanicima!Pozdrav!
Poruka [ 51 to 75 of 609 ]
Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 … 25 Sledeći
ponder (Strana 4 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 76 to 100 of 609 ]
76 Reply by prevareni_2234 13-10-2011 08:25:13
•
•
•
prevareni_2234
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-09-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Ako posaljemo svi bar po jedan komentar na Blicov tekst oko kamatnih stopa postoji sansa da neko iz Blica i
obrati paznju i pokrene chlanak o nashem problemu
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/282931/Euribor-raste-rate-za--kredite-vece-do-20-evra
77 Reply by LJS 15-10-2011 11:10:29
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Komentari na sajtu BLIC-a
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/282931/Euribor-raste-rate-za--kredite-vece-do-20-evra/komentari#ostali
78 Reply by rajangigs 17-10-2011 11:14:41
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Ja sam poslao komentar ne znam da li ce da ga odobre moderatori sa Blic-a
79 Reply by cbk 18-10-2011 00:45:18
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_zakon_30092011.pdf
Na ovom linku sa NBS sajta su Odgovori na pitanja bankara u vezi primene Zakona o zastiti korisnika
finansijskih usluga.
Od osamnaeste strane su pitanja i odgovori vezani za clan 54. tog Zakona
poslednje pitanje/odgovor vezano je za ovu temu:
PITANJE Bankara:
17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у станој валути може бити
изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже?
Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају, променљиви
елеменат представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља
одређени фиксни број процентних поена марже Банке. Висина пондерисаног тромесечног
EURIBOR била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR на
први дан у месецу са којим почиње квартал се подели са коефицијентом обавезне резерве.
Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто
(један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са сто - тј. 1 - (25/100). У наведеној једначини за
израчунавање коефицијента обавезне резерве, као једини променљиви елемент, фигурише стопа
обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно објављује и не зависи од једностране
воље уговорних страна.
ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном
случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,
односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне
стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била
предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и
на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве
номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од
њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената
који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела
променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту.
Iz ovoga je pre svega jasno da oni klijenti kojima se u inicijalnom Ugovoru uopste ne spominje ponderisani
Euribor, a kog su kasnije banke uvele racunajuci im (povecavajuci) tako kamatne stope - ne bi trebali da imaju
problem pondera nakon 05.12. - od tada im banke moraju kamatnu stopu racunati kao Euribor (bez ikakvog
pondera) + % marze koji od sada mora biti FIKSAN i ne veci od onog koji je bio kada ste Ugovor potpisali.
U slucaju da ste potpisali Ugovor gde stoji da je kamatna stopa promenljiva, a izrazili su je ukupno, kao jedan
odredjeni broj (npr. 5,5%) i pise da se menja u skladu sa promenom euribora i "politike banke" - to menjane u
"skladu sa politikom banke" vise ne vazi, vec se menja samo za promenu euribora (ili libora za chf). Kamatna
stopa mora biti izrazena kao Euribor + odredjeni % marze. Koji je to procenat marze,ako u Ugovoru nije
posebno napisan, vec su kam.stopu izrazili ukupno, kao jedan broj? E, pa ta inicijalna marza, koju trebaju od
05.12. da primenjuju se dobija tako sto cete proveriti koja je bila vrednost Euribora na dan kada ste Ugovor
potpisali, pa tu vrednost Euribora oduzmete od ukupne kamatne stope koja vam stoji u vasem Ugovoru. To sto
ostane je % bankine marze, koji su oni svojevoljno menjali ovih meseci i godina, a koji od sada mora biti fiksan.
npr. potpisali ste kam.stopu promenljivu u zavisnosti od euribora i poslovne politike banke i ona u Ugovoru
iznosi 5,5%. Na dan potpisivanja Ugovora EURIBOR (6-mesecni ili 3-mesecni, zavisi sta stoji u Ugovoru - na
osnovu kog se obracunava) je bio npr. 3,0% (toliko je mislim bio otprilike krajem 2008.). 5,5%-3,0% = 2,5% to je inicijalno potpisana marza banke koja sad mora biti fiksirana na tom (ili nizem) nivou. Promena vase
kamatne stope u buducnosti ce zavisiti samo od promene Euribora (cije vrednosti svakodnevne mozete pratiti), a
nikako od promena poslovne politike banke, promena marze iz bilo kog razloga, obaveznih rezervi,
rizika/rejtinga zemlje itd... I uvek cete znati kolika ce biti kamatna stopa po kojoj placate rate kredita:
jednostavno na tu fiksnu marzu dodate vrednost euribora u tom trenutku kada vam se kamatna stopa uskladjuje
sa tim promenljivim ali ODREDIVIM delom (Euribor) sto se obicno desava na svakih 6 meseci ili na svaka 3
meseca ako vam je takav Ugovor.
Trenutna vrednost 6mEuribora je 1,77% i u slucaju ovog gore primera kam.stopa po kojoj cete placati kredit je
1,77%+2,5% = 4,27%
80 Reply by 2cukica4 18-10-2011 12:20:05
•
•
•
2cukica4
Novi član
Offline
•
Registrovan: 23-08-2011
•
Poruka: 6
Odgovor: ponder
"cbk", hvala puno za ovaj tekst. Mada, meni jos uvek nije jasno sta ce biti sa onim kreditima u cijim ugovorima
stoji ponderisani euribor bez jasne formule!?
81 Reply by rajangigs 18-10-2011 13:15:33
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
koliko ja vidim dozvoljeno im je da ponderisu 3m euribor posto su ostavili mogucnost tj. pominje se pojam
ponderisanja u ugovoru, ali sa inicijalnim vrednostima koje se ne mogu menjati.
inicijalna vrednost stope obaveznih rezervi je bila nula (naknadno se promenila na 25) pa je cak i po njihovoj
formuli
koef. obaveznih rezervi 1 - 0/100=1 tj ponder = 1 (takodje inicijalna vrednost u trenutku potpisivanja)
A i ovo je vise nego jasno:
"...мора бити прецизно и јасно уређена уговором,
односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне..."
Nama formula nigde nije navedena u ugovoru tj. prvi put smo je videli tek posle tuzbi.
Oni ce verovatno pokusati sa nekim aneksima da nas zeznu ponovo. Nase je da ostanemo cvrsti i da niko ne
otpisuje nista ni sada ni nakon 05.12. sto nam ne ide na ruku. A dovoljno je da ugovor ostane isti jer je tu jasno
da se ponderise 3m ali uvek sa 1 jer je toliko iznosilo kad se potpisivalo.
Sledece sto treba da razjasnimo je:
1. da li cemo placati ratu po nizem kursu tj. po onom kursu po kom je kredit i pusten, i
2. da li se taj nacin obracuna preostalog duga stalno "resetuje" tj, ne racuna na fer nacin
82 Reply by 2cukica4 18-10-2011 13:23:38
•
•
•
2cukica4
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 23-08-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Hvala "rajangigs". Meni se cini da je to resetovanje plana otplate kredita NAJOPASNIJE jer se rata progresivno
uvecava vremenom...
Poslednja promena od 2cukica4 (18-10-2011 13:24:01)
83 Reply by dandjo 18-10-2011 14:03:36
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Hvala CBK na lepo objasnjenom tekstu.Koliko sam shvatila iako stoji u ugovoru ponderisani euribor ,ali kao sto
rece rajangigs bez formule i objasnjenja,ipak treba po novom Zakonu da bude sve odredivo,sto znaci da ce
banka morati da ubuduce racuna kamatu,tako sto ce svoju marzu koja je npr 2010 bila 4,2 uvecati samo za
tromesecni euribor.Kako god bilo,ne bi trebalo da potpisujemo nove anekse ugovora,koje banka mora da pravi i
da uskladi sa novim Zakonom bez dobre konsultacije i objasnjenja.Jednom su nas presli,ovaj put sigurno nece.
84 Reply by cbk 18-10-2011 16:23:14
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Nema na cemu
Sta da se radi kada smo dovedeni u situaciju da moramo citati Zakone i tumaciti ih
Moj kredit nema nikakve veze sa ponderom, pa se nisam bas previse udubljivala u to, ali sam primetila da i to
spominju medju pitanjima/odgovorima, pa sam vam prenela ovde i pokusala protumaciti.
nije mi bas najjasnije ovo:
" То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту
закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе
која се примењивала у том моменту"
sta su sa tim hteli da kazu? da ponder (koeficijent obavezne rezerve) ne moze biti veci/manji od onog koji je bio
na pocetku, u Ugovoru?
pa ako sam dobro razumela, u vreme kada je vecina vasih Ugovora potpisana, ponder je (po ovoj njihovoj
formuli koju su naveli) bio = 1.
znaci Euribor se deli sa tim ponderom, a Euribor:1=Euribor
Kad je ponder 1 onda je isto kao i da ga nema
Ako moraju da ga vrate na taj pocetni (1) onda mogu slobodno da ga i izbace iz Ugovora, isto im je.
Poslednja promena od cbk (20-10-2011 03:46:29)
85 Reply by dandjo 19-10-2011 07:44:12
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Upravo tako,dobro si protumacila.Mene interesuje kako ce Alfa banka da uskladi ugovore i sta ce se desiti ako
nas pozove da potpisemo ugovore koji nam ne odgovaraju a suprotni su Zakonu i prvobitnom ugovoru,da li ce
NBS reagovati tada.
Jos jedno pitnje za sve:Juce na Beogradskoj hronici je bio gost koji je osnovao udruzenje za zastitu gradjana i
pravnih lica upravo od ovakvih stvari.Da li je neko gledao i o cemu se radi,i gde se nalazi to udruzenje,ako je
udruzenje ili vec sta?
86 Reply by dandjo 19-10-2011 14:34:10
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Hvala puno,korisna informacija za sve.
87 Reply by dandjo 20-10-2011 09:18:54
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Pitanje za sve:Da li ste dobili od banke novo obavestenje o kamatnoj stopi?Ja sam juce dobila obavestenje sa
uredno ispisanom formulom za izracunavanje ponderisanog tromesecnog euribora (iako nema u ugovoru)i
novom kamatnom stopom koje ce se primenjivati od novembra.Obzirom da je uskladjenje na 3m nivou nije mi
jasno sta sada pa ovo znaci da ce se primenjivati od novembra.Inace postavila sam i usmenim putem pitanje
kada ce i na koji nacin uskladjivati ugovore sa novim zakonom i naravno nisam dobila odgovor.Ako ste dobili
obavestenje o kamatnoj stopi,pisite im ponovo prigovore,da ih malo izludimo pre novog zakona i tuzbe ako
bude bilo potrebe,obzirom da su kazne milionske ako se ne budu pridrzavali zakona,sto nam ide na rurku.
88 Reply by mirjanacv 23-10-2011 15:17:30
•
•
•
mirjanacv
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 21-09-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
dandjo napisao:
Pitanje za Mirjanu..da li ti banka iako se ne pominje ponder u ugovoru obracunava kamatu uvecanu za
ponderisanim tromesecni euribor?
89 Reply by mirjanacv 23-10-2011 15:45:38
•
•
•
mirjanacv
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 21-09-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
DA. I pored toga sto se u ugovoru nigde ne pominje rec ponder, obracunavaju kamatu ukljucujuci ponder.
Zalila sam se banci i dobila sledeci odgovor:
''...
Clanom 3. Ugovora je, pored ostalog, definisano da se kamatna stopa uvecava za sve troskove utvrdjene
zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje sada i ubuduce, do konacne otplate kredita
Ovom prilikom zelimo da istaknemo da se kamane stope na stamb. kredite uskladjuju kvartalno, u smislu
promene vred. tromesecnog EURIBOR i promene stope obavezne dev. rezerve, dakle varijabli koje se javno
objavljuju, na ciju vrednost Banka ne moze da utice, a koje se mogu matematicki izraziti. EURIBOR je kamatna
stopa na pozajmice u evrima izmedju banaka na evropskom trzitu. Stopu obavezne devizne rezerve odredjuje
NBS posebnom odlukom o obaveznoj rezervi. Koeficijent obavezne rezerve se utvrdjuje na bazi stope obavezne
dev. rez. ciju vrednost mozete naci na zvanicnom internet sajtu NBS ili u Sl. glasniku broj 3/2011. Pomenuti
varijabilni elementi ukupne nominalne kamatne stope direktno utice na cenu sredstava koje Banka angazuje da
bi sredstva stambenih kredita stavila na koriscenje klijentima.
Vrednost promenljivih elemenata koje Banka sa Vama ugovorila mozete da pratite tako sto vrednost tromes.
Euribor na prvi dan u mesecu sa koim pocinje kvartal podelite sa koeficijentom obavezne rezerve (jedan minus
stopa obavezne dev. rezerve podeljena sa sto - tj. 1- (25/100))
Razlog zasto do drugog kvartala 2011. g(april-jun), nije postojao uticaj stope obavezne devizne rezerve na rate
klijenata koji koriste stambeni kredit sa osig. kod Nac. korporacije za osiguranje stamb. kredita, jeste taj sto sve
do februara 2011. godine nije postojala obaveza banaka da na sredstva kojima se finansiraju stambeni krediti
osigurani kod Nac. korp. za osig. kred. izdvaja obaveznu rezervu kod NBS. Ova obaveza banaka je izmenjena
novom odlukom NBS, a sto je u skladu sa Vasim ugovorom uticalo i na visinu kamatne stope.''
Sta da vam kazem... STRASNO!!!
Ostavila sam komentar na Blic -ovom clanku o rasti euribora.
Ne zna se ovde ko je gori, banka ili NBS. Ne mogu da verujem da jos uvek nigde u medijima nije izasao veliki
naslov o prevari u Alpha b.
90 Reply by LJS 23-10-2011 19:33:08
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
cbk napisao:
PITANJE Bankara:
17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у станој валути може бити
изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже?
Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају, променљиви
елеменат представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља
одређени фиксни број процентних поена марже Банке. Висина пондерисаног тромесечног
EURIBOR била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR на
први дан у месецу са којим почиње квартал се подели са коефицијентом обавезне резерве.
Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто
(један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са сто - тј. 1 - (25/100). У наведеној једначини за
израчунавање коефицијента обавезне резерве, као једини променљиви елемент, фигурише стопа
обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно објављује и не зависи од једностране
воље уговорних страна.
ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном
случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,
односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне
стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била
предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и
на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве
номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од
њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених
елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини
одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту.
Ovako izgleda kljucni clan ugovora o kreditu na koji se odnosi postavljeno pitanje(skoro sigurno od strane
Alpha prevaranata)
3.4 Ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrdjuje u skladu sa zakonskim propisima.ZA
KREDITE OSIGURANE KOD NACIONALNE KORPORACIJE ZA OSIGURANJE STAMBENIH
KREDITA, U MOMENTU POTPISIVANJA OVOG UGOVORA ЈЕ JEDNAK JEDINICI, а za kredite
koji nisu osigurani kod Nacionalne Korporacije za osiguranje slambenih kredita, u momentu pOlpisivanja ovog
Ugovora је jednak 0,75.
Poslednja promena od LJS (23-10-2011 19:33:38)
91 Reply by nebbox 23-10-2011 21:52:33
•
•
•
nebbox
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 23-10-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozdrav,
još jedan koji se oseća prevarenim od strane Alpha bank. Ugovor iz aprila 2011, doveden pred svršen čin na
dan puštanja kredita u tečaj. Ponderišu euribor iako stoji u ugovoru da je ponder 1 za kredite osigurane kod
NKOSK. Naravno nigde ne stoji formula po kojoj se ponderiše!
92 Reply by dandjo 24-10-2011 10:45:02
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Da,izgleda da je ovo pitanje Alfa banke oko pondera i promenljivog dela kamatne stope,da bi se tacno znalo taj
odredivi deo .Svima nama kojima u ugovoru stoji ponder ,vise je nego jasan odgovor NBS "Поред тога,
примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба
наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и на овако одређену стопу
примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне
стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне
висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у
моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве
каматне стопе која се примењивала у том моменту."
Obzirom da je vrednost pondera bila 1 prilikom potpisivanja ugovora ,takva vrednost mora da ostane do kraja
koriscenja kredita.Ovaj vakuumski period do primene zakona, Alfa banka samo pokazuje koliko je odstupila od
dobrih poslovnih obicaja,pa nam obracunava njihov izmissljeni ponderisani 3m euribor .Strasno je sto se to ne
sankcionise od drzave a i od same NBS,koja se oglasila pre neki dan koliko je prigovora dobila od fizickih lica
na rad banaka,nego dozvoljava Alfa banci da nas globi ,iako tako ne stoji u ugovoru,a baska sto se tako nije ni
reklamirala.
93 Reply by cbk 24-10-2011 10:59:02
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
ako ce vam biti lakse (a znam da nece) bacite pogled na temu "retroaktivno povecanje kam.stope" da vidite sta
nama radi KBC banka! Iste su sve, neke preko pondera, neke povecanjem marzi 3,5 puta - uglavnom nadju
nacin da nas pljackaju!
Ovo vreme do primene novog Zakona koriste da opet prevare klijente, nama nude neke anekse (kao u skladu sa
novim Zakonom) iza kojih ustvari stoji reprogram kredita (4 modela, pa da biramo) kojim bi ozvanicili i
zapecatili znatno vece marze od onih koje stoje u Ugovoru i na koje moraju da se vrate od 05.12.
NBS se ne oglasava, ne stiti nas, a mnogi ljudi koji se ne informisu putem net-a i koji ne razumeju sta su ti
modeli i da su puno nepovoljniji od onoga sto bi moralo da se po Zakonu desi od 05.12. , a dovedeni u zabludu
od strane bankara da ih trebaju potpisati - ce opet biti prevareni.
94 Reply by MarkoniB 25-10-2011 07:32:10
•
•
•
MarkoniB
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 25-10-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozdrav svima,
evo još jedan da se prijavi za borbu protiv ovih lopingera iz Alphe tj dvojica pošto je i kolega nažalost uzeo
kredit kod njih. Imamo ugovore iz maja tj februara ove godine. Stoji da se euribor ponderise naravno ne pise
koja je formula za to obračunavanje, dok je u ugovoru navedena tadašnja vrednost pondera 1. I niko od njih
naravno nije pomenuo ponderisanje iako je to već bila poznata stvar, ja naravno čuo za to u toku procedure i
nema mi nazad.
Pošto su me u banci razvlačili skoro 4 meseca oko ovog stambenog kredita pa još ovaj ponder i ovo što čujem
kako resetuju obračun na svaka 3 meseca izlazi mi para na uši. Dajte ljudi da se sastanemo da vidimo šta nam je
činiti.
Čujemo se, Marko
95 Reply by dado 25-10-2011 13:31:15
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
cbk napisao:
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_zakon_30092011.pdf
ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном
случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,
односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне
стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била
предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и
на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве
номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од
њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената
који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела
променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту.
Ne znam da li sam dobro razumeo, ali po ovom sto pise, promenljiva neodrediva nominalna kamatna stopa, tj.
njen promenljivi neodredivi deo ne moze biti veci od svoje inicijalne visine. Nama je promenljivi deo
ponderisani euribor, pa njegova vrednost ne bi smela da bude veca od one ugovorene vec samo manja. Stoga
sumnjam u ispravnost ove tvrdnje. Prema ovom odgovoru se ne razdvaja ponder i euribor vec se posmatraju kao
jedna celina, tj. promenljivi neodredivi deo nominalne kamatne stope.
96 Reply by rajangigs 25-10-2011 13:41:29
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Imate vest o potencijalnoj promeni (ponovnom povecanju) obavezne rezerve banaka na:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:350064-Banke-dizu-kamate
Ostavljajte komentare i kontra reklamu za omiljene nam lopove!
Jednostavno na svaku slicnu vest, na bilo kom sajtu, ostavljajte poruke i upozoravajte ljude da ne uzimaju
kredite kod lopova. Ceracemo se jos
97 Reply by LJS 25-10-2011 15:24:25
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Akon nista drugo - bar da prekopiramo vec napisane postove i na ovu adresu
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/174594/U+Srbiji+najve%C4%87e+kamate+u+Evropi.html
98 Reply by dado 01-11-2011 11:56:54
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Ja sam juče (posle mesec i po dana) dobio odgovor od [email protected] u kojoj mi se izvinjavaju što
se nisu javili ranije jer su imali tehničkih problema!!! Tražili su mi 3000din da sastave prigovor koji će uputiti
banci. Toliko o njihovim BESPLATNIM savetima.
"Možemo Vam dati besplatni savet gde Vas je Banka oštetila ili Vam možemo spremiti dokumentaciju na
osnovu koje zahtevate obeštećenje, Prigovor sa pozivom na sva zakonska akta i svu prateću dokumentaciju.
Napominjemo vam da je poslovanje banaka povezano sa primenom većeg broja propisa te je neophodno
poznavanje istih kao i niza pravnih mišljenja kojima su razjašnjene pojedinačne, zakonom nepredviđene
situacije. Poznato je da pravno dejstvo proizvode samo pisani i uručeni podnesci, sa dokazom o uručenju."
99 Reply by rajangigs 04-11-2011 09:20:21
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
ljudi, sveza vest na Blicu koju moramo da izbombardujemo komentarima
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/287268/Banke-pecaju-klijente-na-nepovoljne-kamate
100 Reply by prevareni_2234 15-11-2011 13:36:23
•
•
•
prevareni_2234
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-09-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Po novom zakonu, Alfa banka (kao i ostale banke) mora da klijentima ponudi na potpisivanje aneks ugovora
kojim se jasno definisu obaveze ugovornih strana.
Sem jasnijeg definisanja obaveza, potpisivanjem aneksa pristacete i na nacin obracuna pondera koji su oni
smislili u medjuvremenu a nije legalan.
Chisto eto, da znate pa da razmislite da li potpisati.....
Poruka [ 76 to 100 of 609 ]
Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 … 25 Sledeći
ponder (Strana 5 of 23)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 7 … 23 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 101 to 125 of 564 ]
101 Reply by malandrino 16-11-2011 21:31:50
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
meni su danas (a verovatno i svima ostalima), u alfi ponudili da potpisem aneks, u kome pise formula za
promenjivu NKS, a na drugoj strani pise da potpisivanjem aneksa 'korisnik kredita neopozivo i bezuslovno
izjavljuje da je saglasan da u toku perioda otplate kredita, banka ima pravo da stope ugovorene kamate menja, i
to u skladu sa promenom vrednosti promenjivih elemenata utvrdjenim aneksom' ...
dakle, koliko sam ja shvatio, nude nam da aminujemo da mogu da rade sta god hoce i nakon sto stupi na zakon o
zastiti potrosaca ... ja nisam potpisao i rekao sam im tamo da i necu potpisati .... makar se vodio logikom da me
sredinom godine nisu nista pitali kada su ponderisali, pa sto bi im i ja sad ista odobravao ... ako mogu da rade
sta hoce - neka rade .. al ja to necu da potpisujem, posto im to nista ne menja, tj moze samo da im olaksa
102 Reply by bane77 17-11-2011 08:31:24
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Ovi iz Alpha banke zovu na potpisivanje aneksa,sta da se radi,da li je obavezno to potpisati..................
103 Reply by malandrino 17-11-2011 15:07:30
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
ako na 5 poslednjih strana ove teme pise na 20 mesta 'ne potpisujte', a ti sada pitas da li je 'obavezno' ... onda
mozes da razmislis da li je i ovakvo pitanje obavezno ... tako da ili si lud/glup, ili namerno pises ovakav post
radi provokacije ..
104 Reply by Santibanjes 17-11-2011 16:05:43
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@dandjo
"Da li je neko video dopunu odgovora nbs bankarima u vezi primene zzakona o zastiti korisnika fin.usluga i
primene clana 54.Odgovor je na linku NBS."
Možeš li da navedeš link još jednom, gde je to na sajtu NBS?
105 Reply by malandrino 17-11-2011 16:18:51
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
ako mislis na odgovore, oni su na linku:
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka.pdf
tu su banke lepo pitale NBS, a NBS lepo nije jasno odgovorio kljucno, tj da li je obavezna rezerva pokazatelj
slican onima koji se mogu koristiti za izmenu kamatne stope:
3. Да ли банка има право да мења каматну стопу и у случају промене обавезне резерве, ризика
земље итд.?
ОДГОВОР: Уговорна обавеза мора бити одређена, односно одредива. Новчана уговорна
обавеза је одредива што се тиче њене висине ако зависи од уговорених променљивих
елемената, односно променљивих и фиксних, с тим што су променљиви елементи они који
се званично објављују.
Наведене услове испуњавају референта каматна стопа, индекс потрошачких цена, LIBOR,
EURIBOR и искључиво њима слични показатељи.
Елементи морају бити такве природе да на њих не може утицати једнострана воља
ниједне од уговорних страна.
Давалац финансијске услуге је дужан да новчану уговорну обавезу утврђује на начин
како је то утврђено Законом и у духу Закона, водећи рачуна да ти елементи буду јасни и
недвосмислени и да омогућавају кориснику да у сваком тренутку може сам да израчуна
висину своје обавезе.
Банка сама одређује да ли ће уговорну обавезу утврдити као променљиву или фиксну,
односно који од елемената уговорне обавезе ће бити променљив. Променљиви елемент у
смислу чл. 8. и 26. Закона мора да испуни два услова: 1) да се званично објављује и 2) да
има такву природу да на њега не може утицати воља ниједне уговорне стране, уз вођење
рачуна о начелу једнаких вредности узајамних давања и правних последица у случају
нарушавања овог начела.
nisam strucan da tumacim ovo, ali izgleda mi kao da ta rezerva ne moze biti jednostrana volja ugovornih strana
(tj banke), buduci da je to volja NBS-a, tako da nam se crno pise .. ostaje nam da se vatamo za slamku da
formula ne sme da se menja, tj da moraju da vaze svi parametri kao dana potpisivanja, a tada je propisana
rezerva bila nula ..
ako postoje dopune, njih nisam nasao. .
Poslednja promena od malandrino (17-11-2011 16:21:00)
106 Reply by Santibanjes 17-11-2011 21:03:33
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
Hvala, taj link sam tražio.
107 Reply by sogoris 18-11-2011 10:07:13
•
•
•
sogoris
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Prvi put sam sa vama. Imam kredit od januara 2011 sa ponderom 1 bez objašnjenja kako se računa.
Prvo: Tačno je da su ovaj ponder izmislili i da je možda u skladu sa novim Zakonom (stopa obavezne rezerve se
objavljuje), ali kako ga uključuju (koeficijent obaveznih rezervi) u kamatu po meni nije uskladu.
Zakon kaže u čl.8 i čl.26. da na taj promenjivi element ne može uticati jednostrana volja nijedne od ugovorenih
strana, a formulu koju oni koriste su sami izmislili (ako je neko čuo za ovu formulu neka kaže gde), pa samim
tim to je jednostrana volja banke koju treba osporiti.
Drugo: Način kako formiraju plan otplate je čudan (neko je to komentarisao). Zadnja rata mi je bila sa odnosom:
Glavnica 52,5%, Kamata 47.5%, tako da je vrednost glavnice manja (bez obzira što je rata u međuvremenu
povećana). To znači da ako budem hteo da vratim ili refinansiram kredit, glavnicu nisam otplatio onoliko koliko
je predviđeno prvim planom otplate već će biti znatno manje.
Da li ste saznali nešto više o ovim pitanjima da bi nas kod pojedinačnih ili posle i grupnih prigovora i
eventualnih tužbi ozbiljno shvatili. Ipak su oni organizovani kriminalci, ali kao da nisu svesni da ako nas unište
(mislim finansijski), uništiće i sebe.
108 Reply by malandrino 18-11-2011 14:30:59
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
sogoris, oni su u aneks ubacili formulu kako se racuna ponder da bi bili u skladu sa novim zakonom, tj da bi se
tacno definisalo od cega zavisi kamatna stopa.
sad nadam se da imas pravo - ako u orig ugovoru nema formule, i ako za to ponderisanje nema formule
generalne koja moze da se primenjuje uvek kada se kaze - ponedirsani 3M euribor - onda su u problemu - posto
je njhiva formula njihova jednostrana volja banke, i moglu su da je napisu kako god zele, i tu imamo osnova da
se zalimo itd, i pokusamo da ih prisilimo da ta formula ne postane nepovoljnija po nas ...
ipak, ja posle citanja ovih odgovora nbs nisam optimistican, obzirom da nije egzaktno odgovoreno da ne smeju
da nam povecaju kamatu usled promene obavezne rezerve .. sve je to jedna slizana bagra (banke i NBS) ... a u
celom slucaju vise od svega me pogodilo kao coveka sto predstavnik banke koji me kao zna i dobar je sa mnom
- objasnjavao mi je kako treba da potpisem i kako su i ostale banke teret pondera prebacile na klijente - to mi se
zgadilo, posto citajuci ovde nisam video da su i druge banke to primenile ...
109 Reply by Santibanjes 20-11-2011 00:37:21
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
Pre nekoliko dana mi je ponuđen Aneks br.1 Ugovora o stambenom kreditu... Imam ugovor u kome se pominje
čuveni „ponderisani euribor“.
Moje prvo pitanje je bilo da li moram da potpišem aneks, da li je to obavezno? Odgovor koji sam dobio je da
potpisivanje aneksa nije obavezno, da ne moram da ga potpišem ukoliko to ne želim, a da će se, bez obzira na to,
ono što piše u aneksu primenjivati?!?... Upitao sam da li mogu da dobijem tekst aneksa, da ga proučim? Dobio
sam tekst aneksa bez ikakvih problema i rečeno mi je da bi trebalo da ga potpišem u narednih nekoliko dana
(naravno, ukoliko želim da ga potpišem).
Evo sad male analize onoga što piše u aneksu, onako kako ja to vidim i onako kako su mi službenici u dve
ekspoziture objašnjavali:
1. U članu 1 piše da se Aneksom menjaju odredbe Osnovnog ugovora koje se odnose na kamatu odobrenog i
puštenog kredita u tečaj, i to u skladu sa odredbama Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga („Sl. glasnik
RS“ br, 36/2011) i Opštih uslova poslovanja banke.
Nisam dobio precizan odgovor na koje se to članove Zakona banka poziva, šta je to u Zakonu novo i sl. Nije
pohvalno to što službenici banke još uvek nisu upoznati sa Zakonom, pa samim tim, ne umeju ni nama „običnim
ljudima“ da daju pojašnjenja. Ono što ja znam je da Zakon stupa na snagu 05.12.2011. godine i da bi po tom
Zakonu sve trebalo da se „kristalno jasno“ vidi i da nema ničeg skrivenog u određivanju kamatne stope, ali bi to
sve trebalo da znaju i službenici, to jest šefovi ekspozitura, a ne da se sve svede na rečenicu: "To je novi Zakon i
ovo je sve zbog njega..." Članovi Zakona koji bi trebalo da su „interesantni“ su čl. 54, čl. 8 i čl. 26. Zakon inače
možete preuzeti sa adrese sajta Narodne skupštine http://tinyurl.com/ctmbflz
2.
Član 2. Aneksa definiše elemente iz kojih se sastoji kamata:
- Tromesečni euribor, oko koga valjda ne bi trebalo da bude bilo šta sporno. Navodi se poslednja obračunska
vrednost Euribora 3m koja iznosi 1,544. Interesantno je da u ugovoru piše da se uzima vrednost Euribora 3m na
dan 01.01, 01.04, 01.07 i 01.10. a u Aneksu je promena u tome što piše da se koristi Euribor 3m dva radna dana
pre dospeća anuiteta, tako da je ovo 1,544 vrednost Euribora 3m od 28.09.2011. godine. U Aneksu se navodi
sledeći link na kome možete proveriti vrednost Euribora http://tinyurl.com/5ubpsv7
- Stopa obavezne rezerve na dugoročne devizne izvore, utvrđena od strane NBS (u daljem tekstu: “ORDEV”)
koja važi na dan dospeća anuiteta, a koja se utvrđuje Odlukom o obaveznoj rezervi banaka kod NBS. ORDEV
predstavlja broj koji je jednak zvanično objavljenom procentu u odluci NBS. Znači, u našem slučaju je ORDEV,
u ovom trenutku, jednak broju 25. Naveden je i link ka sajtu NBS - http://tinyurl.com/c2kteh2
- Onda piše sledeće: „Maksimalna moguća vrednost ORDEV kao promenljivog elementa NKS može iznositi
najviše 90“. Nisam još uvek pronašao gde ovo tačno piše (a trebalo bi da negde piše), u kojoj to odluci/propisu
kojim se reguliše obavezna rezerva? „Preleteo“ sam Odluku o obaveznoj rezervi ali „na prvu loptu“ nisam video
da negde tačno piše da ORDEV ide od 0-90. Ako je neko upućen malo više u zakonske propise iz ove oblasti, ne
bi bilo loše da napiše gde i kako je ovo definisano.
- Dalje, u sledećem stavu piše: „Od dana primene ovog Aneksa, Banka obračunava ORDEV u visini 0 (nula),
do sledeće kvartalne promene saglasno stavu 4 ovog Aneksa“. Ovde je, po meni, prvo došlo do tehničke greške
u tekstu samog Aneksa, jer mislim da bi trebalo da piše „saglasno stavu 4 ovog člana“.
Ono što je važnije, ovde piše da do sledeće kvartalne promene, znači do januara, ponder neće postojati i
računaće se NKS onako kako je i računata do uvođenja pondera u priču!
Video sam 18.11. u dnevnom listu Press članak u kome se kaže, kako zbog primene novog Zakona veliki broj
korisnika kredita od decembra “prelazi” na niže kamate. U slučaju korisnika stambenog kredita Alpha banke, taj
prelaz je kratkotrajan, jer potpisivanjem ovakvog Aneksa se od januara sve vraća na staro, a Zakon praktično
važi samo mesec ili dva...
Na neki način, imamo eto mali bonus za novembar i decembar, ili samo za decembar, zavisi kad vam dospeva
rata. :-( O nekom vraćanju novca za obračunate rate sa ponderom od maja nema, naravno, ni govora... Ono što je
još tužnije, dobio sam tumačenje službenika da na ovaj način, banka poštuje Zakon o zaštiti korisnika
finansijskih usluga i „vraća stvari na početak“, na inicijalnu visinu, to jest eliminiše ponder, a uvodi nam
formulu sa sve ponderom od januara, jer nam piše u ugovorima da je euribor ponderisan.
Da li to znači da će za one koji ne potpišu aneks sve ići normalnim „ponderisanim“ tokom (postavlja se pitanje
na osnovu čega i na osnovu koje formule), a oni koji potpišu aneks će biti oslobođeni pondera u toku jednog ili
dva meseca, pa su onda u januaru u “ponderisanim vodama”?
Ima ovde još nešto što je meni interesantno. Naime, svi službenici sa kojima sam razgovarao su rekli da je, eto,
Alpha banka “prozvana” zbog pondera, a u stvari, jedino Alpha banka striktno poštuje zakon i primenjuje to što
je propisala NBS vezano za obaveznu rezervu... Pitali su me zašto se niko od nas ne žali NBS što je uopšte
obuhvatila pričom o obaveznoj rezervi kredite koji su osigurani kod NKOSK? Sve vreme se “prebacuje loptica”
na teren NBS... pa tako i piše dalje u Aneksu da ukoliko “depoziti koje Banka koristi za finansiranje stambenog
kredita budu oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće uključivati u obračun
NKS”.
- Fiksni element koji predstavlja bankarsku maržu iznosi 4,0911. Kada sam došao do ovog elementa, naivno
sam pomislio, eto bar maržu malo smanjuju, sa 4,2 na 4,0911 (gde baš nađoše ovu vrednost, upitao sam se..). O
ovome malo kasnije. Piše u nastavku: “Od dana primene ovog Aneksa promenljiva NKS iznosi 5,6351%
godišnje, a koja se obračunava na osnovu sledeće formule:
NKS= [Tromesečni EURIBOR podeljeno sa (1minus(ORDEV podeljeno sa 100))] plus Marža
Formula koju smo upoznali prethodnih meseci...
5,6351=4,0911+1,544 ovde je računica jasna, pondera nema. Kako je to sad moguće?
Nije sporno da u Ugovoru o stambenom kreditu piše da se promenljiva kamatna stopa sastoji od marže i
ponderisanog tromesečnog Euribora, ali isto tako nije sporno da u ugovoru piše samo šta je ponder, piše da je u
momentu potpisivanja Ugovora jednak jedinici zato što je kredit osiguran kod NKOSK i nije sporno da
apsolutno nema nikakve formule kao što je ova koja nam je prezentovana pre nekoliko meseci, to jest ova
formula koja se nudi u Aneksu.
Ako pogledate prvo "ponderisano" obaveštenje o kamatnoj stopi, koje se odnosi na period maj-jul 2011. godine,
tada čak nije dobro ni navedeno kako se došlo do kamate za taj period, već je u obaveštenju pisalo
Euribor+Ponder. Ni sami službenici banke (čast jednom šefu ekspoziture koji mi je i sada dao pravilna
tumačenja) nisu znali da mi kažu tada kako se došlo do krajnjeg rezultata, morali smo da nagađamo i onda videli
da krajnji rezultat odgovara deljenju sa 0,75.... Da se radilo o prostom sabiranju, sa sve ovim objašnjenjem da je,
eto, NBS, uvela priču oko obavezne rezerve, pa se zbog toga ponder sabira sa Euriborom 3m (na primer, sada bi
to bilo 1,544+0,25), to bi bilo mnogo prihvatljivije, jer bi tada kamata mogla maksimalno da bude uvećana za
0,90, a ne da, teoretski (nadam se ne i praktično) može da ode “u nebo”...
Ako je negde propisana formula koju je nama plasirala Alpha banka, hajde da vidimo gde to piše? Ako nije
propisana, a banka želi da poštuje zakon i odredbu našeg ugovora gde piše "ponderisan euribor", zašto ona na
primer ne bi bila NKS= Tromesečni EURIBOR plus 0,ORDEV plus fiksna Marža? Onda bi imali
NKS=1,544+0,25+4,2=5,994
Piše dalje: „Obračun promenljive NKS utvrđen ovim Aneksom počinje od dana primene ovog Aneksa i vršiće
se proporcionalnom metodom, na osnovu stvarnog broja dana u mesecu i stvarnog broja dana u godini“. E ovde
sam dobio odgovor na moje pitanje otkud to da je došlo do smanjenja marže? Prema tumačenju službenika,
marža je smanjena zato što je, na nivou Alpha banke, to jest u njihovom sistemu, promenjen metod obračuna
NKS, pa je „konformna“ metoda koju smo ugovorili, zamenjena „proporcionalnom“ metodom??? Iz tog razloga
je marža smanjena, jer kada u kreditni kalkulator unesete vaše nove parametre, dobićete isti iznos rate. O tome
šta piše na ovom portalu, na temu kakva je razlika između ove dve metode, pročitajte ovde
http://tinyurl.com/c3ac9zx a evo jednog od mnogih kreditnih kalkulatora gde možete da birate da li obračun
vršite konformnom ili proporcionalnom metodom, pa proverite sami http://tinyurl.com/chp3q85 Ukoliko kamata
(Euribor) raste, što je mnogo više verovatno nego to da ide naniže, proporcionalni metod je nepovoljniji, to jest
kamata je veća...
Znači, em što se Aneksom uvodi "ponderisana" formula, em je još i promenjen metod obračuna kamate.
- Onda dolazimo do ovoga što piše u jednom od prethodnih postova, a to je da “Potpisivanjem ovog Aneksa,
Korisnik kredita neopozivo i bezuslovno izjavljuje da je saglasan da, u toku perioda otplate kredita, Banka ima
pravo da stope ugovorene kamate menja, i to kvartalno, u skladu sa promenom vrednosti promenljivih
elemenata utvrđenih ovim Aneksom.”
Označen (boldiran) je baš ovaj deo kojim se u stvari, cela priča koja prethodi tom stavu “cementira”.
Nisam siguran da li do kraja teksta Aneksa ima još stvari koje bi trebalo komentarisati...
Koliko sam pročitao, većina posetilaca ovog foruma se nada da će se, ako ne potpišemo Aneks, stvari “vratiti na
početak” i da će ponder biti izbačen iz obračuna kamate, jer će nas Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga
zaštititi. Bilo bi dobro da bude tako... Čuo sam, međutim, u razgovoru sa šefom jedne ekspoziture, rečenicu koja
glasi otprilike: „Pa zar mislite da će zakon zaštititi obične ljude i staviti se na njihovu stranu...“.
Potpisivanjem ovog Aneksa, cela ponder priča se “cementira” i ostavlja se otvorena opcija da kamata može ići u
nebo. Kada pogledate istorijski kako se kretao Euribor3m, možete videti da je njegova vrednost išla u prošlosti i
preko 5. U najlošijoj varijanti, verovatno ste, kao i ja, pravili kalkulacije da kamatna stopa može doći najviše do
9,2 i pravili sopstvene računice da li, i u toj “katastrofičnoj” varijanti možete da vraćate ratu kredita. Sa
ponderom i ovakvom računicom “samo nebo je granica”. Ubacite u formulu koju u Aneksu nudi Alpha banka
vrednost ORDEV od recimo 50, Euribor 3m neka bude 5 i eto nas na kamati od preko 14%... sa ORDEV-om od
90 bolje i da ne računam :-(((. Neko će reći da su te vrednosti nemoguće, da je nemoguće da NBS podigne toliko
obaveznu rezervu, ali, hej, ovo je Srbija, land of opportunity!
Da li bi iko od nas uzeo kredit da nam je rečeno da kamata može da ide do iznosa od 50% i da je ova formula
predstavljena u startu??? Verovatno ne bi... Naprotiv, rečeno nam je da se ponder na nas ne odnosi zato što su
naši krediti osigurani kod NKOSK...
Mučan je utisak zbog svega ovoga.
Jedna od prethodnih poruka je “zovu iz Alphe, potpisati Aneks ili ne, šta da se radi...” i na nju je dosta grubo
odgovoreno.
Mislim da ne treba nikoga unapred okarakterisati kao “provokatora”, o nekim uvredljivim rečima da i ne
govorimo. Mi živimo u zemlji Srbiji, onakvoj kakva jeste... Mi, “obični ljudi” smo uglavnom potpuno
nezaštićeni i logično je da se brinemo, zbog nas samih i naših porodica, zbog svega što se dešava. Većina
korisnika stambenog kredita je verovatno na jedvite jade uspela da se domogne para za učešće i sve ostale takse,
osiguranja itd. i iskoristila taj kredit kao šansu da počne samostalan život ili da prekine sa podstanarskim stažom.
Većina verovatno “krpi kraj s krajem” svakog meseca da namakne za ratu za taj kredit i mašta o tome da dočeka
isplatu poslednje rate i brisanje hipoteke. Poslednja stvar koju ljudi žele je da ulaze u potencijalni “nesporazum”
sa bankom, kada im hipoteka “visi nad glavom”... i normalno je da su zabrinuti i da nisu sigurni šta da rade.
Moram da kažem i to da je i moje lično iskustvo sa Alpha bankom bilo vrlo pozitivno, do ove priče sa ponderom.
Slušajući i čitajući na ovom forumu kakve su probleme, na primer, imali korisnici kredita kod nekih drugih
banaka bio sam zadovoljan što se to u Alpha banci ne dešava... Onda se desio "ponder", a "šlag na tortu" je bio
kada mi je tokom leta skinuto 1.050,00 din. (7x150din) sa tekućeg računa, na ime dostave izveštaja sa tekućeg
računa na kućnu adresu, RETROAKTIVNO od početka godine... bez bilo kakvog prethodnog obaveštenja,
naravno. Od tada, kada bilo šta tražim u banci, prvo pitam da li se, i koliko, ta usluga naplaćuje...
Na kraju, kada sam šefa jedne ekspoziture pitao da li bi, da je na mom mestu, bio bar malo razočaran zbog
takvih stvari, pre svega zbog ove priče sa ponderom, dobio sam potvrdan odgovor... Hvala mu na iskrenosti.
110 Reply by evmarin 20-11-2011 21:55:37
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
Poydrav svima.
Novi sam na forumu i korisnik (na zalost kredita Aplha Bank) od decembra 2010.
Kao i svima od marta su mi obracunavali pondersiani EURIBOR, i odmah sam uocio da je u clanu ugovora
podmetnuto da je 'u trenutku yakljucenja ugovora jednak 1'.
Znaci moze i da ne bude. Interesantno je da u prvom obavestenju uopste nisu objasnili kako su preracunali
ponder. To su uradili tek u obavestenju od jula meseca.
Aneks ugovora je posebna prica.
Si ste primetili formulu koju su vec i primenjivali, ali i bitnu cinjenicu da ORDEV kako us ga nayvali moze biti
makismalno 90.
Kada sam zvao sluzbenicu banke da mi razjasni dali je u pitanju greska ona je rekla da nam banka ogranicenjem
ovog elementa u STVARI IZLAZI u susret.
Kako? Ako u datu formulu udjete se ovom vrednoscu ORDEV-a dobijate po vazecem EURIBOR-u kamata
moze da iznosi i 19.64% !!!!!!
Ako se setite da je istorijski maksimum 3m EURIBORA-a iznosio 01.10.2008. oko 5.3%, rezultat je 57.2%.
Kad sam to objasnio sluzbenici Banke ona je rekla da je dobro za mene da znam da je ta vrednost ipak
ogranicena, tj. da je mogla da bude i recimo 110. Tu sam joj objasnio da je to malo verovatno jer bi se zbog
negativne vrednosti delioca kamata smanjivala. Ali salu na stranu mozda je neko od njih rekao da je maskimum
od 99 preteran pa su nas velikodusno a na svoju stetu zastitili.
Mogu samo da kazem da sam se kao i svi Vi navukao na u tom trenutku povoljne uslove koje je banka nudila.
Oni su sad vise nego nepovoljni.
Sta da se radi? I ja sam kao i svi vi dobio odgovor da u slucaju nepotpisivanja Ankesa oni ce ga svejedno
primenjivati. Znaci nema sanse da ga potpisem.
Sta da radim dalje?
Prvo od nedelje ulazem Banci pisani Prigovor na ovu budalastinu.
Drugo cekam njihov odgovor, i sledeci korak je da sve to posaljem u NBS.
Dali ocekujem nesto pozitivno za sebe? NE
Odradicu sve ovo, ali po meni NBS vec uveliko zna sta je Alpha Banka uradila i koliko vidim sede sa strane i
kad ih nazovete oni se samo iscudzavaju i cokcu. I predlazu Vam da uradite upravo sto cu i ja uraditi
Slazem sa sa jednim od Vas koji je napisao da su i Banke i NBS u stavri jedna strana a asa druge strane smo mi
koji smo podigli kredite.
Jedino sto se nadam da cu uspeti da prikupim ostatak para i da sto pre otplatim celu glavnicu.
Inace jedan od bezobrazluka ove banke je i da im je razlika pordajnog i kupovnog kursa najveca. To znaci da
kod otkupa kredita ce me (iako mi je marza za to jednaka nuli) ustinuti za jedno 4-5%. Mislim to nam vec i rade
sa svakom ratom.
I na kraju i to im nije dovoljno nego bi jos da zavuku ruku u dzep.
Nadam se isto da ljudi koji sad razmisljaju o uzimanju kredita citaju ovo i moj im je savet da se klone Alpha
Banke. Dali ce kod druge banke proci bolje. Pa cisto sumnjam.
111 Reply by dado 21-11-2011 14:23:38
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Mene su danas zvali, ljubazno mi ponudili potpisivanje aneksa, ali sam odlucio da ga ni ne preuzmem. Jedan
kolega, koji je u KBS banci mi je pre par nedelja pricao da su i njima nudili aneks, ali da skoro niko od njih nije
ni otisao da ga preuzme, a kamoli potpise.
Mislim da u novom zakonu pise da NBS moze da podnese krivicnu prijavu protiv banaka koje u svojim
ugovorima budu imali odredbe kojim se korisnici odricu prava koja su ima zagarantovana zakonom, a mislim da
se ova recenica upravo predstavlja to:
Santibanjes wrote:
“Potpisivanjem ovog Aneksa, Korisnik kredita neopozivo i bezuslovno izjavljuje da je saglasan da, u toku
perioda otplate kredita, Banka ima pravo da stope ugovorene kamate menja, i to kvartalno, u skladu sa
promenom vrednosti promenljivih elemenata utvrđenih ovim Aneksom.”
Ja necu ni preuzimati aneks ni potpisivati, pa sta Bog da. Mislim da je Santibanjes dao sve bitne elemente ovog
aneksa pa onda ko zeli moze da vidi sta ga ceka.
112 Reply by karim.s 21-11-2011 14:48:40
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Da, to je i moj utisak da su zbog daljeg zamagljivanja situacije u AB odlucili da promene terminologiju i umesto
pondera sada tu stoji taj ORDEV. Posto je NBS u svom odgovoru bio jasan da ponder ne sme da se primenjuje
ako nije predvidjen ugovorom, sada su to genijalno smislili da jednostavno vise ne zovu ponder nego uveli
skracenicu ObaveznaRezervaDEVizna, da cela stvar zvuci nekako tehnicki i nepromenjivo. I dok se sve to bude
raspetljalo, dok neko u NBS shvati da je to sad opet to isto samo se zove drugacije, pa reaguje na to, procice jos
sasvim dovoljno vremena da vuk pojede magarca.
Bas me zanima sta ce biti nakon spajanja Alphe i EFGa? Da li neko ima iskustva, sta se trenutno desava sa
kreditima kod EFGa?
113 Reply by rajangigs 21-11-2011 15:06:15
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 58
Odgovor: ponder
Procitajte taj novi zakon na
http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2011/507-11.zip
(nije toliko dug a nije ni bas nerazumljiv :-))
Da li neko zna sta ce biti sa ugovorima koji su potpisani pre 5.12.? Hoce li ovo o otplati kredita po srednjem
kursu vaziti i za nas? Ja se nadam da hoce jer nismo mi manje gradjani ove zemlje u odnosu na oni koji ce kredit
uzeti posle 5.12
i zasto bi mi bili osudjeni na neka nepostena pravila
2. Право на примену истог типа курса
Члан 34.
Банка је дужна да при одобравању кредита индексираног у страној
валути примењује званични средњи курс који се примењује и при отплати
кредита.
Одредба става 1. овог члана сходно се примењује на уговор о лизингу,
односно депозиту.
114 Reply by nik 22-11-2011 14:55:27
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
A sta sam ja to zgresio pa je moj komentar od juce u 14 i 10 skinut sa foruma?
115 Reply by Urednik 22-11-2011 15:27:25
•
•
•
Urednik
Administrator
Offline
•
•
Registrovan: 12-09-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Kamatica forum je namenjen diskusijama uz razumevanje da se reklamiranje obavlja na za to namenjenim
delovima sajta. Pravila foruma nalažu da se sve poruke koje su eksterna promocija, odstupanje od teme i
uvredljive izjave brišu. Moderatori foruma su ovlašćeni da u skladu sa navedenim pravilima obrišu postove.
116 Reply by evmarin 22-11-2011 15:32:48
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
Evo danas sam preporuceno uputio prigovor banci pa cekam na odgovor. pa cemo videti dalje.
Ako smem svima da preporucim ko hoce da uputi prigovor da to uradi po starinski. Postom preporuceno sa
povratnicom. Ipak je ovo zemlja Srbija. Svi vise vole papri i pecat nego e-mail.
Inace da podelim sa Vama jos jedno iskustvo sa Bankom. Znaci skoro godinu dana posle pustanja kredita, oni
mene zovu da mi kazu kako su zvali iz NKOSK-a da im nije stiglo resenje o upisu Hipoteke. Ja kazem, pa dobro
ljudi ja sam ga dobio i dostavio sam Vam kopiju. Jeste kazu oni ali je original resenja trebao da stigne i njima ali
nije. Pa dobro reko sta sad imate kopiju dajte im kopiju. Kazu nemoze hoce NKOSK samo original. Zovem ja
Katastar oni lepo pogledaju u svoju delovodnu knjigu kazu poslali su na Banku kad i meni sto nije stiglo nije
njihovo da znaju. Dobro rekoh jel mozete da im posaljete jos jedan primerak. Kaze ne moze proslo vise od 3
meseca pa su predmet arhivirali. Sto ce reci ako hoces novi primera mora da pokrenes proceduru iz pocetka, sto
ce reci da platis jos koju taksu.
Javim ja u banku kako stoje stvari, i oni opet pa dajte nam Vas, tj. moj original. ja rekoh pa dobro onda ja
ostajem bez originala. Pa kazu meni oni, ma ni netreba Vam. Kako mi netreba sto su mi ga slali. Kazu znate
Vama je u interesu jer moze NKOSK da odbije da osigura kredit. Rekoh ljudi sta je Vama pa proslo je 11
meseci, kako do sada neko nije primetio da nesto fali. Dobro se niste setili posle 5 godina. I u glavnom da
skratim pricu koja kao sto vidite nije kratka, napravim kopiju i predam im original pa sad sta bude.
I eto bude to, da ti sve moras sa njima fino a oni te razbijaju kako stignu. Ali to je to. Tu smo gde jesmo. I neka
nam je bog u pomoci.
117 Reply by rsimon 24-11-2011 00:15:32
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Koliko sam ja shvatio poenta je u aneksu ugovora da banka (alpha banka) hoce da legalizuje promene koje
propisuje NBS, i da ih prebaci na trošak korisnika kredita.
Mislim da je od samog početka trebalo tražiti odgovore, objašnjenje a na kraju i tužiti NBS i NKOSK. Pa čemu
služe institucije u ovoj zemlji ako svako može da radi šta hoće. Da su svi radili svoj posao do ovoga ne bi ni
došlo.
Od samog početka rešenja stambenog pitanja nas podstanara država nas tretira kao pastorčad.
Kada smo trebali da nadjemo i kupimo nekretninu rekli su: "Otvorite dobro oči, čuvajte se prevaranata, ne
odgovornih investitora, nesavesnih agencija....". Pa šta rade oni koji ove pomenute treba da kažnjavaju,
hapse?????????
Pa znači ja treba da pronađem sve ove prevarante i da ih onda možda prijavim Insajderu na B92 da bi država i
institucije profunkcionisale.
Na drugom koraku kada podižete kredit opet kažu:" Pazite se kad potpisujete ugovor, čitajte masna slova, sitna
slova, savetujte se sa pravnicima...." Pa opet treba ja da pazim i opet država ne radi ništa da napravi nekog reda
nego čeka da se problemi gomilaju pa ako baš moramo mi ćemo savetovati da se dogovorite sa bankom.
Dokle ljudi ovako. Da je država htela da nas zaštiti već bi to uradila i ne bi dozvolila svu ovu blamažu, ali naš
guverner umesto da objasni, lupi šakom o sto i kaže bankama decidno i jasno šta se u ovoj zemlji sme a šta ne
oni svi ćute i čekaju platicu svakog prvog.
Mislim da od ove naše rasprave nema mnogo vajde ukoliko država nema nameru da ovo reši.
Potpisali ili ne potpisali isto Vam se hvata.
Kome se nesvidja neka raskine ugovor, vrati banci pare i čeka bolju priliku.
118 Reply by zoranrad 24-11-2011 00:35:38
•
•
•
zoranrad
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Novi Član- vala sam se namučio dok nisam sve pročitao. Ista priča, drago mi je da ste spremni za zajedničku
akciju i organizovanje. Uključiću se u sve grupne aktivnosti i potencijalne akcije
119 Reply by sogoris 24-11-2011 08:25:21
•
•
•
sogoris
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Ima li nešto od zajedničke akcije i prijavljivanja na [email protected] ???
To je bila dobra ideja. Ovako se samo žalimo jedni drugima, a svi smo u istim ... (čitaj banci).
Trebali bi da imamo slične prigovore, žalbe, a onda i ako treba, tužbe.
Mislim da imamo šanse. Pitao sam neke bankare iz drugih banaka i niko nije čuo za ovu Y-XC/-prc formulu.
Potvrdite, da li da se prijavljujemo i kakva su iskustva sa Efektivom jer nisam čitao da se oni bave našim
ponderom.
120 Reply by Moonbeam 24-11-2011 09:05:38
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
I kod mene isti, ali identičan slučaj sa Alpha Bank. Niko nije spominjao ponderisan euribor, nego samo
isključivo fiksna marža i tromesečni euribor. Na zahtev da dobijem primer, odnosno nacrt ugovora, isti naravno
nisam dobila, uz obrazloženje da se isti ne daje pre potpisivanja predugovora, a da nema ni potrebe i da su mi
svi bitni elementi već predočeni, i da je to sve sjajno, divno krasno, da oni ovde posluju već godinama, da nisu
nijednom menjali maržu, da će mi objasniti sve što me zanima. Kako da tražim pojašnjenje ponderisanog
euribora kad ga niko nije ni spominjao. Posle svega toga su me zvali na potpisivanje ugovora o kreditu, i nije
bilo mogućnosti da se isti eventualno ponese kući i pogleda, jer ako baš sad ne potpišemo, posle su neki praznici,
pa službenik ide na godišnji, pa neću moći dobiti kredit ko zna do kad. Potpisala ugovor i u istom nisam pri
potpisivanju primetila da je u pitanju ponderisani euribor. Kamata se do druge izmene kamatne stope
primenjivala kao ugovorena marža banke 4,3 + čist iznos tromesečnog euribora, pa nisam ni imala razloga da se
nešt bunim. Nakon toga, u prvoj sledećoj izmeni kamaten stope, obračunali su mi taj ponderisani euribor, ali bez
navođenja kako se došlo do tog ponderisanog euribora. Kad sam pitala šefa jedne od ekspozitura u Novom Sadu,
on mi je neljubazno odgovorio da on nema vremena za moja pitanja i da nije dužan da mi da objašnjava čitavu
finansijsku matematiku, jer kako bih ja to uopšte i mogla da razumem. Nakon toga mi je na kućnu adresu stiglo
obaveštenje kako se obračunava ponderisani euribor, a kako se došlo do te formule i zašto o tome nije bilo reči u
ugovoru, to se nije spominjalo. Sad sam dobila da potpišem aneks u kome se navodi ta formula, s tim što će za
do prve sledće izmene ORDEV biti 0??? a posle toga je to koeficijent obaveznih rezervi koji se dobija na način
predivđen formulom. Aneks naravno neću potpisati, ostavljam vam moj mail za bilo šta. Znam nekoliko dobrih
advokata koji bi ovaj slučaj mogli bez problema da dobiju na sudu. Prvo treba da podnesemo prigovor banci,
predlažem da podnesemo jedan kolektivni glavnoj filijali i po jedan svako od nas posebno svojoj filijali i
glavnoj filijali. Nakon toga prigovor NBS, pa ako ni oni ne budu reagovali, onda u proceduru podnošenja tužbe.
Moj mail je : [email protected]
121 Reply by malandrino 24-11-2011 10:47:27
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
Juce sam cekao na salteru u jednoj ekspozituri, i pritom (dok sam ceeekao), cuo sam kako nadlezna radnica zove
gradjane - korisnike kredita, i poziva ih da dodju da potpisuju ove anekse ... bar 5 je zvala, prica svima je ista da dodju da potpisu aneks, jer iako se svasta prica u medijima, aneks kaze da se banka njime obavezuje da se
fiksira njena marza, da se daje formula kako svao moze da sracuna kamatu sebi, kako apsolutno nista u njemu
nije sporno itd .. precutala je sve ono o cemu ovde pricamo, i sigurno da ce precutati i uzivo.. u medjuvremenu
zvala je nekog da ga obavesti kako ide i kakav pristup da zauzme prema klijentima po ovom pitanju, ali koliko
sam cuo, veoma im je stalo da se aneksi potpisu...
anyway, zvao sam i ja efektivu, i iako nisam (jos) clan, ljubazno su mi pomogli i razjasnili, pritom navodeci da
znaju za ceo slucaj sa ponderom i da nece sedeti skrstenih ruku ...
122 Reply by GoranF 24-11-2011 13:30:29
•
•
•
GoranF
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 21-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Eh Malandrino! Uskoro će tvoj komentar biti skinut zato što je gospodin Urednik (Administrator) sve komentare
koji sadrže reč e....... sklonio sa sajta. Želeo bih gospodina Urednika da zamolim da se malo više zainteresuje za
suštinu komentara, da malo revnosnije čisti sajt od druge vrste reklamnih napada koji određene teme bacaju na
druge, treće....i niže strane i da ako već sve što pomene reč e....... briše bude toliko ljubazan da članove foruma o
tome obavesti e-mailom ili ih zamoli da određenu reč izbrišu ili je on sam izbriše. Očekivao sam malo kulturnije
ponašanje od g-dina Urednika, ali je za to verovatno potrebno malo kućnog vaspitanja.
123 Reply by malandrino 24-11-2011 14:23:08
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
pa i meni je izgledalo da dosta ljudi iz tog udruzenja samo reklamira to udruzenje unutar ove teme ... bilo mi je
cudno da svaki drugi kaze 'uclanite se u ....' ... za sebe bar mogu da znam da ne pripadam nijednom udruzenju, i
da sam ih pozvao, rekao da nisam clan, objasnio sta i kako, i lepo su pricali sa mnom, nekih 15 minuta ...
kakogod, bitno je da postoji pokret otpora na bilo koji nacin, obzirom da je i druga strana vrlo dobro
organizovana i tacno zna zasto radi ..
jos nesto - prica sa ponderom, tj aneksima u alpha banci izgleda se ne odnosi na kredite uz subvencije, to sam
juce takodje cuo dok sam cekao ...
124 Reply by karim.s 24-11-2011 14:54:25
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Da li je neko ukapirao sledecu stvar: meni u Aneksu stoji da je trenutna vrednost ORDEVa 0 do sledeceg
kvartala, a da se on moze pratiti na: http://www.nbs.rs/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/index.html
Ja gledam tu stranu i ne kapiram sta je tu sad tacno taj ORDEV? Ako je nekom jasno, molim da mi protumaci.
Zvao sam i call centar, ali oni o tome ne znaju nista, kazu taj link je uopsten i ne zavisi od njih, pa zato ne mogu
da mi kazu tacno (?!).
Poslednja promena od karim.s (24-11-2011 15:29:54)
125 Reply by Hogar 24-11-2011 17:21:48
•
•
•
Hogar
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
To je moj karim.s, zapetljaj sto vise, da se sto manje razume. Ni sami bankari ne razumeju, a kako bi mi laici.
Na TV i u novinama trube, da dobro procitamo Aneks. Sta nam vredi da citamo, kad nista u Aneksu ne mozemo
da promenimo, a niko iz NBS zvanicno ne govori kako bi taj Aneks trebao da izgleda ili to banke po
sopstvenom nahodjenju pisu i odredjuju pravila. Samo nam poture pod nos potpisi ovo, potpiso ono, sebe zastite
do maksimuma, a za nas niko ne mari. Ovo je samo još jedan dokaz da je bankama u ovoj Srbiji dozvoljeno da
mogu da rade šta hoće, a drzava zatvara oci.
Ovo ne bi trebali da ostane na ovim komentarima, mozemo mi da pisemo do mile volje, nego treba delati, videti
i saznati koja su nasa prava, sta mozemo da ucinimo da se zastitimo od ovih legalnih lopova. Ja sam spreman na
zajedničku akciju i organizovanje.
Poruka [ 101 to 125 of 564 ]
Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 7 … 23 Sledeći
ponder (Strana 6 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 4 5 6 7 8 … 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 126 to 150 of 594 ]
126 Reply by Santibanjes 24-11-2011 22:15:16
•
Santibanjes
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@karim.s
ORDEV je "stopa obavezne rezerve na dugoročne devizne izvore, utvrđena od strane NBS (u daljem tekstu:
“ORDEV”) koja važi na dan dospeća anuiteta, a koja se utvrđuje Odlukom o obaveznoj rezervi banaka kod NBS.
ORDEV predstavlja broj koji je jednak zvanično objavljenom procentu u odluci NBS." Znači, u našem slučaju
je ORDEV, u ovom trenutku, jednak broju 25.
Link koji si naveo je ok, vodi ka stranici sajta NBS koja se odnosi na obaveznu rezervu.
Aktuelne stope obavezne rezerve
Do dve god. Preko dve god.
U dinarima 5%
0%
U devizama 30%
25%
Ovo "25%" je ono što je nama "interesantno".
E sad, kako je moguće da Alpha banka za one koji potpišu aneks, u ovom trenutku, to jest do 01.01, ne računa
ORDEV, to jest kaže da je on 0 a od januara će (ako NBS ne promeni nešto oko obavezne rezerve) biti 25, ne
znam i to se i mnogi od nas pitaju, pročitaj prethodne poruke...
127 Reply by karim.s 25-11-2011 00:40:14
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Izgleda da je bas problem u tome sto u Aneksu pise da je ORDEV trenutno 0, do sledeceg kvartala. Deluje mi da
se trik sastoji u tome da ce oni sad privremeno resetovati ORDEV na 0 kako bi prividno ispostovali (tacnije
izigrali) zakon i navodno vratili kamatu na pocetnu vrednost, a onda vec u sledecem kvartalu opet skociti sa
ORDEVom na 25? Ako je to ideja, moram priznati da je jako domisljato, nema sta. Posto ocekuju provere od
strane NBS od 5.12. njima je vazno da u tom momentu imaju vracene kamate, ali zato ce vec u januaru moci
opet da ih podignu i da se prave blesavi.
Poslednja promena od karim.s (25-11-2011 00:50:41)
128 Reply by nik 25-11-2011 10:24:31
•
•
•
nik
Član
Offline
•
Registrovan: 19-11-2011
•
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Tako je karim.s, medjutim nece moci bas u sledecem kvartalu malo su se zaigrali.Clan 54 zakona
kaze: Одредбе члана 8. и члана 26. ст. од 1. до 3. овог закона примењиваће се
на све обавезе по основу уговора које доспевају после дана почетка примене
тог закона.
Даваоци финансијских услуга су дужни да до дана примене овог закона,
уговоре који су закључени до тог дана ускладе са одредбама члана 8. и члана
26. ст. од 1. до 3. тог закона на тај начин да висина уговорене променљиве а
неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог
елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине (висине у
моменту закључења уговора).
Даваоци финансијских услуга, од дана СТУПАЊА на снагу овог закона до
дана његове ПРИМЕНЕ, не могу увећавати висину каматних стопа користећи
уговорене неодредиве елементе.
Даваоци финансијских услуга немају право да корисницима уговора
наплаћују посебну накнаду за усклађивање уговора на начин предвиђен ставом
2. овог члана, нити да ради тога од њих потражују накнадну документацију
Stupanje na snagu ovog zakona je 8 dana od objavljivanja u sl.glasniku, a primena zakona je 6 meseci od
stupanja na
snagu. .http://www.nbs.rs/internet/latinica/15/konferencije_guvernera/prilozi/20110204_MEJ_prezentacija.pdf
Svaki stav u aneksu br. 1 im je Riplija.Toliko su daleko otisli u zastitu sebe ,kao da je zakon pravljen da njih
zastiti od nas.
Menja ti komfornu metodu za obracun kamate i ubacuje proporcionalnu?!!
5. Koja je razlika izmedju komforne i proporcijalne metode obracuna kamate i pri kojoj metodi je veca efektivna
kamatna stopa?
Razlika izmedju komforne i proporcionalne metode obračuna kamatne stope je u tome, što se komforna
primenjuje kao složeni kamatni račun, odnosno, »kamata na kamatu«, a proporcionalna kao prosta kamatna
stopa.
Efektivna kamatna stopa je veća pri korišćenju komforne metode, ukoliko je u pitanju Vaše ulaganje sredstava u
banku, jer će Vam banka pri obnavljanju oročenja obračunavati kamatu i na osnovni ulog i na do tada ostvarenu
kamatu.
Ukoliko je u pitanju kredit, koji VI UZIMATE OD BANKE, efektivna kamatna stopa će biti veća pri korišćenju
proporcionalne metode, jer se tada kamatna stopa obračunava na osnovno zaduženje, a ne na neotplaćeni deo
kredita. Danas se u praksi proporcionalna metoda gotovo nigde ne koristi.
http://www.kamatica.com/cesta-pitanja/kamate-kamatne-stope
e pa za nas ima da se koristi, al malo sutra.Dobro je sto nam nisu rekli da bacimo osnovni ugovor pa da ovaj
aneks bude sveto pismo u narednih 20-30 godina.
Sta li ce tek sa formulacijom za NKS da rade kad je niko nema u bilo kom ugovoru vec se prvi put pojavljuje u
aneksu.Izracunavaju je odnosom euribora i koeficijenta ??? plus marza.
A u dopuni odgovora na pitanja bankara kaze se sledece:
3. Начин одређивања каматне стопе приликом усклађивања уговора.
• У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у
номиналном износу, а њена променљивост је уговорена сагласно пословној политици
банке или другим елементима који зависе од воље банке, при чему одредбе уговора не
упућују на могућност измене те каматне стопе у зависности од промене неке од
референтних каматних стопа, односно елемената који не зависе од воље једне од
уговорних страна, банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања уговора са Законом,
утврђује као фиксну и то у висини која није изнад иницијалне висине те стопе (висине у
моменту закључења уговора).
• У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у
номиналном износу, а њена променљивост је уговорена у односу на промену неке одреферентних
каматних стопа (или другог елемента који се званично објављује и који не
зависи од воље ни једне уговорне стране), банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања
са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР референтне каматне стопе (или другог
елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и
марже. Висина марже у овом случају се израчунава као разлика између иницијално
уговорене висине номиналне каматне стопе и висине референтне каматне стопе која је
важила у моменту закључења уговора. Висина каматне стопе која ће се примењивати од
дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ марже која није већа од марже
израчунате на наведени начин и вредности одговорајуће референтне каматне стопе (или
другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне
стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона.
• У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена као ЗБИР
одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не
зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже, банка каматну стопу, у поступку усклађивања са
Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР те референтне каматне стопе (или другог елемента
који се званично објављује и који не зависи од воље ниједне уговорне стране) и марже која није већа од
иницијално уговорене марже. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања
уговора са Законом једнака је ЗБИРУ тако утврђене марже и вредности одговарајуће референтне
каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне
уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka_dopuna.pdf
129 Reply by bane77 25-11-2011 12:09:57
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Juce sam isao u druge tri Novosadski banke,posto imam nekoliko prijatelja u njima,i svi su mi isto rekli da
aneks Alpha banke nije po zakonu i da ga ne treba potpisivati.Takodje ORDEV druge banke ne uracunavaju
klijentima kroz ratu kredita nego je je to izmedju banaka i NBS.A Alpha banka to obracunava nama.
130 Reply by nik 25-11-2011 13:26:39
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Pardon primena zakona je od 05.12.tako da u sledecem kvartalu mogu primeniti ORDEV.
131 Reply by karim.s 26-11-2011 03:36:52
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
U medjuvremenu sam dobio pismeni odgovor od AB da je 25% trenutno zvanicna vrednost ORDEV-a (za
kredite u evrima, na preko 2god), kao sto i Santibanjes rece. Ostaje misterija taj ORDEV 0 koji je naveden u
Aneksu. Valjda je poenta da kada kontrola NBS bude proveravala izracuna sa tih 0 koji pisu u Aneksu i pomisli
kako je sve u redu, a od januara ce banka ponovo vratiti 25. A ako ih neko bude pitao kako smeju da ponderisu
evro ako to nije predvidjeno ugovorom, reci ce kako oni ne ponderisu, jer sada vise nigde ne koriste rec ponder,
sad je novi fancy termin taj ORDEV. Sumanuto. A promena iz komformne u proporcionalnu metodu je tek
vrhunski bezobrazluk koji verovatno nikad ne bih primetio da Santibanjes nije ukazao na to. U pitanju je nesto
cime se ocigledno NBS uopste nije ni bavio do sada, verovatno nisu mogli ni da predvide tako suptilne prevare,
a ponovo je cilj samo da 5.12. kamata bude resetovana, a da se posle lagano uvecava.
132 Reply by popadic022 26-11-2011 23:39:54
•
•
•
popadic022
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 26-11-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
i meni su iz alpha banke ponudili da potpisem ali kao i vecina drugih nisam uradio jer mislim da je jedna obicna
prevara i da pokusavaju da legalizuju ono sto su mi do sada na pravdi boga uzimali tj. njihovom poslovnom
politikom. kada sam otisao u banku da se raspitam kakav je ovo aneks i sta predstavlja rekli su mi da to samo
preciznije regulise vec zakljucen ugovor i da ce mi u buduce obracunavati kamatu po formuli nks=(tromesecni
euribor podeljeno sa (1 minus(ordev podeljeno sa 100)) plus marza. kada sam ih pitao kako su sada
obracunavali kamatu rekli su marza+3m euribor+ponder, a takav obracun poceli su da koriste od febuara ove
godine ( tada je rata za kredit pocela da raste vrtoglavo). kada sam uzeo kretid nks mi je iznosio 4.7 a sada je
6.35, a aneksom ugovora su mi ponudili da bude 5.6399%. takodje mi niko od njih nije spomenuo da treda da
od 5.12 primenjuju novi zakon i da ce morati da vrate kamate na pocetni nivo i da mi je isto potpisao ili
nepotpisao. sva sreca pa danima vec citam taj zakom i komentare po svakakvim forumima. takodje navode da ce
se obracun nks vrsiti proporcijanom metodom. u razgovoru sa sluzbenikom banke stekao sam utisak da ni oni ne
znaju tacno sta sve u ugovoru pise i kao da im je receno sta pricaju i na cega da skrecu paznju klijenata kako bi
potpisali, a sve one stvari koje uticu na smanje kredita ne pricaju da bi tek na kraju razgovora neformalno rekao
da i aneks nije bas ono kako ga predstavljaju i da ga je on morao da potpise kao radnik banke jer kod iste ima
stambeni kredit, jer bi tada ,...... kada sam ga pitao zastu su povecali marzu za vreme otplate kredita rekao da je
nije povecavana marza nego pondesirani euribor i da mi zato veca kamata. a prilikom zakljucenja ugovora bilo
samo marza + euirbor uticu na menjanje rate. sada posle 21 mesec otplate kredita kada pomnozim preostali
iznos + kamata imam da vratim vise nego kada sam zakljucio ugor, ispada kao nista od kamate nisam vratio
nego da sam im jos duzan.
A sada me samo jedno zanima, dali su mi da potpisem izjavu da su urucili aneksa ugovora koji sam zakljicivao
prilikom podizanja kredita. jel moze neko da mi objasni kakva je to izjava??? istu sam potpisao da mi daju
aneks, ali aneks nisam potpisao. zanima me da li taj potpis izjave moze kasnije da utice na obracun kredita, da
ne ispadne da kada sam potpisao izjavu bude kao da sam i potpisao aneks, da me zezaju posle da nece da vrate
kamatu i sl.? koliko se razumem nema veze, ali ko ce ih znati.
Poslednja promena od popadic022 (26-11-2011 23:47:22)
133 Reply by Moonbeam 27-11-2011 16:29:30
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Ima li šta novo povodom našeg zajedničkog problema? Ja sam napisala prigovor banci, treba da ga još malo
doradim, pa sutra šaljem. Da li je još neko slao neki prigovori eventualno dobio odgovor?
134 Reply by karim.s 28-11-2011 01:14:26
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Dobio sam pismeni odgovor od AB u kojem se pozivaju na recenicu u ugovoru gde stoji da imaju pravo na
povecanje kamate usled izmene zakonskih propisa. Na vecinu mojih argumenata nisu dali nikakav odgovor.
Poslao sam nov prigovor NBS, oni su samo javili da su prosledili prigovor opet AB, i sad cekam njihov
zakljucak.
Ne znam dokle su drugi stigli u celom procesu, ali koliko sam ukapirao ni NBS nije od neke koristi...
135 Reply by karim.s 28-11-2011 23:08:53
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Da ne ispadne reklama, necu navesti izvor teksta:
U skladu sa apelom koji smo uputili putem medija poslednjih dana, pokazujemo još jedan primer aneksa koji
nije u skladu sa primenom Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, a koji nalaže vraćanje kamatnih stopa
na početni nivo
Uprkos stupanju novog Zakona o zaštiti korisnika finasijskih usluga na snagu od 5.12.2011, banke kao da ne
žele da se odreknu dela svoje zarade, za koju ionako mislimo da je bila nezakonita, i dalje pokušavaju da kroz
Anekse, u kojima se pozivaju na primenu novog Zakona, „proguraju“ elemente koje ne usaglašavaju odredbe
aneksa ugovora sa onima na početku.
Najnoviji primer su Aneksi Alpha banke. Imamo u posedu primer ugovora o stambenom kreditu indeksiranom u
CHF, zaključenom krajem 2006, u kome je kamata bila definisana kao tromesečni CHF Libor uvećan za fiksnu
maržu od 3,03%. Nigde u ugovoru se ne spominje ponderisani Libor niti bilo koja druga referentna kamata.
Uvidom u Aneks, koji je Alpha banka ponudila klijentu na potpis, vidimo da se u njemu menja odredba
definisanja kamatne stope i uvode neki novi elementi:
-
Tromesečni CHF Libor, koji u momentu stupanja na snagu Aneksa iznosi 0.01833 procentna poena
-
Fiksna marža od 2,75%
Stopa obavezne rezerve na dugoročne devizne izvore (dalje ORDEV), koja važi na dan dospeća anuiteta,
a koju propisuje NBS. Ona će se primenjivati u iznosu 0 (nula) do početka sledećeg kvartala.
Po tim elementima, ukupna nominalna kamatna stopa se definiše po sledećoj formuli:
NKS = 3M Libor / (1- (ORDEV/100)) + marža, što prevedeno u brojeve znači:
NKS = 0.01833 / (1 – (0/100)) + 2.75
Ukupna NKS, po računici sa Aneksa iznosi 2.76833% godišnje.
Takodje, u Aneksu se još menja obračun kamatne stope sa konformnog na proporcionalni.
NAPOMINJEMO SLEDEĆE:
u prvobitnom Ugovoru nema ni reči o ORDEV-u, niti njegovom bilo kakvom učešću u ukupnoj kamatnoj
stopi, samim tim je i pokušaj njegovog ubacivanja u obračun NKS u suprotnosti sa primenom novog Zakona o
zaštiti korisnika finansijskih usluga, na koji se ovaj Aneks u članu 1 poziva.
promena načina obračuna sa konformnog na proporcionalni je opet na štetu klijenta, jer je prvi način
povoljniji za korisnike, a definisan je prvobitnim Ugovorom. Čak i na sajtu Alpha banke, u rubrici Česta
pitanja/krediti/koje metode obračuna redovne kamata postoje, stoji objašnjenje koje jasno ukazuje na to da je
konformni metod povoljniji od proporcionalnog, što govori da odgovorna lica banke, koja su donela odluku o
primeni Aneksa, svesno pokušavaju da banci omoguće dodatnu zaradu, a svom klijentu novu štetu.
Marža jeste nešto manja, ali je ona ponudjena kao trenutna kompenzacija zbog promene metoda obračuna
kamate.
Dalje je možda i izlišno komentarisati samu formulu i njene parametre kad već njeno uvodjenje u obračun
kamate nije po novom Zakonu, ili možda i jeste u slučaju da se korisnik kredita složi sa njom. Postavlja se
pitanje zašto bi se neko složio sa uslovima koji mu potencijalno otežavaju otplatu kredita u budućnosti i čine je
neizvesnijom, uzimajući u obzir da već postoji jedna promenljiva vrednost (Libor) i da bi se uvodjenjem još
jedne (ORDEV) dodatno zakomplikovale stvari u smislu procene kretanja ukupne NKS u narednom periodu.
Ali ukazaćemo i na suštinu formule:
- ORDEV se primenjuje u iznosu 0 samo do početka novog kvartala, što znači do kraja godine. Nakon toga
se u formulu ubacuje iznos od 25 (stopa ORDEV-a u ovom trenutku) što odmah, u ovom istom primeru gde se
ne menja vrednost Libor-a radi lakšeg poredjenja, menja i krajnji iznos NKS-a, po sledećoj formuli:
NKS = 0.01833 / (1 – (25/100)) + 2.75 = 2.77444
Uvećanje kamate je neznatno ali pokazuje na koji način se može kretati kamata u budućnosti.
Pitanje je šta ako NBS odluči da ORDEV poveća recimo na 35 a vrednost Libor-a ode na neku raniju vrednost,
npr 2,5? Onda bi formula izlgledala ovako:
NKS = 2.5 / (1 – (35/100)) + 2.75 = 6.5961
U skladu sa svim navedenim, savetujemo gradjane da ponudjeni Aneks ne prihvate, tj ne potpišu, a istom
prilikom upozoravamo NBS i Alpha banku da je navedeni Aneks u suprotnosti sa primenom novog Zakona o
zaštiti korisnika finansijskih usluga, i da kao takav podleže kaznenim odredbama. Takodje, tražimo od NBS da
hitno reaguje, kako se gradjani koji se ne razumeju dovoljno u ovu oblast i svoja prava, ne bi dodatno opteretili
nepovoljnim odredbama. Tražimo i od odgovornih lica Alpha banke, koja su odobrila upotrebu spornog Aneksa,
da istu povuku.
136 Reply by cikruk 28-11-2011 23:20:31
•
•
•
cikruk
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 28-11-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
Posto formula za izracunavanje promenljivog dela kamate nije definisana u Ugovoru, ja mislim da je sve jasno
iz odgovora NBS:
Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном
случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,
односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне
стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била
предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а)
U suprotnom, Alpha Banka moze da izbaci novu formulu, npr fix.marza + (3M EURIBOR)/( koeficient na 10-ti)
ili jos neku "goru" progresiju gde kamate mogu da budu ogromne (npr u slucaju iznad 4,20% + 1,45% / 0.25 na
10 = 1520439,4 % godisnje
)
137 Reply by Moonbeam 29-11-2011 08:00:25
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Tako je. Tako sam i ja napisala u prigovoru koji ću im danas poslati. Mislim da se oni hvataju za odgovor NBS
u kome se kaže:
"Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ
била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а),
при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина
уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог
неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи
да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у
моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела
променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту."
Ali to ne znači da ne postoji bezbroj drugih formula kojima se može doći do istog rezultata.
Isto tako je formula mogla recimo, najjednostavnije, da glasi i:
NKS= tromesečni EURIBOR x (1+ORDEV) + marža
pa da se fiktivno, poredeći vrednosti koje su važile u trenutku zaključenja ugovora i vrednosti koje, ne znam
samo po kom osnovu (naročito da je vrednost ORDEV= 0), važe od trenutka primene aneksa, dobiju isti
rezultati, a da sa prvom sledećom promenom vrednost nominalne kamatne stope vrtoglavo skoči.
Isto tako se formula mogla odrediti i na bezbroj drugih načina, a tek ako u formulu uvedemo složenije
matematičke formule, mogućnosti su neograničene.
Kao prvo, „ponderisani tromesečni euribor“ predviđen osnovnim ugovorom je u potpunosti neodrediv element
kamatne stope. Osnovnim ugovorom je samo, isto tako neodredivo, na sledeći način definisano šta je ponder:
„Ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje u skladu sa zakonskim propisima. Za kredite
osigurane kod Nacionalne korporacije za osiguranje stambenih kredita, u momentu potpisivanja ovog ugovora je
jednak jedinici, a za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK-a, u momentu potpisivanja ovog ugovora je jednak
0,75.“
Nigde u osnovnom ugovoru nije navedeno na koji način se došlo do ovih vrednosti pondera. Stopa obavezne
devizne rezerve je u tom trenutku iznosila 25%, i to je jedini element koji je u tom trenutku bio odrediv, ali
ugovorom nije određeno kako se taj element primenjuje na promenu kamatne stope. A kako se tek došlo do
vrednosti samog pondera, to je sasvim nejasno.
Čak da je i to jasno, kao što očigledno nije, ostaje pitanje tako utvrđenog pondera prema tromesečnom euriboru.
Formula koja se sada pokušava legalizovati kroz aneks ugovora, krši odredbe Zakona o zaštiti korisnika
finansijskih usluga, naročito odredbu člana 54. kojom je, između ostalog određeno da su davaoci finansijskih
usluga dužni da do dana primene ovog zakona, ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama
člana 8. i člana 26. st. od 1. do 3. tog zakona na taj način da visina ugovorene promenljive, a neodredive
nominalne kamatne stope, odnosno promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove
inicijalne visine (visine u momentu zaključenja ugovora).
To prema mom mišljanju znači sledeće:
- visina marže banke koja je bila predviđena ugovorom, a koja se mogla menjati u skladu sa poslovnom
politikom banke, ne može biti veća od one utvrđene ugovorom.
- ponderisani euribor, kao isto tako promenljivi neodredivi element kamatne stope, takođe ne može biti veći od
onog utvrđenog ugovorom u nominalnom iznosu.
Iz toga proizlazi jedino moguće određenje kamatne stope u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih
usluga:
Kamatna stopa može, s obzirom na odredbe ugovora, da se utvrdi jedino kao potpuno fiksna i najviše u
nominalnoj vrednosti navedenoj u ugovoru.
Tako sam im napisala i u prigovoru. Videćemo da li će nešto biti od toga.
Poslednja promena od Moonbeam (29-11-2011 10:51:22)
138 Reply by GoranF 29-11-2011 10:28:13
•
•
•
GoranF
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 21-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
22.11.2011. sam u ekspozituri YUBC predao Žalbu, tj. zahtev za izmenu Aneksa br.1. Još uvek nema nikakvog
odgovora. Žalbu sam bazirao na tome da smatram da je i ponuđena formula za nas kao korisnike neodrediva
pošto zavisi od propisa Narodne banke koji se odnosi na obaveznu rezervu tj. na šta se ona obračunava, a taj deo
možete da pronađete samo ako krenete duboko da kopate po dokumentima NBS i ako ih, i kada ih nađete,
razumete. Kada sam kredit podizao obavezna rezerva je bila ista kao i sada, objavljena na istom mestu kao i
sada ali se nije primenjivala na kredite osigurane kod NKOSK. Naravno naveo sam da na promenu metode
obračuna kamate ne pristajem. Lično mislim da će Alpha banka primeniti Anekse, pa će onda ići nova žalba
njima, pa NBS.... pa na kraju možda nešto i bude. Takođe sam se učlanio i u e......., oni su takođe počeli da se
bave Alpha bankom pa ćemo videti.
139 Reply by kokibobi 29-11-2011 21:01:33
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Jos jedan od mnogobrojnih korisnika stambenog kredita navedene banke,
koji posle procitanog aneksa isti ne razmislja da potpise jer je to zestoka prevara.
Ne znam gde ce nas ovo odvesti ali ako postoji neka inicijativa da se organizujemo i pokusamo da odbranimo
svoja "prava"(ako ih imamo u zemlji Srbiji), hajde da probamo.
Ugovor sam potpisao decembra 2009, i pomenut je ponderisani 3M euribor+marza i to je tada iznosilo
0.750+4.2=4.95%
A danas 6.33%
Ako postoji neka inicijativa, kontakt [email protected]
140 Reply by dado 30-11-2011 15:14:33
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
rajangigs napisao:
Procitajte taj novi zakon na
http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2011/507-11.zip
(nije toliko dug a nije ni bas nerazumljiv :-))
Da li neko zna sta ce biti sa ugovorima koji su potpisani pre 5.12.? Hoce li ovo o otplati kredita po srednjem
kursu vaziti i za nas? Ja se nadam da hoce jer nismo mi manje gradjani ove zemlje u odnosu na oni koji ce kredit
uzeti posle 5.12
i zasto bi mi bili osudjeni na neka nepostena pravila
2. Право на примену истог типа курса
Члан 34.
Банка је дужна да при одобравању кредита индексираног у страној
валути примењује званични средњи курс који се примењује и при отплати
кредита.
Одредба става 1. овог члана сходно се примењује на уговор о лизингу,
односно депозиту.
Evo i odgovora:
Обавезна употреба средњег курса односи се само на нове клијенте (од 5. децембра 2011.
године) или то важи на кредите у коришћењу?
ОДГОВОР: Одредба члана 34. Закона којом је регулисана обавеза примене званичног
средњег курса при одобравању кредита/уговора о лизингу и отплата кредита/лизинга
индексираних у страној валути примењиваће се на уговоре закључене после дана почетка
примене Закона
141 Reply by dado 30-11-2011 15:20:42
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-08-2011
Poruka: 8
Odgovor: ponder
malandrino napisao:
3. Да ли банка има право да мења каматну стопу и у случају промене обавезне резерве, ризика
земље итд.?
ОДГОВОР: Уговорна обавеза мора бити одређена, односно одредива. Новчана уговорна
обавеза је одредива што се тиче њене висине ако зависи од уговорених променљивих
елемената, односно променљивих и фиксних, с тим што су променљиви елементи они који
се званично објављују.
Наведене услове испуњавају референта каматна стопа, индекс потрошачких цена, LIBOR,
EURIBOR и искључиво њима слични показатељи.
Елементи морају бити такве природе да на њих не може утицати једнострана воља
ниједне од уговорних страна.
.
Ja cu u novom prigovoru NBS eksplicitno pitati da li stopa obavezne devizne rezerve moze da bude jedan od
ovih pokazatelja kao sto su referentna kamatna stopa, indeks potrosackih cena, LIBOR, EURIBOR i da li se
neki od ovih pokazatelja, pored marze, moze koristiti u bilo kakvoj formuli za izracunavanje NKS.
142 Reply by dado 30-11-2011 15:44:46
•
•
•
dado
Novi član
Offline
•
Registrovan: 10-08-2011
•
Poruka: 8
Odgovor: ponder
Evo jos par pitanja/odgovora sa sajta NBS, a vezanih za slucaj da ne potpisemo Aneks:
Уколико банка промени неки од обавезних елемената уговора о кредиту (на пример), и о томе у писаној
форми обавести корисника и корисник не одговори на писано обавештење или се не сагласи с променом
обавезних елемената уговора, шта се дешава са уговором о кредиту?
Да ли је уговор без усвојених измена и даље у примени и ако јесте, да ли су остали корисници који су
промену прихватили и закључили анекс уговор с банком у неравноправном положају?
Да ли то значи да и промене обавезних одредаба уговора за које банка сматра да су неопходни зависе
искључиво од воље корисника као друге уговорне стране?
ОДГОВОР: Имајући у виду одредбу члана 28. Закона, измена обавезних елемената из
уговора је могућа само уколико је претходно прибављена сагласност корисника за ту
измену, односно ако постоји обострана воља уговорних страна за измене уговора. У
случају да корисник није сагласан са изменом, банка не може, из тог разлога, једнострано
изменити услове из уговора о кредиту који се односе на обавезне елементе тог уговора,
нити уговор једнострано раскинути.
Да ли се анексирају сви уговори који нису у складу са одредбама члана 8. и члана 26. став од
1. до 3. Закона или само уговори код којих је дошло до промене каматне стопе у односу на
уговорену?
ОДГОВОР: Постојећи уговори који нису у складу са одредбама чл. 8. и 26. Закона код
којих није дошло до промене висине каматне стопе; применом неодредивих елемената
иако су они у уговору наведени, морају се ускладити с чланом 8. и чланом 26. ставови од 1.
до 3. Закона, без обзира што неодредиви елемент није никада употребљен ради увећања
каматне стопе. То је потребно учинити закључењем анекса уговора, а у случају да
закључење анекса није могуће из било ког разлога, члан 54. став 2. Закона потребно је
применити непосредно (непосредна примена значи да банка од почетка примене Закона
(5. децембар 2011) не примењује уговорне одредбе које нису у складу са чланом 8. и
чланом 26. ставови 1. до 3. Закона).
Да ли се доследном применом члана 54. Закона може сматрати и директна примена члана 8.
и члана 26. став 1 до 3. Закона на уговоре који су закључени до дана примене овог закона без
закључивања посебног анекса са сваким појединачним клијентом по сваком производу банке,
уз обавезно достављање клијенту плана отплате.
ОДГОВОР: Члан 54. став 2. Закона даваоци финансијских услуга треба да примене
закључењем анекса уговора с корисником финансијске услуге, а у случају да то није
могуће, потребно га је применити непосредно. У случају непосредне примене, потребно је
да давалац финансијске услуге, до дана почетка примене Закона, кориснику достави
обавештење о висини нове каматне стопе утврђене у складу с тим ставом, која се
примењује од тог дана, као и о томе које одредбе уговора престају да важе услед
непосредне примене наведене одредбе Закона. У сваком случају, неопходно је достављање
и новог плана отплате
Malo me ovaj poslednji odgovor brine, jer im ostavlja mogucnost da nas samo obaveste o novoj kamatnoj stopi,
mada ga mozda nisam dobro razumeo, pa bih voleo da prokomentarisete.
143 Reply by karim.s 30-11-2011 16:48:50
•
karim.s
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Da li mislite da je potrebno banku pismenu obavestiti o tome da ne potpisujemo Aneks, ili je dovoljno samo
iskulirati?
144 Reply by evmarin 30-11-2011 17:58:58
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
Sve sto mi ovde pisemo jeste da bi medjusobom podelili zapazanja, kako smo shvatili situaciju i eventualno
vidimo sta nam je ciniti.
Medjutim, svako od nas pojedinacno ima Ugovor o kreditu i samim tim i ponudjeni Aneks. Procedura je takva
da MORA svako za sebe da uputi prigovor Banci i da obrazlozi zasto odbija da potpise ponudjeni Aneks
ugovora.
145 Reply by bane77 30-11-2011 18:23:46
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Danas su mi u Alpha Banci rekli da ce se mozda pokazati dobrim zato sto nisam potpisao aneks.Inace nov zakon
niko od njih ne zna,stalno pricaju istu pricu.Sto se tice PONDRA =ORDEVA kazu da su oni predpostavljali
2010 godine da ce NBS to uvesti 2011 god ,pa su zato satvili u ugovor ponderisani euribor.Direktor jedne druge
banke u NS je gledao i ugovor i aneks i nije mu bilo jasno na koji nacin oni to obracunavaju,naravno rekao je
da se ne potpisuje aneks.
146 Reply by kokibobi 30-11-2011 20:58:40
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Da li je neko slao prigovor AB.
Ako Vam nije problem da mi posaljete formu, da bi isti poslao u pisanom obliku.
mail: [email protected]
Unapred zahvalan
147 Reply by novisad1 01-12-2011 21:41:19
•
•
•
novisad1
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 01-12-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
licno smatram da im je najveci propust sto su kazu da ORDEV iznosi 0 u momentu aneksa, a vec u sledecem
kvartalu ce biti 0,25%... ne znam kako ce to objasniti.. ovo je definitivno lepo smisljena i upakovana prevara i
jedini nacin da se izborimo sa njima jeste da se udruzimo i zajednickim snagama svi mi nezadovoljni korisnici,
nesto i uradimo..ja cu im poslati prigovor pa zatim i zalbu NBS a spreman sam da idem i dalje..
148 Reply by novisad1 01-12-2011 23:15:45
•
•
•
novisad1
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 01-12-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
takodje, mislim da bi bilo dobro da se obratimo ombudsmanu Republike Srbije.
149 Reply by rajangigs 02-12-2011 10:30:17
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
mene uopste nisu ni zvali iz banke da mi kazu da dodjem da potpisem aneks.
pretpostavljam da im je danas poslednji dan kada mogu to da urade
Jel ima jos nekoga da nije dobio poziv?
150 Reply by Grunf 02-12-2011 10:36:58
•
•
•
Grunf
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-12-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Pozdrav svima,
na zalost i ja sam uzeo stambeni kredit sa cuvenim ponderisanim EURIBOR-om u Alfi pocetkom godine. I
naravno da nista nisu pricali o tome do samog potpisivanja, i naravno da na svaka 3 meseca dobijam obavestenja
o povecanju kamate, tako da mi je kamata skocila u ukupnom iznosu za 13-14% za manje od godinu dana.
Rado cu da se priljucim svakoj zajednickoj akciji, moj mail je: [email protected]
Pozdrav!
Poruka [ 126 to 150 of 594 ]
Stranice Prethodni 1 … 4 5 6 7 8 … 24 Sledeći
ponder (Strana 7 of 23)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 5 6 7 8 9 … 23 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 151 to 175 of 571 ]
151 Reply by kurjak78 02-12-2011 22:02:57
•
•
•
kurjak78
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 19-07-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
Pozdrav svima.
Ja sam sklopio ugovor krajem 2010. godine. 3.4% + ponderisani EURIBOR. Sve isto kao i kod ostalih, nisam
dobio ugovor na uvid... blah, blah, blah. Ko mi je kriv što sam bio budala i što sam dozvolio da me dovedu pred
svršen čin.
Elem, žalba banci pre nekoliko meseci zbog toga što nisu stavili formulu pondera i sve elemente u ugovor.
Odgovor posle gotovo dva meseca. U drugom pasusu odgovora napisano je "...Članom 3.4 Ugovora ponder je
definisan kao koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje u skladu sa zakonskim propisima...". A u trećem:
"Banka je u obaveštenju koje vam je dostavila dana 14.7.2011. u paragrafu 5. dala model za utvrđivanje visine
troškova sredstava koja Vi koristite, odnosno model za utvrđivanje varijabilnog elementa ukupne nominalne
kamatne stope, koju plaćate na ta sredstva".
Dakle, u ugovoru nije naveden formula/model obračuna, već samo stoji da je u pitanju koeficijent, koji je u
momentu potpisivanja jednak jedinici. Mislim da je i detetu u osnovnoj školi jasno da formula/model ne zavisi
samo od njenih elemenata (nepoznatih ili poznatih) već i od njihovih međusobnih odnosa. Ali sila Boga ne moli.
NBS primila žalbu. Očekujem odgovor da je banka odbila medijaciju (kao što je uradila apsolutno svima koji su
se žalili NBS). Još ne znam da li ću ih tužit nakon toga. Možda se stvori kritična masa razočaranih, a u brojnosti
je spas.
Član sam liste okupljen oko liste alpha_prevara od samog početka i Efektive odnedavno. Što se tiče efektive
dižu medijsku halabuku. U mom slučaju nije bilo neke konkretne koristi od članstva, ako pod tim
podrazumevam rešenje problema sa ponderom. Ali zato su odlični kao grupa za podršku. Samo to vredi
članarine u mom slučaju. Sopstvena muka lakše se podnosi kad se vidi tuđa.
Sve u svemu, pesimizam je prevladao. Ja sam se odlučio da batalim Alfa prevarante i da reprogramiram kredit u
drugoj banci. Sa ponderom sam u plusu sve dok 3M EURIBOR ne dostigne vrednost od 1.9. Od tog trenutka
bilo koja komercijalna javna ponuda postaje bolja od Alfinog kredita. Ja se nadam da ću od njih pobeći pre toga.
Ne znam koliki će biti troškovi reprogramiranja, ali od ovih lopina moram pobeći što pre.
Postavio sam sebi cilj da o ponder prevari pričam svima koje znam. Da se barem drugi ne zeznu sa srpskogrčkim ....... (upisati u skladu sa preferencijama).
Sve u svemu, najviše krivim sebe, i tako ću misliti još dugo vremena.
152 Reply by Moonbeam 02-12-2011 22:36:32
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Ne mogu da verujem kakvi su to prevaranti. Ja sam im poslala prigovor, sad čekam da mi odgovore u
zakonskom roku. Pa onda NBS, mada sam sigurna da od njih nema nikakave koristi, ali takva je procedura.Posle
toga ne postoji ništa što će me sprečiti da ih tužim, pojedinačno ili kolektivno sa drugima, svejedno. U ugovoru
nije bio određen način promene kamatne stope. Ponderisani euribor je u potpunosti neodrediv element kamatne
stope i to je sigurno, ma šta oni pričali. Tu formulu su mogli izmisliti kako god hoće, ja sam im u prigovoru
navela nekoliko primera. Tako su komotno mogli da u formulu ubace i imaginarne brojeve, i integrale, i
stepenovanje, ma mogli su šta hoće. Ako su tako dobronamerni, zašto to nisu odmah stavili u ugovor.. Neću, ali
baš neću pustiti da im ovo prođe! Bar ne tako lako. Ako mi ni NBS ne da konkretan i pozitivan odgovor, svi
mediji će dobiti i moj ugovor, i sve ostale informacije vezano za ALPHA banku i njihove prevare.
153 Reply by malandrino 03-12-2011 10:18:57
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
Registrovan: 16-11-2011
•
Poruka: 26
Odgovor: ponder
sad ce biti zanimljivo videti kako ce se obracunavati kamata - meni su za decembar juce obracunali kao i za
prethodni mesec - dakle - ponderisano tj uvecano, tj nisu skinuli ponder bar za ovaj mesec ... u aneksu koji
nisam potpisao stoji kao sto znamo: 'od dana primene ovog aneksa, NKS='po formuli', a ranije u aneksu je
navedeno 'od dana primene ovog aneksa, banka obracunava ordev=0' ... sto znaci, da sam potpisao aneks
VEROVATNO bi imao smanjenje na pocetnu vrednost, naravno do sledeceg kvartala kada bi opet vratili ponder
(sem ako ordev ne postane nula)
sve vreme racunam - zasto im je tako stalo da se aneksi poptisu, ako i bez njih mogu da rade nadalje kako hoce,
i racunam da aneksi nisu po novom zakonu, kao sto je vise ucesnika i navelo. ovo cemo morati da dokazujemo
kod NBS, i po meni, kada prva zalba prodje, a NBS pripreti Alfi, ostali ce imati model sta i kako da rade ...
samo je bitno da NEKO probusi taj balon, a da bude voljan da podeli metod .. ja cu dobiti informacije sta je bilo
sa tuzbom koju su u sudu predali radnici jedne firme koji su uzimali ove kredite, i koji su tuzili na ime pondera,
samo je pitanje kako ce ici taj proces
154 Reply by Moonbeam 03-12-2011 11:03:40
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Ako je već podneta tužba protiv Alpha bank, bilo bi dobro da se svi uključimo u sudski spor kao umešači na
strani tužioca. Tako su mnogo veće šanse da oni uspeju u sporu, a to znači uspeh i za nas. Molila bih da mi daš
kontakt nekoga od tih radnika, jer planiram da se pridružim toj tužbi.
155 Reply by bane77 03-12-2011 18:56:50
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Posto su rekli da mi potpisali ili ne aneks,oni ce ga primeniti.Ako je ORDEV trenutno nula,kako kazu u aneksu
onda bi trebalo da nam smanje ratu kredita.Kada sam ih pozvao i rekao da nisam dobio obavestenje o smanjenju
rate (posto aneks primenjuju) nisu znali sta da mi odgovore,prebacivali su me na tri razlicite sluzbenice,i
naravno ostao sam bez trazenog odgovora.
156 Reply by karim.s 03-12-2011 19:03:08
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
I ja sam isto pokusavao nesto da saznam preko call centra, prebacivali su me okolo i na kraju rekli da ne znaju.
Pokusaj da posaljes mail sa tim pitanjem na [email protected], s obzirom da sam tako i
uspevao da dobijem neke odgovore, i to prilicno brzo.
157 Reply by nik 03-12-2011 20:06:39
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
A meni danas stigao aneks br.1 poštom, iako sam isti odbio da potpišem u filijali banke i naravno uložio
pismeni prigovor 29.11. i čekam odgovor.
Ovu pošiljku sam morao potpisati poštaru, a onu od pre nekoliko dana sa aneksom za dozvoljeni minus gde
promenljivu kamatnu stopu prevode u fiksnu zatekao sam u sandučetu.
Posle ovolike medijske hajke, žalbi i prigovora klijenata oni nude isti aneks br.1 i pre mesec dana i sad
neposredno pred primenu zakona.Neverovatno, kao da imaju neke garancije tj.neki dil.
Ako se setimo u odgovoru NBS bankarima jasno su im stavili do znanja da njihov ponderisani euribor nije u
skladu sa zakonom u onoj formulaciji, ali kao da su im rekli ubacite NKS=tralala ORDEV e to može, pa ovi
zapeli ko gluvi u gajde. A možda im je ovo poslednji pokušaj da još nekog poštenog i neinformisanog klijenta
prevare?
158 Reply by kokibobi 03-12-2011 21:13:17
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Što je lepo kada Vas posle lepo provedenog dana u poštanskom sandučetu sačeka Aneks Br.1 ugovora koji ste
odbili da potpišete pre par dana.
Nije ni čudo što ova nacija koristi toliko Bensedina i sve je u gorem stanju.
Da li mi uopšte imamo neka prava u Srbiji.
Zar nije dovoljno reći NEĆU DA POTPIŠEM i gotovo, nego Vam šalju na kućnu adresu i kažu da bez obzira da
li potpisali ili ne isti aneks stupa na snagu 05.12.
Zanima me jedna stvar, da li postoji neka inicijativa da se organizujemo posto niko ne odgovara na
[email protected]
159 Reply by Santibanjes 03-12-2011 21:17:19
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@malandrino
"sad ce biti zanimljivo videti kako ce se obracunavati kamata - meni su za decembar juce obracunali kao i za
prethodni mesec - dakle - ponderisano tj uvecano, tj nisu skinuli ponder bar za ovaj mesec ... "
To je još uvek pre 05.12, videćemo kako će se stvari odvijati posle tog datuma.
@nik
"A meni danas stigao aneks br.1 poštom..."
Takodje, ali sam ga zatekao u sandučetu, kao bilo koje drugo pismo.
"A možda im je ovo poslednji pokušaj da još nekog poštenog i neinformisanog klijenta prevare?"
Strašno, ako je tako...
Inače, pre desetak dana sam u matičnoj ekspozituri skoro sat vremena još jednom analizirao Aneks zajedno sa
službenicima, "red po red" i pokazivao im šta, po mom mišljenju, sve nije ok i kako nije logično očekivati da
neko stavi potpis na formulu koja ga može dovesti do toga da kamata na kredit bude 50 i više procenata. Složili
su se da stvarno postoji opasnost da kamata ode "u nebo". Zamolio sam ih da pronađu dokument na osnovu
koga je propisana famozna ponderisana formula, ali to nisu mogli da pronađu... Čuo sam još nešto interesantno,
na temu kako to da je do 01.01. ORDEV=0? Odgovor je da je to preporuka NBS! :-) Znači, da je do Alpha
banke, ne bi bilo ni toga...
Inače, vidim večeras prilog u Dnevniku na temu kako svi (privrednici & bankari) mole NBS da ukine obaveznu
rezervu. Evo, pridružujem se ovom apelu, kao "običan čovek", i ja! :-)
160 Reply by malandrino 03-12-2011 21:17:45
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
i ja mislim da im je ovo poslednji pokusaj - kao kada izadje zadnja karta na talonu, nemas nista u rukama, ali
uradis 'raise' ... i meni je stigao na adresu isti aneks koji u filijali nisam hteo da potpisem(redatiran na aktuelni
datum, i u dva primerka) sa pratecim pismom, sve u svemu, ako primenjuju i ako ne potpisem, sto nisu vratili
decembarsku ratu na originalnu kamattu? osim ako pod 'danom primene aneksa' podrazumevaju D-day - 5.12, a
ne datum aneksa (14.11) ...
Poslednja promena od malandrino (03-12-2011 21:25:51)
161 Reply by kokibobi 03-12-2011 21:26:27
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Nije mi jasna jos jedna stvar,
kada sam zamolio sluzbenicu da na izjavu o preuzetom aneksu umesto reci URUCEN (isti smatram kao da sam
potpisao aneks) napise DAT NA UVID, isto je dopisala.
A kada sam je zamolio da udari pecat ekspoziture i svoj potpis, to je odbila jer nije u njenoj nadleznosti.
Nije mi jasno zasto nam odmah nisu dali isti aneks na uvid, a sada nam ga salju postom kao obicni pismo.
Ja ga nisam dobio a verujem i ostali!
162 Reply by LJS 04-12-2011 13:35:07
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@malandrino
"... ja cu dobiti informacije sta je bilo sa tuzbom koju su u sudu predali radnici jedne firme koji su uzimali ove
kredite, i koji su tuzili na ime pondera, samo je pitanje kako ce ici taj proces"
Mali doprinos...Saljem preliminarni text zalbe koja ce biti upucena NBS...Sugerisite eventualne izmene. Sigurno
je da ako se udruzimo imamo vise izgleda na sudu - izgleda da je to neminovnost...NEVER GIVE UP!...
Banci je upućena pismena ŽALBA 30.10.2011 u vezi jednostrane primene PONDERA u vrednosti koja nije
ugovorena, primenom formule koja nigde u ugovoru u kreditu ne postoji, što je u suprotnosti i sa usmeno mi
datim obaveštenjima tokom ugovaranja uslova kredita, kao i sa sadržajem potpisanog ugovora o kreditu. Tom
prilikom su (u istoj žalbi) zatražena obaveštenja i upućen zathev za uskladjivanja i drugih bitnih elemenata
ugovora o kreditu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga koji stupa na snagu 05.12.2011.
Banka je u svom odgovoru, upućenom 28.11.2011 u potpunosti ignorisala prikazane argumente pozivajući se na
sopstveno tumačenje člana 3 ugovora o kreditu, koje je suprotno aktuelnom tumačenju NBS koje je ova
institucija dala kao odgovor na direktno pitanje banke o primeni nepostojeće formule za izračunavanje
ponderisanog EURIBOR-a, a u vezi primene člana 54 Zakona o zaštiti korisnika finanskijih usluga. Ignorišući
tumačenje NBS, alpha banka je ponovo, u obaveštenju o promeni kamatne stope od 01.11.2011, primenila isti
način obračuna, što pokazuje da nema nameru da način obračuna kamate I ostale bitne elemente ogovora o
kreditu uskladi sa odredbama napred navedenog zakona.
Takodje naglašavam da je banka ignorisala i zahtev (iznet u istoj žalbi) koji se odnosi na način obračuna
anuiteta kojim se progresivno smanjuje udeo glavnice u anuitetu koji je u suprotnosti sa usmeno mi datim
objašnjenjima.
Naime, rečeno je da će se samo kamata povećavati shodno promenama promenljivih komponenti (kurs dinara i
ponderisani tromesečni euribor u iznosu 1 za kredite koji su osigurani kod NKOSK) a ne i smanjivati iznos
otplate glavnice, što me sve stavlja u neravnopravan položaj u odnosu na banku i ovakvim jednostranim
potezima nanosi štetu.To praktično znači da se, prilikom svakog uskladjivanja visine kamatne stope shodno
promenama promenljivih komponenti (kurs dinara i tromesečni euribor ponderisan nepostojećom i jednostrano
i samovoljno uvedenom formulom), kompletan preostali iznos kredita obračunava kao potpuno novi kredit, ali
pod nepovoljnijim uslovima u odnosu na one koji se nalaze u potpisanom ugovoru o kreditu i time produžava
onaj period od 5 godina u kome banka uzima procentualno naj veći iznos kamata i očigledno onemogućava
planiranje eventualnih delimičnih prevremenh otplata. Na moje usmeno insistiranje u vezi ove okolnosti, rečeno
mi je da je 'promenjen kalkulator za izračunavanje'(!?) - bez obrazloženja, obaveštavanja i bez moje saglasnosti,
kao i da je to 'normalno'(!?) jer 'sve banke tako rade'(!?).
Nije direktno odgovoreno ni na (u istoj žalbi) postavljeno pitanje da li će se naplata anuiteta ubuduće vršiti
prema Zakonu o zaštiti korisnika finanskijih usluga prema kome se naplata anuiteta vrši po istom kursu po kome
je kredit odobren (kupovni kurs banke) odnosno po srednjem kursu NBS, a ne po prodajnom kursu kako sada
stoji u ugovoru o kreditu. O ovoj okolnosti nije bilo moguće pregovarati, jer je kompletan sadržaj ugovora bio
poznat tek pošto je bila isplacena kapara prodavcu, što me je dovelo pred svršen čin jer bi eventualno
odustajanje od kredita ugrozilo i isplaćenu kaparu. Smatram da stav NBS, iznet u odgovorima na pitanja banaka
u vezi novog zakona da se član 34 primenjuje na ugovore sklopljene posle 05.12.2011, ne vodi računa o načelu
jednakosti uzajamnih davanja.
Ne obazirući se na sadržaj žalbe, alpha banka je demonstrirala svoju bahatost i samovolju i putem
“ponude” ”Aneksa br1” (koji, naravno, nije potpisan) kojim je pokušala da legalizuje dosadašnju praksu a u
kome se, izmedju ostalog, najavljuje promena načina obračuna kamate iz konformnog u proporcionalni metod,
kao i pokušaj instaliranja ORDEV-a (preimenovan PONDER).
Pošto je banka u svom odgovoru u potpunosti ignorisala direktna pitanja, postavljena u pismenoj formi,
obraćam se ovoj Instituciji sa istim pitanjima i zahtevom da obaveže alpha banku da prestane sa ovakvom
praksom koja je suprotna dobrim poslovnim običajima i poslovnom moralu, a sadrži i elemente sticanja
protivpravne imovinske koristi.
Poslednja promena od LJS (04-12-2011 13:35:59)
163 Reply by Moonbeam 04-12-2011 20:56:23
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@LJS
Evo daću još par sugestija koje se odnose na naš zajednički problem, a koje sam ja navela kao argumente u
prigovoru koji sam uputila ALPHA BANK.
1.Način obračuna predviđen predlogom aneksa ugovora nije psotojao čak ni u Opštim uslovima poslovanja
Alpha bank koji su važili u trenutku zaključenja ugovora, a ni u onima koji su sada na snazi, a na iste se poziva
u članu 1. aneksa.
2. Kако то да је вредност ОРДЕВ=0 од дана примене овог анекса, кад је Одлуком о обавезној резерви
банака код НБС ОРДЕВ, односно обавезна резерва на дугорочне девизне изворе 25%.
3. Исто тако је формула могла рецимо, најједноставније, да гласи и:
НКС= тромесечни EURIBOR х (1+ОРДЕВ) + маржа
па да се фиктивно, поредећи вредности које су важиле у тренутку закључења уговора и вредности које,
не знам само по ком основу (нарочито да је вредност ОРДЕВ= 0), важе од тренутка примене анекса,
добију исти резултати, а да са првом следећом променом вредност номиналне каматне стопе вртоглаво
скочи.
Исто тако се формула могла одредити и на безброј других начина, а тек ако у формулу уведемо
сложеније математичке формуле, могућности су неограничене.
3. „пондерисани тромесечни еурибор“ предвиђен основним уговором је у потпуности неодредив елемент
каматне стопе. Основним уговором је само, исто тако неодредиво, на следећи начин дефинисано шта је
пондер.Нигде у основном уговору није наведено на који начин се дошло до вредности пондера. Стопа
обавезне девизне резерве је у том тренутку износила 25%, и то је једини елемент који је у том тренутку
био одредив, али уговором није одређено како се тај елемент примењује на промену каматне стопе. А
како се тек дошло до вредности самог пондера, то је сасвим нејасно.
Чак да је и то јасно, као што очигледно није, остаје питање односа тако утврђеног пондера према
тромесечном еурибору.
4. То значи следеће:
- висина марже банке која је била предвиђена уговором, а која се могла мењати у складу са пословном
политиком банке, не може бити већа од оне утврђене уговором, тј. 4.30 процентна поена.
- пондерисани еурибор, као исто тако променљиви неодредиви елемент каматне стопе, такође не може
бити већи од оног утврђеног уговором, тј. 0,886 процентних поена.
Из тога произлази једино могуће одређење каматне стопе у складу са Законом о заштити корисника
финансијских услуга:
Каматна стопа може, с обзиром на одредбе уговора, да се утврди једино као потпуно фиксна и највише у
вредности 5,19%. (toliko je bila u trenutku kada sam ja zaključila ugovor)
Izvini što je nešto pisano latinicom, a nešto ćirilicom, pošto sam kopirala neke stvari direktno iz mog prigovora.
164 Reply by karim.s 04-12-2011 21:56:54
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
Sa sajta koji opet necu imenovati, ovo je odgovor NBS na neciju prituzbu na aneks:
Predmet: Odgovor na dopis od 25.11.2011. u vezi sa potpisivanjem aneksa ugovora sa Alpha bankom
Želili bismo ovim putem da Vam se zahvalimo na informacijama koje ste nam dostavili u vezi sa aneksima
ugovora koje nudi Alpha banka.
Aneksiranje ugovora na postojeće kredite u delu u kome odredbe tih ugovora nisu u skladu sa Zakonom, a
odnose se na način formiranja nominalne kamatne stope i to ukoliko ugovorna obaveza nije odrediva na način
definisan novim Zakonom ili sadrži normu koja za bitne elemente ugovora upućuje na poslovnu politiku ili je
banka može jednostrano menjati, jeste način da se ranije zaključeni ugovori usklade sa Zakonom. Visina
ugovorene promenljive, a neodredive kamatne stope, odnosno promenljivog a neodredivog elementa ne može
biti veća od njihove inicijalno ugovorene visine. Banka je u obavezi da obezbedi saglasnost druge ugovorne
strane za postupanje u skladu sa Zakonom, odnosno da neposredno primeni Zakon ukoliko iz bilo kog razloga
aneks ugovora ne bude potpisan. Smatramo da je neodgovorno pozivanje gradjana da ne potpišu anekse ugovora,
jer je upravo to način usaglašavanja sa Zakonom.
Ako gradjani smatraju da su odredbe ugovora kojima se reguliše struktura i visina novčanih ugovornih obaveza
suprotne Zakonu o zaštiti korisnika finansijskih usluga, odnosno da banka ne postupa u skladu sa odredbama
Zakona kojima su propisani obavezni elementi ugovora, kao i propisana posebna prava korisnika bankarskih
usluga, mogu podneti pisani prigovor banci i obaveštenje u pisanoj formi Narodnoj banci Srbije, Centru za
korisnike finansijskih usluga, ako su nezadovoljni odgovorom banke ili im banka nije odgovorila, radi daljeg
postupanja.
Narodna banka Srbije će na osnovu izjašnjenja banke, dokaza dostavljenih uz izjašnjenje ili činjenica iz
obaveštenja gradjana, ceniti o kakvim povredama Zakona se radi, i u zavisnosti od izvršenih povreda,
preduzimati dalje aktivnosti prema banci, odnosno obavestiće gradjanina da može da stavi pedlog za
posredovanje radi mirnog rešavanja spornog odnosa i sprečavanja nastanka sudskog spora ili će doneti rešenje
kojim će banci naložiti da otkloni utvrdjene nepravilnosti i istovremeno će izreći novčanu kaznu, u rokovima
koji će biti odredjeni tim rešenjem ili će kazniti banku za prekršaj.
Narodna banka Srbije će, kao što j Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga propisano, kvartalno
objavljivati imena banaka koje su kršile propise.
165 Reply by karim.s 04-12-2011 21:59:04
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
I ako ja dobro kapiram NBS odgovara na zalbu tako sto daje objasnjenje da ako niste zadovoljni mozete da
uputite novu zalbu. Jako korisno
166 Reply by GoranF 05-12-2011 09:45:56
•
•
•
GoranF
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 21-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
I mene je u petak sačekalo pismo banke sa istim Aneksom br. 1 na koji sam im napisao žalbu 22.11.2011.
Utešno je što nisam potpisao prijem pošiljke već je to, verovatno, komotno učinio poštar. Danas ću banci da
dostavim nov prigovor, pojednostavljen i sa pozivom na predhodni na koji nisam dobio odgovor.
Predpostavljam da će samo prigovori podneti od današnjeg dana da se računaju da su podneti po novom zakonu.
Gornji odgovor NBS shvatam kao povlađivanje bankama.
167 Reply by rajangigs 05-12-2011 10:08:50
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 58
Odgovor: ponder
@LJS
Mislim da je ovo sasvim ok. Treba insistirati kod NBS da je alfa banka pustila kredite po njihovom najnizem
kursu, a mi ga otplacujemo po najvisem (da smo vec morali prodavcu da nadoknadimo iznos u evrima koji je
nastao zbog razlike u kursu), sto znaci da njima ako odgovara mogu da odrede taj najvisi kurs u nebesa, a ne bi
smelo da jedna strana ima mogucnost da utice na visinu kamate. Dakle ili da ga otplacujemo po kursu po kojem
smo ga dobili ili ako bi bilo da se "nadjemo na pola" da ga otplacujemo po srednjem
@Moonbeam
"Каматна стопа може, с обзиром на одредбе уговора, да се утврди једино као потпуно фиксна и највише
у вредности 5,19%. (toliko je bila u trenutku kada sam ja zaključila ugovor)"
Mislim da nije realno da se nasa promenljiva kamatna stopa pretoci u fiksnu. Mislim da je realno da pise da je
marza fiksna pa plus 3m euribor, a da se brise ponder ili da se 3m euribor deli zauvek sa 1 ili koliko kome vec
pise inicijalno. Mislim da zakonom nije predvidjeno ni da se 3m euribor resetuje na onu vrednost koja ti je bila
kad si potpisala ugovor nego se marza resetuje sto nama nisu ni povecavali. Po mom misljenju ovo je zato sto su
oni koji su pisali ovaj zakon obratili paznju samo na one banke koje su pomerale marzu, a nisu vodili (toliko)
racuna o nasim primerima ugovora. I zato ljudi kod ostalih banaka imaju prilicno cistu situaciju, a mi moramo
da se natezemo sa ovi nasim prevarantima.
168 Reply by Moonbeam 05-12-2011 13:34:18
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Slažem se ja da bi bilo sasvim prihvatljivo da se kamata obračunava metodom: fiksna marža banke u trenutku
zaključenja ugovora + tromesečni euribor. Međutim, mi nismo imali u ugovoru euribor + marža, nego
ponderisani euribor + marža, a ni na koji način ugovorom nije bilo određeno kako se dolazi do vrednosti
ponderisanog euribora, iz čega dalje, naravno po mom mišljenju, sledi da je kao takav, ponderisani euribor u
potpunosti neodrediv deo kamatne stope. Članom 54. Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga se kaže da
su davaoci finansijskih usluga dužni da do dana primene ovog zakona, ugovore koji su zaključeni do tog dana
usklade sa odredbama člana 8. i člana 26. st. od 1. do 3. tog zakona na taj način da visina ugovorene
promenljive, a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno promenljivog neodredivog elementa te stope ne
može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu zaključenja ugovora). Iz toga dalje sledi, da ako je
neki element kamatne stope neodrediv, kao što je, po mom mišljenju, ponderisani euribor, onda njegova
vrednost ne može biti veća od visine u momentu zaključenja ugovora. Nije isti slučaj ako je ugovorom
predviđen euribor+marža i ponderisani euribor+ marža, jer je ponderisani euribor neodrediv, a euribor sasvim
odrediv deo kamatne stope.
169 Reply by malandrino 05-12-2011 13:40:46
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 26
Odgovor: ponder
moonbeam, slazem se sa tvojom analizom, ostaje samo kljucno pitanje ... da li je ponderisani euribor odrediv ili
neodrediv deo kamatne stope ... mi mislimo da nije, a banka ga je aneksom odredila, i mislim da oni racunaju da
je to odrediv deo koji mogu da pumpaju ... mi opet osporavamo formulu kao iednostranu volju banke u primeni
odredjivanja kamatne stope i tu ce nbs valjda morati da presece po necijem zahtevu, pa ce biti ili na nasu ili na
alfinu stranu, i otada ce sve biti jasno
170 Reply by rajangigs 05-12-2011 13:57:30
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 58
Odgovor: ponder
@Moonbeam
Zaboravio sam da napisem
daleko od toga da ja ne bih voleo da se kamata fiksira. Mislio sam da ti nisi dobro razumela, a vidim da u stvari
ja nisam dobro razumeo sta si htela da kazes
nisam razmisljao toliko duboko o tome :-)
meni je bilo marza 4,2% + 0,71 i bilo bi super
171 Reply by evmarin 05-12-2011 15:00:28
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
I meni je u petak postom dostavljen Aneks, iako sam isti podigao, doduse tada ka predlog u Banci. Uputio sam
im prigovor na predlog Aneksa.
Odogovora nema, a sad je stigao Ankes koji je bukvalno isti kao i predlog. Stim u vezi danas cu samo Banci
ponovo poslati pismo u kome cu ih obavestiti da sam im prigovor na Aneks ugovora posalao (navescu i broj
posiljke obzirom da sam poslao preporuceno sa povratnicom). Nista dalje ne objasnjavam jer smatram da su o
mom stavu u pogleud Aneksa ugovora vec obavesteni.
Interesantno je da je sada drugo odeljenje unutar banke zaduzeno za slanje ovih Aneksa. Prigovor sam po
njihovom objasnjenju salo na drugu adresu, ali smatram da je to njihovo problem, tj. da su prigovor dobili pa
sad malo nek komuniciraju medjusobom.
Koliko vidim iz iskustava nekih od vas, sa NBS se upravo dogadja ono sto sam i ocekivao, tj. oni ce nas stalno
zavlaciti, kao videli su nesto na sta mozemo da uputimo prigovor. I onda mi Banci oni nama odgovor onda mi
prigovor NBS oni nama odgovor pa opet u krug. A za to vreme ce Banka kao sto je i namerila primenjivati
Aneks, bez obzira na nas potpis, jer ce se pozivati na Zakon, mada ni po ovom zakonu a ni po Ugovoru, isti se
nemoze menjati bez saglasnosti obe strane.
Ali verujem kao sto rekoh da ce banka to raditi, i ostaje mi samo da ih tuzim. Tu je kvaka sto Vi kad ih tuzite
razlika koju Vam oni naplacuju vise svaki mesec je verovatno manja nego sto bi Vas kostali susdski rtroskovi. I
sa nasim sudovima, verovatno bi vise nasa dozivelo kraj otplate kredita nego sto ce sud nesto da presudi.
Poslednja promena od evmarin (05-12-2011 15:02:16)
172 Reply by Moonbeam 05-12-2011 21:04:45
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@rajangigs
Pa ja nešto mislim, kad je bal, nek je maskenbal :-D Ako banka već može da primenjuje aneks koji nisam
potpisala, mogu i ja da tražim da mi fiksiraju kamatnu stopu :-) Znam ja da ovde, više nego igde drugo, vlada
zakon jačeg, ali mislim ako ništa drugo, makar malo da ih zaplašim tužbom. A koliko vidim, moraću da tužim i
NBS jer ništa ne radi ovim povodom, nego daje neke neodređene odgovore, pa niti da kaže da je banka u pravu,
niti da smo mi u pravu, nego nas upućuje da tražimo medijaciju, kojoj ne vidim smisao, jer da su hteli da
postupaju po zakonu, već bi postupili, ako ne odmah, a onda makar po prigovoru. Mislim da je ovde jedini put
tužba, ali treba prvo iscrpeti ona sredstva koja su previđena zakonom.
A to što NBS ne vrši svoja ovlašćenja, to je posebna priča.
173 Reply by karim.s 05-12-2011 21:44:52
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
Moonbeam napisao:
Nije isti slučaj ako je ugovorom predviđen euribor+marža i ponderisani euribor+ marža
Mislim da o ovome treba povesti racuna. Ako dodje do pokretanja tuzbe cini mi se da bi morali da razdvojimo ta
dva slucaja, pri cemu mi deluje da su veci izgledi da se nesto postigne tamo gde u ugovorima nije ni postojao
ponder.
174 Reply by Hogar 06-12-2011 09:20:57
•
•
•
Hogar
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Moze li neko da mi posalje primerak prigovora na aneks ugovora. Ne znam, dal je sad kasno da posaljem
prigovor banki. moj email ([email protected])
175 Reply by nik 06-12-2011 09:39:08
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Prema rečima viceguvernera Narodne banke Srbije Mire Erić Jović, novi zakon predviđa tri osnovna slučaja u
kojima će banke od ponedeljka morati da primenjuju nove, niže kamate.
Prvi scenario vezan je za ugovore u kojima je originalno bilo definisano da je kamata promenljiva i da se
određuje saglasno poslovnoj politici banke. Oni koji su zaključili ovakve ugovore dobili su anekse kojima je
kamatna stopa pretvorena u fiksnu i to u iznosu koji nije veći od onog koji je važio u momentu zaključenja
ugovora. Dakle, ako je neko originalno plaćao kamatu od pet odsto i sada će plaćati istu ili nižu kamatu, a
nikako višu.
Drugi slučaj predstavljaju ugovori o kreditu u kojima je naznačeno da se kamata menja u skladu sa promenom
referentne kamatne stope, ali nije navedena formula za njen obračun. U takvim slučajevima banka će morati da
uzme visinu kamate koja je važila pri potpisivanju ugovora, da od nje oduzme visinu tada važeće referentne
stope i da na taj način dobije iznos svoje marže. Tako dobijena marža koristiće se ubuduće za određivanje
kamate, tako što će na nju biti dodavan iznos referentne kamatne stope, važeće na dan zaključenja aneksa.
Tamo gde je kamata ugovorena kao zbir referentne kamatne stope i fiksne marže sada će plaćati kamatu koja će
se obračunavati takođe kao zbir referentne stope važeće na dan potpisivanja aneksa i iste marže koja je važila pri
zaključenju originalnog ugovora.
Ova pravila važe i u slučaju da klijenti ne potpišu ponuđene anekse, jer će banke od ponedeljka po sili zakona
biti obavezne da ugovore prilagode na ove načine. Zbog toga su pojedine banke u poslednjih nekoliko nedelja
građanima slale anekse ugovora koji nisu suprotni zakonu, odnosno koji ne sadrže takozvane neodredive
elemente, ali koji su nepovoljniji za klijenta u poređenju sa ugovorom koji je originalno potpisao. Primera radi,
u slučaju da je banka u originalnom ugovoru predvidela kamatu od tri odsto plus euribor, ona će po sili zakona
morati da sada kamatu opet vrati na taj nivo. Ali ako je u aneksu banka predvidela kamatu od četiri odsto plus
euribor i klijent potpiše taj aneks, banka će mu ubuduće ratu računati po toj stopi. Zbog toga je po rečima
stručnjaka, od najveće važnosti da građani pročitaju i ugovor i aneks pre nego što bilo šta potpišu.
- Stiče se utisak da jedan broj banaka raznim aneksima i tumačenjima pokušava da izvrda zakonske odredbe.
Klijenti koji smatraju da su oštećeni treba da pokrenu proces arbitraže pred NBS. Ali, ako građani potpišu aneks
kojim je predviđena viša kamata od one na koju su pristali prilikom potpisivanja ugovora, tu se priča završava,
jer banka time dobija saglasnost klijenta za primenu više stope. Zato građani treba ili da dva puta pročitaju šta
piše u ugovoru ili jednostavno da ne potpisuju aneks - savetuje profesor Ekonomskog fakulteta u Beogradu
Nikola Fabris.
Prema njegovom mišljenju, Zakon će sasvim sigurno na bolji način urediti odnose između klijenata i banaka i
makar normativno eliminisati neke loše bankarske prakse.
http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/brana_losoj_bankarskoj_praksi.4.html?news_id=229446
Da li neko zna(ima informaciju) kako su druge banke stopu obavezne državne rezerve uzele u obračun NKS, ili
to važi samo za nas ?
Po meni je najnepovoljnije što može da nas zadesi onaj obračun od 11.05.kada su nam NKS računali kao 3m
euribor+4,20%+0,25 za stopu obavezne devizne rezerve od 25%.(fiksno 0,25 dok je 25%)
Sledeći obračun sa famoznom formulacijom su primenili kada su uveliko trebali da se usklade sa novim
zakonom( koji stupa na snagu 8 dana od objavljivanja u sl.glasniku tj. 4.juna), i nisu smeli po zakonu da dižu
kamatu ili da nešto menjaju.
Između ostalog moj prigovor sadrži i ovu njihovu samovolju tj. da za istu vrednost promenljivog/varijabilnog
elementa od 25%obavezne državne rezerve oni koriste dva različita obračuna a u aneksu žele da provuku po nas
nepovoljniji.
U obaveštenju od 11.05. konstatuju da Svi ostali uslovi koji su utvrđeni predmetnim Ugovorom ostaju
nepromenjeni“. To je važilo do sledećeg obaveštenja.
Poruka [ 151 to 175 of 571 ]
Stranice Prethodni 1 … 5 6 7 8 9 … 23 Sledeći
ponder (Strana 8 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 6 7 8 9 10 … 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 176 to 200 of 594 ]
176 Reply by cesarec 06-12-2011 10:17:52
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Interesantno je zašto niko od korisnika kredita Alpha banke nije uložio primedbu na obračun anuiteta po
prodajnom kursu banke?
Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga Odeljak 4 Posebna prava 2. Pravo na primenu istog tipa kursa Član
34.
"Banka je dužna da pri odobravanju kredita indeksiranog u stranoj valuti primenjuje zvanični srednji kurs koji se
primenjuje i pri otplati kredita"
Zašto ovo nije ušlo kao sastavni deo Aneksa ugovora, kao i deo zakona koji se odnosi na prevremenu otplatu
kredita,a bitno se razlikuje od uslova koje je Ugovorila Alpha banka.
177 Reply by rajangigs 06-12-2011 11:56:34
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@nik
nisam siguran ali mislim da kamata nikad nije racunata kao marza + 3m euribor + ponder iako su oni to tako
napisali u prvom obavestenju gde su nam ga zaracunali. Mislim da su oni uvek racunali kao marza +
3meuribor/0.75 sto se i vidi iz formule u drugom obavestenju kada su sve napisali.
Prvo obavestenje im dakle matematicki nije tacno ali su oni naplatili ono sto su hteli.
@ cesarec
u pravu si trebalo bi stvarno insistirati i ne dolaziti u diskriminisani polozaj. Druga solucija je refinansiranje
kredita. Cinjenica je da je samo srednji kurs isti za sve, a gornji kursevi banke su opet samovolja banke i oni
mogu da ga menjaju kada hoce i koliko hoce, a po novom zakonu nijedna strana ne sme da ima mogucnost da
jednostrano utice na kamatu. I zbog ovog teksta glasacu za PUPS :-)
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/293874/PUPS-Obracun-kamata-po-srednjem-kursu-i-za-ranije-sklopljeneugovore
178 Reply by Santibanjes 06-12-2011 13:03:25
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@nik
"Da li neko zna(ima informaciju) kako su druge banke stopu obavezne državne rezerve uzele u obračun NKS, ili
to važi samo za nas ?
Po meni je najnepovoljnije što može da nas zadesi onaj obračun od 11.05.kada su nam NKS računali kao 3m
euribor+4,20%+0,25 za stopu obavezne devizne rezerve od 25%.(fiksno 0,25 dok je 25%)".
Tačno je tako kao što rajangigs kaže, a i ja sam to napisao u jednoj od poruka. U obaveštenju koje smo dobili
krajem aprila (početkom maja) je pisalo EURIBOR/LIBOR + PONDER ali kamata (iznos rate) nije odgovarala
toj formuli, već "ponderisanoj" formuli. Kada bi dobili aneks sa ovakvom "ponudom" gde se na Euribor3m
dodaje 0,25 (maksimalno 0,90), marža da ostane fiksnih 4,2 (u mom slučaju), to bih mogao da "svarim".
Što se drugih banaka tiče, u Alphi tumače da jedino oni striktno sprovode zakon, za razliku od ostalih... Nisam
čuo da je bilo koja druga banka uradila nešto slično. Istina, ne znam ni da li u ugovorima o stambenim kreditima
kod drugih banaka ima uopšte bilo kakvog pominjanja obavezne rezerve.
@moonbeam
"Nije isti slučaj ako je ugovorom predviđen euribor+marža i ponderisani euribor+ marža, jer je ponderisani
euribor neodrediv, a euribor sasvim odrediv deo kamatne stope."
Naravno da nije isto. Moj slučaj je ponderisan 3mEuribor plus marža 4,2. Prosto mi je neverovatno da
pokušavaju da primene "ponderisanu formulu" i na vas kojima se ne pominje ponder u ugovoru.
179 Reply by nik 06-12-2011 13:47:18
•
•
nik
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
rajangigs@
Kod mene u obracunu od 11.05.stoji
NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA
NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400
Euribor 01.04.(kamatica.com)1,385
Marža 4,20%
Ponder 0,25
1,385+0,25=1,635 Oni su euribor zaokruzili na 1,39
1,635+4,20=5,835
Tada im je ponderisani euribor(libor) bio (euribor/libor+ponder) evidentno
U sledecem obracunu Vrednost promenljivih/varijabilnih elemenata koje je Banka sa Vama ugovorila možete da
pratite tako što vrednost tromesečnog EURIBOR na prvi dan u mesecu sa kojim počinje kvartal podelite sa
koeficijentom obavezne rezerve(jedan minus važeća stopa obavezne devizne rezerve podeljena sa sto-tj.1(25/100))”.
E tek tu euribor dele sa 0,75 i uvecavaju ga.Onda mu dodaju fiksnu maržu 4,20 i to je to.
Tada su vec prekrsili novi zakon sa kojim su uveliko trebali da se usklađuju, pa otud i ono njihovo pitanje NBSu smeju li da koriste formulaciju i dali je u skladu sa zakonom. Dobili su odgovor koji su dobili, i brže bolje
briši termin ponderisani 3M euribor, ponder a ubacuj ORDEV u celoj prici za izracunavanje NKS.
Da su 11.05.delili sa 0,75 bilo bi:
1,39/0,75=1,853
1,853+4,20=6,053
Jeste prividno slicno zbog relativno male vrednosti euribora ali je 1,635(kod njih 1,64)daleko blize od 1,85 sto
se dobija iz odnosa. Mislim da je neko jos u pocetku ove teme konstatovao sa službenikom neke filijale da je
vrednost od 11.05.dobijena deljenjem sa 0,75(zakljucili na osnovu probe i greške)i da se to provlaci po forumu.
Meni je ovo logicnije jer je evidentno da nisu znali sta ce sa ponderom tj. ponderisanim 3m euriborom niti kako
da ga obracunavaju jer ih kida formulacija koju nigde pre obavestenja i aneksa koji nude nemaju a jednostrano
su je usvojili i posto zasto žele da primene.
180 Reply by cesarec 06-12-2011 14:43:23
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Po trenutnom EURIBORu i marzi od 4.2% znaci da kamata može sa 6.2% otici na 19.7% a za maksimalni
EURIBOR (01.10.2008) koji je bio i 5.2% kamata može da ode i na 57%!!!
Ponovo pitanje, zna li iko zašto u aneks ugovora nije ušlo da se anuitet obračunava po srednjem a ne prodajnom
kursu banke i da li je neko reagovao?
181 Reply by djordjev 06-12-2011 15:13:38
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@kurjak78
Nemoj sebe da krivis. To je najgora opcija i meni je takodje muka od svega, ali necu da krivim sebe zbog ovih
iz alfe, nego hocu da nadjem resenje i konacno se resim ovih derikoza. Najrealnije je da prebacim kredit u drugu
banku i pokusacu ove nedelje da krenem da skupljam ponude drugih banaka i da na kraju odem kod nekoga
drugog.
182 Reply by Moonbeam 06-12-2011 18:58:40
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@nik
Da li bi mogao da mi pošalješ skeniran na mail tekst tog prvog obaveštenja. Mi smo u tom periodu menjali
adresu, pa mi to prvo obaveštenje nikad nije stiglo, a volela bih da imam primerak, čisto da mogu da se
pozovem na isti, kad budem slala prigovor NBS. Moj mail je : [email protected] Hvala unapred.
@cesarec
Ja sam im u prigovoru pisala i za srednji kurs, tj, da njihov prodajni kurs zavisi samo od njih i da kao takav utiče
na visinu kamatne stope, a da je zakonom izričito zabranjeno ugovaranje elemenata koji utiču na visinu kamatne
stope, a koji zavise od volje jedne ugovorne strane. Videćemo da li će uopšte da odreaguju na to.
@Santibanjes
Ja isto u ugovoru imam ponderisani euribor i jasno mi je da tu pokušavaju da provuku neku formulu, koja nije
postojala u ugovoru, pa se pozivaju na ordev i ostale gluposti. Ali mi definitivno nije jasno kako uopšte mogu i
da pomisle da tako nešto podmetnu i ljudima koji su potpisali ugovor u kome nema ni p od ponderisanog
euribora. A povrh svega toga i onima koji nisu to imali u ugovoru, aneksom predviđaju proporcionalni obračun
kamatne stope, koji je mnogo nepovoljniji za korisnika kredita. Toliko o njihovom postupanju u skladu sa
zakonom i dobrom poslovnom praksom.
Prevaranti na kvadrat, odigrali su ovo mnogo bolje od drugih banaka, ali mislim da ne smemo dozvoliti da im
prođe.
183 Reply by novisad1 06-12-2011 21:28:53
•
•
•
novisad1
Novi član
Offline
•
Registrovan: 01-12-2011
•
Poruka: 3
Odgovor: ponder
sta se desava sa mejlom [email protected] ?
184 Reply by igix 07-12-2011 00:13:13
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Dragi moji,
i ja sam u istom s.... Ovo sam nasao na sajtu NBS kao odgovor u vezi naseg ponderisanog euribora. Pa ako neko
moze da pojednostavi odgovor bilo bi OK.
17.
Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у страној валути може бити
изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже?
Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају променљиви
елемент представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља
одређени фиксни број процентних поена марже банке. Висина пондерисаног тромесечног
EURIBOR-а била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR-а
на први дан у месецу с којим почиње тромесечје подели се с коефицијентом обавезне резерве.
Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене
са сто (један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са 100 – тј. 1 – (25/100). У
наведеној једначини за израчунавање коефицијента обавезне резерве као једини променљиви
елемент фигурише стопа обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно
објављује и не зависи од једностране воље уговорних страна.
ОДГОВОР:
Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном
случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,
односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне
стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ
била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а),
при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина
уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог
неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи
да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у
моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела
променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту.
Ovo pitanje je verovatno postavio neko od nas koji smo uzeli kredit kod ALPHA BANKE.
A evo i linka:
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka.pdf
Poslednja promena od igix (07-12-2011 00:19:27)
185 Reply by igix 07-12-2011 00:30:17
•
igix
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
A, da, pri potpisivanju ugovora i odobravanju kredita, rekli su mi da AKO JE STAN OSIGURAN KOD
NKOSK ONDA SE PONDER I NE PRIMENJUJE, sto je bila naravno LAZ i sto znaci da osigurao ga ili ne oni
primenjuju isti nakon prve rate, znaci od druge rate do danas. Smo su mi onda izbili 2000 i kusur evra iz dzepa.
STRASNO!
186 Reply by LJS 07-12-2011 00:30:35
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@Moonbeam
Hteo bih, opet, da skenem paznju i na ovaj momenat koji, cini mi se, nije dovoljno analiziran sa stanovista
dugorocnih posledica.
način obračuna anuiteta kojim se progresivno smanjuje udeo glavnice u anuitetu
Simulirajte u kalkulatorima(npr. http://proracuni.com/planotplate.html)situaciju u kojoj vam banka svaka 3
meseca menja - i u naj manjem iznosu, cak i bez obracunavanja PONDERa-ORDEV-a(whatever...), cak i da
vam salje obavestenje da je to 0.01% i pogledajte koliki je ukupni iznosd kamata! Uporedite ga sa originalnim
uslovima!
Saljem jos par detalja koji su poslati zainteresovanima na [email protected]
...INSIDE INFO…
Posle duuuge rasprave, ni malo biranim recima, sa ekonomistom sa kojim sam pregovarao o uslovima kredita
prosle godine, uspeo sam da “izvucem odgovore” na nekoliko tema:
1.PONDER – Navedeni je licno postavio pitanje rukovodstvu( jos u aprilu!) u VEZI UVODJENJA PONDERA
ZA VEC ODOBRENE KREDITE jer postojece obrazlozenje (OPRAVDANJE!) na temu obaveznih rezervi
NBS ne stoji obzirom da je kredit vec odobren I da NE POSTOJE DODATNI TROSKOVI TOG NOVCA
TOKOM OTPLATE – odgovor nije dobio. Sta mi da ocekujemo?
2. NACIN OBRACUNA KAMATE – Posle duzeg natezanja I pokusaja demantovanja mojih primedbi priznao
je - postoji mogucnost da po konformnoj metodi obracuna iznos otplate glavnice ostane isti – a da se menja
samo iznos kamata shodno dogovorenim promenljivim uslovima. Oni za to znaju I takvu varijantu, iako
povoljniju za klijente, im je ne prezentuju
“…A I NIKO DO SADA NIJE NA TOME INSISTIRAO…”(?????)
Moje podsecanje na tok nasih pregovora i upravo insistiranje na ovom momentu je “obrazlozeno” -“…IZ
CENTRALE DOBIJAJAMO KALKULATORE …”(!!??)
Njihov aktuelni kalkulator je
“...SA KOEFICIJENTIMA KOJE PRVI PUT U ZIVOTU VIDIM…”(!!!???), kao I da “…SVE BANKE TAKO
RADE…”(!!!???) u smislu da PREOSTALI IZNOS GLAVNICE OBRACUNAVAJU KAO NOV KREDIT sa
ne promenjenim brojem preostalih rata shodno potpisanom ugovoru. Pri tom nece ni da cuju (bez obrazlozenja!)
da se aneksima regulise da se uz eventualne prevremene delimicne otplate ostavi mogucnost smanjenja broj rata
uz povecanje anuiteta! Namera je ocigledna!
Inace NJIHOV ORIGINALNI KALKULATOR koji sam koristio I na osnovu koga sam planirao uslove
kredita(U KOME NIGDE NE POSTOJI FORMULA ZA OBRACUN PONDERA!) VISE NIJE
VALIDAN(!!!?).
Trebalo bi da insistiramo da nam svima dostave detaljan nacin obracuna I to u formi koju I oni koriste.
Ne treba da prihvatimo moguce obrazlozenje da je to poslovna tajna!
3. Apsolutno niko nema informacije da li ce se I u kom smislu uskladjivati uslovi kod vec odobrenih kredita sa
novim zakonom.
Prema istom izvoru - pre nekog vremena se promenila struktura pravnika u njihovoj centrali…Direktno mi je
receno da tesko da bi smeli da pokusaju da proguraju tako ociglednu prevaru - da nemaju, bar precutno,
odobrenje iz NBS…
p.s. Navedeni izvor radi na promeni firme…
Postoji i dodatak -u izvesnoj expozituri od preko 40000 slicnih slucajeva - samo je nesto manje od 300 potpisalo
ponudjene"Anekse"...Neko ko je svojevremeno bio zaposljen u KBC banci(vecina nas je sigurno - bar
internetom - obavestena o tuzbama i porcesima protiv navedene) je presao u alpha banku( malo slovo u imenu
nije slucajno - prema zaslugama)...
187 Reply by cesarec 07-12-2011 09:54:23
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@Moonbeam
Ima li uopšte svrhe pisati im bilo kakav prigovor s obzirom da sam stekao utisak da svaki završi u nekoj fioci
bez ikakvog odgovora?
Možda je najbolje rešelje formirati grupu nezadovoljnih korisnika Alpha bamk kredita i uputiti opšti prigovor
NBS sa potpisima članova.
P.S. Zajedno smo jači!
188 Reply by Grunf 07-12-2011 11:10:49
•
•
•
Grunf
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-12-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Kako da se prijavim na miling listu [email protected] ?
@cesarec
Slazem se sa tvojom konstatacijom u vezi slanja prigovora. I meni se cini da je indivudualno slanje prigovora
beznadezno i sve se nadam da ce neko ko je malo "potkovaniji" po pitanju ove teme pokrenuti zajednicku akciju
kojoj bih se odmah pridruzio, jer ovako pojedinacno smo pukli. A banke upravo racunaju na to. Svaka cast ako
neko nesto uradi sam.
Poslednja promena od Grunf (07-12-2011 11:12:31)
189 Reply by dandjo 07-12-2011 11:31:23
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 22
Odgovor: ponder
moj anuitet je bio 05.12,upravo na dan primene novog Zakona,Alfa banka je obracunala na stari nacin sa
ponderom.Strasno...Aneks ugovora jos nisam dobila,a ovo je 4 nedelja od kako sam se cula sa njima za
Aneks.Inace kada su me pozvali za Aneks,prvo su rekli da cemi poslati mejlom kako sam trazila.da bih nakon
nedelju dana na moj poziv,ipak rekli da ne moze mejlom,nego postom...ovo je treca nedelja jos nisam dobila ni
postom.Ocigledno da cemo opet morati pojedinacno slati prigovore banci i nbs istovremeno zbog aneksa a onda
na osnovu odgovora ,trebalo bi da pokrenemo zajednicku tuzbu,naravno ako alfa ne resi problem na adekvatan
nacin i u skladu sa Zakonom.
190 Reply by Santibanjes 07-12-2011 12:05:57
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@nik
"Kod mene u obracunu od 11.05.stoji
NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA
NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400
Euribor 01.04.(kamatica.com)1,385
Marža 4,20%
Ponder 0,25
1,385+0,25=1,635 Oni su euribor zaokruzili na 1,39
1,635+4,20=5,835 ..."
Proveri još jednom, ovo jednostavno nije tačna računica zato što je Euribor 3m na dan 01.04.2011. bio 1,249.
Ne znam gde si našao 1,385...
A da je pisalo (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400 pisalo je...
191 Reply by cesarec 07-12-2011 12:17:14
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Ako malo detaljnije pročitate Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga u članu 26 (Promenljiva NKS) piše:
"Променљива номинална каматна стопа је каматна стопа чија висина зависи од уговорених
променљивих елемената, oдносно променљивих и фиксних, с тим што су променљиви елементи они који
се званично објављују (референтна каматна стопа, индекс потрошачких цена и др.). Природа елемената
из става 1. овог члана мора бити таква да на њих не
може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна.
Alpha banka se dobro ogradila u ovom slučaju jer matematikom koju koristi nije prekršila Zakon s obzirom da
"priroda elemenata" koje koristi ne zavisi od njihove samovolje. Oni su jesu dali matematiku koja nama ne
odgovara ali nisu prekršili Zakon :-(
U Aneksu ugovora su se ogradili i preneli deo krivice na NBS:
"U slučaju da, do kraja otplate kredita, depoziti koje Banka koristi za finansiranje stambenog kredita, budu
oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće uključivati u obračun NKS"
Profesionalci, skidam im kapu. Samo su to trebali da pojasne prilikom potpisivanja kredita.
I dalje verujem da pojedinačno ništa ne možemo da uradimo. Potrebno je pritisnuti NBS, ona jedina može da
utiče na ponder. Možda ja grešim, ali ne vidim osnov na osnovu koga neko može da se pozove da su prekršili
Zakon???
Pročitao sam Zakon više puta i ne vidim kako su nas to u ovom slučaju zaštitili od lopova.
Još jedna stvar koja je jako bitna, neposredno pre nedelje štednje guverner se navodno "džentlmenski"
dogovorio sam bankama da ne podižu kamatne stope na deviznu štednju, pa se postavlja pitanje kako to da se
džentlmenski ne dogovori oko kamatnih stopa za kredite?!!!
Pozdrav svima
192 Reply by malandrino 07-12-2011 12:35:27
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
ja sam juce zvao call centar ab, i rekla mi je zena da pisem prvo prigovor banci (najbolje mail na korisnicki
servis), pa cu dobiti odgovor (najver i postom), a potom da se zalim nbs ako mislim da sam ostecen.
navodno, ovo je procedura, jer treba prvo videti sa bankom, a ako ne, onda se ide na nbs.
poceo sam da kucam prigovor, poslacu ga individualno, a za nbs bi mogli kolektivno, makar i mi ovde da se
skupimo da bi nastp bio koliko toliko bolji.
sto se tice clana recenice ''Природа елемената из става 1. овог члана мора бити таква да на њих не
може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна.'', po meni, oni su uzeli elemente, i ubacili ih u
svoj proizvoljan odnos, i to tako da je to njihova jednostrana volja. .. nadam se da ne gresim u ovome
193 Reply by cesarec 07-12-2011 13:04:39
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@malandrino
Tačno je da su elemente "ubacili u proizvoljan odnos" ali Zakon im to ne ograničava :-( Zakon jasno kaže da
priroda elemenata ne može biti jednostrana, a to kako će ih oni koristiti prilikom obračuna promenljive NKS
niko ne može da im zabrani. To je zamka na koju smo se svi upecali. Voleo bih da neko kompetentniji ovo
protumači, ali na ovaj način kako ja to tumačim (što ne znači da sam u pravu) ne vidim osnova za Žalbu.
Možeš li mi proslediti svoj prigovor?
194 Reply by Santibanjes 07-12-2011 13:42:31
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@cesarec
Onda znači da smo svi još imali i "sreće", jer je formula mogla biti i mnogo gora... :-((( Pa službenik moje
matične ekspoziture se iznenadio kada sam mu pokazao da primenom ove formule, stopa ob. rezerve 25% nama
podiže euribor 33%, 50%-100% itd! Mislio je da je povećanje jednako visini stope ob. rezerve. :-(
Inače, pogledajte na adresi https://www.alphabankserbia.com/upload/ABS/Tarif/Fizicka-lica-total.pdf
novi cenovnik usluga Alpha banke. Pogledajte strane na kojima su navedeni obračuni kamata, sve pršti od
ORDEV i ORDIN-a. Ako ništa drugo sada, barem na prvi pogled, sve lepo piše. Trebalo bi da smo takođe
"srećni" što nam marža nije 4,70, koliko je kod novoodobrenih kredita.
Alpha banka bi mogla i da postavi na svoj sajt (u rubriku vesti ili na naslovnu stranu) da je novi cenovnik stupio
na snagu, a ne da se informišem preko ekrana bankomata. :-(
Poslednja promena od Santibanjes (07-12-2011 13:43:37)
195 Reply by nik 07-12-2011 14:03:49
•
•
nik
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
santibanjes@
rajangigs@
Moonbeam@
Dodatak na obavestenje od 11.05.
Smatram da je u njemu nas ključ. Obavestenje je validno bez pečata i potpisa, znači zvanični akt banke. Ako su
u njemu stavili NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA
NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400 (libor se nas ne tiče) za nas je
ovo(EURIBOR+ponder) zakon.
Imaju oni ko će da se bavi matematikom i taćnošću onoga sto je napisano sasvim sam siguran,kao i stamparskim
greskama.
Mogu nama službenici objasnjavati tri dana,davati neke neproverene informacije i racunice tipa probe i greske
pa onda naći rešenje rebusa delio se euribor sa 0,75 i to je tu negde.
Mogli su nam kamatu obračunavati i preko Ojlerovih smena, ali njihov zvanični dokument kaže na njihovu
žalost drugačije.
Problem u njihovoj računici (a i nasoj) je bio 3m euribor od 31.03., koga su svi primenjivali i ubacivali u račun
jer nam je u ugovoru dato da se kamatna stopa prilagođava 31.03., 30.06., 30.09., 31.12.tj.kvartalno.
E pa za vanredno izdanje TREĆEG OKA za obračun od 11.05. majstori za ponder su primenili vrednost
euribora na dan 29.04. jer što bi ubacili vrednost od 31.03. kad je euribor tada bio niži !!! Ovo se može proveriti
na http://www.servisinfo.com/biz/euribor
Oni su vrlo brzo zaključili (verovatno kada su videli nacrt zakona)da im se mnogo više isplati deljenje euribora
sa koeficijentom koji su dobili iz famozne formule i jedva čekali da ga primene u sledećem kvartalu pa su i
ljudima koji su tražili dodatna objašnjenja za 11.05. vec od 20.maja davali odgovore tipa deli se sa 0,75.
Validni zvanični dokument to ne kaže!
04.06.novi zakon počinje da se primenjuje a oni su dužni do 05.12.da se usklade sa njim.
U čl.54 zakona u stavu 3 kaže se da davaoci fin. usluga, od dana stupanja na snagu ovog zakona do dana
njegove primene, ne mogu uvećati visinu kamatnih stopa koristeći ugovorene neodredive elemente.
Oni su tada tj. za sledeći kvartal ubacili formulaciju po kojoj su nam uvećali visinu kamatne stope za istu
vrednost promenljivog/varijabilnog elementa koji je bio i 11.05. a to je 25% obaveznih državnih rezervi i samim
tim prekršili zakon. Odatle njihova pitanja NBS mogu li ili nemogu da koriste onakvu formulaciju jer je nigde
do tada nisu spomenuli.
Zato ja konstatujem da je najnepovoljnije što može da nas zadesi onaj obračun od 11.05.kada su nam NKS
računali kao 3m euribor+4,20%+0,25 za stopu obavezne devizne rezerve od 25%.(fiksno 0,25 dok je
25%)normalno ako dokažemo da nisu poštovali zakon, a nisu. Samim tim ona ponuđena formula pada u vodu.
Drugim rečima mi zadnjih 20 godina biramo od 5 zla najmanje pa mislim da bi ovo možda i nekako mogao da
progutam. Takođe ne trebamo dozvoliti ni promenu metode za obračun kamate iz konformne u proporcionalnu.
Evo jednog članka od 24.11. ako vam je promakao
http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/oprez_zamke_su_u_aneksima.4.html?news_id=228695
196 Reply by nik 07-12-2011 14:13:11
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Santibanjes@
Na naslovnoj kamatica.com na dnu stranice EURIBOR,pa rukicom na grafik za april 2011.jer nisu primenili
vrednost od 31.03. već vrednost euribora od 29.04. za obavestenje 11.05. I to im se dalo.
197 Reply by Santibanjes 07-12-2011 14:36:11
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@nik
Ja bih voleo da si ti u pravu, ali... Evo ti link http://www.euribor-rates.eu/euribor-rate-3-months.asp pa pogledaj
koliko je 3m Euribor 01.04.2011 Da, ručica pokazuje tu vrednost, ali ta vrednost nije tačna. Unesi u kućice
ispod grafikona Kamatice datume, pa ćeš videti. Možeš proveriti istorijske vrednosti Euribora i na linku koji
navodi Alpha banka u aneksima http://www.euribor-ebf.eu/euribor-org/euribor-rates.html Definitivno,
Euribor3m je 01.04.2011. bio 1,249, kada na to dodaš 0,25 dobijaš 1,499 a ne 1,640. Ja sam dobio obaveštenje
sa datumom 27.04.2011. a ti očigledno nešto kasnije, a razlikuju nam se i "obračunski datumi".
U mom ugovoru se u tački 3.5 navode datumi 01.01, 01.04, 01.07 i 01.10 kao datumi koji se odnose na
vrednosti Euribora.
198 Reply by Duli 07-12-2011 14:48:29
•
•
•
Duli
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Jeste da nam banke skidaju kozu sa ledja, ali glavni krivac za sve ovo je NBS koja svojim robinhudovskim
metodama uvodjenja haraca tera banke da poskupljuju kredite. Jeste da smo mi gradjani osteceni, ali realno ni u
jednoj zemlji na svetu banke nisu dobrotvorne ustanove, pa da one idu u trosak zbog nas klijenata. Ko misli
drugacije bolje da ide u narodnu kuhinju pa da tamo uzima kredit! A necu da pocinjem da objasnjavam kako sve
to utice na razne grane privrede pogotovo trziste nekretnina koje je ce na kraju zbog nedostatka potraznje da se
totalno ugasi. Nije ni cudo sto svi privrednici kritikuju rad NBS koja direktno utice na poskupljene kredita koji
su toliko skupi da smo verovatno najgori u Evropi, kako i u svemu drugome.
199 Reply by cesarec 07-12-2011 14:51:47
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@Duli
U potpunosti se slažem sa tobom!
200 Reply by nik 07-12-2011 14:57:45
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Santibanjes@
Zašto u tom obavestenju nisu stavili vrednost euribora na dan 31.03. kao u ostalim.
Po meni nije bitno sta su oni radili i računali već šta u zvaničnom dokumentu piše.
A pise euribor+ponder!
Poruka [ 176 to 200 of 594 ]
Stranice Prethodni 1 … 6 7 8 9 10 … 24 Sledeći
ponder (Strana 9 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 7 8 9 10 11 … 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 201 to 225 of 584 ]
201 Reply by Santibanjes 07-12-2011 15:38:30
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
Nisu stavili vrednost Euribora3m. U tom obavestenju pise ovako:
"Nova efektivna kamatna stopa: 5,88%
...
Nova vrednost promenljivog elementa nominalne kamatne stope (EURIBOR/LIBOR + Ponder): 1.6400"
Nigde ne piše koja je vrednost Euribora ali sam ja uzeo vrednost za 01.04. (interesantno mi je da su to kasnije ili
ranije računali drugačije, kao kod tebe sa 31. u mesecu).
Ali iz obaveštenja apsolutno ne vidim kako su dobili ovih 1.6400. Podsećam, u mom slučaju bi zbir trebalo da
bude 1,249 + 0,25 = 1,4990. Kao što sam napisao više puta, sabiranje bih mogao da prihvatim...
202 Reply by igix 07-12-2011 16:50:49
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Danas sam dobio informaciju od jednog sluzbenika AB da se od 05.12 primenjuje srednji kurs NBS za otplatu
kredita, i kod onih ranije uzetih. Ako neko ima neku drugu informaciju molim da me demantuje. Inace, kako mi
je receno i oni su u totalnom haosu, vise ni sami ne znaju sta da primenjuju a sta ne, u svakom slucaju vracaju
sve na prvo potpisano ukoliko nije potpisan aneks br.1. U mom slucaju to je marza 4,3 + pon Euribor. ponder je
u mom ugovoru glasio 1. I nigde nije pisala formula za obracun NKS tj njenog promenjivog dela.
203 Reply by Duli 07-12-2011 17:16:22
•
•
•
Duli
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
@cesarec
A sta konkretno radi NKOSK? Od kada oni osiguravaju kredite nama kamate samo skacu, a banke jedva cekaju
takve situacije da pokusaju da love u mutnom i u mnostvu propisa naprave takve kombinacije koje idu u njihovu
korist. Ma u ovoj zemlji nista ne funkcionise, drzavne institucije prave najvise problema u zelji da ispadnu da su
na strani gradjana. To je tako kada ne strucni rade ozbiljan posao.
204 Reply by Moonbeam 07-12-2011 19:25:44
•
•
Moonbeam
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@igix
To pitanje su postavili bankari Narodnoj banci Srbije. Naravno da je 100% u pitanju Alpha bank, jer samo oni
imaju ponderisani euribor. NBS nije rekla ni ovako ni onako, nego eto, ako se tom formulom dobiju inicijalne
vrednosti, onda u redu. E nije u redu!Inicijalne vrednosti se mogu dobiti na bezbroj drugih načina i sa bezbroj
drugih formula, kojima se naš položaj kasnije pogoršava i poboljšava, tako da ako im je obrazloženje za
uvođenje formule ovaj odgovor NBS, onda mogu da se slikaju s njim kad dođe do suda, da se ϑslikovito izrazim
@LJS
Slažem se da im je plan otplate vrlo zanimljiv sa stanovišta prava, jer bi kamata trebalo da se konstantno
smanjuje tokom perioda otplate, a ne da malo opada, malo raste, kako je u mom slučaju. Ispadne da se u
narednih 5 godina ne može skinuti ni 2000e glavnice. Sa svakom promenom plana otplate oni „jovo nanovo“, pa
kamata sve veća i veća. Na žalost, nisam se na to pozvala u prigovoru koji sam im uputila, ali ne znači da neću,
samo da vidim kako će ovo proći.
LJS: „postojece obrazlozenje (OPRAVDANJE!) na temu obaveznih rezervi NBS ne stoji obzirom da je kredit
vec odobren I da NE POSTOJE DODATNI TROSKOVI TOG NOVCA TOKOM OTPLATE“
Ovo mi se jako sviđa. To sam danas rekla službeniku moje banke, a on se samo zacrveneo i slegao ramenima.
Nije mi jasno ono što ti je službenik rekao vezano za otplatu glavnice. Glavnica ne može i ne sme da se menja.
Ja nisam primetila da su to menjali, ali sad ću da proučim planove otplate.
Ja sam isto, prilikom prve delimične prevremene otplate insistirala da mi smanje broj anuiteta, a da mi anuitet
ostane nepromenjen. Rekli su mi da je poslovna politika banke da se ne može smanjivati broj anuiteta, nego
samo smanjivati rata. Naravno da mi ni rata nije smanjena, jer su baš u tom trenutku odlučili da upotrebe
famoznu formulu, pa mi se anuitet uvećao, tako da sam ostala praktično na istom. Užas.
@cesarec
Procedura je takva, prvo prigovor banci, pa onda NBS. Inače će ti NBS odbaciti prigovor kao preuranjen, jer
nisi isti uputio svojoj banci. Slažem se da bi trebalo da svi uputimo jedan kolektivni prigovor/pismo/ a možda
najbolje otvoreno pismo NBS u vezi sa radom Alpha bank. Iskreno, mislim da po našim prigovrima NBS neće
ništa rešiti, nego će nas uputiti na postupak medijacije, koji mene lično uopšte ne zanima. Banka ako hoće nešto
da uradi kakao treba, uradiće to već po prigovoru, zašto bi pristala da pregovara sa mnom, kad joj već NBS nije
naredila da postupi u skladu sa mojim prigovorom. Tako da mislim da je tužba neminovan sledeći korak, i tada
bi bilo dobro da što više nas podnese kolektivnu tužbu protiv Alpha bank, a i protiv NBS ukoliko ne reši
nešto, jer ne vrši dužnosti koje su joj poverene zakonom.
Ne slažem se s tobom da nisu prekršili Zakon. Prekršili su ga, i te kako. To što si naveo za određivanje
promenljive kamatne stope je u redu, njihova formula je u tom smislu u redu, ali samo za ugovore u kojima ta
formula stoji tako određena. U redu je i za one koji su potpisali ankes i na taj način pristali da im se kamatna
stopa određuje na taj način. Ali korišćenje ove formule kod onih ugovora kod kojih stoji „ponderisani euribor“,
bez određivanja kako se dolazi do njegove vrednosti je direktno kršenje odredaba Zakona o zaštiti korisnika
finasnijskih usluga i Zakona o obligacinim odnosima, jer je ova formula mogla da glasi i na bezbroj drugih
načina, i kao takva predstavlja jednostranu volju banke.
@ malandrino
Ne grešiš. I ja isto mislim. Ne kažem da si u pravu zato što i ja to mislim, nego zato što su to činjenice.
@ Nik
U potpunosti se slažem.
@Duli
Mislim da nisi u pravu, jer druge banke ne prebacuju teret obavezne devizne rezerve na klijenta, nego je to
sastavni deo marže banke, pa ako NBS odredi obaveznu rezervu, zarada banke je, u tom smislu manja, I obrnuto.
A i slažem se sa LJS, jer su naši krediti odobreni u trenutku kada se na njih nije primenjivala obavezna rezerva,
pa nema smisla naknadna primena na već postojeće ugovore.
Inače, danas sam bila u Alpha bank, povodom prigovora koji sam podnela, jer navodno treba da se podnese I u
formi koju oni imaju za prigovore. Službenik koji tamo radi mi je rekao da su dobili gomilu uputstava od NBS u
vezi sa primenom Zakona I da on još nije stigao sve da pročita, ali da recimo zna da se za delimičnu prevremenu
otplatu više neće plaćati naknada, ali I da još nisu dobili aplikacije za primenu novih pravila, tako da od
ponedeljka u potpunosti obustavljaju rad. Za srednji kurs nije mogao ništa da mi kaže. Rekao mi je I da se slaže
sa mnom što se tiče formule I ostalih primedbi u mom prigovoru, kao i da ni on nije potpisao aneks koji mu je
banka ponudila. Rekao mi je i da je jedno od upustava NBS da se na prigovore klijenata odgovori u roku od
nekih 7 dana. Videćemo.
205 Reply by Boza 07-12-2011 19:33:36
•
•
•
Boza
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 28-11-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Moj dobar prijatelj imao je prilicno dobru gradjevinsku firmu i radio je prilicno jake poslove,saradjivao sa
raznim bankama sto kao suinvestitor ,sto kao klijent po pitanju kredita, imao posla da nije mogao da izgradi
stanova koliko je kupaca imao. Sada je sve puklo, cak mu je i opstanak firme dosao u pitanje,a sve zahvaljujuci
narodnoj banci koja konstantno podize bankama obavezne namete i samim tim banke poskupljuju svoje kredite.
Dokle vise taj harac! Taj covek sada ima stanove koje ne moze da proda, jure ga partneri za lovu...riba uvek
smrdi od glave....ali ko ce da sece glavu?! Svi cute i prave se blesavi!
206 Reply by drnele 07-12-2011 20:29:37
•
•
•
drnele
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 07-12-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
@dandjo
@igix
ja sam takodje u kreditu kod pomenute nam AB...meni je takodje dospece anuiteta bilo bas na dan pocetka
primene novog zakona, tj. 05.12.2011. I naravno, isto kao i kod dandjo, skinuli su mi sve po starom, sa sve
ponderom, i naravno ne po srednjem kursu, vec po onom njihovom prodajnom...naravno, ponudjeni anex nisam
ni razmisljao da potpisujem...
207 Reply by dzonidj 08-12-2011 10:57:50
•
•
•
dzonidj
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
@Boza
Ono sto meni nije jasno je sto mediji se ne javljaju po tom pitanju. Toliko je bilo pompe i podrske toj
gradjevinskoj industriju na kojoj se "drzava gradi" - a sad odjednom corak, kao da NBS hoce da destimulise
gradju. Moje komsije su sada odustali od kupovine stana i kredita, bas zbog skoka kamata i cekaju da vide da li
ce nesto da se izmeni na bolje.
A bas sam se radovao da se odsele :-D :-D :-D
208 Reply by Duli 08-12-2011 11:37:32
•
•
•
Duli
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
@Moonbeam
Pa sve je stvar pristupa kako ces da naplatis troskove, ja sam ugovorio marzu 2 - tada sam ozbiljno jurcao na sve
strane trazeci gde da uzmem kredu i nije bilo ispod 3. Kapiram da su ostali to ugradili u marzu za svaki slucaj,
pa dok je stopa obavezne rezerve 0, ostvari ekstra profit, kada stopa obavezne rezerve skoci, neces ostvariti
ekstra profit ali ces ipak zaraditi dovoljno jer ti je marza velika. E sad, kakvu ti ratu volis da placas, to je do
tebe...
209 Reply by cesarec 08-12-2011 11:41:14
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@Moonbeam
"Ali korišćenje ove formule kod onih ugovora kod kojih stoji „ponderisani euribor“, bez određivanja kako se
dolazi do njegove vrednosti je direktno kršenje odredaba Zakona o zaštiti korisnika finasnijskih usluga i Zakona
o obligacinim odnosima, jer je ova formula mogla da glasi i na bezbroj drugih načina, i kao takva predstavlja
jednostranu volju banke."
Tačno je to što si rekao, u Ugovoru nisu naveli kako se dolazi do ponderisane vrednosti euribora, krili su ga od
klijenata, tj. od nas. Novi Zakon ih je samo naterao da ga prikažu, tj. da daju matematički model kojim na
jedinstven način iskazuju visinu kamatne stope, što su oni i uradili. Samo su nam pljusnuli formulu koja je bila
sakrivena. Problem je po meni što ih NBS u tome ne sprečava i navodno nisu prekršili zakon jer su elementi
vidno iskazani i sve je u skladu sa Zakonom.
Naravno da ih ne pravdam, voleo bih da nađemo način kako ih naterati da to promene ali bez pritiska NBS na
banku nema rezultata. Nisam ni ja lud da potpišem Aneks.
Javi ako ti odgovore iz Banke.
Pozdrav
210 Reply by malandrino 08-12-2011 12:28:04
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
ja sam danas poslao mail-om prigovor na [email protected].. , odgovorili su mi odmah da je format
prigovora prihvatljiv za banku i da ce mi odgovoriti za najdalje 30 dana. naravno ocekujem da me od***bu ali
neka.
gadjao sam iskljucivo uvodjenje formule, tj prevodjenje pondera iz neodredivog (po ugovoru) u odredivi (po
aneksu).
neka ostave mail zainteresovani za formu, nisam nikakav ekspert ali smatram da sam korektno napisao.
@Cesarec: problem i jeste sto su oni fabrikovali formulu, i ako je to po zakonu tj ako ih NBS pusti da je koriste,
onda mi to zaista nemamo sta da traizmo. ipak, zdrav razum, tumacenje zakona i odgovori nbs daju nam za
pravo da se nadamo da formula ne moze biti uvedena kao takva. mogli su isto tako vidno da iskazu, kako kazes,
bilo koju drugu formulu, i da stave kamatnu stopu od 500%, zar ne? ili je ovo formula koja je kao takva poznata
i priznata i podrazumeva se?
211 Reply by cesarec 08-12-2011 12:56:41
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@malandrino
"mogli su isto tako vidno da iskazu, kako kazes, bilo koju drugu formulu, i da stave kamatnu stopu od 500%, zar
ne? ili je ovo formula koja je kao takva poznata i priznata i podrazumeva se?"
U principu i jesu i nisu... Oni su iskazali formulu po kojoj od početka računaju kamati samo mi to nismo videli.
Mi smo i do sada po toj istoj formuli plaćali kredit bez obzira što nismo znali kako to oni računaju, zar ne? Hoću
da kažem da ih je Zakon samo naterao da je prikažu da bi mi kao korisnici znali kako obračunavaju kamatnu
stopu kredita. Trebalo je da nas NBS malo bolje zaštiti Zakonom :-(
Kažem još jednom, to je moje tumačenje koje ne mora da bude ispravno. Voleo bih da se neko stručniji iz te
oblasti javi i posavetuje.
Ako ti nije problem pošalji mi na [email protected]
HVALA!
212 Reply by cesarec 08-12-2011 13:27:46
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@igix
"Danas sam dobio informaciju od jednog sluzbenika AB da se od 05.12 primenjuje srednji kurs NBS za otplatu
kredita, i kod onih ranije uzetih."
Istu informaciju sam i ja dobio od službenika banke, ali naravno USMENO, a sve što nije na papiru... Ne
verujem im kad zinu a kamoli... Mnogo toga su oni "rekli" pri potpisivanju ugovora, ali bez pismene forme nam
ništa ne vredi. Zato smatram da je to moralo da uđe u Aneks ugovora, kao i način prevremene otplate koji je
promenjen, a to su bitni elementi ugovora koji se sada razlikuju. Sve dok se ne napiše ne mora da važi.
213 Reply by Santibanjes 08-12-2011 14:24:47
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@cesarec
"U principu i jesu i nisu... Oni su iskazali formulu po kojoj od početka računaju kamati samo mi to nismo videli.
Mi smo i do sada po toj istoj formuli plaćali kredit bez obzira što nismo znali kako to oni računaju, zar ne? "
Izvini, ali na osnovu čega možeš da napišeš ovako nešto? Kako smo mogli videti nešto što ne postoji? Lepo reče
malandrino, može mnogo formula da se osmisli, pusti samo mašti na volju.
U tački 3.4 mog ugovora o kreditu, a pretpostavljam da je tako i kod ostalih, nakon onog dela koji svi znamo
napamet - "... u momentu potpisivanja ugovora je jednak jedinici, a za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK u
momentu potpisivanja ugovora je jednak 0,55."
Da li možda neko zna nekoga ko ima ugovor iz 2009, 2010 o stambenom kreditu kod Alpha banke a da kredit
nije osiguran kod NKOSK, pa da vidimo da li je neka formula tada postojala za te kredite? Da li u nekom
takvom ugovoru možda stoji ponderisana formula? Mene sve vreme i zanima da mi neko od službenika banke
pokaže na osnovu čega (pravila, propisa...) je ova formula ovakva kakva je...
Najgore je što je svima nama REČENO a nemamo nigde napismeno, da taj ponder zanemarimo jer smo platili
osiguranje NKOSK i ta priča se na nas ne odnosi. :-(
@malandrino
Možeš li ovde u poruci da zalepiš tekst prigovora, naravno, bez konkretnih podataka, pa da svi vidimo matricu.
214 Reply by savkovj 08-12-2011 14:29:39
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@malandrino
Posto i ja trenutno pisem prigovor, da li mogu dobiti na mail tvoj tekst prigovora, [email protected]
215 Reply by savkovj 08-12-2011 14:35:53
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
Vec neko je rekao, a to je zaista tacno, da su nam na dva nacina racunali ponderisani euribor. Posto je bilo tako,
ponderisani euribor nikako ne moze biti odrediv, kako se zahteva po novom zakonu. Takodje, tako neodrediv,
on mora biti najvise jednak inicijalnoj vrednosti, tj. euriboru, opet po novom zakonu.
Druga je stvar, da li ce ih NBS naterati da urade ono sto bi trebalo, tj. da vrate na inicijalni iznos, sto oni i
pokusavaju sa ovom novom formulom, koja se pak od sledeceg kvartala menja i opet iz pocetka.
Poslednja promena od savkovj (08-12-2011 14:37:13)
216 Reply by nik 08-12-2011 14:40:21
•
•
•
nik
Član
Offline
•
Registrovan: 19-11-2011
•
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Santibanjes@
"Ali iz obaveštenja apsolutno ne vidim kako su dobili ovih 1.6400."
Pa to je to. Mi smo ovde odavno konstatovali da oni nikad ni u jednom ugovoru nisu imali formulaciju za
primenu pondera ili ponderisanog euribora, i bili smo u pravu, jer su odmah nakon toga ubacili formulaciju sa
ponderisanim euriborom(jednostrano, svojevoljno)pa kad je i to od strane NBS protumačeno loše po njih,
formulaciju sa ORDEV-om koju žele sa aneksom da provuku.
Sve su to radili posle 04.06. kada je već počela primena novog zakona a nisu smeli zbog čl.54 i stava 3.
Inicijalno obaveštenje( meni od maja, tebi od aprila) od kog je sve krenulo i koje je VALIDNO i nastalo pre
primene zakona ne sadrži takođe formulaciju već gomilu nelogičnosti.
Piše (euribor+Ponder) a oni računali euribor/ponder
Ovo je nova vrednost promenljivog elementa nominalne kam.stope, a novu nominalnu kamatnu stopu nisu ni
pomenuli, već efektivnu.
Vrednost euribora na dan nigde nije spomenut.
Kako se sve to idealno slaže (bukvalno u decimalu) u sledećim obaveštenjima a imaju i formulaciju?(ali posle
04.06.) Pa slaže se jer su videli da im je prvo obaveštenje na staklenim nogama i da nema nikakvu težinu.
"Ja sam glup"i pred zakonom znam samo da u njihovom zvaničnom obaveštenju piše euribor+ponder i znam da
je ponder uveden zbog zakonskih propisa koji utiču na troškove obaveznih rezervi banke i iznose 25%.Ako nije
euribor+25, nije ni euribor+0,75 nije ni euribor+ 0,25, nepostoji formula za izračunavanje pondera ne interesuje
me način na koji su oni računali novu vrednost pr.elementa nom.kam.stope.
Računali ovako ili onako što je samo na njihovu štetu ako bi se trebalo nešto dokazivati, euribor je nezavistan od
pondera i dat je njihov ZBIR a nikako njihov odnos tj.euribor/ponder molim lepo. Sve ostalo je nastalo u toku
primene novog zakona a nije smelo.
Čini mi se da sam na početku teme pročitao kako neki službenik objašnjava da je zbog zakonskih propisa koji
utiču na troškove obaveznih rezervi banke koje iznose 25% uveden od februara 2011 ponder u alfa banci ali da
ga oni nisu primenjivali do aprila jer su mnogo dobri, u ugovorima stoji kvartalna promena pa su čekali april
mesec da ga ubace u obračun.
Moguće je da su prvo vas ispoštovali sa ponderisanim euriborom u ugovoru, pa onda i nas bez ponderisanog
euribora, jer meni u aprilu nisu slali obaveštenje sa ponderom niti obračunavali ratu sa njim već krajem maja.
Mogu oni nama objašnjavati danima da su mislili, da se podrazumeva, da se deli, to jednostavno nigde nije
precizirano niti formulisano pre 04.06. i po meni nema težinu u nekom sporu sa ozbiljnim zastupnikom
oštećenih klijenata.
217 Reply by malandrino 08-12-2011 14:41:36
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
napravio sam adresu [email protected], pa mozes/te da mi posaljete zahtev za primerak prigovora
ponavljam, nisam nikakav ekspert niti pravnik
Poslednja promena od malandrino (08-12-2011 14:43:19)
218 Reply by cesarec 08-12-2011 14:42:44
•
•
cesarec
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@Santibanjes
"Izvini, ali na osnovu čega možeš da napišeš ovako nešto? Kako smo mogli videti nešto što ne postoji? Lepo
reče malandrino, može mnogo formula da se osmisli, pusti samo mašti na volju."
To sam i rekao, ali me očigledno nisi razumeo. Isti taj matematički model sa ponderom je postojao i tada samo ti
to nisu prikazali u Ugovoru, jer ih niko nije obavezao na to. Zakon ih je sada samo naterao da prikažu formulu
po kojoj računaju. Svidelo se to nama ili ne mi smo se upecali na to i potpisali Ugovor sa ponderisanim
EURIBOR-om.
Pa zar nisi svih ovih meseci plaćao kredit po toj formuli? Ne želim da me shvatiš pogdešno, i meni taj ponder
prazni džepove, voleo bi da ga nema, ali ajde da realno gledamo na stvari.
219 Reply by savkovj 08-12-2011 14:52:01
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
Ponder kao element ugovora se pojavio pri samom potpisivanju, kada realno i nema odustajanja od kredita ako
ste dali kaparu kao vecina od nas. Juce sam citao opet taj famozni deo teksta u kome pise:
"Ponder prestavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se uskladjuje u skladu sa zakonskim propisima"
Ajde vi meni recite, kako je ovo na bilo koji nacin definisano. Cak se ne precizira cije su to obavezne rezerve, ni
kod koga, sto nisu propustili da napisu u Aneksu.
220 Reply by cesarec 08-12-2011 14:52:31
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@Santibanjes
To je formula po kojoj si plaćao kredit od potpisivanja Ugovora, nije bilo koja, jedna je jedina. Ne sviđa se ni
meni ali...
Sudio sam se godinama sa "državom" i bolje da ti ne pričam na šta se sve to svelo... osvrni se oko sebe... zemlja
puna...
Veliki pozdrav!
221 Reply by nik 08-12-2011 15:03:19
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Da li zna neko zasto nas u Aneksu br1 najljubaznije mole da potpisemo dva primerka i dostavimo banci.( aneks
dostavljen postom)
Mene u drugom aneksu koji nije za stambeni kredit ne mole.
222 Reply by Santibanjes 08-12-2011 15:19:11
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@cesarec
Pre svega, da uzvratim pozdrave i tebi, kao i naravno svima na forumu. Ovo je sve, naravno, najdobronamernija
razmena mišljenja sa željom da pokušamo da rešimo problem koji imamo. Da, savršeno dobro kapiram gde
živim i kao što sam u jednom od svojih postova napisao, ovo je Srbija, land of opportunity...
"To sam i rekao, ali me očigledno nisi razumeo. Isti taj matematički model sa ponderom je postojao i tada samo
ti to nisu prikazali u Ugovoru, jer ih niko nije obavezao na to. Zakon ih je sada samo naterao da prikažu formulu
po kojoj računaju. Svidelo se to nama ili ne mi smo se upecali na to i potpisali Ugovor sa ponderisanim
EURIBOR-om."
Razumeo sam ja šta ti hoćeš da kažeš, ali ja mislim da nisi u pravu. Ja nisam ubeđen, uveren, siguran, šta god,
da je ova formula postojala u vreme kada sam ja potpisivao ugovor (kraj 2009). Štaviše, siguran sam da nije jer
bi meni, ili nekom od vas, već to do sada bilo pokazano. Naprotiv, svi za ovo saznajemo krajem aprila i
početkom maja, sa sve nepravilnom formulom EURIBOR + PONDER! Delim mišljenje većine ovde da je ta
formula izmišljena/kreirana "u hodu". Postavio sam već pitanje da li bi bilo kod od nas uzeo kredit da mu je
predočena formula, sa računicom (gledajući istorijske parametre) da kamata može ići preko 10-15% bez
problema? Mi smo sad došli u situaciju da više pratimo vesti iz NBS, da slučajno ne podignu rezervu, nego što
pratimo Euribor... :-(
223 Reply by Moonbeam 08-12-2011 15:29:09
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
Registrovan: 23-11-2011
•
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@cesarec
Nema tu šta da nam se sviđa ili ne sviđa. Formula nije postojala u osnovnom ugovoru. Nije postojao način na
koji bi ti sam sebi mogao da izračunaš vrednost ponderisanog euribora. To što su oni posle izmislili i
primenjivali formulu, to je nešto što se u pravu zove jednostrana volja jedne ugovorne strane. Obaveza koju smo
preuzeli ugovorom se u pravu zove neodrediva. Odrediva ne znači odrediva za jednu (banku), a neodrediva za
drugu ugovornu stranu (korisnika). Ako je nešto definisano kao odredivo, a istovremeno je to moja, a ne
obaveza banke, onda meni i svakom drugom mora da bude jasno iz SAMOG TEKSTA UGOVORA kako i na
koji način se određuje ugovorna obaveza, a ne iz naknadnog obaveštenja.
Ja verujem da si ti rezigniran našim pravosuđem, ali mislim da ne postoji pravnik, dobar nepristrasan pravnik,
koji bi na osnovu odredaba ugovora koje se odnose na utvrđivanje kamatne stope (a ugovor je jedino što je
osnov za promenu ugovornih obaveza, jer je to jedini akt koji je bilo ko od nas potpisao), mogao da kaže da je
tako regulisana obaveza određena ili odrediva.
Još nešto, u trenutku kad smo mi potpisivali ugovor nije postojao Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga,
ali je postojao Zakon o obligacionim odnosima, koji kaže da ugovorna obaveza mora biti određena ili odrediva.
I to je to.
Poslednja promena od Moonbeam (08-12-2011 15:32:15)
224 Reply by igix 08-12-2011 15:32:35
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Nesto se ipak desava. Na sajtu AB nema vise ponuda kakve su bile za stambene kredite.
http://www.alphabankserbia.com/fizicka_lica/krediti/alpha_plan_stambeni_krediti/alpha_plan_stambeni_krediti
_za_kupovinu_nepokretnosti.qrproq.html
Nesto ili muvaju ili su se dozvali pameti tj. neko ih je opomenuo da takvo nesto ne mogu da nude. Zivo me
zanima sta ce sad da postave kao ponudu za buduce kredite.
225 Reply by Taske 08-12-2011 15:43:47
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@Santibanjes:
Koliko god da me boli da priznam - pre svega po mom dzepu, moram da podrzim ovde @cesarec. Kaze: NBS je
donela ovaj zakon da bi zastitila obicne smrtnike i samovolje banka da se pozivaju na poslovnu politiku. Jbg. do
sada smo bili prepusteni milosti/nemilosti. Dize im se? Dignu kamatnu stopu i kazu: j@@i ga, poslovna politika,
pa ti se susi sinko na klupi. Jesi potpiso? Nisu ni morali da objasnjavaju ni kako, ni zasto, ni koliko, ni kako su
do toga dosli... je li prolazilo? Bez problema! Je li neko mogao da se zali? Pa mogao je, je li rezultiralo necim?
Jasta, svakako - sve trce za tobom i kazu "Izvini care, pogresili smo, necemo vise nikad!" Aha!!!! Sutra malo!
Sad? Prc! Sve sto nisi znao ili se nisi bavio tim - sada mora da stoji crno na belo. Bar ja tako kapiram ovaj zakon
i to rece pre neki dan ona plava teta za novinare (viceguverner, bem li ga, ne mogu da se setim kako se zove...).
Kapiram da ce novim klijentima tu biti lakse, kao, imace sve informacije. Za nas matore klijente - jedino sto
smo dobili je ta prevremena otplata, kolko skapirah, bez provizije (samo ne znam od cega???? hvala im puno!) i
povratak visine marze - koja mi se, kolko sam upratio nije menjala.
Kao npr ja - ponder u ugovoru, mislis li da me bolio k... u trenutku kada sam uzimao kredit da sam isao okolo
raspitivao? Potpisao sam i odveo sebe i gospodju u kafanu da proslavimo novi stan - kakav ponder, kakvi
bakraci... Znas kao ono, "brate, angazuj advokata, vidi, raspitaj se..." - a s druge strane svakog meseca 300E na
kiriju. I bilo je daj sto pre da zavrsim da se resim bede, skripm neki cosak i da me sto manje izadje....
Sad sam uzeo da pisem prigovor i sad mi pomaze mi ortak koji je advokat - kad sam mu rekao sta i kako prvo
sto me pitao je: "pa jeli imas nesto u ugovoru sto iole definise ponder? Je li definisan?". Pa reko "Imam, nije
definisana formula." na sta mi je on rekao "E pa sad jeste - idi i lepo se ti zahvali ljudima iz NBS, sad makar
lepo i jasno znas kako ga racunaju"
Suma sumarum: pisemo prigovor po studentskom principu: APP (ako prodje - prodje), treba sutra da ga
posaljem. Iskreno: ne nadam se, niti mi ortak kaze da mogu da dobijem eventualnim sporom.
Poruka [ 201 to 225 of 584 ]
Stranice Prethodni 1 … 7 8 9 10 11 … 24 Sledeći
ponder (Strana 10 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 8 9 10 11 12 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 226 to 250 of 609 ]
226 Reply by Santibanjes 08-12-2011 20:58:52
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@igix
Link koji si naveo te vodi dalje ka novom "cenovniku"
https://www.alphabankserbia.com/upload/ABS/Tarif/Fizicka-lica-total.pdf
u kome imaš kompletnu ponudu kredita, gde je sve napisao sa ORDEV-om i ORDIN-om.
@cesarec
"Pa zar nisi svih ovih meseci plaćao kredit po toj formuli? Ne želim da me shvatiš pogdešno, i meni taj ponder
prazni džepove, voleo bi da ga nema, ali ajde da realno gledamo na stvari."
Tako je, od maja meseca plaćam rate kredita po ponderisanoj formuli, od tada je i nastala ova tema koju svi
pratimo na kamatici. Nadao sam se da će sa stupanjem novog zakona na snagu stvari biti drugačije, ali su šanse
za to male, slažem se.
227 Reply by cesarec 09-12-2011 09:51:33
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@Taske
Stvarno si CAR, pozdravi ortaka.
228 Reply by djordjev 09-12-2011 11:06:08
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Juce sam stigao da svratim na brzinu do Erste banke, na putu mi je do posla, oni mi nude 6M EURIBOR + 5,95
- skoro 4 vece od ovoga sto sad imam za marzu, kada se sracuna izadje mi skoro 2 puta veca rata
ne isplati
se. Gledao sam Intesu i Societe na njihovom sajtu, imaju nesto bolju ponudu pa cu videti da skoknem sutra da
mi obracunaju kolika bi bila rata da refinansiram.
Jel uopste neko od vas radio ovo sto i ja,ispitivao sta nude ostale banke?Najefikasnija kazna bi im bila da nas
izgube kao klijente.
229 Reply by prevareni_2234 09-12-2011 11:20:46
•
•
•
prevareni_2234
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-09-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Dragi moji i drage moje,
Novi zakon stupio na snagu.
Bio sam kod advokata (Sonja Popovic, Novi Sad) i izlozio joj problem.
Zena kaze da se spor dobija glat ali ce zbog brzine suda trajati 2g (6 rocista plus drugostepeni sud).
Ukupni troskovi postupka bi bili 1-2.000EUR, realno 1.500 i ti troskovi se naplacuju od banke na kraju
postupka.
Tuzba bi sadrzala:
- zahtev da se primeni orginalni ugovor tj. da se kamata vrati
- zahtev da se vrate novci do sada uplaceni na ime neosnovane kamate
- zahtev za nadoknadom neosnovanih troskova tj. mora se formulisati od psihicke boli do kamate koju placam
po osnovu kes kredita koji sam vukao da bi mogao da vratim povecanu ratu stambenog
- i naravno nadoknada troskova sudjenja
Sve u svemu, ako je neko zainteresovan da se udruzi samnom da zajedno pokrenemo taj postupak neka mi se
javi da podelimo troskove i da im se nacestitamo mile nove godine.
Mladen
230 Reply by djordjev 09-12-2011 14:32:56
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@prevareni2234
Od bankara su jedino gori advokati i taksisti,oni tek deru kozu sa ledja! Da je ona sigurna da ce dobiti spor ne bi
radila na honorar nego na procenat i zaradila mnogo vise. Ljudi, banka je u pitanju, dobar advokat bi trebalo da
ume da proceni koliko mu se isplati da ulazi u spor i koliko love moze da zaradi od ovakvog slucaja. A pored
toga postoji i stavka da izgubimo na sudu jer banke imaju timove advokata koji su azdaje, ali bukvalno
AZDAJE, a onda nam se troskovi povecavaju duplo jer cemo i to morati da platimo.
Ja i dalje tvrdim da je promena banke ono sto ce vise da ih boli, od 20 banaka neka ce valjda da ponudi bolje
uslove, majku mu!
231 Reply by savkovj 09-12-2011 15:12:13
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@djordjev
Nisu oni nikakve AZDAJE nego je ovo lopovska drzava gde ce sudije da se prodaju i to jednostavno
funkcionise tako da ko ima para, njegova i pravda.
232 Reply by Duli 09-12-2011 15:26:51
•
•
•
Duli
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
@2234_Prevareni
Da se razumemo NBS nikome jos nije dala konretan odgovor da su ovi u prekrsaju, tako da mislim da je ovakva
tuzba odmah u procepu,a u mom konkretnom ugovoru stoji da ce mi banka naplatiti sve troskove koji proisteknu
iz zakonske regulative sa sve mojim potpisom gde ja to prihvatam. NBS ce sigurno morati da vestaci na sudu da
je doslo do povrede, a oni ce biti uzdrzani (sada, kada ih obasipamo zalbama - cute, ne verujem da ce da se
promeni na sudu).
Da li je obavezna rezerva trosak za banku? Ako jeste, kako na sudu dokazati da je to sto su uradili
protivzakonito ako stoji u ugovoru da zakonske obaveze ja placam i moj potpis da ja to prihvatam? Meni to ne
ide u glavu - hocu to da mi se objasni pa cu da onda razmislim da dam advokatu 1.500 EUR. Nastojim da
minimalizujem svoj gubitak, a ne da ga uvecam! Za 1.500 E mogu decu da posaljem i na zimovanje i na
letovanje i da ih obucem uz to, nemam nameru da odvajam i to od usta svojoj porodici dok potpuno nisam
siguran da mogu da dobijem.
Realno, ovako nesto je za ocekivati od banke - a sta radi NBS? Kako nas to stiti? Tako sto poveca obaveznu
rezervu znajuci da ce da nam tako skinu krov s glave?
233 Reply by cesarec 09-12-2011 18:05:45
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@2234_Prevareni
"Ukupni troskovi postupka bi bili 1-2.000EUR, realno 1.500 i ti troskovi se naplacuju od banke na kraju
postupka."
Da, oni će platiti npr. 15.000 EUR-a tom istom advokatu ili sudiji i dobićeš "pravdu" u zemlji Srbiji. Ko još
veruje u Deda Mraza...
U pravu je @savkovj, ja sam to osetio na svojoj koži... Sudovi su "nezavisne" institucije :-))) Ako imaš para
dobićeš i pravdu.
Jedino da podignemo KREDIT i tužimo ih :-)
234 Reply by Hogar 10-12-2011 01:23:00
•
•
•
Hogar
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Ja sam cuo od prijatelja koji je uzeo stambeni kredit u komercijalnoj banci, da im je banka poslala Aneks
ugovora koja im pored ostalih stavki nudi, da sadasnja kamata koja mislim da mi rece da je 5,85%, do kraja
otplate kredita bide fiksna. To je ono sto je ona plava teta pricale pre neki dan (viceguvernerka valjda). A i
danas sam na vestina cuo da je zakazan hitan sastanak sa guvernerom i predsednikom nam Tadicem, ali razlog
nije poznat. Daj boze da je u vezi ovog novog Zakona, mada cisto sumnjam.
malandrino
Poceo sam i ja da pisem prigovor na aneks, pa bih te zamoli da mi posaljes svoj, da ga uporedim sa ovim mojim
i dodam po nesto. [email protected]
HVALA!
Poslednja promena od Hogar (10-12-2011 01:24:19)
235 Reply by nik 10-12-2011 14:48:07
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
A ja se pitam gde su stari članovi i što se ne javljaju?
Ova tema polako gubi svoj izvorni smisao.
Mi sad zaključismo da je alfa banka sve ovo vreme od aprila do danas bila u pravu i postupala u skladu sa
zakonom i propisima, da do sad sve što su radili bez naše saglasnosti i znanja a da nigde nisu precizirali niti
formulisali mogu da rade i ubuduće samo legalno i da ih novi zakon štiti,pa nas mogu držati u šaci narednih 2030 godina uz pomoć jedne nebulozne formulacije, da mogu ORDEV (iz 14-tog pokušaja)tj.koeficijent
obaveznih deviznih rezervi da ubacuju u odnos sa Euriborom i dele Euribor sa njim(ja u ugovoru nemam ni
ORDEV, niti ponderisani Euribor ni ponder).
Takođe smo zaključili i da im niko ništa ne može, da su jači (iznad )svakog zakona, da su nam pismeni
prigovori besmisleni i da nas niko nemože zaštititi od njihovih pravnih timova.
Međutim njihovi zvanični ugovori i obaveštenja ne kažu tako,mišljenja pravnika i advokatskih kancelarija
takođe, pedesetak novinskih članaka i reagovanja zbog" lova u mutnom" aneksima(jedan baš sa naslovom
OPREZ-aneksi alfa banke),kao na kraju i Zakon o zaštiti korisnika fin.usluga.
Uvode pre primene zakona ponder kao Euribor+ponder(validno, zvanično obaveštenje),u toku primene kada
nesmeju po zakonu da uvećavaju kamatu uvode formulaciju sa ponderisanim Euriborom i uvećavaju je , šalju
pitanje NBS smeju li ili nesmeju?!?! dobijaju odgovor pa brišu ponderisani euribor, uvode ORDEV i valjda se
zaustaviše.( da se ne prekombinuju).
Menjaju opšte uslove poslovanja oktobra, koji važe od 21.10., pa ponovo decembra menjaju opšte uslove
poslovanja koji važe od 05.12.??
Mislite o tome.....
Slažem se da obavezna devizna rezerva ako mora po ugovoru da se uzme u obzir za obračun kamate nek se
uzme(ni ovo nigde nije definisano kako)ali nikako u odnosu sa Euriborom.
Neka nađu odgovarajući matematički model koji se primenjuje u finansijama i bankarstvu i koji je dokazan i
koristi se za izračunavanje koeficijenta obavezne devizne rezerve(ili nekog drugog koeficijenta za nekih 25%)
Očito da nema takvog pa ga sami izmišljaju, i NBS-u kao deca postavlaju pitanje:
PITANJE Bankara:
17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у станој валути може бити
изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже?
Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају, променљиви
елеменат представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља
одређени фиксни број процентних поена марже Банке. Висина пондерисаног тромесечног
EURIBOR била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR на
први дан у месецу са којим почиње квартал се подели са коефицијентом обавезне резерве.
Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто
(један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са сто - тј. 1 - (25/100). У наведеној једначини за
израчунавање коефицијента обавезне резерве, као једини променљиви елемент, фигурише стопа
обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно објављује и не зависи од једностране
воље уговорних страна.
ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном
случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,
односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне
стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била
предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а),itd,itd....
A u nekom drugom odgovoru NBS stoji i :
• У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у
номиналном износу, а њена променљивост је уговорена у односу на промену неке одреферентних
каматних стопа (или другог елемента који се званично објављује и који не
зависи од воље ни једне уговорне стране), банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања
са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР референтне каматне стопе (или другог
елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и
марже. Висина марже у овом случају се израчунава као разлика између иницијално
уговорене висине номиналне каматне стопе и висине референтне каматне стопе која је
важила у моменту закључења уговора. Висина каматне стопе која ће се примењивати од
дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ марже која није већа од марже
израчунате на наведени начин и вредности одговорајуће референтне каматне стопе (или
другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне
стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона.
• У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена као ЗБИР
одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не
зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже, банка каматну стопу, у поступку усклађивања са
Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР те референтне каматне стопе (или другог елемента
који се званично објављује и који не зависи од воље ниједне уговорне стране) и марже која није већа од
иницијално уговорене марже. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања
уговора са Законом једнака је ЗБИРУ тако утврђене марже и вредности одговарајуће референтне
каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне
уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka_dopun
236 Reply by Santibanjes 10-12-2011 16:57:08
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
Evo zanimljivog članka u današnjem Press-u
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/191764/%C5%A0o%C5%A1ki%C4%87+morao+da+popust
i%3A+manje+obavezne+rezerve.html
@malandrino
Ako možeš, pošalji molim te tekst prigovora na [email protected]
237 Reply by malandrino 10-12-2011 17:15:40
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
Santibanjes, Hogar, poslacu vam prigovor u ponedeljak, nemam ga kod kuce a za nalog
[email protected] koji sam otvorio sam zaboravio lozinku ..
@nik ..
ja bi jos dodao kao generalni komentar teme, da verujem da ovde ima clanova koji nisu pravi korisnici kredita,
vec agitatori, ne bih da imenujem na koga sumnjam, ali pogledaj ko pravi postove sa defetizmom i slicnih
obeshrabrujucim porukama i moci ces da pretpostavis .. ja se nadam da gresim, ali su mi i na call centru banke
slucajno ili namerno rekli da prate forume, kao i da su na njima nezadovoljni korisnici, a zadovonljni kojih
navodno ima mnogo vise ne ucestvuju na forumima ..
onda sam joj rekao, kako je moguce da oni imaju ijednog zadovoljnog korisnika sada, obzirom da je ponder
uveden i onima koji ga nisu imali u Ugorvoru a kamoli nama koji jesmo, i na to je nesto promrljala bez
direktnog odgovora
238 Reply by nik 10-12-2011 19:14:59
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
malandrino@
Apsolutno se slažem stobom, znam i ja za drugove ilegalce !
Pa mi se ovde ubismo od čitanja(i dok nisam bio član) i pisanja da bi jedni drugima pomogli oko mnogih
nejasnih stavova,obaveštenja i objašnjenja dolazeći do izuzetno korisnih zaključaka za nas, a onda se javi neko
ko ti kaže da neznaš u kojoj zemlji živiš, da nemože to tako, da misliš dakle postojiš, pa žuto kuče a beli
dimnjak.....
239 Reply by malandrino 10-12-2011 22:27:42
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
mozda i to moze da se resi, odnosno da svako ko zeli da ucestvuje u temi, da se na neki nacin autentifikuje kao
korisnik kredita, posto koliko vidim, SVI su se tako izjasnili, pa mozda vredi videti ko je gde i ko je sta ... tako
autentifikovani, mislim da bi lakse stupili u drugi korak, a to je tuzba u sudu na kome cemo verovatno morati da
trazimo pravdu ..
ako 10 nas udje zajedno, to je onda po 150 evra za rocista i takse (gledajuci post gde je procenjeno na 1500 eur
itd), samo je bitno da neko nadje dobrog advokata za ovu tematiku, i da taj advokat lepo procita ugovore ...
mada nije ni tu ista situacija, posto neko nema ponder u ugovoru, a u aneksu ima, i to je SIGURAN sam cista
situacija, tj banka nema sanse, dok kod nas koji imamo opisno definisan ponder, banka da bi dobila treba da
dokaze da je legalno to sto je uradila - samoproklamova formula u kojoj u odnos (kolicnik) stupaju euribor i
obavezne dev. rezerve zemlje, kao dva parametra koji su apsolutno nezavisni ...
kada sam jos razmisljao o formuli, vidi se da su to sve jedinice, znaci 1*EURIBOR / (1 - ORDEV), sto svakako
treba da zvuci logicki, nego da se npr javljaju jos neke cifre itd ... ako bancine azdaje od advokata mogu da
dokazu da je ovo OK, onda neka dobiju spor, a nama ce ostati da se refinansiramo, ako nista drugo - iz inata
i na kraju poruka za sve ilegalce i agitatore, bankarske uposlenike koji prijateljski ubedjuju klijente da potpisu
anekse koristeci pritom prisnost koju su vremenom sticali sa nama - za male pare ste se prodali, pacovi, i to sto
cete dobiti sto otkidate i sto pokusavate da otkidate od usta nase dece, mnogo cete skuplje platiti nego sto se
moze meriti parama ..
240 Reply by potencijalnikupac 11-12-2011 00:02:52
•
•
•
potencijalnikupac
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-08-2009
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Pitanje za razmisljanje, ako neko zna, da li moze da se iskoristi bar za promenu aneksa u smislu da se stave
klauzule protiv ovakvih slucajeva:
Ako obavezna rezerva poraste sa 25% na 50%, a pri tome se smanji iznos na koji se obracunava sa 90% na
primer na 50% , banka manje izdvaja or , a rata(kamata) kredita vrtoglavo raste.
Trenutno banka izdvaja OR na 90% iznosa sredstava koji su izvor za "nase" kredite.
http://www.nbs.rs/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/index.html
Izdvajanje obavezne rezerve
....
U devizama
85% iznosa obračunatog primenom stope (30%) na devizne izvore do dve godine,
90% iznosa obračunatog primenom stope (25%) na devizne izvore preko dve godine.
Zna li neko da li su ovakvi slucajevi moguci?
241 Reply by potencijalnikupac 11-12-2011 00:32:41
•
•
•
potencijalnikupac
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-08-2009
Poruka: 9
Odgovor: ponder
2234_Prevareni"
"...a u mom konkretnom ugovoru stoji da ce mi banka naplatiti sve troskove koji proisteknu iz zakonske
regulative sa sve mojim potpisom gde ja to prihvatam..."
Za @2234_Prevareni:
koliko znam OR nije TROSAK vec su to i dalje sredstava u vlasnistvu banke, ali "zamrznuta" u NBS. I samo
ime kaze "rezerva". Trosak je nesto kada ja dam pare i vise ih nemam, valjda?
"Obavezna rezerva predstavlja iznos sredstva koje su banke u obavezi da polože na račune koje je centralna
banka propisala za ovu namenu."
Ne znam da li gresim, ako neko zna, neka kaze.
Kako i ja imam istu klauzulu (i to je jedino u mom ugovoru na sta "kao mogu" da se oslone da uvedu ovakvu
formulu), zanima me ako je neko vec pitao nekog advokata o ovome?
242 Reply by Moonbeam 11-12-2011 00:38:30
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Slažem se sa Nik i ostalim članovima koji smatraju da ovde ima ilegalaca iz banaka. Ne vidim zašto bi se neko
uključivao u raspravu o ponderu samo da bi rekao da od prigovora nema ništa i da svi treba da odustanemo i da
smo svi sami krivi što smo tu gde smo. Ja živim u ovoj državi i želim da verujem da na svakih 10 korumpiranih
službenika, državnih činovnika, sudija, i sl. postoji jedan pošten i savesan koji radi svoj posao odgovorno i da
nije sve baš tako crno. Čak i da jeste, to nije razlog da se ne pokuša nešto promeniti, pa zašto onda ne krenuti od
manjih ka većim stvarima, od rešenja svog problema koji je ujedno i problem mnogo drugih ljudi. Bilo ko od
nas da uspe u svom zahtevu, to znači uspeh i za sve ostale. Niko mi ne može reći da postoji ijedan sud koji će
presuditi u korist banke u onim slučajevima gde se uvodi formula za one koji nisu imali čak ni ponderisani
euribor u svom ugovoru. I ne vidim kako neko čiste savesti može da kaže da je to eto, po zakonu, i da eto
živimo u takvoj državi. E, očigledno da ne živimo u istoj državi. Za nas ostale, koji u ugovoru imamo
ponderisani euribor, meni je situacija savim jasna i ja sam je više puta iznela, ali tu možda i postoji mogućnost
pregovora i dogovora oko toga kako bi eventualno ta formula glasila. Kod onih kod kojih nema ponderisanog
euribora, uopšte nema razloga za priču i raznorazna ubeđivanja.
Inače, kad sam poslala prigovor, nakon par dana mi je stigao mail od moje filijale, koji je forvardovan tamo ovamo na liniji centrala-filijala, i da li namerno i slučajno mi je, osim naloga mojoj filijali da me obavesti da su
u centrali primili prigovor i da će rešiti po njemu u roku od 30 dana, stigao mi je i mail koji je referent filijale
poslao centrali i koji, otprilike glasi: U prilogu vam dostavljam prigovor tog i tog klijenta. Napomena: Klijent je
pravnik.
Ne znam šta bi to sad trebalo da znači, ali pretpostavljam, pa molim ukoliko ovde ima (a svi znamo da ima)
insajdera iz AB nek se sad oglase pa neka kažu šta sad ovo znači?
243 Reply by karim.s 11-12-2011 15:09:18
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
potencijalnikupac napisao:
2234_Prevareni"
koliko znam OR nije TROSAK vec su to i dalje sredstava u vlasnistvu banke, ali "zamrznuta" u NBS. I samo
ime kaze "rezerva". Trosak je nesto kada ja dam pare i vise ih nemam, valjda?
Tako je, i na ta sredstva koja su duzni da deponuju kod NBS oni najurednije primaju kamatu, dakle jos i
zaradjuju.
244 Reply by vanja.t 11-12-2011 21:49:15
•
•
•
vanja.t
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 11-12-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Kao prvo da pozdravim sve ucesnike foruma.I ja sam nazalost korisnik stambenog kredita kod pomenute
banke.Zahtev za kredit sam podneo u Novom Sadu filijala na sajmu.Ista prica se ponovila i u mom slucaju
ugovor nisam dobio na uvid navodno zbog tehnickih problema koje su u tom trenutku navodno imali, ali mi je
inace jako ljubazna sluzbenica izvesna Maja objasnila da nista nebrinem i da cu ugovor svakako dobiti na uvid
prvom prilikom kad to budu dozvoljavale tehnicke mogucnosti i da mogu da idem u dalju proceduru za
dobijanje kredita.Ugovor sam prvi put video na dan potpisivanja i naravno vise nisam imao izbora nego da
potpisem posto sam ranije dao kaparu.Znaci ista sema jedne veoma dobro smisljene podmukle prevare.Da
skratim pricu veoma je dobro sto ovim putem razmenjujemo iskustva sa pomenutom bankom.Najbitnije od
svega je da na ovu PREVARU skrenemo paznju javnosti kako bi pod pritiskom iste reagovale drzavne
institucije NBS pre svih.Banke nece moci zauvek ovako bahato da se ponasaju ,kad prodje prva tuzba to ce biti
presedan za sve ostale tuzbe i toga se oni najvise plase zato su i pravili ove famozne anekse i tako azurno slali
na potpisivanje klijentima.Nisu u ovoj zemlji svi sudovi korumpirani niti su sve sudije podmitljive i zato sam
siguran da ce bar jedan sud u ovoj drzavi presuditi u korist klijenta ovakav scenario je najgora nocna mora za
pomenutu banku.Zamislite kad budu primorani da vrate sve te silne nezakonito obracunate kamate .Siguran sam
da je u pitanju ogroman novac.Ja cu da ih tuzim sigurno.Inace da ne zaboravim gore pomenuta sluzbenica je u
medjuvremenu dala otkaz verovatno se i njoj smucilo da po nalogu rukovodstva vara i obmanjuje klijente.
245 Reply by cibukovac 11-12-2011 23:02:23
•
•
•
cibukovac
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 11-12-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Takodje sam novi clan na forumu i korisnik stambenog kredita kod pomenute banke. Iz Kraljeva sam gde sam i
podneo zahtev za kredit. Procitao sam sve postove i taman kad sam digao ruke od svega misleci da ovi iz banke
preuzimaju kontrolu nad datom temom, pojavise se iskreni ljudi koji ih osujetise. Moj mail je
[email protected] i ja sam spreman za bilo kakvu vrstu akcije. Takodje zelim da napisem i prigovor banci
pa bih molio da se i meni posalje jedan primer istog. A da da napomenem da nas ima jos. Ja iz Kraljeva
poznajem jos tri para koji su uzeli stambeni kredit kod Alpha banke i takodje su vrlo nezadovoljni. Veliki
pozdrav iz Kraljeva.
246 Reply by igix 12-12-2011 00:40:52
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
@Moonbeam
Molim te, jel mozes da mi posaljes prigovor koji si poslala banci ili mi daj makar neku formu kako da napisem
svoj prigovor (pravo mi i nije jaca strana - informaticar sam) u vezi pondera jer nisam potpisao ANEKS 1, a
koliko primecujem oni ce i dalje potpisao/ne potpisao ANEKS da primene taj ORDEV. Moja mail adresa je
[email protected] Kredit sam uzeo u ekspozituri na Vozdovcu i sam sam doveden pred svrsen cin tek
pred potpis ugovora a pre toga usmeno mi je receno (marza + tromesecni EURIBOR). Niko nije pominjao
nikakve dodatne elemente ili ti sta vec. Da bi u ugovoru procitao da je vrednost pondera = 1, ali nema nikakve
formule.
Hvala unapred.
PS. I ja sam za svaki vid akcije protiv AB. Adresu sam dao pa me mozete i sto se tice tuzbe protiv AB
kontaktirati.
247 Reply by savkovj 12-12-2011 08:20:40
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
Registrovan: 08-12-2011
•
Poruka: 20
Odgovor: ponder
Pa hajde da se organizujemo. Ovako da pricamo mozemo do sutra i to nista nece promeniti.
Mozemo da organizujemo sami ili da se pridruzimo Efektivi, ako je neko clan i ima pozitivna iskustva. Neko je
pomenuo cifru od 30000 ljudi koji imaju kredite kod omiljene nam banke, sve bi to trebalo da su mladi ljudi,
valjda nisu svi totalno potonuli i da nece da se bune, pogotovo za sebe.
Moj prijatelj koji je uzeo kredit ranije, gde nema pondera u ugovoru, u aneksu samo pokusavaju da mu promene
tip obracuna kamate, sa konformnog u proporcionalni, uz smanjenje marze. Njihove marze su i bile nize, tako da
nisam siguran da li ce se takvi ljudi buniti.
Ja i jos jedan prijatelj spadamo u grupu ljudi kojima je nedefinisani ponder u ugovoru, tako cemo se sigurno
zaliti.
Mora se prvo poslati prigovor banci, pa onda NBS, pa onda mozda medijacija, pa onda tuzba.
Znam da su iz Telekoma uzimali kredite kod njih kad sam ja uzimao, ali predpostavljam da su imali bolje uslove
od nas ostalih, ne znam da li ce oni da se zale, bilo bi stvarno korisno da "uhvatimo" nekog od njih, njih ima
dosta.
I zaista, stvarno bi neko mogao da podeli taj prigovor koji je prihvacen sto se tice forme.
248 Reply by djus 12-12-2011 09:53:11
•
•
•
djus
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Pozdrav svima! Nisam se javljao dugo ali sada moram..
Neću o kamati i ponderu, puno toga je već napisano...hteo bih da upozorim na
PLAN OTPLATE KREDITA!!!
DA LI NEKO ZNA KAKO SE TO PRAVI?
NIKO NE ZNA..ne znaju ni u banci...Da li je to u duhu novog zakona gde sve mora biti "odredivo". Osim toga
imamo pravo da znamo matematičku formulu načina izrade plana otplate ali mi se čini da će to opet biti tema za
sebe kao što je i ova u vezi kamate.
Ljudi moji, to je velika crna rupa kojom će da nas iscede do kraja više nego sa načinom obračuna kamate i sl.
A zašto? Zato što kamatu računaju na preostali deo duga koji se smanjuje samo otplatom glavnice u anuitetu.
Jasno je da je njima u interesu da odnos glavnice i kamate u anuitetu bude takav da glavnica bude što manja a
kamata što veća jer na taj način preostali deo duga se sporo smanjuje, a sve vreme plaćate samo kamate i kamate.
POGLEDAJTE SVOJE PLANOVE OTPLATE. Meni je posle 2 godine otplate kredita po novom planu otplate
(koji oni menjaju svaka 3 meseca) iznos glavnice sada manji nego u momentu potpisivanja ugovora iako je
ukupni anuitet porastao. Po toj računici ja do kraja otplate kredita neću uspeti da otplatim glavnicu što je
praktično nemoguće. Očigledno da tu nešto ne funkcioniše i da je PLAN OTPLATE VELIKA PREVARA.
Napomena:
Plan otplate gledajte samo za sledeća 3 meseca. Posle toga je beskoristan jer će ga posle 3 meseca ponovo
promeniti zbog toga što će se sigurno promeniti i neki od promenljivih elemenata kamate pa samim tim i kamata,
a kada ga menjaju sve resetuju (niko ne zna kako ali SIGURNO tako da vam smanjuju udeo glavnice u
ukupnom anuitetu). Da bi vam bilo jasnije, pogledajte npr. koliki udeo glavnice je trebao da bude za novembar
2011. u prvobitnom planu otplate kojeg ste dobili prilikom potpisivanja ugovora, a koliku glavnicu ste uplatili
realno u novembru 2011. tj. po posledenjem planu otplate.
Neko je već napisao, citiram:
"Slažem se da im je plan otplate vrlo zanimljiv sa stanovišta prava, jer bi kamata trebalo da se konstantno
smanjuje tokom perioda otplate, a ne da malo opada, malo raste, kako je u mom slučaju. Ispadne da se u
narednih 5 godina ne može skinuti ni 2000e glavnice. Sa svakom promenom plana otplate oni „jovo nanovo“, pa
kamata sve veća i veća. Na žalost, nisam se na to pozvala u prigovoru koji sam im uputila, ali ne znači da neću,
samo da vidim kako će ovo proći."
Ja sam za zajedničku tužbu, ali vas molim da i ovo bude sastavni deo tužbe.
Zašto u ankesu npr. ne stoji i sledeće:
"Plan otplate kredita se menja tako da učešće glavnice u mesečnom anuitetu uvek ostaje ista kao u planu otplate
kredita koji je važio u trenutku potpisivanja Osnovnog ugovora, a menja se samo učešće visine kamate u
zavisnosti od promene visine mesečnog anuiteta."
Obrazloženje:
Na ovaj način će i kreiranje Plana otplate kredita biti jednoznačno određeno što je u skladu i duhu novog zakona
da ugovorna obaveza mora biti određena, odnosno odrediva (član 8 novog zakona). U ovom trenutku se u
Osnovnom ugovoru kao i u Aneksu nigde ne spominje na koji način se kreira novi plan otplate kredita i na koji
način se izračunava odnos glavnice i kamate u mesečnom anuitetu. Do sada je Alpha banka po samo njoj
poznatom načinu, svojevoljno menjala taj odnos na štetu Korisnika kredita jer je udeo glavnice u svakom novom
planu otplate bio sve manji (manji nego u prvom planu otplate prilikom potpisivanja osnovnog ugovora), a
kamate sve veći. Opet nije jasno zašto Alpha banka ne primenjuje dobre poslovne običaje i fer odnos prema
korisniku što je obaveza po članu 9, stav 2, u kojem se kaže da: "Opštim uslovima poslovanja davalac
finansijske usluge je dužan da obezbedi primenu dobrih poslovnih običaja, dobru poslovnu praksu i fer odnos
prema korisniku."
Kurs je opet posebna priča. U aneksu nigde ne piše da će se obračunavati po srednjem kursu, što znači da Alpha
banka svojevoljno određuje kurs što opet nije u skladu sa duhom Novog zakona da sve mora biti odredivo i
nezavisno od obe ugovorne strane.
Poslednja promena od djus (12-12-2011 10:17:53)
249 Reply by rajangigs 12-12-2011 10:37:53
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@djus
ja se nisam udubljivao u to a kako je krenulo sa prevarantima, ocigledno je svaki detalj debelo na nasu stetu.
Da li zelis da kazes da ako je npr. 4 rata (dakle ona kada se kamata prvi put menja zbog euribora) u osnovnom
planu otplate kredita trebalo da iznosi 300evra i odnos glavnice i kamate bio npr. 1:2 tj. 100 evra glavnice, a
200evra kamate, kada je stiglo prvo obavestenje da se povecala rata na ukupno 330evra mora i po novom planu
otplate da se zadrzi odnos 1:2 tj 110evra glavnice, a 220evra kamate a da oni to ne racunaju tako nego bude isto
100e glavnica a 230 evra kamata? tj. dali celo povecanje rate od 30 evra ide njima za kamatu a nasa glavnica
nedirnuta?
250 Reply by djus 12-12-2011 10:57:52
•
•
•
djus
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
rajangigs:
Da li zelis da kazes da ako je npr. 4 rata (dakle ona kada se kamata prvi put menja zbog euribora) u osnovnom
planu otplate kredita trebalo da iznosi 300evra i odnos glavnice i kamate bio npr. 1:2 tj. 100 evra glavnice, a
200evra kamate, kada je stiglo prvo obavestenje da se povecala rata na ukupno 330evra mora i po novom planu
otplate da se zadrzi odnos 1:2 tj 110evra glavnice, a 220evra kamate a da oni to ne racunaju tako nego bude isto
100e glavnica a 230 evra kamata? tj. dali celo povecanje rate od 30 evra ide njima za kamatu a nasa glavnica
nedirnuta?
Odgovor
To bi bilo dobro da je tako, ali nažalost...još je gore.
Povećanje od 30 evra bi sve otišlo na kamatu, a glavnica ne da ne bi ostala nedirnuta već bi se još i smanjila.
Bilo bi (ovo sada pišem bezveze jer niko ne zna koliko bi bilo..o tome vam pričam....) npr. 90 evra glavnice (ne
110evra kako si ti rekao) i 240 evra kamate (ne kako si ti rekao 220evra) što je anuitet od 330 evra.
Naravno ne znam kakvi bi iznosi bili u apsolutnom smislu, ali je bitan PRINCIP obračuna (DA SMANJUJU
GLAVNICU) za koji ponavljam: NIKO NEMA POJMA kako se računa (pitao ja u banci...niko ne zna).
Uostalom UPOREDITE SVOJE PLANOVE OTPLATE pa bih voleo da me neko demantuje.
Poslednja promena od djus (12-12-2011 11:03:57)
Poruka [ 226 to 250 of 609 ]
Stranice Prethodni 1 … 8 9 10 11 12 … 25 Sledeći
ponder (Strana 11 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 9 10 11 12 13 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 251 to 275 of 615 ]
251 Reply by savkovj 12-12-2011 11:10:33
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@djus
Ja sam uocio taj problem jos davno, ali nazalost postoji sasvim logicno objasnjenje.
Prvi problem je proporcionalni metod obracuna, a drugi je problem rast kamate uzrokovan sto rastom euribora,
sto rastom jeb.... pondera. Kad poraste kamata, naravno da poraste iznos koji moramo da vratimo, a posto oni na
pocetku uzimaju vise za kamatu, logicno je da i taj njihov deo bude veci. Jos imaj u vidu da se broj rata
smanjuje na kojem se vrsi obracun.
Ja sam proveravao sa nekim kalkulatorima, zaista se dobije toliki anuitet koliki oni odrede, tako da nije problem.
Problem je ponder, jer tako povecavaju kamatu i tu mozemo da se borimo, sto se tice proporcionalnog metoda,
to su toliko dzukacki uveli, kao i sve ostalo, tu mislim da nema pomoci.
252 Reply by LJS 12-12-2011 11:14:50
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
djus@
Ovo je copy/paste mog posta na 8. stranici ove teme - mrzelo me je da ponovo kucam...
@Hteo bih, opet, da skenem paznju i na ovaj momenat koji, cini mi se, nije dovoljno analiziran sa stanovista
dugorocnih posledica.
način obračuna anuiteta kojim se progresivno smanjuje udeo glavnice u anuitetu
Simulirajte u kalkulatorima(npr. http://proracuni.com/planotplate.html)situaciju u kojoj vam banka svaka 3
meseca menja - i u naj manjem iznosu, cak i bez obracunavanja PONDERa-ORDEV-a(whatever...), cak i da
vam salje obavestenje da je to 0.01% i pogledajte koliki je ukupni iznos kamata! Uporedite ga sa originalnim
uslovima!
Saljem jos par detalja koji su poslati zainteresovanima na [email protected]
...INSIDE INFO…
Posle duuuge rasprave, ni malo biranim recima, sa ekonomistom sa kojim sam pregovarao o uslovima kredita
prosle godine, uspeo sam da “izvucem odgovore” na nekoliko tema:
1.PONDER – Navedeni je licno postavio pitanje rukovodstvu( jos u aprilu!) u VEZI UVODJENJA PONDERA
ZA VEC ODOBRENE KREDITE jer postojece obrazlozenje (OPRAVDANJE!) na temu obaveznih rezervi
NBS ne stoji obzirom da je kredit vec odobren I da NE POSTOJE DODATNI TROSKOVI TOG NOVCA
TOKOM OTPLATE – odgovor nije dobio. Sta mi da ocekujemo?
2. NACIN OBRACUNA KAMATE – Posle duzeg natezanja I pokusaja demantovanja mojih primedbi
priznao je - postoji mogucnost da po konformnoj metodi obracuna iznos otplate glavnice ostane isti – a
da se menja samo iznos kamata shodno dogovorenim promenljivim uslovima. Oni za to znaju I takvu
varijantu, iako povoljniju za klijente, im je ne prezentuju
“…A I NIKO DO SADA NIJE NA TOME INSISTIRAO…”(?????)
Moje podsecanje na tok nasih pregovora i upravo insistiranje na ovom momentu je “obrazlozeno” -“…IZ
CENTRALE DOBIJAJAMO KALKULATORE …”(!!??)
Njihov aktuelni kalkulator je
“...SA KOEFICIJENTIMA KOJE PRVI PUT U ZIVOTU VIDIM…”(!!!???), kao I da “…SVE BANKE TAKO
RADE…”(!!!???) u smislu da PREOSTALI IZNOS GLAVNICE OBRACUNAVAJU KAO NOV KREDIT sa
ne promenjenim brojem preostalih rata shodno potpisanom ugovoru. Pri tom nece ni da cuju (bez obrazlozenja!)
da se aneksima regulise da se uz eventualne prevremene delimicne otplate ostavi mogucnost smanjenja broj rata
uz povecanje anuiteta! Namera je ocigledna!
Inace NJIHOV ORIGINALNI KALKULATOR koji sam koristio I na osnovu koga sam planirao uslove
kredita(U KOME NIGDE NE POSTOJI FORMULA ZA OBRACUN PONDERA!) VISE NIJE
VALIDAN(!!!?).
Trebalo bi da insistiramo da nam svima dostave detaljan nacin obracuna I to u formi koju I oni koriste.
Ne treba da prihvatimo moguce obrazlozenje da je to poslovna tajna!
U pismenom prigovoru AB sam insistirao i na ovoj okolnosti - NISU SE NI OSVRNULI! Pre par dana je
upucen i prigovor NBS gde sam i od njih trazio obrazlozenje- ocekujem odgovor
253 Reply by djordjev 12-12-2011 12:12:36
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Obisao sam i Societe da se malo detaljnije raspitam, njihova ponuda je 4,55% + 6M EURIBOR, nista bolje nego
sto imamo cak naprotiv…polako gubim strpljenje, jer mi se cini kao da vecina banka hoce da te navuce da
uzmes kredit, da se upecas…e pa nece moci, tako lako braco! Iako sam mislio da ce zakon nesto bitno da
promeni,nista se ne desava iz Alfe nista ne odgovaraju,nista ne menjaju, dajte malo da se organizujemo da
zajedno nadjemo resenje da se resimo ove bede. Sa ovima iz Alfe cemo samo da i dalje placamo debele
kamate,ako sami ne uzmemo stvar u svoje ruke I ne pronadjemo bolje uslove, niko nam drugi nece pomoci.
254 Reply by rajangigs 12-12-2011 12:37:28
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@savkovj
Kada su uveli proporcionalni metod obracuna?
Bilo je ponudjeno aneksom ali ne verujem da smeju da primenjuju to jer je to nepovoljnije po nas u odnosu na
konformnu metodu koja nam je u osnovnom ugovoru.
Meni bi bilo logicno ako se rata poveca za 30evra da se to podeli u istom odnosu glavnica-kamata npr. 1:2 kao
sto je u osnovnom planu otplate
@djordjev
trenutno je 4,55%+6m euribor bolje nego 4,2%+ponderisani 3m euribor pri trenutnoj vrednosti fantomskog
pondera i 3m euribora
ako uzmemo da su 3m i 6m priblizno isti, sve dok je euribor iznad 1(i nesto sitno preko) bolja je SG banka jer ti
u alfi uvecavaju euribor za 33% pa se tu vec gubi ta razlika u marzi koja je veca u SG banci
255 Reply by Cvejic 12-12-2011 12:39:22
•
•
•
Cvejic
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Pratim ovu temu vec mesecima,citajuci iskustva ljudi koji su u slicnom problemu kao i ja.U mom ugovoru iz
januara 2011 stoji ponderisano racunanje ali niko mi to nije rekao do samog potpisivanja ugovora.Pisala sam
banci ali nisam dobila nikakav odgovor.Sledeci korak mi je pisanje NBS i ponovno pisanje i odlazak u alfa
banku. Moze li neko da mi posalje formu prigovora, moj mail je [email protected]
256 Reply by savkovj 12-12-2011 13:04:02
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@rajangigs
Izvini ako sam bio nejasan, ali oni su stvarno ponudili Aneks sa proporcionalnom metodom, sa nesto nizom
marzom, iduci verovatno na varijantu da ljudi vide manju marzu i da ne primete promenu metode za obracun.
Moj prijatelj nije potpisao, ali nije ni primetio promenu metode dok ja nisam primetio, jer sam proveravao u
cemu su razlike izmedju nasih ugovora. Takodje, mislim da je napisano da se primenjuje Aneks i ako se ne
potpise, jer oni uskladjuju sa zakonom. Idioti.
Kamatni racun je malo slozeniji od samo cistih odnosa, kada se kamata promeni, menja se ceo plan otplate jer
mora i da se odbija i deo glavnice. Ja sam pisao njima da mi posalju objasnjenje kako oni zaista racunaju kamatu,
ali sam dobio glupi odgovor od cega samo ona zavisi.
Posto nama kamata zavisi od 3M euribora, oni moraju tromesecno da uskladjuju. Moja ideja je da oni
primenjuju konformnu metodu, ali na tromesecnom periodu. Znaci, na kraju tromesecja odbiju glavnicu i onda
nanovo, s tim sto rate dele na osnovu broja dana u mesecu. Ali opet da naglasim, nisam siguran da sam u pravu,
jer je uobicajeno da se na kredite sa duzim rokom otplate koristi konformni metod.
@Cvejic
Ja sam uzeo kredit u novembru 2010, tako da tada ponder nije bio tacno definisan, pa mogu da se nadam da cu
nesto uspeti, ali i ako ne uspem cilj mi je da ih maksimalno maltretiram, ne kosta me nista da im saljem
prigovore. Ja sam primetio ponder pri potpisivanju i to nameravam i da im napisem u prigovoru, ali ko odustaje
kad das kaparu i kad nemas vremena da probas na drugom mestu, a svo vreme te zamajavaju, te nove procedure.
Ovi nasi drugari koji su pisali prigovore i banka im je rekla da zadovoljavaju formu, nece da podele to sa nama
koji to jos nismo uradili. Ako hoces, ja mogu da ti posaljem moju "radnu" verziju, ako neko ne podeli sa nama
nesto novo, tako cu da saljem za par dana.
257 Reply by karim.s 12-12-2011 13:40:54
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Moram priznati da je to i mene uvek zbunjivalo jer se procenat kamata/glavnica svakog meseca menja i to
naizgled bez nekog pravila, tj. cas pada cas raste, dakle ne prati ni kvartalne promene niti ocekivanu racunicu
gde bi se on ravnomerno smanjivao. Evo kako meni izgleda grafikon kamate/glavnice za prvih 25 meseci:
Ono sto je upadljivo je da je prvih 12 meseci postojao trend pada, kao sto naravno i treba da bude, a onda citavu
godinu potpuno stagnira, sto je katastrofa jer znaci da se udeo kamate uopste nije smanjio za to vreme (a
glavnica se povecava, samim tim raste i rata i ukupan iznos koji placam banci). Rata br. 18 gde je vidljiv nagli
skok kamate predstavlja mart 2011, tj. trenutak kada su zacepili ponder. Zanima me, ako nekog drugog ne mrzi
da unese brojke u Excel, da uporedimo "kretanja".
258 Reply by savkovj 12-12-2011 13:59:24
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@karim.s
Opet, posto je rasla kamata, i logicno je da se odnos promeni u korist kamate. Osciliranje je posledica primene
proporcionalnog metoda i broja dana u mesecu. Jedini nacin za nasu proveru je kad bi euribor samo jednom bio
isti izmedju dve promene. Tada bismo mogli da sa sigurnoscu vidimo koliko mute sa proracunom. Poslednji put
kada sam dobijao novi obracun, euribor je vrlo malo porastao i kamata je za malo porasla, tako da to izgleda
koliko toliko ok.
Drugi je naravno da sa nama podele formulu, sto oni ocigledno nece, a i nisam siguran koji je uopste put da ih
na to nateramo.
259 Reply by djus 12-12-2011 14:05:45
•
•
•
djus
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Opet napominjem da ovaj grafikon ne važi posle 3 meseca pa ga nema smisla ni praviti.
Tada važi NOVI PLAN OTPLATE gde se sve resetuje kao da ste na početku otplate kredita i dobijate drugačiji
grafikon gde je odnos glavnica/kamata nepovoljniji po nas, odnosno takav da teoretski nikada nećete isplatiti
glavnicu.
Slažem se sa LJS koji je ovo primetio kao i ja.
Odgovaram SAVKOVJ koji kaže:
"Ja sam uocio taj problem jos davno, ali nazalost postoji sasvim logicno objasnjenje.
Prvi problem je proporcionalni metod obracuna, a drugi je problem rast kamate uzrokovan sto rastom euribora,
sto rastom jeb.... pondera. Kad poraste kamata, naravno da poraste iznos koji moramo da vratimo, a posto oni na
pocetku uzimaju vise za kamatu, logicno je da i taj njihov deo bude veci. Jos imaj u vidu da se broj rata
smanjuje na kojem se vrsi obracun.
Ja sam proveravao sa nekim kalkulatorima, zaista se dobije toliki anuitet koliki oni odrede, tako da nije problem.
Problem je ponder, jer tako povecavaju kamatu i tu mozemo da se borimo, sto se tice proporcionalnog metoda,
to su toliko dzukacki uveli, kao i sve ostalo, tu mislim da nema pomoci."
Odgovor:
Nije problem (jeste..ali sada ne pričamo o tome) u obračunu anuiteta, već u MEĐUSOBNOM ODNOSU
GLAVNICE I KAMATE, odnosno u smanjenju odnosa na štetu glavnice.
260 Reply by djordjev 12-12-2011 14:25:28
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@rajangigs
A sta kad imam dva + pond. euribor? Sta predlazes?
261 Reply by savkovj 12-12-2011 14:53:41
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@djus
Konformni metod i radi tako, svakog meseca se "resetuje" kako ti to kazes, skine deo glavnice, oni uzmu
kamatu, pa onda sve iz pocetka, tj. skida se toliko glavnice da kad dodas kamatu uvek imas istu ratu, odnosno
anuitet. A taj metod je jos bolji od proporcinalnog.
Ako povecas kamatnu stopu, anuitet raste, logicno je da se udeo glavnice smanji procentualno, govorimo o
povecanju kamate. Po tvojoj logici, otplata glavnice bi trebalo da se uveca i da zavrsis ranije sa otplatom kredita,
kako da ne.
Kako sad ide euribor, sledeci put kamatna stopa bi trebalo da opadne, tada ce odnos ici na drugu stranu.
262 Reply by LJS 12-12-2011 15:48:06
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Da nesto preciziram
Kada sam rekao u mom prethodno postu da sam koristio njihov originalni kalkulator, nisam mislio na onu
igracku na njihovom sajtu - vec njihov originalni kalkulator ((u pitanju je excel-file) koji je dostupan njihovim
sluzbenicima(a ne nama obicnim smrtnicima!). Naravno da nisam verovao u usmena objasnjenja i hteo sam da
sto dublje udjem u njihov nacin razmisljanja - bar da znam sa cim, u stvari, imam posla. Nadam se da razumete
da cu ispostovati molbu izvora da to ne ode dalje jer posao istog moze biti doveden u pitanje.
Tu se nalaze sve kalkulacije na osnovu kojih se formira kamata, koliko iznose svi troskovi kredita, sta ulazi a sta
ne u obracun EKS, svi njihovi koeficijenti, cak i marze za druge kategorije(povlascenih!) klijenata(corporate
clients). Malo je off-topic - ali neke od tih klategorija su imale fixne marze od 1.25%(za njihove zaposlene), ili
za neke veoma povlascene kategorije 2.05% i to uz zastitu od 20g!!!(pretpostavljam da se ta formulacija odnosi
na zastitu od ovih stvari koje nama, obicnim smrtnicima, priredjuju).
NIGDE NE POSTOJI KOEFICIJENT ZA PONDER ZA KREDITE KOJI SU OSIGURANI KOD
NKOSK!
Problem je sto taj kalkulator, verovatno, ne bi mogao da se koristi kao dokaz na sudu jer stoji:
'Banka zadrzava pravo promene uslova kao i da, u zavisnosti od svakog pojedinacnog slucaja, zatrazi dodatne
informacije i dokumentaciju, kao i da donese odluku o kreditnom zahtevu.Sve informacije dobijene putem ovog
kalkulatora su iskljucivo informativnog karaktera.Ovaj dokument se moze korisiti iskljucivo za preliminarno
informisanje klijenata i ne moze se upotrebiti kao zvanicna ponuda banke.'
Bez obzira na pravno ogradjivanje, sve kalkulacije i simulacije koje su sprovedene su se poklopile u cent sa
onim sto je potpisano. Naravno da bi to bilo moguce realizovati, u startu je moralo da bude placeno mnogo
vise( U MOM SLUCAJU VISE OD POLOVINE UKUPNE VREDNOSTI NEKRETNINE, DA BI I SVI
OSTALI TROSKOVI BILI MANJI( NKOSK... ) DA BI MOGLO DA SE PLANIRA KAKO GA STO PRE
OTPLATITI. Sigurno, za vecinu koja je odgovorno ulazila u aranzman sa prevarantima, nisam rekao nista novo.
Mozda ce posluziti ljudima koji tek razmisljaju ili su u proceduri, a nisu ni svesni sta ih ceka!
Jedno je sigurno -DRZAVA IH NECE ZASTITITI!
Situaciju sam dizajnirao tako da u bilo kojoj varijanti tokom otplate udeo glavnice u anuitetu bude veci od
otplate kamate - i tako je i bilo - dok nisu poceli da obracunavaju PONDER! OD TADA SE UDEO GLAVNICE
U OBRACUNU PROGRESIVNO SMANJUJE, A KAMATA RASTE! Na taj nacin nam stalno smanjuju iznos
kojim otplacujemo glavnicu, kradu nas kamatama, kursnim razlikama, ponderima, pokusajem promene nacina
obracuna iz konformnog u proporcionalni metod...I (bez obrazlozenja!) nece ni da cuju da se u tom smislu bilo
sta menja. Povrh svega - NBS IM JE DOZVOLILA DA I DALJE TOKOM OTPLATE
OBRACUNAVAJU GORNJI BANCIN KURS ZA VEC ODOBRENE KREDITE! KAKAV CINIZAM!
I jos jednom - POSTOJI MODEL KONFORMNOG OBRACUNA PO KOME SE ZADRZAVA
KONSTANTNA VISINA GLAVNICE U ANUITETU A MENJA SE SAMO KAMATA! U tom slucaju je
ukupan anuitet nesto veci, ali se tako BRZE OTPLACIJE GLAVNICA! Bez obzira sto je na explicitno pitanje
"DA LI SE ZADRZAVA PROPORCIJA GLAVNICE PREMA KAMATI U ANUITETU TOKOM CITAVOG
PERIODA OTPLATE?" - DAT POTVRDAN ODGOVOR - toga se ne pridrzavaju. Kasnije mi je receno da,
kao sto sam napisao ”NIKO DO SADA NIJE NA TOME INSISTIRAO…”(?????)
Na zalost, kao i kod svih nas, ono sto smo usmeno dogovarali ne mozemo da dokazemo, koliko god da nas ima nasa rec protiv prevaranata.
U ovom trenutku cemo verovatno morati da ispostujemo potpuno besmislenu proceduru pisanja prigovora sa
izvesnim ishodom i kod AB, a na zalost i kod NBS. Kao poslednja opcija nam ostaje sud. Ono sto mozemo da
uradimo je da sto vise ljudi - potencijalnih klijenata ovih prevaranata- upoznamo sa nasim iskustvima. Sto se
mene tice - njih troje je vec odustalo i od razmatranja njihovih lazi posle upoznvanja sa mojim iskustvom i
iskustvima ostalih na ovom forumu, a ovih dana jos par mojih prijatelja koji su vec pronasli odgovarujuce
stanove i imaju sve uslove za kredit ce biti detaljno upoznato koga treba da zaobidju u sirokom luku...
Poslednja promena od LJS (12-12-2011 17:50:07)
263 Reply by Taske 12-12-2011 16:22:57
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Auuuu, pa mi ovde ginemo,savetujemo se, jadamo jedni drugima, zamalo da platimo i advokata, a Alfina
konkurencija od pocetka objavljuje komentare pod laznim imenima, a predvodnik im je Karim.S i jos na svoj
licni sajt okacio sliku iz prethodnog posta.
a ako malo bolje pogledate njegov sajt http://karimsalim.com/clients videcete i ko je,cim se bavi i ko mu je
klijent od banka. Ne verujem!!!!
264 Reply by kokibobi 12-12-2011 16:34:42
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Svakodnevno citam ovu temu jer sam u istom problemi kako i svi Vi.
Postojalo je par inicijativa tipa: [email protected] i sl. sa navedenog sajta niko ne odgovara.
Izgleda da su komentari clanova istiniti i da ovde ima insajdera koji uporno govore da smo nemocni u celoj ovoj
stvari.
Zanima me da li se nekom od Vas desavalo da banka ne skida ratu kredita navedenog datuma nego pusti da
proce par dana kao da ceka bolji gornji kurs! Koji je i ovako "najnizi".
Takodje me zanima da li je neko od nas imao neko iskustvo sa agencijom Efektiva i kakav su oni utisak ostavili.
Do danasnjeg dana nisam poslao nikakav prigovor AB, ako je neko raspolozen da posalje formu prigovora bio
bih mu zahvalan.
Ako postoji neka inicijativa javite,, [email protected]
265 Reply by Zimonja 12-12-2011 16:40:21
•
•
•
Zimonja
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
@Karim.s
A prosto gledam i ne verujem koliko je lep grafikon napravio, i kako mu nije jasna ta bankarska matematika, i
sve mu nekako cudno, i sve je kao laik. Drugari iz societe neznaju da objasne?
266 Reply by malandrino 12-12-2011 16:57:00
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
neko je spomenuo da prigovor nije deljen i to onaj u 'prihvatljivoj formi' .. ako su mislili na moj, ja sam poslao
svima koji su me kontaktirali, a prihvatljiva forma se odnosila na kanal (email) dostave prigovora, a ne na samu
formu dokumenta, obzirom da to oni iz customer servisa i nisu gledali vec samo prosledjuju.
ono sto LJS kaze je zamiljivo, i svaka cast na 'iskopavanju' jer iako je to njihova interna politika i verovatno ne
moraju da pokazuju nikome (pitanje je da li bi morali na sudu u slucaju spora, verujem da bi), i u njihovim
kalkulacijama u vreme kada kreiraju ponudu ne nalazi se famozna formula, sto je jos prilog u tvrdnji da je
formula nastala u medjuvremenu, nakon Ugovora, a pre aneksa . ista ta formula kojom skaliraju euribor sa 1ordev, sto opet nema logike - posto ta dva elementa i nemaju mnogo sta zajednicko ..
koliko vidim, skupice se lako kriticna masa da se pokrene tuzba, pa ako su vatrogasci iz susedne drzave koja
uskoro ulazi u EU dobili kolektivan spor protiv iste te drzave, i drzava im je isplatila sve zaostale zarade od tada
- kao da su radili, a po osnovu ukidanja radnih mesta samo zbog toga sto su bili Srbi na pogresnom mestu u
pogresno vreme, povucicemo i mi spor ..
sto se tice radnika Telekoma, oni su vec podneli tuzbu sudu na temu pondera, i posle toga ce se jasnije znati na
cemu smo ..
267 Reply by djordjev 12-12-2011 16:58:58
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Sve je sada ovde izgubilo smisao, ko zna koliko je laznih nikova sa laznim problemima. Pitanje je da li ovde
uopste realnih ljudi ili su ovo samo virtuelni profili banaka koje se prepucavaju. Pa mi ljudi, sve vreme trazimo
podrsku i pomoc od banaka koje nas koriste za svoju licnu promociju i prepucavanje! Na sve nas jos deru ko
konje! Uhhh, koliko sad ljut, zar da dozvolim da me prave budalom. Sve je ovo jedna velika namestaljka u koju
smo svi uvuceni.
268 Reply by cesarec 12-12-2011 17:06:31
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Ovo me podseti na "Balkanskog špijuna" :-)
Insajderi, opstrukcija, špijuni, ubačeni elementi, sabotaža... tipično za naš Balkanski mentalitet... Stalno nama
neko radi o glavi...
Kamo sreće da razgovaramo o realnim činjenicama i našim mogućnostima vezanim za poboljšanje uslova. Ovo
mu dođe kao pregovori o Kosovu...
Ajde da lepo napravimo grupu na facebook-u tipa NEZADOVOLJNI KORISNICI ALPHA BANK KREDITA,
da vidimo koliko nas ima i pokrenemo neke konkretne korake.
269 Reply by Cvejic 12-12-2011 17:26:40
•
•
•
Cvejic
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
ee a ja sam mislila da cu ovde doci do pomoci,a ovde sve namesteno,bankari jedva docekali da opljuju
konkurenciju i nema ljudi koji imaju probleme nego je sve magla
Samo u jednom momentu mi je bilo sumnjivo,jer su se stari clanovi izgubili,a ko zna sta je sa njima i zasto ne
pisu komentare,a i oni su mozda bili ti koji su pokrenuli temu i onda nastavili da pisu pod drugim imenima
Pozdrav svima ali ja po pomoc odoh na drugu stranu
270 Reply by kokibobi 12-12-2011 17:28:28
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Upravo sam na netu pregledao ponude stambenih kredita kod sledecih banaka: Intesa, Societe, EFG, Erste i
Hypo.
Koliko se ja razumem u ovu price ni kod jedne banke nije naveden ni ORDEV niti Ponder.
Da li je moguce da u ovoj drzavi samo AB postuje zakon a sve ga ostale zanemaruju?
271 Reply by Deja 12-12-2011 17:32:27
•
•
•
Deja
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-02-2010
Poruka: 191
Odgovor: ponder
Ili samo one glupo tumace ili ga namerno lose tumace?
Da li je neko nasao da to vazi i za kredite a ne samo za depozite?
272 Reply by kokibobi 12-12-2011 17:35:04
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Cinjenica je da nam je potreban mnogo dobar pravnik-ekonomista koji vlada materijom.
Ako postoji takav, pomazi!!!!!!!!!!!!!!!
273 Reply by Vadza 12-12-2011 17:38:44
•
•
•
Vadza
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
neki od nas ovde dolaze da saznaju konkretne informacije jer nam nase pare znace, ali ovo ocigledno nije mesto
za to! sad gledam prethodne postove mesecima unazad pa se pitam sta je od toga tacno a sta ne mnogo je toga
lupetanje, mnogo toga se ponavlja a koliko vidim mnogi vise ovde jer nemaju sta drugo da rade. jel postoji ovde
neki administrator koji cita postove i proverava korisnike? pa jel moguce da sajt kao sto je kamatica dopusta
ovakve stvari, ne treba valjda obicni korisnici ovde da budu policajci?
274 Reply by nik 12-12-2011 17:41:53
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Kako se samo primaju i brane matičnu kuću, a nisu svesni da sutra mogu izgubiti posao!
275 Reply by karim.s 12-12-2011 17:47:27
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Taske napisao:
Auuuu, pa mi ovde ginemo,savetujemo se, jadamo jedni drugima, zamalo da platimo i advokata, a Alfina
konkurencija od pocetka objavljuje komentare pod laznim imenima, a predvodnik im je Karim.S i jos na svoj
licni sajt okacio sliku iz prethodnog posta.
a ako malo bolje pogledate njegov sajt http://karimsalim.com/clients videcete i ko je,cim se bavi i ko mu je
klijent od banka. Ne verujem!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA dobar vic, nema sta
sada vec prelazi kriticnu meru!
Poruka [ 251 to 275 of 615 ]
Stranice Prethodni 1 … 9 10 11 12 13 … 25 Sledeći
ponder (Strana 12 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 10 11 12 13 14 … 24 Sledeći
)))))))) Paranoja je zahvatila ovu zemlju odavno, a
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 276 to 300 of 578 ]
276 Reply by Taske 12-12-2011 17:55:06
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@cesarec
Kome bre da pravimo grupu na fejsu? Da se na nju prijave ovakvi kao sto je KarimS, pa da im slucimo kao
oruzije za prepucavanje sa konkurencijom. Jel ti vidis covece sta se ovde desava? Potpuno rasulo…neverujem
vise nikome, sve sami roboti koji pisu sta im se naredi. Ozbiljan kivni klijent koji nece vise da trpi da ga kradu,
ne bi pravio grupe za decu na fejsbuku, vec bi poslao konkretnu zalbu alfi, da uradi nesto po tom pitanju.
A da nisi I ti jedan od tih laznih profila, pa samo guras vodu na svoju vodenicu… ti sada dokazi da si pravi
korisnik kredita kod alfe?
277 Reply by Moonbeam 12-12-2011 18:03:31
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@Taske
@Zimonja
A šta se mene, a i svih ostalih korisnika tiče da li je Societe general banka klijent kod karim.s. Pa valjda svako
od nas ima dovoljno mozga da proceni da li je nešto tačno ili nije. Ne treba meni karim.s da mi kaže da plan
otplate nije u redu, pa to valjda vidim i sama. Isti ne treba ni da mi kaže da je ponderisani euribor neodrediv deo
kamatne stope, nećete verovati, i to vidim sama. Ne treba ni da kaže da je uvođenje formule, koja nije postojala
u osnovnom ugovoru, nezakonito. Ni da banka propisivanjem svog prodajnog kursa za otplatu utiče na visinu
kamatne stope.
Može tačno da se oseti kod svakog, naročito kod nekih od novih članova, sa koje strane duva vetar. Jedna ili dve
poruke i odmah diskreditovanje nekog od članova. Zar nije bitnije da li imate neki predlog rešenja za zajednički
problem ljudi koji diskutuju na ovom forumu, nego da prva poruka bude: Hej, ovome je klijent SG. Kako to da
se do sad ne uključi u raspravu oko pondera, nego direkt napad na potencijalnu konkurenciju. Hej, moji alfaši,
nisko ste pali..
278 Reply by Taske 12-12-2011 18:05:03
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
Taske napisao:
Auuuu, pa mi ovde ginemo,savetujemo se, jadamo jedni drugima, zamalo da platimo i advokata, a Alfina
konkurencija od pocetka objavljuje komentare pod laznim imenima, a predvodnik im je Karim.S i jos na svoj
licni sajt okacio sliku iz prethodnog posta.
a ako malo bolje pogledate njegov sajt http://karimsalim.com/clients videcete i ko je,cim se bavi i ko mu je
klijent od banka. Ne verujem!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA dobar vic, nema sta
sada vec prelazi kriticnu meru!
)))))))) Paranoja je zahvatila ovu zemlju odavno, a
@KarimS
Sine, osecam da ce ti tek ujutru biti paranoja, kada te pozove klijent za koga radis, da te pita u sto si ih uvalio u
s..nje...pravis se sve vreme naivan, a ono iza tebe ceo PR tim. Jesu Ii i ovi ostali “komentatori” tu pored tebe?
Pozdravi ljude i posalji ima sve pohvale za “trud”!
279 Reply by karim.s 12-12-2011 18:17:51
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 63
Odgovor: ponder
Zimonja napisao:
@Karim.s
A prosto gledam i ne verujem koliko je lep grafikon napravio, i kako mu nije jasna ta bankarska matematika, i
sve mu nekako cudno, i sve je kao laik. Drugari iz societe neznaju da objasne?
Zimonja, hvala na komplimentu za tabelu. S obzirom da sam dizajner milo mi je da se ljudima svidja kad nesto
napravim
Nije ovo tesko napraviti, ako me lepo zamolis mogu ti da ti objasnim kako da uneses vrednosti sa
ebankinga u Excel tabelu, kako da formatiras grafikon, kako da ga printscreenujes i uploadujes na web. Veruj
mi, da ga je radio bilo ko iz banke, bio bi mnogo ruzniji
Ja ovde nemam sta da krijem, ne koristim nikakav pseudonim vec sam se registrovao pod svojim rodjenim
imenom (tako da i "drugari" iz Alpha Banke kada ovo citaju drze moj ugovor pred sobom), i jos sam ostavio u
profilu link svog studia (za slucaj da su nekome od vas potrebne usluge web dizajna
. Ponosan sam sto sam
tokom poslednje decenije imao prilike da radim kreativna resenja i dizajn (s obzirom da sam bio zaposlen u
advertajzing agencijama ciji su klijenti, izmedju mnogih drugih, bile i raznorazne banke). Mislim da me to ne
cini spijunom Delta banke, Komercijalne, Intese, Western Uniona ili Societea, a jos manje me ne spasava toga
da mi svakog 23. u mesecu Alpha banka odbija svoju ponderisanu ratu stambenog kredita sa racuna.
Malo mi je tuzno sto nailazim na ovakve reakcije, pokusavam da ukazem na nesto (fluktuacija odnosa glavnice i
kamate) sto sam primetio i na sta mi niko nije dao valjan odgovor, a sto sam mislio da ce vam biti mnogo jasnije
kroz sliku nego kroz opis. Grafikon koji sam okacio prikazuje realne procente u mom slucaju od oktobra 2009
do danas, znaci to nije projekcija nego ono sto je vec naplaceno u proslosti i na osnovu cega pokusavam da
uocim dalji trend. Ako niko nema odgovor zamolio bih i da ne paranoise dalje na tu temu. Hvala.
280 Reply by djordjev 12-12-2011 18:23:23
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@moonbeenn
Pa i ti si verovatno jedan od njegovih kolega cim ga branis,covek je diskreditovao sam sebe svojim
komentarima,to je sad svim ljudima koji prate temu na forumu jasno!A meni je tek sad jasno da samo prelaskom
u drugu banku mogu da resim svoje probleme,ovde na forumu mi nece niko pomoci
281 Reply by karim.s 12-12-2011 18:27:22
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 63
Odgovor: ponder
Taske napisao:
@KarimS
Sine, osecam da ce ti tek ujutru biti paranoja, kada te pozove klijent za koga radis, da te pita u sto si ih uvalio u
s..nje...pravis se sve vreme naivan, a ono iza tebe ceo PR tim. Jesu Ii i ovi ostali “komentatori” tu pored tebe?
Pozdravi ljude i posalji ima sve pohvale za “trud”!
Taske, od tvoja ukupno 4 dosadasnja posta na ovom forumu tri su posvecena "raskrinkavanju" moje malenkosti.
Hvala ti na tolikoj paznji, ali nije neophodna. Ne vidim razlog da se ova tema pretvori u flame, dakle ako imas
neki pametan odgovor kako tumacis proporciju kamate i glavnice - izvoli, ako ne idi na burek forum pa se tamo
prepucavaj s kime god hoces do mile volje. Pozz
282 Reply by karim.s 12-12-2011 18:31:48
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 63
Odgovor: ponder
Posto mi je zaista stalo da se ovaj forum ne pretvori u medjusobno prepucavanje, svako ko je zainteresovan neka
mi uputi privatnu poruku sa svojom email adresom i poslacu mu skeniran ce svoj ugovor, a ocekujem da ce mi i
agitator zauzvrat poslati svoj. Nadam se da se time na pricu o Balkanskom spijunu stavlja tacka. OK?
283 Reply by Zimonja 12-12-2011 18:43:38
•
•
•
Zimonja
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
Zimonja napisao:
@Karim.s
A prosto gledam i ne verujem koliko je lep grafikon napravio, i kako mu nije jasna ta bankarska matematika, i
sve mu nekako cudno, i sve je kao laik. Drugari iz societe neznaju da objasne?
Zimonja, hvala na komplimentu za tabelu. S obzirom da sam dizajner milo mi je da se ljudima svidja kad nesto
napravim
Nije ovo tesko napraviti, ako me lepo zamolis mogu ti da ti objasnim kako da uneses vrednosti sa
ebankinga u Excel tabelu, kako da formatiras grafikon, kako da ga printscreenujes i uploadujes na web. Veruj
mi, da ga je radio bilo ko iz banke, bio bi mnogo ruzniji
Ja ovde nemam sta da krijem, ne koristim nikakav pseudonim vec sam se registrovao pod svojim rodjenim
imenom (tako da i "drugari" iz Alpha Banke kada ovo citaju drze moj ugovor pred sobom), i jos sam ostavio u
profilu link svog studia (za slucaj da su nekome od vas potrebne usluge web dizajna
. Ponosan sam sto sam
tokom poslednje decenije imao prilike da radim kreativna resenja i dizajn (s obzirom da sam bio zaposlen u
advertajzing agencijama ciji su klijenti, izmedju mnogih drugih, bile i raznorazne banke). Mislim da me to ne
cini spijunom Delta banke, Komercijalne, Intese, Western Uniona ili Societea, a jos manje me ne spasava toga
da mi svakog 23. u mesecu Alpha banka odbija svoju ponderisanu ratu stambenog kredita sa racuna.
Malo mi je tuzno sto nailazim na ovakve reakcije, pokusavam da ukazem na nesto (fluktuacija odnosa glavnice i
kamate) sto sam primetio i na sta mi niko nije dao valjan odgovor, a sto sam mislio da ce vam biti mnogo jasnije
kroz sliku nego kroz opis. Grafikon koji sam okacio prikazuje realne procente u mom slucaju od oktobra 2009
do danas, znaci to nije projekcija nego ono sto je vec naplaceno u proslosti i na osnovu cega pokusavam da
uocim dalji trend. Ako niko nema odgovor zamolio bih i da ne paranoise dalje na tu temu. Hvala.
Svaka cast! Dobro su te istrenirali ili ti neko jako brzo smislja odgovore? Pa da, ti se bavis marketinskim poslom,
a to je ona bagra koja zaradjuje od toga sto nama prosipa ovakve lazi. Zbog takvih ljudi I uzimaju kredit, kod
alfe ili bilo koje druge banke sve jedno je. Prvo ti prospu prici kako je se do jaja, “vi gospodine samoovde
potpisite” i ulazite u svoj stan kao u mali raj, a ubrzo se ispostavi da je u pitanju pakao u pitanju.
Nego reci ti nama jel te bar dobro placaju da mozes da ispatis taj kredit kod alfe? Koje price covek prosipa, kao
dizajner, pa sta im dizajniras, ako ne ponude. Sto nisi pitao drugare iz societa da ti kazu da li je dobar kredit koji
uzimas kad im vec radis dizajn?
284 Reply by Taske 12-12-2011 18:45:00
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
Taske napisao:
@KarimS
Sine, osecam da ce ti tek ujutru biti paranoja, kada te pozove klijent za koga radis, da te pita u sto si ih uvalio u
s..nje...pravis se sve vreme naivan, a ono iza tebe ceo PR tim. Jesu Ii i ovi ostali “komentatori” tu pored tebe?
Pozdravi ljude i posalji ima sve pohvale za “trud”!
Taske, od tvoja ukupno 4 dosadasnja posta na ovom forumu tri su posvecena "raskrinkavanju" moje malenkosti.
Hvala ti na tolikoj paznji, ali nije neophodna. Ne vidim razlog da se ova tema pretvori u flame, dakle ako imas
neki pametan odgovor kako tumacis proporciju kamate i glavnice - izvoli, ako ne idi na burek forum pa se tamo
prepucavaj s kime god hoces do mile volje. Pozz
Pa vidim da su tvoji komentari usko vezani za pljuvanje konkurencije a ne resenje problema, a iskreno grozim
se takvih likova koji se prodaju za lovu i napadaju konkurenciju, a ukljucio sam se u ovo tek kad sam provalio
da je namesteno,a to moze svako ako samo malo bolje pogleda tvoje i postove tvojih kolega komentatora
285 Reply by Taske 12-12-2011 19:42:38
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
Registrovan: 08-12-2011
•
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Eto sada bi trebalo da bude jasno svima,cim je proslo radno vreme Karim.s je pobegao sa foruma.Nije lud da
radi prekovremeno, i on i njegove kolege komentatori.
286 Reply by karim.s 12-12-2011 20:07:36
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 63
Odgovor: ponder
AHAHAHAHAHAHAHA, ovo je odlicno!!!! Super, sad cu ovaj post moci da naplatim duplo jer je ekstra
prekovremeno, ne mogu da verujem, hahahahahaa koje ludilo
287 Reply by Taske 12-12-2011 20:17:51
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Tesko da ces da naplatis,dobices ti prijatelju otkaz od klijenta ujutru
288 Reply by Moonbeam 12-12-2011 20:23:15
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
http://efektiva.rs/aktuelnosti-krediti/stupio-je-na-snagu-novi-zakon-o-zastiti-korisnika-finansijskih-usluga
289 Reply by kokibobi 12-12-2011 20:45:48
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Moonbeam!
da li navodjenje ovog linka da smatramo kao podrsku "efektive"?
290 Reply by cesarec 12-12-2011 20:59:30
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@Taske
"A da nisi I ti jedan od tih laznih profila, pa samo guras vodu na svoju vodenicu… ti sada dokazi da si pravi
korisnik kredita kod alfe?"
Umesto da pričamo o pravim stvarima ovo se pretvorilo u ... Nemam nameru da učestvujem u ovome.
291 Reply by Taske 12-12-2011 21:04:33
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@moonbeam
@kokibobi
Smesni ste,pokusavate sad da skrenete pricu sa namestene teme,al razumem vas ako Karim izgubi posao gubite
ga i vi...
292 Reply by Taske 12-12-2011 21:11:10
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@cesarec
Pa naravno,al sacekaj samo da vidim koliko vas ima laznih i odmah pokazujem
293 Reply by kokibobi 12-12-2011 21:11:54
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Zamolio sam Moonbeam-a za odgovor.
Ovde smo nadam se svi zbog jedne stvari, nepravde AB prema nam korisnicima!
A ne zbog prepucavanja!
294 Reply by Moonbeam 12-12-2011 21:16:13
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Imam samo jedan predlog za članove koji međusobno znaju da su članovi i klijenti kod Alpha banke - potpuno
ignorisanje insajdera iz Alpha bank. Mi ćemo da vodimo našu diskusiju, ko god hoće da se uključi i da predloži
neko rešenje, podeli svoje iskustvo ili jednostavno da se požali, je dobrodošao. Ostatku se zahvaljujem na
pokušaju. Sad sam još sigurnija da ću da vas tužim, samo da ispratim zakonom predviđenu proceduru.
@kokibobi
Elem, što se tiče Efektive, nisam član, još uvek :-) ali smatram da je lakše okupiti se u nekom već formiranom
udruženju, nego se tek ovde organizovati ili sam upuštati u spor. Ne mislim da ne bih i sama dobila po tužbi
protiv Alpha bank, ali ipak smatram da je drugačije kad više ljudi podnese kolektivnu tužbu. Efektiva je jedino
udruženje bankarskih klijenata za koje znam, ako neko zna neko drugo, nemam ništa protiv, bitno je samo da se
negde svi okupimo.
@malandrino
Ako znaš nešto više o tužbi radnika Telekoma protiv banke, molila bih te da mi pošalješ na mail. Mislim da bi
najbolje bilo da se pridružimo već postojećoj tužbi. Biće lakše i njima i nama.
295 Reply by kokibobi 12-12-2011 21:19:27
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
Registrovan: 29-11-2011
•
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Nije reklama neko licni stav i muka!
Nameravam sutra da odem do Efektive i iznesem svoj slucaj.
Mada iskreno, ne ocekujem puno.
296 Reply by karim.s 12-12-2011 21:35:05
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 63
Odgovor: ponder
savkovj napisao:
@karim.s
Opet, posto je rasla kamata, i logicno je da se odnos promeni u korist kamate. Osciliranje je posledica primene
proporcionalnog metoda i broja dana u mesecu. Jedini nacin za nasu proveru je kad bi euribor samo jednom bio
isti izmedju dve promene. Tada bismo mogli da sa sigurnoscu vidimo koliko mute sa proracunom. Poslednji put
kada sam dobijao novi obracun, euribor je vrlo malo porastao i kamata je za malo porasla, tako da to izgleda
koliko toliko ok.
Drugi je naravno da sa nama podele formulu, sto oni ocigledno nece, a i nisam siguran koji je uopste put da ih
na to nateramo.
Kazes da je to posledica primene proporcionalne metode, ali svi znamo da je od pocetka u ugovorima stajalo da
se primenjuje komformna metoda. A novu formulu smo dobili u aneksu, zar ne? @moonbeam, slazem se
potpuno
Poslednja promena od karim.s (12-12-2011 21:36:48)
297 Reply by cesarec 12-12-2011 21:38:31
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@karim.s
Možda @Taske radi za DB, vidiš da nas je provalio.
298 Reply by djordjev 12-12-2011 22:29:41
•
djordjev
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
mozda Taske radi za DB,vise nije ni bitno.Vidi se za koga radi Karim i njegova ekipa a sve vise gubi
smisao.Koliko sam ja samo bio naivan,ja sam mislio da smo ovde svi zbog istog,ni sanjao nisam da se neko bavi
ovakvim stvarima.Sramota na cemu ljudi zaradjuju,lozeci ljude koji imaju probleme.
299 Reply by LJS 12-12-2011 23:12:17
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Nadam se da ce ovo doprineti produktivnijoj razmeni misljenja i iskustava...
Besmislena prepucavanja samo odbijaju i smanjuju broj zainteresovanih za eventualni sudski proces i idu u
korist samo lopuzama i njihovim poltronima (ili konkurenciji?). Ali to nam( BAR MENI!) nije namera - mozda
je posledica? AKO JESTE - YOU ASKED FOR THIS!!!
Izvodi iz prigovora upucenog AB:
"...Zahtevam da se obračun promenljivih/varijabilnih vrednosti elemenata stambenog kredita vrši u skladu sa
Ugovorom o stambenom kreditu kojim je vrednost pondera za stambene kredite osigurane kod NKOSK
određena kao jedinica, što je i prihvaceno potpisivanjem Ugovora o stambenom kreditu, a što je i u skladu sa
aktuelnim tumačenjem clana 54. Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga od strane NBS - 'То значи да
резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту
закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве
каматне стопе која се примењивала у том моменту...'
"Način obračuna anuiteta sa progresivnim smanjivanjem udela glavnice u anuitetu je u suprotnosti sa usmeno mi
datim objašnjenjima jer mi je rečeno da će se samo kamata povećavati shodno promenama promenljivih
komponenti(kurs dinara i tromesečni euribor) a ne i smanjivati iznos otplate glavnice, što me sve stavlja u
neravnopravan položaj u odnosu na banku i ovakvim jednostranim potezima nanosi štetu."
"Naplata anuiteta u dinarskoj protivvrednosti po prodajnom kursu Banke za devize – da se uskladi za Novim
Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga po kome se obračunava ZVANIČNI SREDNJI KURS NBS"
Copy/paste odgovora AB na pismeni prigovor u vezi pondera.
(Ko je uputio zvanican prigovor - i dobio "odgovor" - njemu je sadrzaj poznat)
"Clanom 3.4 ponder је definisan kao koeficijent obaveznih rezeгvi koji se utvrduje u skladu sa zаkопskim
propisima, а njegova vгednost u mоmепu рotрisivапјa Ugovora za kredite osigurane kod NKOSK iznosila је 1,
а za kredite bez osiguranja kod NKOSK 0,75. Clanom 3.5 ugovorena је promenljivost nominalne kamatne stope,
а u skladu sa promenama ponderisanog tromesecnog EURIBOR."
"Razlog zasto do drugog kvartala 2011. godine(april-jun), пijе postojao uticaj stope obavezne devizne rezerve
па rate klijenata koji koriste stambeni kredit sa osiguranjem kod Nacionalne korporacije za osiguranje
stambenih kredita, jeste taj sto sve do februara 2011.godine nije postojala obaveza banaka da па sredstva kojima
se finansiraju stambeni krediti osigurani kod Nacionalne korporacije za osiguranje stambenih kredita izdvaja
obaveznu rezervu kod NBS. Ova obaveza banaka је izmenjena novom Odlukom Narodne banke Srbije, а sto је
u skladu sa Vasim Ugovorom uticalo i па visinu kamatne stope."
"Obavestavamo Vas i da cе Banka sprovesti uskladivanje sa Zakonom о zastiti korisnika
finaпsiјskih usluga, do dana njegove primene , tj. 05. decembra 2011 . godine"
Dakle nije odgovoreno na direktno postavljeno pitanje!
U medjuvremenu, AB je "ponudila "ANEKS 1" - koji je glatko odbijen usmeno. Iz nekog razloga su ga uputili i
na kucnu adresu - sa identicnim sadrzajem - naravno da je ignorisan...
U pismenoj zalbi na postupanje AB, NBS je upoznata i sa ovom okolnoscu:
"Banci je upućena pismena ŽALBA u vezi jednostrane primene PONDERA u vrednosti koja nije ugovorena,
primenom formule koja nigde u ugovoru u kreditu ne postoji, što je u suprotnosti i sa usmeno mi datim
obaveštenjima tokom ugovaranja uslova kredita, kao i sa sadržajem potpisanog ugovora o kreditu. Tom
prilikom su (u istoj žalbi) zatražena obaveštenja i upućen zathev za uskladjivanja i drugih bitnih elemenata
ugovora o kreditu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga koji stupa na snagu 05.12.2011.
Banka je u svom odgovoru, upućenom xx.xx.2011 u potpunosti ignorisala prikazane argumente pozivajući se na
sopstveno tumačenje člana 3 ugovora o kreditu, koje je suprotno aktuelnom tumačenju NBS koje je ova
institucija dala kao odgovor na direktno pitanje banke o primeni nepostojeće formule za izračunavanje
ponderisanog EURIBOR-a, a u vezi primene člana 54 Zakona o zaštiti korisnika finanskijih usluga. Ignorišući
tumačenje NBS, alpha banka je ponovo, u obaveštenju o promeni kamatne stope od 01.11.2011, primenila isti
način obračuna, što pokazuje da nema nameru da način obračuna kamate I ostale bitne elemente ogovora o
kreditu uskladi sa odredbama napred navedenog zakona.
Ne obazirući se na sadržaj žalbe, alpha banka je demonstrirala svoju bahatost i samovolju i putem
“ponude” ”Aneksa br1” (koji, naravno, nije potpisan) kojim je pokušala da legalizuje dosadašnju praksu a u
kome se, izmedju ostalog, najavljuje promena načina obračuna kamate iz konformnog u proporcionalni metod,
kao i pokušaj instaliranja ORDEV-a (preimenovan PONDER)."
Uz sav rizik ignorisanja i od strane NBS, posto se u svojim odgovorima poziva(bojim se samo deklarativno) na
"nacelo jednakosti uzajamnih davanja" - napisano je i sledece:
"Smatram da stav NBS, iznet u odgovorima na pitanja banaka u vezi novog zakona da se član 34 primenjuje na
ugovore sklopljene posle 05.12.2011, ne vodi računa o načelu jednakosti uzajamnih davanja.
Pošto je banka u svom odgovoru u potpunosti ignorisala direktna pitanja, postavljena u pismenoj formi,
obraćam se ovoj Instituciji sa istim pitanjima i zahtevom da obaveže alpha banku da prestane sa ovakvom
praksom koja je suprotna dobrim poslovnim običajima i poslovnom moralu, a sadrži i elemente sticanja
protivpravne imovinske koristi."
Smatram da sam ispostovao propisanu proceduru (koliko god da je smatram basmislenom!).
Ako neko nesto iz ovoga moze da iskoristi za svoj "slucaj" samo napred!
Posto nisam pravnik( ni ekonomista - a nisam ni agitator
) verovatno je da u ovim pisanijima postoje
pravno-tehnicke manjkavosti - te molim strucna lica da ih zainteresovanima koriguju - mozda ce bolje proci...
GOOD LUCK TO US ALL AND NEVER GIVE UP
p.s. "alpha banka" je napisano malim slovima - prema zaslugama - bez obzira na pravopisna pravila...Sigurno se
provuklo i jos stamparskih gresaka - SORRY...
300 Reply by karim.s 12-12-2011 23:42:09
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 63
Odgovor: ponder
Hvala LJS, mislim da je to korisno.
Nekoliko ljudi na forumu je zamolilo da vidi formu prigovora. Ja sam svoj prigovor pisao jos u septembru, u
vremenu kada jos nisu uveli ORDEV nego su to jos zvali ponder, pa taj prigovor sada ne bi vise ni imao smisla.
Medjutim ono sto moze da bude korisno i drugim korisnicima koji su dobili ponudjen Aneks je pismeni odgovor
koji sam dao. Napominjem, moj je kredit iz oktobra 2009, tako da se u to vreme jos nije ni pominjao ponderisani
EURIBOR u tekstu ugovora. Mislim da bi donji tekst bio koristan i bilo kome sa takvom formom ugovora:
"Alpha Bank Srbija a.d.
Odeljenje kreditne administracije
Beograd, Makedonska 12
PREDMET: Aneks ugovora o kreditu za kupovinu nepokretnosti
Poštovani,
Kao korisnik stambenog kredita broj XXXXXXXXXXXXX zaključenog 14. 09. 2009. a povodom predloga
Aneksa br.1 od 14. 11. 2011. koji sam primio od Vas želim da Vas obavestim da nisam saglasan sa uslovima
ponuđenim u tom Aneksu.
Smatram da kroz stavke Aneksa pokušavate da legalizujete nezakonito povećanje kamate koje ste ostvarili
uvođenjem pondera (koji ste sad preimenovali u ORDEV), u vezi sa čim sam već uputio pritužbu Vašoj banci,
kao i Narodnoj banci Srbije. Ponder kao opcija nije bio predviđen prvobitnim Ugovorom. NBS je veoma jasna
tim povodom. Na stranici
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_zakon_30092011.pdf možete pročitati
(poslednji pasus, str. 22) sledeće:
Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном случају пондерисаног
EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором, односно изричито наведена у тексту
уговора да би се испунио услов одредивости каматне стопе. Поред тога, примена овакве формуле је
могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента
(пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да
висина уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог
неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи да резултат
формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора
да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у
том моменту.
Zbog toga smatram da nemate pravo na uvođenje pondera (ili ORDEVa, svejedno) jer to nije uslov na koji sam
pristao u prvobitnom Ugovoru, bez obzira na njegov član 3. poslednji stav („Kamatna stopa se uvećava za sve
troškove utvrđene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje“). Činjenica da nijedna druga
banka koja posluje u Srbiji do dana današnjeg nije uvela nikakav ponder ili ORDEV najbolje svedoči o tome da
se u ovom slučaju ne radi ni o kakvoj zakonskoj obavezi Banke, već isključivo o njenoj samovolji. Uvođenje još
jedne varijable, kao i vrlo sumnjiva formula obračuna (nigde nisam pronašao da NBS ili bilo koji autoritet
zahteva takvu formulu) nisu uslovi na koje sam inicijalno pristao. Da mi je Ugovor sa takvim uslovima
predočen u vreme njegovog potpisivanja, ja sigurno kredit ne bih podigao u Alpha Banci.
Takođe, vaš predlog da se ORDEV u početku računa kao 0, a od sledeće kvartalne promene dovede na trenutni
nivo od 25% smatram pokušajem da se izigra Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga time što bi se nivo
kamate samo za jedan mesec, u periodu kontrole, vratio na prvobitni nivo (dok je ORDEV 0), a već sledećeg
meseca bi ponovo bio povećan (kroz ORDEV 25 ili više).
Iz svih navedenih razloga ne pristajem na ponuđeni Aneks i očekujem da će pri prvoj sledećoj promeni kamata
biti usklađena sa prvobitnim, Ugovorom definisanim, metodom obračuna, tj. kao 3M EURIBOR + marža
(4,20%) i ni na koji drugi način. Ukoliko do toga ne dođe biću prinuđen da se poslužim pravnim sredstvima
kako bih zaštitio svoje interese."
Eto to je ceo tekst pisma koji sam uputio i na gornju adresu i na njihov qualityassurance.
Poslednja promena od karim.s (12-12-2011 23:48:22)
Poruka [ 276 to 300 of 578 ]
Stranice Prethodni 1 … 10 11 12 13 14 … 24 Sledeći
ponder (Strana 13 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 11 12 13 14 15 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 301 to 325 of 601 ]
301 Reply by Zimonja 13-12-2011 10:09:33
•
•
•
Zimonja
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Dokle ovo ide, par likova pravi pricu vec mesecima unazad i kao oni su naivni i osteceni korisnici kredita a iza
svega stoje ljudi koji zaradjuju na nasim mukama.Vidim i sada pokusavaju da nastave temu jer ako prestanu
gube posao.Iako mislim da ce ih doticna banka koja ih je angazovala otpustiti u veoma kratkom roku.
302 Reply by Vadza 13-12-2011 10:38:50
•
•
•
Vadza
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
@Zimonja
Ista prica vec mesecima, prigovori alfi,pa prigovori nbs,sad kad sam procitao pazljivo sve postove od
pocetka,vidim da se tema siluje istim komentarima i istim komentatorima.Zasto ne reaguje neko sa kamatice i
odstrani ove lazne likove
303 Reply by Zeljko17 13-12-2011 10:48:00
•
•
•
Zeljko17
Član
Offline
•
•
•
Iz: Beograd
Registrovan: 22-03-2010
Poruka: 14
Odgovor: ponder
I mene su smorili. Svaki put pogledam sta ima novo na forumu, pomislim neka nova tema ili nesto znacajno, a
ono opet taj ponder. Ne znam ni sta je to, a non-stop neko tu pise kojekakve gluposti.
304 Reply by Zimonja 13-12-2011 11:03:43
•
•
•
Zimonja
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
@Zeljko
Nisu to bas gluposti,meni je to bitno od toga mi zavisi sve u zivotu,ali ovde nije u pitanju to nego reklamiranje
drugih banaka,a mi bili naivni pa se ukljucili u sve ovo,a ovo je farsa
305 Reply by nik 13-12-2011 11:17:05
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
rajangigs@
LJS@
karim.s@
malandrino@
prevareni_2234@
Santibanjes@
Moonbeam@
Pogledajte ovo ako niste videli:
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/ankete/anketa_poslovanje_banaka_02_2011.pdf
Obratite paznju na 12.stranu krediti u koriscenju pod 2 a)
306 Reply by rajangigs 13-12-2011 11:49:34
•
•
rajangigs
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
Dakle
ovde su ljudi pokrenuli temu da bi se saznalo sto vise o ovoj prevari alfa banke, da bi se videli svi nacini na koji
pokusavaju da nam uzmu pare, da se baci svetlo na sve detalje ugovora jer nisu svi toliko familijarni sa
bankarskim izrazima, njihovoj "matematici", da se podele iskustva, da se mozda ako mozemo organizujemo, da
izmedju sebe ukazemo jedni drugima na sta da se obrati paznja jer smo u istom sr..., da mozda pokrenemo
zajednicku tuzbu itd itd itd. Niko ovde nikome ne moze da pomogne u materijalnom smislu vec samo da mu
eventualno ukaze na neke cake u ugovoru (aneksu, planu otplate), da mu posalje kopiju prigovora banci da bi
nam prigovori bili sto ujednaceniji i da ne bi propustili da im se svi zalimo na iste stvari.
Vidim da razni ili jedan isti lik pod razlicitim nickovima pokusava da odvuce temu na drugu stranu, da zamuti
vodu da se ne zna ko je ko, ko je pravi, kome sme da se veruje itd. konkurencija izmedju banaka ??? i gluposti.
Niko od nas nije usao u banku sto jedan rece samo da potpise, uzme pare, pa izvede gospodju na rucak itd.
Svako normalan je vise puta pitao da li je marza fiksna i projektovao neki najgori scenario kada je euribor bio 5
i vise i razmislio da li i u tom najgorem scenariju moze da se nategne za ratu. Posto se banka ponela kao da smo
na pijaci ne mogu da verujem da ima likova koji mogu da, ako vec ne mogu da shavate nasu muku, jos i
stavljaju so na ranu. Nije fer da dolaze budale i da mute vodu i na ovom jedinom mestu gde ljudi mogu da se
informisu o prevari.
Sto se mene tice poredjacu uljeze (vrlo verovatno je to isti lik) kao i neke koji su mi sumnjivi:
1. Taske
2. Zimonja
3. Vadza
4. Zeljko17 (ne znam samo odakle mu 16 poruka, mozda sa drugih tema na forumu)
5. Djordjev (u nekom od pocetnih mejlova sam mislio da je OK)
6. Boza
7. Duli (covek je nama smrtnicima kojima banka zavlaci ruku u dzep i za ono sto se nismo dogovorili pokusao
da docara muku jadnih investitora koji imaju toliko mnogo neprodatih stanova jadni oni)
8. Cvejic (sumnjiv, bespotrebno muti vodu tipa ovde nikome ne moze da se veruje...)
9. Cesarec (nisam siguran ali mi je sumnjiv, izvini ali slazes se sa Dulijem, smatras Tasketa carom u jednom
mejlu, imas cudne defetisticke stavove) mada mozda gresim
Nisam zeleo da ja glumim policajca i da se bavim analizom profila, ali ako neko misli da je nepravedno optuzen
(osim prvih osam za koje sam ubedjen da im ovde nije mesto) neka se potrudi da dokaze suprotno prvo
konstruktivnim stavovima.
Ne zelim da administrator ugasi ovu temu zato sto polako preovladavaju likovi koji imaju lose namere i
potkopavaju istinitost iznetog tako da neko novi koji dodje na forum pobegne glavom bez obzira. Mi stariji
clanovi koji smo i pokrenuli ovu temu, mada verujem da mnogi samo citaju a ne komentarisu, vrlo dobro
mozemo da protumacimo ko je dileja, a ko ne. Ako sam nekog prozvao, a nije kriv, izvinjavam se, ali vasi
stavovi su me naterali da pokusam da odbranim ovu temu na ovaj nacin.
Pri tom ne smatram da nam je NBS prijatelj, oni samo nece da se mesaju u svoj posao. Sta vise, ne bih zeleo da
NBS ukine obaveznu rezervu (kao sto ima najava) jer tako nikad ne bi resili problem za stvarno nego ga gurnuli
pod tepih do prve sledece prilike (mada ne bih se zalio ni da NBS ukine obaveznu rezervu ali kad bih znao da ce
tako biti i u narednih 30 godina:-). Mi ovo moramo da izguramo na cistinu da znamo sta nam je ciniti. Ja ne
mogu da se pomirim da me neko siluje.
Iako je procedura glupa, da nakon sto smo se zalili na osnovni ugovor banci pa NBS, pa odbijena medijacija, pa
sad moramo da trosimo vreme na prigovor banci na aneks pa opet NBSu da gubimo vreme, preporucujem svima
da pozure sa svim tim da znamo na cemu smo. Ja bih voleo da se svi zajedno pojavimo na zajednickoj medijaciji
i da im je..mo sve po spisku direktno a ne po 2 meseca pa cekas na j....ni odgovor u kojem vidis da nisu ni
odgovorili na direktna pitanja nego salju svima isti uopsteni odgovor. Cini mi se da ovo ide u pravcu tuzbe pa
cenim ko je ispostovao proceduru da ce ici i na zajednicku tuzbu jer nam je jeftinije. Da li cemo to i ostvariti ne
znam, ne mogu nikoga da savetujem jer nicija finansijska situacija nije ista.
Zamolio bih moderatora da bar banuje ove likove koji su ocigledno dosli da nam onemoguce i to malo nade da
zajedno mozemo da uradimo nesto. Ja cu se prikljuciti E..... jer zelim i da se prikljucim tim zajednickim
tuzbama protiv banaka.
Pozdrav
307 Reply by karim.s 13-12-2011 11:50:34
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 67
Odgovor: ponder
@nik
Mislis na ovo sto pise "nije bilo promena", sto znaci da AB nije ni prijavila nikakvo povecanje NBSu?
308 Reply by rajangigs 13-12-2011 11:57:33
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@nik
svaka ti cast koliko duboko "kopas". Definitivno interesantan pasus. Ne znam samo da li to pisati NBS kao
propust.
Sad vidim da su se na 2. strani (boldovano) ogradili od tacnosti podataka i da je ovo samo izvestaj onoga sto su
im banke dostavile tako da je ocigledno sto karim.s kaze da alfa prevaranti "filuju" podatke. znaci neverovatno
je kakvi su to pilicari. Dobro je rekao bivsi fudbaler Erik Kantona svi da povuku stednju iz banaka i da se to zlo
iskoreni, da propadne taj zelenaski lopovski sistem....:-) citao sam i za onu muslimansku banku u Nemackoj sto
daje beskamatne kredite
Poslednja promena od rajangigs (13-12-2011 12:03:35)
309 Reply by nik 13-12-2011 12:07:06
•
•
nik
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
karim.s@
Tako je, anketa je radjena u julu!
310 Reply by karim.s 13-12-2011 12:10:42
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 67
Odgovor: ponder
@rajangigs
Drago mi je sto si sve to izneo, ovi lik(ovi) me lagano izbacuju iz takta. Sto se mene tice, ja cu ignorisati
budalastine. A povodom NBS-a da li je iko dobio neki definitivan odgovor na prigovor i sta je u njemu stajalo?
Na prigovor koji sam posla jos 7. novembra sam posle par dana dobio odgovor iz NBS u kojem stoji da je NBS
dostavio Alpha banci dopis o nacinu postupanja banke po prigovoru klijenta i da im je nalozeno da u roku od 8
dana dostave svoje izjasnjenje. A na kraju stoji "Po prispecu izjasnjenja Banke, dostavicemo Vam odgovor
Narodne banke Srbije na Vas prigovor". Od tada vec ima oko mesec dana...
@nik, zar nisu oni jos od kraja marta poceli sa tim ponderom? Ili to banka mozda ni ne tretira kao povecanje
kamate, pa nisu ni mislili da moraju bilo sta da prijavljuju?
311 Reply by Moonbeam 13-12-2011 12:41:40
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@nik
NBS samo objavljuje ono što joj banke dostave, očigledno bez provere. Da joj pošalju da su počeli da daju
bespovratne kredite bez ikakvih troškova, verovatno bi i to objavila. Kao što reče @rajangigs, neće da se mešaju
u svoj posao.
Moje mišljenje je da NBS ništa ne rešava. Ja sam uputila prigovor AB i sad čekam odgovor. Onda prigovor
NBS. A od nje isto tako ne očekujem ništa, jer oni čim dobiju prigovor upute isti na odgovor AB. Pa da je banka
htela da reši pozitivno po nekom od naših zahteva, već bi rešila, ali hajde, takva je procedura. Koliko mogu da
zaključim jedino rešenje je tužba, što protiv AB zbog nepoštovanja ugovora i zakona, što protiv NBS jer ne vrši
ovlašćenja utvrđena zakonom.
312 Reply by nik 13-12-2011 12:45:12
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
karim.s@
Koliko ja znam(objašnjenja sluzbenika AB) drzava je februara meseca uvela obaveznu rezervu, a oni kao dobri i
poštuju ugovor pa nam ponder uracunali tek za sledeci kvartal od aprila.Klijentima su ona prva obaveštenja
stizala aprila, mada je meni stiglo maja meseca.Definitivno u drugom kvartalu.
313 Reply by Jaki 13-12-2011 15:10:57
•
•
•
Jaki
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozivam moderatore da ukinu ovu temu dok nisu izgubili kredibilitet kao sajt koji ima dosta dobre i tacne
informacije jer je ovde sve ocigledno namesteno,konkurencija proziva,pise komentare i obmanjuje
korisnike.Sprecite to ili nesto uradite kako bi sprecili takve stvari
314 Reply by Taske 13-12-2011 15:21:32
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@rajangigs
@LJS
@karim.s
@Djordjev
@malandrino
@prevareni_2234
@Santibanjes
@Moonbean
@Vadza
Voleo bih da svi ovi ovde pokazu ugovore i da vidimo stvarno ko je uljez,tj ko pise placene komentare a ko ima
stvaran problem, a posebno bih naglasio rajangigs-a i karim.s-a, a i ja cu naravno pokazati moj ugovor
315 Reply by djordjev 13-12-2011 15:37:04
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Posto vidim da me neki ovde prozivaju,nema nikakvih problema ja cu skenirati i postaviti svoj ugovor ako
hocemo vec da idemo do tih granica da se razotkrije ko stoji iza svega ovoga i ko je pravi korisnik.Iako bih vise
voleo da nemam taj ugovor,tj da ga imam kod neke druge banke
316 Reply by Vadza 13-12-2011 15:58:47
•
•
•
Vadza
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-12-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
ja cu isto poslati moj ugovor, a verujem da ce Karim.s izdizajnirati ugovore sebi, rajangigs-u i ekipi
317 Reply by rajangigs 13-12-2011 16:01:51
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@Taske bolesniku otkaci se i idi truj negde drugde. Ocigledno imas veze sa alfa prevara bankom cim ti je toliko
stalo ili ti mama i tata rade tamo
moderatora bih zamolio da reaguje
a fino je sto kao prozivas djordjev i vadza. ti si izgleda i protiv svojih istomisljenika
@djordjev
ako sam pogresio u tvom pogledu rado cu se izviniti ali izgleda mi da si i ti bolesnik (ako vec nisi taske onda si
njegov drugar iz banke)
ne razumem to potenciranje "da se razotkrije ko stoji iza svega ovoga i ko je pravi korisnik"
bolesnici bre otkacite se ovde su ozbiljni ljudi sa malom decom i problemima sa lopovskom bankom (to
smatram i za ostale banke ) koja otima nasoj deci od usta. moroni
videcemo se ako Bog da na sudu pa cete imati prilike da se pokazete.
ne razumem koje vam je zadovoljstvo i poriv da svirate k...u na ovu temu.
moderatora bih takodje zamolio da reaguje
molba za moderatora:
Da li je mozete preko IP adrese da utvrdite odakle stizu mejlovi jer pretpostavljam da banke imaju staticke
adrese pa bi to moglo lako da se potvrdi odakle je ovaj moron taske?
318 Reply by rajangigs 13-12-2011 16:03:00
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@vadza taske bolesniku dabogda imao stambeni kredit kod alfa banke
319 Reply by rajangigs 13-12-2011 16:09:56
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@jaki taske vadza zimonja zeljko17 ili kako se vec zoves mnogo si bolestan
ne znam koliko jos nickova ces da otvoris ali veruj mi da si budala na kvadrat
320 Reply by Moonbeam 13-12-2011 16:30:57
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@rajangigs
Samo ignoriši, to je najbolje.. Cilj im je valjda da se obesmisli tema na forumu, pa svaki dan po još jedan novi
član, a stil i način pisanja isti. A kakve to veze ima, kad ćemo ih svejedno tužiti :-) Meni je svo ovo samo dokaz
da im to jako smeta. A ako im smeta, znači da tu nečeg ima, i da im nije svejedno. Kažu i loša reklama je dobra,
jer je reklama. Ali očigledno da baš i nije tako :-) Moj muž radi posredno ili neposredno sa nekih 15-ak (zasad)
ljudi koji su uzeli kredit kod Alpha bank, i oni će naravno da učestvuju u kolektivnoj tužbi. Čujem i da Efektiva
ima određeni broj, koji se povećava svakim danom. Inače se na svakom ćošku trudim da objasnim ljudima kakvi
su uslovi u Alpha banci i na koji način funkcionišu njihove prevare. Odgovorila sam bar jedno 4-5 porodica od
uzimanja kredita kod iste. Pa ako i dalje smatraju da će nešto postići obesmišljavanjem teme na jednom od
foruma, neka ih, meni su baš slatki tako "naivni".
321 Reply by LJS 13-12-2011 20:53:51
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@Moonbeam
"Moje mišljenje je da NBS ništa ne rešava"
Na zalost - suva cinjenica.
NBS bi trebala da vrsi nadzor nad poslovanjem banaka i ne razumem kome je namenjen sadrzaj ankete? Mozda
potencijalnim investitorima iz inostranstva - a oni ce to progutati?HA...HA...
Da li to hoce da nas (samo ne znam kako?) ubede da nam troskovi otplate kredita (kamate) ne
rastu(neopravdano) - kao sto nas pokusavaju ubediti da je inflacija jednocifrena!?
Ne znam za ostale, ali ja sam u prilogu prigovora NBS dostavio sve ono sto sam smatrao relevantnim - a to
ukljucuje:
UGOVOR O KREDITU
PLAN OTPLATE PRILIKOM POTPISIVANJA UGOVORA
IZMENJEN PLAN OTPLATE KREDITA OD xx.08.2011
PONUDJEN ANEKS UGOVORA
DOSADAŠNJA OBAVEŠTENJA O PROMENI KAMATE I VISINI ANUITETA
ŽALBA UPUĆENA ALPHA BANCI
Bas me zanima kojom matematikom ce demantovati ocigledno...jos cekam odgovor a proslo je mnogo vise od
proklamovanih 48 sati...
Predlog: Da zatrazimo da nam prilikom svake promene visine anuiteta dostave i novi plan otplate jer se na taj
nacin naj jasnije vide trendovi i lakse je za uporedjivanje - a i bice vise dokumenata za sud (posto NBS ne bi da
se mesa u svoj posao - bar po ovom nasem pitanju)
322 Reply by LJS 13-12-2011 21:20:30
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
@Moonbeam
"Odgovorila sam bar jedno 4-5 porodica od uzimanja kredita kod iste"
Nadam se da ove nase postupke(i ja sam naveo u nekom prethodnom postu nesto slicno) neki maloumnici nece
shvatiti kao pakost prema AB.
Normalnim ljudima - a pogotovu normalnim ljudima u cajtnotu, dovedenim pred svrsen cin(u kakvom je bila
vecina nas tokom procedure oko aranzmana sa ovim prevarantima), objektivno moze promaci puno toga u
ugovorima koje dobijaju prvi put na uvid tek kada su kapare isplacene. Sa dooobrim razlogom je u novi zakon
uvedena odredba o mogucnosati odustajanja u roku od 14 dana- ali i tada banke naplacuju odredjeni
procenat(ispravite me ako gresim).Pa cak i tada eventualnim odustajanjem ugrozavaju isplacenu kaparu ili, u naj
boljem slucaju, ponovo traziti drugi stan.Ne znam nikoga ko je adekvatan stan pronasao posle manje od
nekoliko meseci(pa i vise od godinu dana) + ostale procedure...
Bilo bi krajnje necovecno ova nasa iskustva ne podeliti sa drugima koji i ne pretpostavljaju kakve su podlosti
moguce, cak i uz sav oprez.
Poslednja promena od LJS (13-12-2011 21:22:00)
323 Reply by Moonbeam 13-12-2011 21:21:55
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Ja još nisam dobila odgovor od AB, ali sam danas poslala pitanja NBS na više mail adresa koje su navedene kao
kontakt adrese više službi na sajtu NBS. Ne u formi prigovora na postupanje banke, nego sam postavila
konkretna pitanja i tražila njihovo mišljenje. Ako mi nešto odgovore, javiću.
Mislim da, bar prema onim njihovim dopisima kojima smo obaveštavani o promeni kamatne stope, uz svaku
promenu možemo tražiti novi plan otplate koji se preuzima u filijali u kojoj si podigao kredit. Ja ih nisam sve
preuzela, ali imam nekoliko, samo što tek treba da ih proučim. Na promenu plana otplate se nisam pozivala u
prigovoru, ali kad budemo radili na tužbi, onda bi trebalo navesti sve nepravilnosti i nezakonitosti u njihovom
poslovanju.
324 Reply by karim.s 14-12-2011 01:32:11
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 67
Odgovor: ponder
Nista od smanjenja obaveznih rezervi, idemo dalje:
"Guverner Dejan Šoškić naglasio je da se odluka o obaveznoj rezervi banaka kod NBS neće menjati."
izvor: blic.rs, ista vest i na homepageu kamatice.
Poslednja promena od karim.s (14-12-2011 01:34:24)
325 Reply by malandrino 14-12-2011 09:23:00
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
ja sam se juce cuo opet sa covekom iz telekoma, sada smo duze pricali, prosli put se nisam lepo razumeo sa njim
(da je njih 14 vec predalo na sud)
dakle preko 70 njih ce podneti tuzbu (zajedno su se upisali i sve sto treba prekjuce) protiv AB, glavna tema u
tuzbi jeste uvodjenje pondera u pricu.
ovoj tuzbi se ne mogu prikljuciti drugi korisnici koji nisu uzeli kredit kao radnici telekoma; covek ce me
obavestavati o daljim koracima, tj dogovorio sam se da se jos cujemo da bi pratio kako stvari odmicu. sto se tice
laznih korisnika, mozda je najbolje ako ovde nema privatnosti i uslova za normalnu korespodenciju, da nadjemo
drugu lokaciju za razgovor
pri tom mislim na korisnike koji pisu 'normalne' postove, a to su kako je neko naveo ..
rajangigs, LJS, karim.s, prevareni_2234, Santibanjes, Moonbeam, i ko zeli da se doda, moze to da ucini,
naravno izuzimajuci one koji su vise energije trosili na pljuvanje i 'raskrinkavanje'.
Poruka [ 301 to 325 of 601 ]
Stranice Prethodni 1 … 11 12 13 14 15 … 25 Sledeći
ponder (Strana 14 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 12 13 14 15 16 … 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 326 to 350 of 600 ]
326 Reply by Santibanjes 14-12-2011 11:01:03
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
Ovo za Telekom je vrlo korisna informacija, 70 ljudi je veliki broj a i Telekom je ozbiljna kompanija. Ako
njihova tužba prođe, onda će verovatno ovaj problem biti rešen u korist svih nas. Vidim (čitam) da ste svi koji
ste podnosili prigovor odbijeni glatko i zato mi je vrlo zanimljivo šta će biti sa tom tužbom radnika Telekoma.
Malandrino, hvala na informaciji i obaveštavaj nas, to je sve što mogu da kažem.
Što se tiče provokacija na ovoj temi, slažem se da je najbolje ignorisati takve poruke. Ja lično pratim ovu temu
od samog formiranja, odnosno maja meseca kada sam dobio prvo "ponderisano" obaveštenje, ali se nisam
"javljao" sve dok me nisu zvali da potpišem Aneks, jer sam, očigledno naivno, mislio da će nas novi zakon
zaštititi i da će tih "ponderisanih" nekoliko meseci biti "kolateralna" šteta. Međutim, kada su me zvali da
potpišem Aneks i kada sam shvatio da ponder ostaje, napisao sam i pišem šta mislim o tome šta nije u redu u
celoj ovoj priči. Trudim se da biram reči, iako često u sebi reagujem burnije od mnogih od vas.
Mislim da ne treba da napuštamo ovaj forum, jer pobogu, zar treba da bežimo sa foruma, da se sastajemo kao
"ilegalci"? Ovde padaju "prozivke" tipa "Pokaži ugovor", "reklamirate druge, znao sam",... čovek se zapita šta je
sledeće? Ja, kao i mnogi ovde, smatram da imam problem, smatram da plaćam više nego što bi trebalo da
plaćam, to jest da ovo nije ono što sam se dogovorio sa bankom, a od mene se traži da potpišem i aneks koji
sadrži formulu koja može dovesti mene i moju porodicu u situaciju da ne možemo da vraćamo rate kredita. Mi
ovde na forumu razmenjujemo mišljenja, iskustva, uočavamo šta nije dobro... Naše je, ako smatramo da smo
oštećeni, da se žalimo banci, NBS, sudovima, itd. Naravno, kao što sam više puta napisao, apsolutno sam
svestan u kakvoj zemlji živim, kao i većina ostalih, ali se isto tako nadam, koliko god to utopistički zvučalo, da
će u ovoj zemlji ipak jednom biti bolje i da će zemlja biti uređenija, pa će se samim tim i ovakvi problemi lakše
rešavati, odnosno da će ih biti manje.
Meni lično ne smeta u ovim porukama pominjanje/reklamiranje bilo kakvih udruženja i drugih banaka, dok je u
kontekstu neke normalne priče. Napadate Karim.s zato što mu je klijent druga banka? Pa šta? Pa čovek ima
kredit u Alpha banci a ne negde drugde. Pa nije napisao "dođite tu i tu, neverovatna ponuda za refinansiranje
itd...". Ja ne znam da li je korisnik karim.s lično dizajner Karim Salim, ali ako jeste, eto drago mi je da jedna
poznata ličnost deli sa nama "običnim ljudima" ovaj problem.
Molim moderatora Kamatice da prati ovu temu malo pažljivije i da uklanja poruke koje očigledno nemaju veze
sa temom, a takodje sve molim da se uzdrže od teških reči. Jedino u slučaju da izostane reakcija moderatora,
treba razmisliti o pokretanju teme na nekom drugom forumu. Nadam se da do toga neće doći.
Zahvaljujem se Malandrinu na šablonu prigovora, proučiću ga i konsultovaću se sa prijateljima pravnicima šta i
kako dalje. Hvala i svim dobronamernima na korisnim informacijama, na primer ovo sa izveštajem NBS o tome
da nema promena kamate u drugom kvartalu je sjajno. Takodje, zanima me kako vam obračunavaju
decembarske rate, moja još nije došla na red, a zanima me i kako će izgledati sledeće kvartalno obaveštenje za
one koji nisu potpisali aneks...
Pozdrav, Santibanjes
327 Reply by Moonbeam 14-12-2011 11:48:33
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
http://dopuna.ingpro.rs/Aktuelni%20tekstovi/27017.htm
Meni se i ovo čini zanimljivo. Šta mislite, da li i Republici obračunavaju ponderisani euribor?
328 Reply by djordjev 14-12-2011 15:26:40
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
Registrovan: 24-11-2011
•
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Posto vidim da ovde nisu cista posla i da je dosta ljudi ovde sa laznim nikovima koji rade za banke,ja sam
skenirao ugovor i postavljam ga.Voleo bih da i ostali to isto urade kako bi eliminisali uljeze
329 Reply by straholone 14-12-2011 16:11:06
•
•
•
straholone
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Pozdrav svima,dugo vec pratim temu,nisam se javljao,verovatno nas je mnogo takvih,pa ih sve pozivam da
nesto napisu,radi prebrojavanja.Da sam ranije citao ovu temu,ne bi me zajebali,ugovor sam potpisao u julu ove
godine,nista nisu pricali do dana potpisivanja,usput mi spomenuse ponderisani euribor,tad je bilo kasno za bilo
sta.Formula kako se do njega dolazi je prikazana na nekom drugom papiru,ne u ugovoru. Aneks nisam
potpisao,ustedjevinu koju sam imao kod njih sam povukao tj ugasio i napisao da je to zbog pondera ,a ozbiljno
razmisljam da refinansiram kredit pa makar i na svoju stetu.Kad bi tako svi uradili onda bi svog tatu mogli da
ponderisu.Da li je neko pokusao da dodje do medija,niko o tome ne pise.Da obavestimo,pitamo o tome javno
Soskica ,Dulica,da obavestimo Sasu Jankovica ,mislim da bi to dalo vise rezultata od pojedinacnih tuzbi!
Poslednja promena od straholone (14-12-2011 17:07:27)
330 Reply by djordjev 14-12-2011 17:10:51
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@straholone
Vidis da ovde ima vrlo malo nas sa problemom,tema uglavnom sluzi za prepucavanje konkurencije.Svi koji
trebaju su obavesteni o tome,samo jos da dodjemo do resenja
331 Reply by Moonbeam 14-12-2011 17:38:38
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@straholone
Slažem se. Mislim da ne bi bilo loše da napišemo otvoreno pismo Narodnoj banci Srbije. Jesi li podneo prigovor
AB? Ako nisi, obavezno to uradi. Ako ti treba pomoć oko istog, javi. Pozdrav!
332 Reply by Taske 14-12-2011 17:41:41
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Vec mogu da zamislim Soskica i njegovo lice kad mu jave, nesto ovako ce da odreaguje: "Ma nije valjda!!!!
Stvaaarnoooo!?!?!?!?! Ma da li je to moguce?!?!??! Kako ja o tome nisam obavesten???? Svi znaju a ja pojma
nemam.... Ccccc..... E bas sam neprijatno iznenadjen" hahahahahahah
333 Reply by Hogar 14-12-2011 23:06:58
•
•
•
Hogar
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Mislim da bi bilo dobro pokusati, posle prigovora AB i NBS-u, poslati pismo i zastitniku gradjana Sabicu ili
Jankovicu, kako rece @straholone. Da probamo i to, pa da vidimo sta ce oni reci, dal ima vajde od zastitnika
gradjana.
334 Reply by karim.s 15-12-2011 00:22:03
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 67
Odgovor: ponder
Primecujem kod nekolicine skororegistrovanih clanova tendenciju da, onako uzgred, sugerisu refinansiranje kod
drugih banaka. Naravno da je to uvek moguce, ali smatram da bi to bila najgora opcija. To bi nas svakako
kostalo jos skuplje, jer je svako od nas do sada uglavnom isplacivao najveci deo kamate, dakle glavnica se vrlo
malo smanjila. Tako da bi refinansiranje bilo bezmalo kao da se uzima ceo kredit ispocetka od nule, a najveci
deo para koji je do sada isplacen bi bio cist gubitak.
Ali mnogo vaznije od tog gubitka, ne slazem se sa refinansiranjem zato sto bi time priznali poraz, priznali bi da
smo nemocni pred samovoljom banaka i da smo na kraju samo pobegli od problema umesto da ga resimo. Ja
ovo trenutno dozivljavam vise kao stvar principa nego troskova. Alpha banka tim refinansiranjem realno nece
biti ostecena jer ce dobiti sav svoj novac, samo cemo mi biti gubitnici u celoj prici. Dakle, ako mene neko pita refinansiranje niposto NE, barem dok ne iscrpimo apsolutno sva druga moguca sredstva.
335 Reply by nik 15-12-2011 08:51:41
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@karim.s
Slažem se sa tvojim stavom.
@Moonbeam
Podržavam. Takvo obaveštenje(otvoreno pismo)moralo bi da sadrži hronološki sve relevantne činjenice, primere
razlicitih ugovora(sa ponderom, bez pondera,ponder =1)kao i periode kad su navodno zvanicno sabirali
ponder(po obaveštenjima),kada ga ubacivali u odnos sa Euriborom, podsetiti ih na njihovu anketu u
julu(primena zakona uveliko a banka ih obavestava da je sve o.k., kamata ista, a nije),nacin obracuna anuiteta ,
promena metode iz komforne u proporcionalnu ...
@ savkovj
"Moj prijatelj koji je uzeo kredit ranije, gde nema pondera u ugovoru, u aneksu samo pokusavaju da mu
promene tip obracuna kamate, sa konformnog u proporcionalni, uz smanjenje marze."
Da li bi tvoj prijatelj hteo da se javi na forum, da kaže nešto po tom pitanju jer do sada za takav slučaj nismo
znali da postoji ili da ti preneseš njegovo iskustvo?
336 Reply by nik 15-12-2011 09:53:25
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@djordjev
Za svaku pohvalu!
Gledam datum tvog ugovora i po njemu zakljucujem da ti nemas ponderisani Euribor niti ponder u ugovoru jer
nam je razlika u ugovorima mesec dana.
Ja moram priznati da nisam obratio pažnju na čl.12 gde stoji da ce eventualne izmene i dopune ugovora da se
utvrde pismenim Aneksom, i da sve sto nije ugovorom regulisano, primenjivace se zakonski propisi i akta
poslovne politike banke.
Ako ugovorom nije regulisan ponder,ponderisani Euribor, ORDEV, poslovnu politiku banke zanemarimo, a
eventualne izmene i dopune ugovora utvrđuju se pismeno aneksom koji nismo potpisali jer je to jednostrana
volja jedne strane, na osnovu čega oni nama imaju prava da primenjuju aneks i kad se ne potpiše?
337 Reply by savkovj 15-12-2011 10:24:45
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@nik
Moj prijatelj je uzeo kredit kod Alpha Banke negde krajem 2007, cini mi se. Tada je euribor bio veci, pa je
marza bila manja, nedge oko 1.76%, ako se dobro secam njegovog ugovora. Njegovo iskustvo sa "milom" nam
bankom me i navelo da uzmem kredit kod njih. Jer naime oni u medjuvremenu nisu povecavali marzu, tako da u
trenutku kad sam ja uzeo kredit, krajem prosle godine, njegova ukupna kamata je pala na veoma nizak nivo.
Posto je on bio zadovoljan sa tim smanjenjem kamate a i rate nije obracao paznju na detalje.
Zbog mene je primetio prvo da odnos otplate kamate i glavnice varira, iako to nije bio slucaj u originalnom
ugovoru. On je bio potpisao konformni metod, a oni su mu podvalili proporcionalni u medjuvremenu. Takodje,
od aprila su mu takodje ubacili i ponder, kao i nama, iako se nigde u ugovoru ne pominje.
U novom Aneksu, kod njega, za razliku od nas ostalih, nema pominjanja ORDEV-a, marza je smanjena na cini
mi se 1.59%, ali su pokusali da provuku proporcinalni metod, koji on nije ni primetio, ja sam mu napomenuo.
On je rekao da nece potpisati Aneks, ali nisam ni siguran koliko ce se i takvi kao on boriti protiv promena, a
mislim da je vise takvih koji imaju takav ugovor bez pondera od nas koji ga imamo. Oni mogu da se zale da im
vrate pare za rate sa ponderom (tezi zadatak po meni), mogu da pokusaju da se izbore za konformni metod (laksi
zadatak), ali da se razumemo, oni imaju trenutno NKS za skoro 2.7% manju nego ja i vi sa ponderom.
Po meni je glavni nas adut masovnost. Sto je rekao neko, da oni nemaju neke naznake iz NBS, oni ne bi ni
nudili ovu formulu sa ORDEV-om. Isto kao sa onim likom na RTS-u sto prica o korupciji. Svi znaju da postoji,
svi znaju ko to radi, ali niko nece da kaznjava.
Pogledajte samo ovo sto sam izdvojio iz ovog novog zakona:
2. Вансудско решавање спорног односа
Члан 44.
Поступак посредовања не спроводи се ако је спорни однос настао због
повреда из члана 50. овог закона.
Члан 50.
Новчаном казном од 500.000 до 800.000 динара казниће се банка,
односно давалац лизинга:
2) ако поступа супротно одредби члана 8. став 6. овог закона;
Члан 8.
Уговорна обавеза мора бити одређена, односно одредива.
Новчана уговорна обавеза је одредива што се тиче њене висине ако
зависи од уговорених променљивих елемената, односно променљивих и
фиксних, с тим што су променљиви елементи они који се званично објављују
(референтна каматна стопа, индекс потрошачких цена и др.).
Новчана уговорна обавеза је временски одредива ако се на основу
уговорених елемената може утврдити кад доспева.
Елементи из ст. 2. и 3. овог члана морају бити такве природе да на њих
не може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна.
Уговори не могу да садрже упућујућу норму на пословну политику кад су
у питању они елементи који су овим законом предвиђени као обавезни
елементи уговора.
Давалац финансијске услуге је дужан да новчану уговорну обавезу
утврђује на начин одређен одредбама овог члана.
Na osnovu svega ovoga, NBS bi sama trebala da utvrdi da nas je Alpha Banka, na osnovu neodredivog elementa,
oplackala i da ih kazni. Nikakvo posredovanje, nikakve tuzbe, nista, samo kazna.
Mene najvise nervira sto iako sam se ja bas dobro raspitao, iako sam video ponder u ugovoru, nisam mogao
nista da promenim. Zato sam ja za to da bar nesto promenimo. Da ih zatrpamo prigovorima, zalbama, itd.
Samo mala digresija: Imam kolegu Holandjanina, koji radi ovde kod nas u Bg (ozenio se covek ovde). Pitam ga
ja koja je najveca razlika izmedju nase zemlje i Holandije. On mi navede primer. Imali oni njihovog Mrku, samo
sto je on stvarno napravio silne puteve, bez i jedne afere i svi zadovoljni. Ali je za proslavu organizovao neku
veliku manifestaciju gde su potrosene neke malo vece pare. Nije ih strpao u dzep, nego napravili vecu proslavu.
Izbio skandal sto se rasipao i covek smenjen. Iako je napravio mnogo, napravio je gresku i otisao.
Srbija...
338 Reply by rajangigs 15-12-2011 11:32:25
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
Ne znam da li da se radujem ili ne.
Meni je rata skinuta 6.12. dakle nakon pocetka primene novog zakona.
1. varijanta koja mi je pala na pamet i zbog koje sam bio srecan je da su mi izgleda obracunali ratu po srednjem
kursu na dan 6.12. (razlika je desetak dinara). Dakle, po obavestenju iz oktobra rata je za naredna tri meseca
(nov, dec, jan) iznosi xxx evra (ponderisan 3m +marza), a kad to pomnozim sa gornjim kursem od 105.794
dobijem mnogo vise nego sto je skinuto sa racuna, a kad pomnozim sa srednjim kursem 103.2137 razlika je
pomenutih desetak dinara.
2. varijanta posle sam ukapirao da to mozda nije tacno pa sam pao u bedak, jer po aneksu koji nisam potpisao je
bilo da se marza obara na 4.1008 (zbog prelaska na proporcionalnu metodu) pa je verovatno smanjena rata u
evrima za taj iznos marze pa dodat ponderisani 3m euribor pa racunato po gornjem kursu za devize (i onda bi
verovatno dobio u dinar onoliko koliko mi je skinuto.) ne znam kako da odredim ratu u evrima sa tom manjom
marzom pa da to proverim
Nisam siguran moracu jos malo da racunam, ali izgleda mi da ovi ludaci stvarno primenjuju ono iz aneksa iako
nije potpisano i menjaju metodu proracuna mimo nase volje + gornji kurs + ponderisanje, dakle sve protiv cega
se bunimo
339 Reply by savkovj 15-12-2011 12:52:59
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@rajangigs
U Aneksu pise, bar kod mene, da je ORDEV 0 do sledece kvartalne promene, mozda je i to razlog.
Kada si ti uzeo kredit, kad imas ponder i konformnu metodu? Kod mene je ponder i proporcionalna, a uzeo sam
kredit u novembru 2010.
340 Reply by rajangigs 15-12-2011 14:07:51
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
izvinjavam se, moja greska
ja sam podelio novembarsku ratu sa decembarskim kursevima pa mi se ovo ucinilo :-)
a taman sam se ponadao. sto je babi milo to joj se i snilo
inace ugovor mii je iz februara 2010
imam ponderisani 3m i konformnu metodu.
341 Reply by djordjev 15-12-2011 14:14:36
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@Karim.s
@Rajangigs
@Taske
i svi vi ostali koji pisete komentare,posto se vise ne zna ko je ko i ko radi za koju banku,molim vas da se
identifikujemo,postavite vas ugovor jer u suprotnom sve gubi smisao,necu da ucestvujem u varanju i
obmanjivanju javnosti i da neku banku reklamiram na bilo koji nacin,dosta mi je samo Alphe
342 Reply by savkovj 15-12-2011 14:28:32
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@rajangigs
Znaci, izmedju februara i novembra 2010 su se setili da predju na proporcionalnu, ma kako se ona racunala.
Blago tebi, bar mozes za to da se bunis
Da li neko zna, da li je banka duzna da salje tipove ugovora/Aneksa NBS-u? Bez da se mi zalimo predhodno.
343 Reply by rajangigs 15-12-2011 14:56:05
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@djordjev
Iako sam odlucio da ne reagujem na provokacije moram ti reci:
odj...i u troskocima
Izgleda da tebe stvarno boli sto pljujem po alfi
ja sam drugi koji se javio na ovu temu, prvi koji sam odgovorio na temu koju sa na kamatici postavili na temu
http://www.kamatica.com/vesti/1709/rate-krediti-evro
Usput procitaj moj komentar i na temu (obrati paznju na datume):
http://www.kamatica.com/forum/viewtopic.php?id=2102
pod istim nickom sam ostavljao komentare na mnoge vesti na slicnu temu (osim kad mi moderatori nisu pustali
komentar-najcesce su blokirali na blicu) i ukazivao ljudima da zaobidju alfa banku nikad nisam nijednu drugu
banku pomenuo u pozitivnom smislu jer mi je muka od svih (pireus, po onome sto sam citao na forumu b92, su
u rangu alfe ali su u alfi najveci pilicari). samo sam pljuvao po alfi i to mozes da proveris citajuci poruke od
pocetka teme. Zato mi nije jasno koji su ti porivi
Ti ili si ludo hrabar kad postavljas javno skeniran ugovor ili ti ili neko tvoj radi u alfi pa ti je svejedno. Meni ne
bi bilo svejedno da me iz alfa banke provale da im dajem zesce negativnu reklamu na svakom mestu jer
pretpostavljam da mogu da tuze za to.
Paranojisi na drugom mestu. Tvoje provokacije ne zelim da komentarisem, uhvati se zajedno sa svojim
drugarom tasketom za rucice pa zajedno od....te u troskocima.
344 Reply by rajangigs 15-12-2011 15:08:52
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@ savkovj
ja sam se stvarno bio dobro pripremio za razgovore s njima ali ne vredi. Sve te finese tipa proporcionalnakonformna, kad je koja bolja, eksplicitno pitao da li je marza fiksna vise puta, prevremena otplata, itd. jedino sto
mi se stvarno nije svidjalo u onome sto su pricali pre ugovora bio je taj gornji kurs za otplatu a donji za isplatu i
razlika koja mora da se nadomesti prodavcu. Sve ostalo mi je lepo zvucalo. Nazalost
345 Reply by savkovj 15-12-2011 15:27:10
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@rajangigs
A ja sam bio cak spreman za taj gornji kurs (uglavnom je to kod svih), bio spreman na rast euribora, ali taj
ponder me toliko boli, jer su ga tako kvarno uveli. Nigde ga niko nije pominjao da potpisa, a tada je to bilo
kasno.
346 Reply by djordjev 15-12-2011 15:54:10
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@rajangigs
Druze samo pokazi da si pravi korisnik,lepo nam pokazi ugovor ili setaj
347 Reply by rajangigs 15-12-2011 16:23:59
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@djordjev
lepo je sto saljes komentare jer time ova tema ostaje aktuelna, nece pasti na neko nebitno mesto ili ne daj Boze
da drugu, trecu stranicu i svako ko dodje na forum/teme videce ovu ponder temu na prvom mestu sve dok
prevaranti iz alfe vide da necemo odustati, zato samo napred.
posto i dalje glumis policajca sto se mene tice zavrsio si
ne bih da zvucim kao balkanski spijun i da paranojisem ali nesto mi sad pade na pamet da ste vi mozda isti oni
likovi koji bombarduju forum kamatice onim nebitnim temama na engleskom, ruskom, arapskom ne bi li sakrili
prave teme koje vas bole.
sto se mene tice od sada imas ignore
348 Reply by igix 15-12-2011 17:24:46
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Jedno pitanje.
Da li je ikome stigla na naplatu rata za decembar i to posle 05.12 (po primeni novog Zakona) i pod kakvim
uslovima je bila, tj da li je bila ista kao i prethodne iz tekuceg kvartala? Da otprilike znam cemu da se nadam.
A na nekom replay-u sam procitao tj neko je postavio link od koga (banke) je drzava pozajmila novac a BoTa
potpisao. Medju njima je i AB.
- A kome pozajmis pare tom mozes i ustupke da trazis, i tu nema neke ljubavi niti pravicnosti. Pa mi se cini da
su te banke u povlascenijem statusu kod NBS od drugih, tj da NBS precutno odobrava ovo.
Molio bih nekog da me ispravi ukoliko nisam u pravu.
349 Reply by malandrino 15-12-2011 17:39:10
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
to da li su banke povlascene zbog toga sto su dale drzavi kredit, mozemo samo da nagadjamo, isuvise malo
znamo, da se ne lazemo ... naravno, ovo ne treba da znaci da banka ima pravo da uvodi jednostranu volju prema
postojecim klijentima, i ostaje nam da se nadamo da je drzava i dalje toliko jaka da na sudu moze da se dokaze
ono sto je prilicno ocigledno .. narocito za ljude koji u osnovnom ugovoru nigde nemaju ponder, oni su osteceni
100% i samo slep bi mogao da odbije njihovu tuzbu, tj presudi u korist banke
sigurno cemo pokusati, najbolje grupnom tuzbom zbog manjeg troska po coveku .. iako ne uspemo (posto se
nikad ne zna), te masovne tuzbe ce biti sjajan publicitet za banku, a banka ce da izvaze u medjuvremenu sta joj
se vise isplati ..
meni je iskreno zao sto moramo da se bavimo ovim stvarima umesto nekim lepsim diskusijama, i sto moramo
da razmisljamo o ovim stvarima, ali fakat je da nase obaveze izmirujemo na vreme, fakat je da smo namamljeni
bilbordima sa raznim primamljivim kamatama, i fakat je da nas niko pri ulasku u proces uzimanja kredita nije
nista obavestio
zato bi bilo lepo da bar ovde budemo parlamentarni, ako ne mozemo, onda smo pravi matori divljaci, jer niko
ovde nema 15 godina vec nam je valjda zajednicki cilj da samo ostane kako smo potpisivali u ugovorima, i da
nastavimo sa otplatama kredita po fer uslovima
350 Reply by Moonbeam 15-12-2011 17:58:19
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@igix
Meni rata dospeva polovinom meseca, ali uvek odem dan dva ranije da izmirim ratu, da ne bi slučajno mogli
reći kako im nešto nije proknjiženo zato što je možda bilo kasno popodne kad sam uplatila. Ko zna šta ima može
pasti napamet. Kad sam otišla da platim ovu poslednju ratu, vidim da su mi obračunali ratu koja je za nekih 20ak evra manja od prethodne. Kad sam izračunala, to je tromesečni euribor na dan 28.09. (čini mi se) + marža, ali
je to verovatno samo za to što do sledećeg kvartala primenjuju vrednost ordev=0, a već od februara će,
pretpostavljam da se vrati na staro. Što znači da oni primenjuju aneks bez moje saglasnosti. Ili su možda shvatili
da su zeznuli sa aneksom, pa sad obračunavaju tromesečni euribor+marža, ali to neću znati dok mi ne odovore
na prigovor.
A za ovo što se tiče ugovora o kreditu za Republikom Srbijom se slažem, s tim što uvek stoji opcija tužbe i
protiv NBS, ako ne postupa u skladu sa zakonom.
@savkov
"A ja sam bio cak spreman za taj gornji kurs (uglavnom je to kod svih), bio spreman na rast euribora, ali taj
ponder me toliko boli, jer su ga tako kvarno uveli. Nigde ga niko nije pominjao da potpisa, a tada je to bilo
kasno."
Kod mene isti slučaj, sve što su mi usmeno rekli, koliko god bilo povoljno ili nepovoljno u odnosu na druge
banke, sam prihvatila. Kod mene u ugovoru stoji prodajni kurs prilikom otplate kredita, ali sa tim sam se
saglasila jer sam bila upoznata sa istim pre potpisivanja ugovora. Što se tiče proporcionalnog obračuna kamatne
stope i ponderisanog euribora , sa tim se nisam saglasila. Prilikom razgovora o uslovima kredita službenica je
samo pričala o tromesečnom euriboru koji se dodaje marži, koja nije definisana kao fiksna, ali mi je rekla da
Banka do sad nije nijednom povećavala svoju maržu po već zaključenim ugovorima. A onda tek posle vidim da
oni zaista ne povećavaju maržu, ne formalno, ali zato suštinski to i te kako rade. Pa i to bih možda bila spremna
da prihvatim da se direktor moje banke udostojio da mi objasni način obračuna kad je prvi put obračunat
ponderisani euribor. Ali naprotiv, isti je bio jako arogantan, a sad vidim da je iza toga verovatno ležalo neznanje.
Poruka [ 326 to 350 of 600 ]
Stranice Prethodni 1 … 12 13 14 15 16 … 24 Sledeći
ponder (Strana 15 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 13 14 15 16 17 … 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 351 to 375 of 594 ]
351 Reply by djordjev 15-12-2011 18:23:05
•
•
•
djordjev
Član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 14
Odgovor: ponder
ne razumem sta je to tesko,i kome to predstavlja problem,necu da me neki Karim koristi kao objekat u reklamne
svrhe
352 Reply by kokibobi 15-12-2011 20:39:13
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Cinjenica je da su oni usvojili aneks iako ga mi nismo potpisali.
Danas sam uzeo plan otplate kredita u kome se navodi:
nom. kamatna stopa varijabilna 5.6399%
PROPORCIONALNI METOD
Efek. kamatna stopa 5.8%
Jedna stvar mi bode oci.
ovaj mesec su smanjili ratu za cc.18eura,verovatno bez pondera. Ali tih 18eura su odbili od UPLATE glavnice.
kada sam pitao sluzbenicu na osnovu cega to određuju i zasto toliki odnos, tisina.
prethodna uplata novembar
rata iznosi 318eura ( kamata 267, glavnica 51)
decembar
rata iznosi 302eura ( kamata 271, glavnica 31)
DA LI JE OVAJ ODNOS NORMALAN?
353 Reply by igix 15-12-2011 22:07:37
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
@kokibobi
Na zalost i ja sam podigao kredit sa proporcijalnim obracunom kamatne stope zato i jeste takav odnos kamate i
glavnice. I to mi dodje sto se tice kamate to. Potpisano. Inace NBS je ostavila bankama da odaberu nacin
obracuna kamatne stope. Proporcijalni obracun se vise nigde i ne koristi u praksi. Ali sta mozemo, ipak nasi
ljudi vode AB. Oni najbolje znaju kako se u Srbiji "mogu" i na koji nacin a da pri pregovorima ne daju dovoljna
objasnjenja sta je sta. Pa tako za ubuduce kada hoce neko da podigne kredit u nekoj banci u Srbiji, povede sa
sobom nekog advokata koji je upoznat sa materijom da ne bi doslo do ovoga do cega je doslo, PONDER,
ORDEV, ORDIN, PROPORCIJA, Pusti mastu na volju, itd...
Prostije, kao kad odes na auto pijac da pazaris vozilo a ti ono povedes nekog mehanicara, naravno platis mu
vreme ako ti nije neko koga znas, cisto da se ne za.....es.
Poslednja promena od igix (15-12-2011 22:13:08)
354 Reply by rajangigs 16-12-2011 08:33:30
•
rajangigs
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@igix
da li si negde procitao to da banka ima odresene ruke prilikom odabira metode obracuna (konformnaproporcionalna)?
da li si mislio pre potpisivanja ugovora ili si mislio da oni u toku otplate mogu svojevoljno da menjaju kada i
kako im odgovara kao ovo sto pokusavaju sa aneksom?
meni je metoda konformna a u aneksu proporcionalna i ne mogu da verujem da im je dozvoljeno to da rade.
@kokiboki
i meni je tako sve sto su smanjili smanjili su na ustrb glavnice a kamatu su mi jos i povecali u odnosu na
prethodni "ponderisani" obracun
355 Reply by savkovj 16-12-2011 09:07:12
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@kokibobi
Ne postoji matematika kod koje pri smanjenju kamatne stope moze da poraste deo otplate kamate, a da opadne
otplata glavnice, pogotovo za tako veliko smanjenje kamatne stope, jer je ponder uklonjen.
Obavezno u prigovore staviti zahtev za proporcinalnu metodu.
356 Reply by karim.s 16-12-2011 09:48:00
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Da li mislis da bi vredelo poslati jos jedan prigovor dodatno zbog promene komformne u proporcionalnu
metodu?
357 Reply by savkovj 16-12-2011 10:17:01
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
Za one koji su imali konformnu, obavezno. To je jednostrana odluka banke da promene nacin obracuna.
Za nas koji smo imali proporcionalnu ja bih obavezno pisao zahtev za nacin obracuna, tj. za obrazac. Ima nas
previse koji sumnjamo u nacin obracuna da tu nesto ne smrdi.
358 Reply by igix 16-12-2011 10:50:35
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
@rajangigs
http://www.kamatica.com/istrazivanja/158/iz-ugla-pravnika-krediti-postojecih-korisnika
h) ZAKON nije definisao matematičku metodu koja se ima primenjivati u aneksima, te je pretpostavka da banke
neće menjati metod obračuna kamate i anuiteta (rata+kamata) jer prethodno moraju promeniti opšte uslove
poslovanja i objaviti ih najmanje 15 dana ranije pre početka njihove primene. U upotrebi su konformna i
proporcionalna matematička metoda.
pa tako pise u novom zakonu, ako sam ja ovo dobro uopste razumeo. Matematika obracuna i nacin obracuna
kamata se ostavlja bankama. Da je meni neko objasnio sta je proporcionalna a sta komforna metoda obracuna
verovatno ne bih prihvatio kredit kod AB, a da ti ne govorim o ponderu i sl. budalastinama. Jer mi i nije toliko
gorelo pod nogama da podignem kredit u datom momentu ali sta ces nisam znao. Tada mi se AB cinila kao
najpovoljnija, 3M euribor + nepromenjiva marza po recima savetnika za kredite. Niti mi je pominjan PONDER,
KOMFORNA ILI PRPORCIONALNA...
Ali mi od potpisivanja ugovora plan otplate kredita bio nenormalan 1:3. Npr. od rate 300 evra kamata je 230 a
glavnica 70 evra. Gde god sam pitao kasnije da li je to normalno, odgovor je bio NIJE. Ali sta cu potpisao sam i
to je to. Ali za PONDER cu da se borim do kraja, makar morao da refinansiram kredit.
359 Reply by nik 16-12-2011 12:15:13
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Možda njima Zakon dozvoljava upotrebu i jedne i druge metode ali za nove kredite tj.posle 05.12.
Kako oni mogu menjati metodu iz osnovnog ugovora ako je konformna? Mogu ako potpišeš aneks, a ako
nepotpišeš nemaju pravo jer im u ugovoru tako stoji .(kod nekih čl.12 , kod mene čl.13)
A zašto računaju srednji kurs eura samo za novozaključene kredite posle 05.12.(zakon ih obavezuje samo na
srednji kurs )a na kredite u korišćenju prodajni sto im piše u opštim uslovima poslovanja od decembra?
Za kredite puštene u korišćenje do 05.12.2011. godine koristi se kupovni kurs Banke za
devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, odnosno prodajni
kurs Banke za devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri redovnoj otplati kredita,
prevremenoj otplati kredita i naplati naknada, a sve u zavisnosti od vrste kredita i samog
Ugovora o kreditu;
Za kredite puštene u korišćenje od 05.12.2011. godine koristi se srednji kurs Narodne banke
Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, kao i pri redovnoj i prevremenoj otplati kredita i naplati
naknada.
Očito je da oni u tumačenju vide samo kako da sebe obezbede, normalno na štetu klijenata a dal je u skladu sa
zakonom ili nije to mi trebamo da im dokažemo sa nadam se dobrim zastupnikom. Zašto oni ne bi pokušali da
od 20,30,40 hiljada evra kamate po klijentu sebi obezbede 30,40,50,60 hiljada evra? Koja Bolivija, koji
Avganistan .....
360 Reply by Taske 16-12-2011 14:52:04
•
•
•
Taske
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Placenici jos ste tu,jel societe platila jos vise ili sad morate da radite po kazni?
361 Reply by kurjak78 16-12-2011 15:13:53
•
•
•
kurjak78
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 19-07-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
U proteklih nekoliko nedelja koliko nisam pratio temu, duplirao se broj stranica. Elem:
- nije tajna da velike kompanije angažuje "gerilice" na Internetu. Da li ih ima na ovoj temi? Verovatno. Pojma
nemam ko su, niti me interesuje. U krajnjem slučaju ako ste toliko uvereni šta treba da radite i kako da zaštite
svoja prava, šta se prepirete. Ovde ima toliko dobrih informacija da su mnoge od njih našle mesta u mojoj žalbi.
- što se tiče imejla alpha_prevara, ne dešava se ništa u poslednje vreme, a možda su mene isključili iz prepiske,
iako sam član od samog početka. Možda su rešili problem (ispregovarali bolje uslove), a možda su se
jednostavno smorili od svega, poput mene. Ne, to nije lukzus... jednostavno - smorite se od svega. Vidite alfa
banku, i stomak vam se prevrće. Borite se da svog dobrog komšiju bankara, i dalje gledate kao čoveka, a ne kao
predstavnika najbednije profesije na svetu. Radujete se reorganizaciji u banci, i gubitku posla ljudi koji u njoj
rade...Mnogo negativne energije stvorio je ovaj ponder.
- Efektiva. Član sam. Verujem u njihove ciljeve. Članstvo je okupila muka. Ne postoji magično rešenje. Ako to
tražite, nećete ga naći ni u Efektivu. Ali možete dobiti savete, podršku i svu pomoć, koje jedno udruženje može
da pruži.
- žalba banci/NBS. Dobio sam danas odgovor od NBS, u kojem mi kažu da sam se prvo trebao žaliti banci. Ti
ljudi nisu izgleda ni videli priloženi skenirani pismeni odgovor banke na moju žalbu. Gledam i ne mogu da
verujem. Ne znam da li da plačem ili da se smejem. Pišu morate se žaliti banci na aneks. A upravo da bih
sprečio takav odgovor, ja sam im u uvodu žalbe napisao da je ovo žalba na prvobitni ugovor, ne žalba na aneks,
i budući da nisam dobio aneks, on i nije predmet moje žalbe. Dakle, suština odgovora je - džaba ste se žalili, što
je bilo pre aneksa, bilo je. I tako ukrug, a udeo glavnice u kamati je sve manji. Zato se odlučim da odem po novi
plan otplate
- Alfa banka. Odem juče, kažu dobiću ga danas, ali moram "nešto" da potpišem. Ne pada mi na pamet. Tražiću
da mi ga u pismenoj formi pošalju na kućnu adresu.
Šta reći? Nek svako proceni šta mu je činiti.
Zaboravih najvažnije. Danas sam zakupio domen (naziv neću da napišem dok ne dobijem potvrdu da je moj).
Namera mi je da na njemu bude predstavljeno koliko ponder, ordev ili kako ga već budu zvali ubuduće, utiče na
povećanje stvarne kamate. Ako su već mene zeznuli, da to ne urade i drugima. Za 1.400 dinara, koliko je sve
koštalo, biću presrećan ako barem jedan dobro informisani potencijalni korisnik shvati koliko je loša ponuda
stambenog kredita u ovoj banci.
Poslednja promena od kurjak78 (16-12-2011 15:21:12)
362 Reply by kokibobi 16-12-2011 16:23:18
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
@karims
mislim da je ova promena sa konformne na proporcionalnu (bez saglasnosti, ne potpisivanja aneksa) jos jedan
razlog za prigovor.
prvi sam ja 12.2009godine potpisao ugovor sa konformnim obracunom, aneks nisam potpisao a zakacili su mi
proporcionalnu.
Takodje sam gledao plan otplate u drugoj banci, i izgleda otprilike ovako:
rata 300, glavnica 80, kamata 220
rata 300, glavnica 81, kamata 219
rata 300, glavnica 82, kamata 218
a kod nas: rata 300, glavnica 60, kamata 240
rata 300, glavnica 50, kamata 250
rata 300, glavnica 45, kamata 255
ja sam za period od marta 2010 kada je krenuo kredit do danas, otplatio oko 1400eura kredita.
otplaticu ga jednog dana!
363 Reply by kokibobi 16-12-2011 16:25:08
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
@moonbeam
zamolio bih te da mi posaljes primer prigovora AB, jer isti nisam poslao jer nisam bas vest u ovoj oblasti.
[email protected]
hvala unapred!
364 Reply by kokibobi 16-12-2011 20:36:18
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
verovatno sam smorio sa planom otplate kredita.
upravo sam citao razliku između konformnog i proporcionalnog metoda.
sa sajta AB:
Koje metode obračuna redovne kamate postoje?
Postoje dva metoda obračuna redovne kamate: proporcionalni metod i konformni metod. Po proporcionalnom
metodu dobija se različiti iznos redovne kamate u zavisnosti od toga da li se redovna kamata obračunava
jedanput na kraju perioda otplate ili više puta u toku same otplate kredita. Ukoliko se redovna kamata
obračunava više puta u toku perioda otplate kredita, dobija se veći iznos ukupne kamate, nego da je obračunata
samo jednom na kraju perioda otplate kredita. Po konformnom metodu dobija se isti iznos redovne kamate bez
obzira na to da li se kamata obračunava jedanput na kraju perioda otplate, ili više puta u toku same otplate
kredita.
zto znaci da je onaj prvi primer NN banke KONFORMNI, a drugi PROPORCIONALNI (nas AB).
ALI sta je najvaznije i btno!
Moj prvi plan otplate od februara 2010, glasi isto kao ovaj koji sam naveo od AB?
pr:
rata 275, glavnica 82, kamata 193
rata 275, glavnica 47, kamata 227
rata 275, glavnica 82, kamata 193
rata 275, glavnica 62, kamata 213
rata 275, glavnica 55, kamata 219
rata 275, glavnica 76, kamata 199
Ljudi laik sam za ovo ali meni lici da su mi u ugovori napisali KONFORMNI a koristili PROPORCIONALNI
od samog pocetka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
365 Reply by karim.s 16-12-2011 20:36:59
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
@kokibobi, @savkovj: cekaj, secas se onog grafikona koji sam napravio (na strani 11, posle kojeg sam optuzen
da sam bankarski spijun) i tamo se vidi da ne postoji nikakva linearnost u tom padu odnosa glavnica/kamata, vec
on skakuce iz meseca u mesec, stavise poslednjih godinu dana se nije smanjivao uopste, cak ima i trend porasta
u korist kamate. Pri cemu je meni u ugovoru stajala komformna metoda i trebalo je da su je primenjivali od
pocetka sve do sada. Ti znaci mislis da su oni vec od pocetka isli sa proporcionalnom? Auuuu...
Kako god okrenes definitivno pisem jos jednu (pri)tuzbu!
Poslednja promena od karim.s (16-12-2011 20:42:27)
366 Reply by kokibobi 16-12-2011 21:57:30
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
naveo sam primer svog ugovora, ako među nama ima nekog ko se razume dobro u razliku konformne i
proporcionalne. neka nam pojasni da li ovi primeri to stvarno pokazuju ili smo u zabludi!
367 Reply by karim.s 16-12-2011 23:04:52
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Da, to bi bilo sjajno, pokusavam na netu da nadjem neke primere tih planova otplate sa jednim i drugim
metodom, ali bez uspeha. Sad sam pogledao i svoj prvobitni plan otplate i vidim da je tamo vec bilo predvidjeno
tako skokovito kretanje - cas veca, cas manja kamata naizgled bez nekog jasnog pravila. Mozda tako i treba da
izgleda taj konformni racun , ne znam?
Zanimljivo je sto mi se taj pocetni plan otplate gotovo 99% poklapa sa onim kako je stvarno isla naplata sve do
rate za maj 2011 (tj. otkako su mi uvalili ponder), a odatle vise nema veze sa zivotom, kamata mi je opet na
nivou na kojem je bila pre godinu i po dana
368 Reply by LJS 18-12-2011 00:56:35
•
•
•
LJS
Član
Offline
•
•
Registrovan: 26-08-2011
Poruka: 12
Odgovor: ponder
Da bar pokusamo da naslutimo perspektivu...
http://www.vertex42.com/ExcelTemplates/arm-calculator.html
Poslednja promena od LJS (18-12-2011 01:22:38)
369 Reply by igix 18-12-2011 13:36:58
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
LJS napisao:
Da bar pokusamo da naslutimo perspektivu...
http://www.vertex42.com/ExcelTemplates/arm-calculator.html
Po ovom kalkulatoru stvarno sam dobio ono sto sam ugovorio u startu. Dobio sam tacnu ratu kakva je bila u
prvoj otplatnoj tabeli. I bi normalno do uvodjenja pondera.
U svakom slucaju hvala.
Sad mogu priblizno da pratim sta se desava. Naravno ukoliko kredit ne refinansiram sto mi je opcija (hitno!!!) u
koliko se ne dogovorimo sa AB da ukloni (ponder / ordev / sta vec sutra) jer ga i onako ni jedna banka ne koristi,
jer to nije izmedju nas i banke vec izmedju banke i JE...E NBS sve zajedno sa "dr." guvernerom na celu.
Poslednja promena od igix (18-12-2011 13:39:11)
370 Reply by kokibobi 18-12-2011 16:00:22
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Ako je ovaj kalkulator napravljen da radi po konformnoj metodi, kod mene je totalno neslaganje.
Uopste nema srazmernog odnosa između glavnice i kamate!
371 Reply by karim.s 18-12-2011 17:09:42
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
@igix: Je li u tvom ugovoru zadata konformna ili proporcionalna metoda?
372 Reply by igix 18-12-2011 23:53:52
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Ugovor je s pocetka 2011
marza = 4,30
ponder = 1 i nije se racunao!!!!! zato sto sam stan osigurao kod NKOSK!!!! inace bi bio 0,75!
euribor u tom kvartalu = 1,01
Plan otplate npr.:
anuitet 300 kamata 230 glavnica 70 (u tom odnosu)
Pet puta pitao i receno mi je i juce u ekspozituri da je proporcionalno i po prodajnom kursu za devize i ako se
promenio zakon, a u ugovoru stoji proporcija (potpisano tacka!) koju u praksi vise niko i ne koristi.
Ali evo formula za obracun kamata (IZVOR EKONOMSKI FAKULTET):
Prosta metoda koja se vise ne koristi u praksi sem naravno kod nas
PROPORCIJA METOD KAMATA: EKS * PERIOD/GODINA * GLAVNICA
gde su:
KAMATA
izračunati iznos kamate
PERIOD
broj dana u obračunskom razdoblju
GODINA
broj dana u godini
GLAVNICA
iznos glavnice na koji se obračunava kamata
EKS
efektivna kamatna stopa
Slozena metoda koja se koristi u normalnom svetu
KONFOR METOD KAMATA: ((1 + EKS)^PERIOD/GODINA - 1) * GLAVNICA
gde su:
KAMATA
izračunati iznos kamate
PERIOD
broj dana u obračunskom razdoblju
GODINA
broj dana u godini
GLAVNICA
iznos glavnice na koji se obračunava kamata
EKS
efektivna kamatna stopa
Poslednja promena od igix (18-12-2011 23:55:34)
373 Reply by karim.s 19-12-2011 01:25:36
•
karim.s
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Aha, pa to onda objasanjava dosta toga. Izgleda da kod proporcionalne metode dobijas taj fini linearni niz gde se
svakog meseca za jednak iznos smanjuje udeo kamate a povecava udeo glavnice. Ovaj kalkulator za koji je LSJ
okacio link znaci daje vrednosti za proporcionalni racun, cim se igixu sve slaze. Dok kod konformne metode
plan otplate izgleda otprilike kao: 204e, 194e, 211e, 181e, itd. dakle udeo kamate pada i raste svakog meseca
naizgled bez jasnog pravila. Po tome cemo onda prepoznati koji metod je u opticaju.
374 Reply by Bezbolna palica 19-12-2011 04:05:46
•
•
•
Bezbolna palica
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 19-12-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozdrav svima. Nisam ranije hteo da se ukljucim u diskusiju jer nisam imao sta pametno da kazem, pa je bilo
logicnije da samo citam. Ja sam jedan od onih koji u Ugovoru potpisanom u septembru 2008. nema nikakav
ponderisani EURIBOR vec se kamatna stopa obracunava po stopi tromesecni EURIBOR uvecan za 2.00% na
godisnjem nivou. Po prvobitnom planu otplate mesecna rata mi je bila oko 410 evra, sto je bilo oko 34-35000
dinara i od tada se cifra koju sam uplacivao u dinarima nije mnogo menjala.
Ponudjeni aneks nisam potpisao, ali sam od tada poceo da se vise interesujem za vlastiti kredit. Poslednja rata je
bila veca za oko 2000 dinara i umesto da novac povuku 2.12. cekali su do petog u mesecu i tada pokupili pare.
Nakon sto sam otisao u centralu banke u Beogradu kako bih dobio novi plan otplate (pri tom da navedem da mi
plan otplate nakon kvartalnih izmena nikada nije stizao na adresu, a ja se nisam ni interesovao za njega)
prosledjen mi je mejl sa podacima o visini mesecnog anuiteta u koji je uracunat i ORDEV (1.544/0.75)=2.059,
dok je kao nova nominalna kamatna stopa navedena vrednost 4,26% (u prvobitnom ugovoru ona je 6,96% zbog
visoke vrednosti EUROBOR-a krajem 2008). O prelasku na proporcionalni metod obracuna ne pise nista, ali
pretpostavljam da pijavice nisu propustile da i to odrade. Naravno, novi plan otplate mogu da preuzmem u
maticnoj banci koja je u unutrasnjosti i ne radi subotom.
Prigovor sam napisao na osnovu nekih saveta koje sam ovde procitao i danas ga nosim u banku, te cu vas
obavestiti o daljim desavanjima.
P.S. Nisam ni ekonomsita ni pravnik, te sam mozda pisao i neke vama nepotrebne stvari, ali sam pomislio da je
bolje da ostavim kolika je npr. moja NKS jer je kokibobi na prethodnoj strani napisao da je njegova 5,63 tako da
moja u odnosu na to izgleda i dalje niska
375 Reply by savkovj 19-12-2011 10:31:04
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@karim.s
Ja mislim da je bas obrnuto. Moj prijatelj koji je u startu imao konformnu metodu, imao je prvi plan otplate
linearan i ja sam ocekivao isti takav i to je izgleda svetska praksa. A onda su se lopovi setili da ubace
proporcionalni i dobijamo to skakutanje gde ti nista nije jasno jer oni naime uzimaju u obzir broj dana u mesecu
(njihovo objasnjenje na moj prigovor).
Poruka [ 351 to 375 of 594 ]
Stranice Prethodni 1 … 13 14 15 16 17 … 24 Sledeći
ponder (Strana 16 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 14 15 16 17 18 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 376 to 400 of 617 ]
376 Reply by cbk 20-12-2011 04:46:48
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Ja sam od starta trebala da imam (i navodno imala) konformnu metodu obracuna (nije Alpha u pitanju, vec
druga banka)
takodje imam od pocetka taj cik-cak, skakutavi, doduse u sustini i perspektivi opadajuci udeo otplate kamate u
anuitetu.
Napravila sam kalkulator kredita, sa planom otplate, po formulama za konformni metod - i po njemu se takodje
dobija konstantan pad udela kamate u anuitetu, nema tog "skakutanja" - naravno, u mom kreditu se na svakih 6
meseci menja kamatna stopa i krece novi odnos glavnice/kamate, ali udeo kamate opada,a udeo otplacene
glavnice se povecava do narednog obracunskog perioda!
Tako je, koliko znam, i na svim detaljnijim kreditnim kalkulatorima koji se mogu pronaci na netu.
Koji metod koriste nase banke i zbog cega tacno imamo to skakutanje - nije mi jasno.
Jednom sam pitala mog bankara o cemu se radi - nije znao da mi odgovori.... gledao je plan i rekao da mu
izgleda kao proporcionalni metod da je koristen!?! .... ali nije siguran, proverice pa ce da mi javi. Planiram da
odem u banku i trazim objasnjenje, da mi pokaze kako racunaju plan otplate..... mada pretpostavljam da su
njihovi kred.kalkulatori "poslovna tajna". Toliko o njihovoj transparentnosti.
377 Reply by Deja 20-12-2011 15:12:23
•
•
Deja
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 19-02-2010
Poruka: 191
Odgovor: ponder
http://www.kamatica.com/cesta-pitanja/kamate-kamatne-stope
Razlika izmedju komforne i proporcionalne metode obračuna kamatne stope je u tome, što se komforna
primenjuje kao složeni kamatni račun, odnosno, »kamata na kamatu«, a proporcionalna kao prosta kamatna
stopa.
Danas se u praksi proporcionalna metoda gotovo nigde ne koristi.
http://www.servisinfo.com/biz/napredni-kreditni-kalkulator
Evo uporedjenja dva modela. Nazalost, kalkulator moze samo fixnu kamatnu stopu da uzima u obzir pri
pregledu, ali mozete videti plan otplate za oba slucaja i izvesti kako bi islo da se menja kamata za oba slucaja.
378 Reply by cbk 20-12-2011 15:59:21
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
moj kalkulator pokazuje u decimalu identican plan otplate kao ovaj gore za konformni metod.
medjutim, plan otplate iz banke je drugaciji i ne odgovara ni planu po konformnoj niti planu po proporcionalnoj
metodi.
i sta cemo sad? kako saznati koju to (neku izmisljenu trecu) metodu banke koriste??
379 Reply by igix 20-12-2011 16:47:04
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Obaveznu rezervu definise NBS sto je ok, i ona se odnosi na izvore finansiranja a ne na kredite pa ne i na
kredite osigurane kod NKOSK.
Do marta 2011 godine krediti koji su osigurani kod NKOSK uzimani su u obzir kao stavka koja ne primenjuje
za obracun osnovice za visinu obavezne rezerve.
Kredit sam podigao pre marta 2011 i osigurao kod NKOSK, sto znaci da za moj kredit osiguran kod NKOSK do
marta 2011 AB prakticno i nije izdvojila PONDER/ORDEV kod NBS. Pa ne znam onda stvarno sta naplacuju
dodatno.
Zanimljivo zar ne!
Mozete kontaktirati NKOSK i pitati za vase kredite.
Poslednja promena od igix (20-12-2011 18:08:03)
380 Reply by Duli 20-12-2011 18:04:59
•
•
•
Duli
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Svi koji su optuzeni da rade za banke bi trebali da dokazu da su pravi, ako hoce da imaju kredibilitet kao
sagovornici.Ja vise ne znam kome ovde da verujem
Poslednja promena od Duli (20-12-2011 18:05:56)
381 Reply by Deja 21-12-2011 03:02:26
•
•
•
Deja
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-02-2010
Poruka: 191
Odgovor: ponder
cbk napisao:
moj kalkulator pokazuje u decimalu identican plan otplate kao ovaj gore za konformni metod.
medjutim, plan otplate iz banke je drugaciji i ne odgovara ni planu po konformnoj niti planu po proporcionalnoj
metodi.
i sta cemo sad? kako saznati koju to (neku izmisljenu trecu) metodu banke koriste??
Oba kalkulatora rade sa FIXNIM kamatama, jer inace bi imali ogroman broj ulaznih podataka (na svaka 3
meseca druga kamata).
Jedino sto se moze uraditi je:
Unese se 100% kredita i ucesce kao sto je bio sam kredit, i tadasnja kamata.
Pogledaju su prvih 1-3 meseca (do sledece promene - koja zavisi od banke do banke kada se radi).
Umu se podaci o preostalom dugu tada, i unesu kao pocetni podaci za novu procenu sa preostalim dugom kao
100% kredita, BEZ ucesca.
Zvuci poprilicno konfuzno, verovatno, ali ne znam kako drugacije da objasnim
Takvim poredjenjem se moze videti da li ista iz banke ima smisla.
Eventualno ako postoji kalkulator koji sam uzima EURIBOR u obzir, onda on moze obraditi ceo plan otplate.
Nesto ovako:
http://ville.salmensuu.fi/euribor/#laskuri
Poslednja promena od Deja (21-12-2011 03:03:56)
382 Reply by rajangigs 21-12-2011 11:45:03
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
uclanio sam se u E.......
ima nas sve vise koji smo uzeli kredit kod prevaranata
mislim da dostizemo kriticnu masu da nesto i uradimo
Razgovarao sam sa jednom drugaricom koja ima krediti kod R... banke i ima proporcionalnu metodu u
osnovnom ugovoru.
Glavnica naravno polazi od minimalne, a kamata od svoje max vrednosti i svakog meseca joj kontinualno
glavnica raste po par evra, a kamata opada. Sve lepo i jasno.
Kao uostalom kad iskoristite napredni kalkulator od @Deja:
http://www.servisinfo.com/biz/napredni-kreditni-kalkulator
ako radite bilo po proporcionalnoj bilo po konformnoj dobijaju se te kontinualne, logicne promene, s tim sto je
naravno anuitet po proporcionalnoj veci za nekoliko evra od konformne metode.
Sta rade ovi iz alpha banke nemam pojma, ali smo stvarno baksuzi kad moramo sve jednu rec ili broj iz ugovora
(plana otplate) da rasclanjujemo, vagamo...
Meni glavnica opada i raste po 30-40 evra na nekim mestima od rate do rate, a na nekim manje od pola procenta
Kud na njih naletesmo neka nam je Bog u pomoci.
383 Reply by savkovj 21-12-2011 11:56:43
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@rajangigs
Ja sam clan vec par dana. Moj jedini cilj je da se ogranizujemo i da zajedno nastupimo, tj. da nas ima vise i da
ne mogu da nas ignorisu. Zato poziv svima Vama koji se osecate osteceno i zelite da nesto promenite.
Ne bih voleo da me neko pogresno shvati, meni svakog meseca uzmu bar 10e samo zbog pondera isto kao i
Vama. Ja nesto moram da uradim po tom pitanju.
384 Reply by Grunf 21-12-2011 12:20:42
•
•
•
Grunf
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 02-12-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Ja ovih dana idem da se uclanim. Recite mi sta ocekujete od tog udruzenja? Ja, posto nisam ekonomista niti
imam nekog bankarskog znanja, idem samo da mi pogledaju ugovor, i prema tome sta pise u njemu, da
preporuce i kazu mi sta moze da se uradi, tj. sta je realno ocekivati. Trenutno ne ocekujem nista specijalno,
samo fer odgovor. Ne ocekujem da ce da bude odgovor tipa "razbicemo mi njih itd..." nego samo procenu
koliko sam se zaglibio i koje su mi opcije. Cujem da se sprema i neka zajednicka tuzba, pa da vidim da li i ja
imam osnova da ucestvujem u tome.
Poz svima!
savkovj napisao:
@rajangigs
Ja sam clan vec par dana. Moj jedini cilj je da se ogranizujemo i da zajedno nastupimo, tj. da nas ima vise i da
ne mogu da nas ignorisu. Zato poziv svima Vama koji se osecate osteceno i zelite da nesto promenite.
Ne bih voleo da me neko pogresno shvati, meni svakog meseca uzmu bar 10e samo zbog pondera isto kao i
Vama. Ja nesto moram da uradim po tom pitanju.
385 Reply by Cvejic 21-12-2011 12:31:50
•
•
•
Cvejic
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
@savkovj
I moj cilj je bio da dodjem ovde i saznam nesto vise o problemu,njegovom resenju,pisanju prigovora,molila da
mi neko posalje njegov formu i nista,sve je ovde izgleda namesteno,a likovi poput Karima.s i rajangigsa su
sigurno konkurencija.Lepo je Djordjev trazio da se pokazu ugovori da se identifikujemo pa da nastavimo ovu
temu
386 Reply by savkovj 21-12-2011 12:56:02
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
@Grunf
Kao sto sam rekao, ja cu sam da se borim, zato i posecujem ovaj forum da bih sakupio sto vise informacija. S
druge strane, mislim da bi nekakva zajednicka akcija bila efikasnija od samostalnog nastupa. Do sada, ja jedino
znam za E... kao udruzenje. Ko zna, mozda necemo uspeti, ipak je ovo Srbija, zemlja zakona, ali ja sam
apsolutno protiv toga da ama bas nista ne pokusam.
Kredit sam uzeo, u stan sam se uselio i resio podstanarski problem, sto je ipak bilo mnogo gore od trenutne
situacije. Samo ne zelim da me neko pravi ludim i da ama bas nista ne uradim za sebe.
387 Reply by cesarec 21-12-2011 14:29:58
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Najbolji način borbe je da se svi učlanimo u E... Što nas je više to bolje.
Pozdrav svima.
388 Reply by rajangigs 21-12-2011 14:46:39
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@grunf
pa oni sto im ponder nije ni pomenut ugovorom imaju zicer samo je pitanje dokle ce banka da se batrga i da
bude bezobrazna, takodje i po ostalim bankama gde su npr. podizane marze to je lako resivo. Novi zakon je i
bacio akcenat na to i oni imaju cistu situaciju, a cini mi se nije toliko dobro pokrio sve slucajeve kao sto je kod
nas gde je ponder da kazem pomenut, ali totalno nedefinisan. Ja mislim da smo mi neka siva zona, da nam
predstoji borba, ali da stoga treba da nas je sto vise na istom mestu gde mozemo i da se sretnemo i da popricamo.
Nije receno nista tipa "razbicemo ih...", ali definitinvo je bolje da se negde okupimo i zajedno pokusamo. Meni
mirise da na kraju moramo da podnesemo sudsku tuzbu pogotovo ako ocekujemo da nam vrate ono sto su nam
uzeli, ali ajde da idemo redom. zalba banci, nbs-u, eventualna medijacija...
pozdrav.
389 Reply by cesarec 21-12-2011 14:47:46
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
Registrovan: 06-12-2011
•
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@rajangigs
Da li ti se kojim slučajem javila Mirjana nakon tvog komentara:
"Da li ste skoro dobili taj odgovor od NBS-a da ne morate da placate ponder?
Kada ste uzeli kredit? Molim vas da nastavimo prepisku na forumu jer ovu vest na koju ste vi odgovorili niko ne
obraca paznju, a tema na forumu je ziva i koliko vidim sve vise ljudi se javlja.
Vi ste prvi koji ima nekakav pozitivan odgovor koji uliva nadu."
Da li imaš neku informaciju kako se završila priča oko njenog prigovora?
Pozdrav
390 Reply by rajangigs 21-12-2011 14:54:29
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@cesarec
nije mi nista napisala. vec sam i zaboravio na taj detalj, bilo je davno. Dobro da si me podsetio.
probacu da je kontaktiram i pitam
391 Reply by Cvejic 21-12-2011 15:02:27
•
•
•
Cvejic
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Nisam sigurna da je E...... neprofitna organizacija i da ne primaju pare od banaka,ali je sigurno efektnija od
ovoga ovde.Ovde niko nece da se identifikuje,dokazano da par njih radi za konkurentsku banku,niko nije hteo
da mi posalje formu prigovora.Kakvu ovde pomoc mogu da dobijem....ne verujem nikome dok ne pokaze da je
stvarno u problemu
392 Reply by malandrino 21-12-2011 15:21:14
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
Cvejicu, evo ja radim za konkurentsku banku, izvalio si me .. ajde sad idi, radimo ..
393 Reply by rajangigs 21-12-2011 15:32:00
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Ako ne zelite mnogo da lutate i lupate glavu sta i kako, u E.... vec postoji forma prigovora alfa banci koji je
koncizan i gadja u centar.
Mi smo i laici i subjektivni itd. pa ko nije siguran, kao sto ni ja nisam bio siguran kako to da uoblicim, a da bude
i pravno utemeljeno i da nesto ne zaboravim, trebalo bi da se uclani.
394 Reply by cikruk 21-12-2011 16:57:49
•
•
•
cikruk
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 28-11-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
rajangigs napisao:
Ako ne zelite mnogo da lutate i lupate glavu sta i kako, u E.... vec postoji forma prigovora alfa banci koji je
koncizan i gadja u centar.
Mi smo i laici i subjektivni itd. pa ko nije siguran, kao sto ni ja nisam bio siguran kako to da uoblicim, a da bude
i pravno utemeljeno i da nesto ne zaboravim, trebalo bi da se uclani.
Pa ako imate taj prigovor tj. ako ste clan E..., bilo bi jako lepo s vase strane da ga podelite s nama. Ja sam poslao
prigovor banci prikljupljajuci argumente iz ove teme, ali ako kazete da E... gadja u centar, verujem da bi bio jaci
efekat da svi posaljemo slican prigovor opet ili bar NBS-u (ovih dana cu da pisem NBS-u, jer nisam dobio
nikakav odgovor od banke). Evo sta sam poslao banci pre 15 dana:
Obavestavam Vas da Aneks br. 1 Ugovora o stambenom kreditu Br. XXXXXX koji mi je uručen u Alpha Banci
(ekspozitura u XXXX) neću potpisati jer smatram da nije u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih
usluga, a koji nalaže vraćanje kamatnih stopa na početni nivo.
Potpisao sam Ugovor o stambenom kreditu Br. XXXXX sa Alpha Bankom XX.11.2010 koji nije u skladu sa
važećim Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga. Pošto ste u obavezi da prilagodite ugovor sa Zakonom,
ponudili ste mi Aneks br.1 koji po mom mišljenju takođe nije u skladu sa zakonom iz sldećih razloga:
1. „Ponderisani tromesečni euribor“ predviđen osnovnim ugovorom je u potpunosti neodrediv element
kamatne stope. Osnovnim ugovorom je samo, isto tako neodredivo, na sledeći način definisano šta je ponder:
„Ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje u skladu sa zakonskim propisima. Za kredite
osigurane kod Nacionalne korporacije za osiguranje stambenih kredita, u momentu potpisivanja ovog ugovora je
jednak jedinici, a za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK-a, u momentu potpisivanja ovog ugovora je jednak
0,75.“
Nigde u osnovnom ugovoru nije navedeno na koji način se došlo do ovih vrednosti pondera. Stopa obavezne
devizne rezerve je u tom trenutku iznosila 25%, i to je jedini element koji je u tom trenutku bio odrediv, ali
ugovorom nije određeno kako se taj element primenjuje na promenu kamatne stope. A kako se tek došlo do
vrednosti samog pondera, to je sasvim nejasno.
Čak da je i to jasno, kao što očigledno nije, ostaje pitanje tako utvrđenog pondera prema tromesečnom euriboru.
Posto formula za izracunavanje promenljivog dela kamate nije definisana u Ugovoru, postoji beskonačno
mnogo načina da se definiše i vi ste odabrali jedan koji je povoljan samo za vas. Formula koja se sada pokušava
legalizovati kroz Aneks ugovora, krši odredbe Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, naročito odredbu
člana 54. kojom je, između ostalog određeno da su davaoci finansijskih usluga dužni da do dana primene ovog
zakona, ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26. st. od 1. do 3. tog
zakona na taj način da visina ugovorene promenljive, a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno
promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu
zaključenja ugovora).
To prema mom mišljanju znači sledeće:
- visina marže banke koja je bila predviđena ugovorom, a koja se mogla menjati u skladu sa poslovnom
politikom banke, ne može biti veća od one utvrđene ugovorom.
- ponderisani euribor, kao isto tako promenljivi neodredivi element kamatne stope, takođe ne može biti veći od
onog utvrđenog ugovorom u nominalnom iznosu.
Iz toga proizlazi jedino moguće određenje kamatne stope u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih
usluga:
Kamatna stopa može, s obzirom na odredbe ugovora, da se utvrdi jedino kao potpuno fiksna i najviše u
nominalnoj vrednosti navedenoj u ugovoru.
2. U Aneksu ne postoji član koji definiše po kom kursu će biti obračunavate mesečne rate, a u istom tom
aneksu jasno je naglašeno da sve što nije definisano, ostaje isto kao u originalnom Ugovru po kome sam ja
dužan da uplaćujem mesečni anuitet u dinarskoj protivrednosti po nepovoljnijem po mene kursu banke (prodajni
kurs banke) dok je Banka isplatila novac po kupovnom kursu. Po novom Zakonu, kurs (srednji, prodajni,
kupovni) se obračunava uvek na isti način. Ako je banka isplaćivala kredit po kupovnom kursu, onda je dužnik
obavezan da uplaćuje mesečne anitete po isto tom kursu tj. kupovnom.
395 Reply by karim.s 21-12-2011 18:52:25
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Hvala na ovome, posebno mi je korisna stavka pod 2. za kurs, bas sam se pitao kako bi to bilo najbolje
formulisati. U septembru, kada sam pisao svoj prigovor, jos nije bilo ni govora o ORDEVu (tad su koristili
termin ponder), ni proporcionalnoj metodi, a ni kursu, tako da se sad prikupilo materijala za jos jedan prigovor
396 Reply by cbk 21-12-2011 23:28:07
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Deja napisao:
cbk napisao:
moj kalkulator pokazuje u decimalu identican plan otplate kao ovaj gore za konformni metod.
medjutim, plan otplate iz banke je drugaciji i ne odgovara ni planu po konformnoj niti planu po proporcionalnoj
metodi.
i sta cemo sad? kako saznati koju to (neku izmisljenu trecu) metodu banke koriste??
Oba kalkulatora rade sa FIXNIM kamatama, jer inace bi imali ogroman broj ulaznih podataka (na svaka 3
meseca druga kamata).
Jedino sto se moze uraditi je:
Unese se 100% kredita i ucesce kao sto je bio sam kredit, i tadasnja kamata.
Pogledaju su prvih 1-3 meseca (do sledece promene - koja zavisi od banke do banke kada se radi).
Umu se podaci o preostalom dugu tada, i unesu kao pocetni podaci za novu procenu sa preostalim dugom kao
100% kredita, BEZ ucesca.
Zvuci poprilicno konfuzno, verovatno, ali ne znam kako drugacije da objasnim
Takvim poredjenjem se moze videti da li ista iz banke ima smisla.
Hvala, nije konfuzno
sve to znam i tako sam i radila.
Dovoljno je uporediti prvi plan otplate koji sam dobila od banke i ovaj koji se dobija unosenjem istih podataka u
kalkulator. Razliciti su.
Kod mog kredita se svakih 6 meseci kamatna stopa uskladjuje sa referentnom i pravi se novi plan otplate
(ostatak duga,ostatak br.meseci, nova nks).
To sam sve vec proverila i ne poklapa se, tj. svi kalkulatori daju plan po kom se otplata kamate smanjuje, a
otplata glavnice uvecava, dok po planu iz banke ide gore-dole iz meseca u mesec.
397 Reply by rajangigs 22-12-2011 09:20:44
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@cikruk
ne mogu da podelim nacrt prigovora jer ne bi bilo fer ni prema E.... ni prema ostalim ljudima koji su se uclanili.
Ne bih da reklamiram nikoga, ali mislim da je godisnji izdatak smesan samo npr. u odnosu to sto ti banka svaki
mesec ukrade na kurs.
Ja mogu da ti napisem moj prigovor na aneks koji sam zeleo da posaljem banci, ali veruj mi da moj prigovor u
odnosu na ovo sto si ti napisao deluje smesno. Ovo tvoje bih i ja poslao jer mi zvuci ok (da vec nisam clan).
398 Reply by lena 22-12-2011 11:01:34
•
•
•
lena
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 22-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
A zasto ne bi bilo fer?
Valjda je efikasnije da banka dobije sto veci broj sto bolje srocenih prigovora....
399 Reply by rajangigs 22-12-2011 11:16:36
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@lena
naravno da je bolje da su sroceni prigovori
Sto bi rekao Dr. Nele Karajlic u Nadrealistima, ne delim ja plate gospodjo, ja samo citam vijesti :-)
nije do mene da ja razdeljujem prigovore
znaci uclanis se i uzmes prigovor od koga vec treba da uzmes.
400 Reply by cesarec 22-12-2011 12:24:19
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@lena
Misim da je bolje da nas ima što više na jednom mestu okupljenih oko ispog cilja. Neko se bar potrudio da nas
okupi... Ja sam malopre potpisao pristupnicu.
Poruka [ 376 to 400 of 617 ]
Stranice Prethodni 1 … 14 15 16 17 18 … 25 Sledeći
ponder (Strana 17 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 15 16 17 18 19 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 401 to 425 of 607 ]
401 Reply by lena 23-12-2011 10:40:44
•
•
•
lena
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 22-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Ja samo mislim da kada bi neko video izgled prigovora koji je odradila Efektiva vise ljudi bi potpisalo
pristupnicu i verovalo da nije u pitanju samo jos jedno lopovsko udruzenje. Tako bi i oni koji imaju pristupnicu
dobili vetar u ledja u vidu veceg broja korisnika napred navedenog udruzenja i utisak jos veceg broja radi
istupanja pred manje vise svim bankama koje ovde posluju.
Na to sam mislila kada sam ovo napred napisala. Deluje mi da bi pre neko kad procita jedan Prigovor koji je
profesionalac napisao pre shvatio kako treba komunicirati sa bankom i u kojoj meri bi ono sto je sam korisnik
kredita hteo napisati jednostavnije napisano.
Ali, to je nas mentalitet, ne dam ti, ni ja nisam dobio dzabe, iako te nista ne kosta da prosledis ono sto imas dalje,
nece se izlizati taj famozni prigovor, vec samo mozes dovesti u udruzenje jos par besnih ljudi i povecati masu
nezadovoljnih ....
Moje misljenje, a korisnik sam kredita stambenog kod EFG banke.
402 Reply by rajangigs 23-12-2011 11:05:36
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@lena
na stranu to sto necu proslediti taj prigovor, s obzirom da imas kredit kod efg banke ne znam sta ce ti prigovor
koji je vezan za alfa banku. Vi ni nemate ponder (niti bilo koja druga banka). Prigovor nije opsteg tipa pa da
moze da se iskoristi i za efg banku nego se jasno ukazuje na stavke iz aneksa alfa banke..
Te price tipa lopovska udruzenja i slicno su smesne jer ne verujem da ce iko propasti od E... a da ga vec banka
nije dovela do propasti. Banke su lopovska udruzenja. Idi na sajt pa vidi cime se ljudi bave i ako ti to nije koliko
toliko dovoljno niko nikog ne tuce po usima. Imas na forumu prigovora koji su dobri, ali opet ne znam sta ce to
tebi jer je ova tema i svi prigovori vezani za alfa banku.
A oko ovoga vezano za mentalitet i nemam snage majke ni da se razjasnjavam. Masis poentu.
403 Reply by cesarec 23-12-2011 11:09:58
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@lena
"Ali, to je nas mentalitet, ne dam ti, ni ja nisam dobio dzabe, iako te nista ne kosta da prosledis ono sto imas
dalje, nece se izlizati taj famozni prigovor, vec samo mozes dovesti u udruzenje jos par besnih ljudi i povecati
masu nezadovoljnih ...."
Udruženje ima određeni Statut i pravila funkcionisanja. Kako bi uopšte i funkcionisalo bez ikakve stimulacije i
zašto bi se neko time bavio bez nadoknade? Ipak je to nečije vreme i trud koji treba nagraditi. Postoje određeni
principi rada udruženja kojih se članovi drže i to je sve. Visina članarine je simbolična... Možeš popiti dva pića
u gradu za te pare...
404 Reply by karim.s 23-12-2011 12:20:04
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
@lena:
Zanimljivo je to sto imas kredit u EFG-u, s obzirom da su se u Grckoj EFG banka i Alpha banka ujedinile, a sto
treba da se desi i ovde, pa me bas zivo zanima kakav je tvoj status kredita u EFG-u? Da li su ikada spominjali
svoju navodnu "zakonsku obavezu" da ti uvale obavezne devizne rezerve, ponder, proporcionalni metod ili ista
slicno? S obzirom da su te dve banke sada ista kuca, valjda ce i isti zakon da postuju?
405 Reply by lena 23-12-2011 14:41:55
•
•
•
lena
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 22-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Strasno sta sve napisaste.
Zbog takvih stvari i prepucavanja u ovoj zemlji niko nista nece postici, za razliku od okruzenja.
Ja ovaj sajt pratim od kada postoji i mislim da sam ga preporucila verovatnodovoljno velikom broju ljudi koji su
imali neke nedoumice vezane za banke i njihove usluge.
Kao sto se i broj strana na ovoj temi povecao zahvaljujuci vasem prepucavanju, tako ste i meni odgovorili.
Ja znam da se niko ne bavi nicim danas bez naknade, ali mislila sam da bi bilo dobra reklama, da ce korisnici
kredita videti sta propustaju.
Ali, posto ste vi tako besni, ne , ne morate mi proslediti Prigovor, mogu platiti uclanjenje u udruzenje i platiti 2
pica u gradu, i ne treba mi prigovor vezan za Alpha banku kad imam kredit u EFG-u, ali sam mislila da ljudi
mogu neku paralelu da povuku sa svojim ugovorima, primete neke nedostatke a vezane za kredite uodobrene
kod drugih banaka...i eventualno se u;lane i prosto povecaju broj nezadovoljnih korisnika stambenih kredita u
ovoj drzavi.
A ko je razumeo razumeo, ko nije - taj ce se i dalje prepucavati na ovoj temi.
I srecno vam udruzivanje sa takvim stavom.....vi sto pogadjate poentu.
406 Reply by cesarec 23-12-2011 14:56:12
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@lena
Ovo je tema vezana za pondera i odnosi se samo Alphu i ne razumem kakve veze ima sa kreditom u EFG, a i
prigovor se odnosi na PONDER.
407 Reply by nik 23-12-2011 14:56:26
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Za 2010.god. :
"Obavezne rezerve se do kraja ove godine neće izdvajati na stambene kredite osigurane kod NKOSK i na
kredite odobrene u okviru programa Vlade Srbije, a do roka dospeća, najkasnije do 31. decembra 2012. godine,
ni na kredite iz inostranstva povučene od 1. oktobra 2008. do 28. februara ove godine.
"izvor:http://www.b92.rs/biz/vesti/srbija.phpyyyy=2010&mm=02&dd=25&nav_id=414024&fs=1
Da li je neko video odluku, odredbu ili nesto zvanicno od strane NBS-a za deviznu rezervu u 2011.god. koja ce
se izdvajati i na stambene kredite osigurane kod NKOSK ili je to samo u Alfa banci tako protumaceno?
408 Reply by rajangigs 23-12-2011 15:21:26
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
@nik
ja nisam mogao nista da nadjem vezano za tvoje pitanje, ali sam nasao jedan tekst koji je mozda malo stariji.
http://www.mondo.rs/v2/tekst.php?vest=137416
zanimljiv mi je deo:
...U ProCredit banci kažu da je, na povećanje marže, osim poskupljenja novca u inostranstvu, uticala i odluka
NBS da poveća dinarski deo obavezne rezerve što dodatno opretećuje poslovanje. Sve to je uzrokovalo da su
troškovi kredita u otplati veći nego u momentu njihovog odobravanja, pa je banka zarad „održivog poslovanja“,
povećala marže....
Ja mislim da nas novi zakon diskriminise, jer su druge banke to povecanje obaveznih rezervi dodavali na marzu
i pozivali se na poslovnu politiku banke i oni ce sada po novom zakonu to morati da vrate na pocetak. A nasa
mila nam banka je to primenila na promenljivi deo 3m euribor ali zakon je tu malo skrt ili bar prevaranti tumace
da ne moraju da ga ukinu.
zanimljiv je i deo koji pokazuje da ima i onih koji znaju sta je dobra poslovna praksa:
...Sa druge strane banke koje nisu povećale marže, rezerve su potražile u svojim redovima.
Dušan Antonić, predsednik Izvršnog odbora Agrobanke navodi da su u ovoj banci uveli racionalizacije kako ne
bi klijentima nametnuli nova opterećenja...
409 Reply by rajangigs 23-12-2011 15:47:43
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
pogledajte preporuke na kraju stranice
http://www.nbs.rs/internet/latinica/63/preporuke/index.html
410 Reply by karim.s 23-12-2011 17:23:57
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
Je l' smo mi ovi pod a)?
411 Reply by Moonbeam 23-12-2011 20:47:20
•
Moonbeam
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
@nik
Odlukom o obaveznoj rezervi banaka koja je bila na snazi do 18. marta 2010. godine, obavezna devizna rezerva
se nije izdvajala za stambene kredite osigurane kod NKOSK-a, prema samoj Odluci. Dakle, bio je predviđen
izuzetak u tom smislu. Od 18.marta 2010. godine je na snazi nova odluka kojom je predviđeno postepeno
ukidanje pojedinih izuzetaka, između ostalih i izuzetak koji se odnosi na stambene kredite osigurane kod
NKOSK-a, pa je predviđeno nešto tipa da se na stambene kredite osigurane kod NKOSK-a ne primenjuje
obavezna devizna rezerva do kraja 2010. godine. Odlukom o obaveznoj rezervi koja je stupila na snagu
početkom ove godine, taj izuzetak ne postoji. Nemam sad pri sebi sve te odluke, mogu ti u ponedeljak reći nešto
bliže vezano za njih.
Po mom mišljenju, izdvajanje obavezne rezerve i na kredite osigurane kod NKOSK-a nije sporno, tj. Banka je,
pretpostavljam, dužna da to radi, ali to ne bi smelo da ima ikakave veze sa našom kamatnom stopom, jer je
Alpha Bank počela da tereti kamatnu stopu za procenat obavezne devizne rezerve na osnovu formule sačinjene
po sopstvenom nahođenju, a da ugovorom nije bio definisan način na koji se to može uraditi.
Njihov je problem što nisu ugovorom odredili način uračunavanja svog troška u kamatnu stopu, pa sad
pokušavaju da to učine silom, odnosno i primenom aneksa koje nismo potpisali.
I još nešto, mislim da za obaveznu deviznu rezervu NBS plaća bankama kamatu!
Poslednja promena od Moonbeam (23-12-2011 20:49:13)
412 Reply by bane77 23-12-2011 20:58:22
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Da li ima nesto novo sa radnicima Telekoma koji imaju kretite kod A banke,neko rece da ce ih Telekom
tuziti????
413 Reply by bane77 23-12-2011 21:03:14
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
Pricao sam sa zenom koja radi u NBS i takodje ima kredit kod A banke,jos uvek nista nije uradjeno sto se tice
ORDEVA cekaju odgovor iz BG,posto je ona na sastanku njih pitala za to.Samo zna da NE MOGU da menjau
racunanje komforne metode u proporcijalnu.Obavesticu vas u ponedeljak ako su dobili neku informaciju iz
Beograda vezano za ORDEV.
414 Reply by karim.s 26-12-2011 03:53:59
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
Nasao sam na sajtu AB njihove Opste uslove poslovanja:
http://www.alphabankserbia.com/upload/ABS/GTC/GTC_SRB.pdf
Ono sto je zanimljivo za nas je sta se kaze oko promene ugovora. Dakle:
Banka ce Klijenta fizicko lice obavestiti o svakoj nameri da izmeni one elemente Ugovora koji su propisima
odredeni kao obavezni, pri cemu ce Banka tražiti pisanu saglasnost od Klijenta za primenu tih izmena, a ukoliko
se Klijent sa izmenama ne saglasi, Banka nece jednostrano menjati te elemente niti ce jednostrano raskinuti
Ugovor sa Klijentom.
(član 2.3, strana 7)
i
3.2.1 IZMENA ILI DOPUNA UGOVORENIH USLOVA KOJI NISU UTVRDENI KAO PROMENLJIVI
IZMEDU BANKE I KLIJENTA – FIZICKOG LICA
Ugovorni odnos izmedju Banke i Klijenta se može menjati na nacin i pod uslovima predviden konkretnim
zakljucenim ugovorom, a u skladu sa važecim propisima i pravnom praksom. Banka ce Klijentu ponuditi
obrazloženu izmenu konkretnog ugovora pisanim putem, a Klijent je dužan da na isti nacin izrazi svoju
saglasnost ili nesaglasnost. U slucaju postizanja obostrane saglasnosti pristupice se izmeni konkretnog ugovora.
3.2.2 IZMENA ILI DOPUNA UGOVORENIH USLOVA KOJI SU UTVRDENI KAO PROMENLJIVI
IZMEDU BANKE I KLIJENTA FIZICKOG LICA
Ugovorni odnos izmedu Banke i Klijenta se može menjati na nacin i pod uslovima predviden konkretnim
zakljucenim ugovorom, a u skladu sa važecim propisima i pravnom praksom. Banka ce klijentu ponuditi
obrazloženu izmenu konkretnog ugovora pisanim putem, a Klijent je dužan da na isti nacin izrazi svoju
saglasnost ili nesaglasnost. U slucaju postizanja obostrane saglasnosti pristupice se izmeni konkretnog ugovora
(strana 12)
Dakle, po njihovim sopstvenim pravilima oni ne smeju da primenjuju aneks ako se ne saglasimo sa njime.
Mislite o tome...
415 Reply by igix 26-12-2011 10:01:48
•
•
•
igix
Član
Offline
•
Registrovan: 05-12-2011
•
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Sto bi trebalo da znaci da svi mi koji smo im poslali pismeni prigovor i nismo potpisali Aneks 1, oni ne bi smeli
taj aneks da primene. Jer smo im pismeno izrazili neslaganje sa istim. Ako sam pogresno protumacio molio bih
za ispravku.
416 Reply by malandrino 26-12-2011 11:14:23
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
igix, i ja bi rekao da je tako kao sto si ti protumacio, ali ti izvodi sa sajta mi lice na reklamu tipa "uzmi jabuku
koju ti zmija pruza", tj oni anekse primenjuju neposredno, kao sto zakon nalaze u slucaju nepotpisivanja istih ...
problem je samo sto su aneksi jednostrani, o cemu smo vec pricali mnogo ...
417 Reply by nik 26-12-2011 11:15:19
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@rajangigs
Evo još jedne stare vesti gde objašnjenje daje neko iz AB.
http://www.naslovi.net/2011-01-21/mondo/banke-cenu-mera-nbs-platice-klijenti/2276002
I normalno AB nije prenela trošak na sebe jer bi ugrozila svoju profitabilnost !?
Majstori veruju u mere i zaklučujuju:
"Mi verujemo, na osnovu dosadašnjeg iskustva, da je NBS posegla za ovim mehanizmom srazmerno stanju i
kretanjima na tržištu, a sve u skladu sa dugoročnim ciljevima Republike Srbije koji su usmereni ka stabilizaciji
ekonomije i intenzivnom rastu i razvoju. Međutim, sve to ne može da bude 'besplatno'", ističu u toj banci.
@karim.s
2. Обавезну резерву банке обрачунавају:
1) на обавезе по динарским депозитима, кредитима и хартијама
од вредности, као и на друге динарске обавезе, осим динарских
депозита примљених по пословима које банка обавља у име и за рачун
трећих лица а који не прелазе износе пласмана које је банка дала из тих
депозита, и
2) на обавезе по девизним депозитима, кредитима и хартијама
од вредности и на друге девизне обавезе, као и на депозите, кредите и
друга девизна средства примљена из иностранства по пословима које
банка обавља у име и за рачун трећих лица.
3. Изузетно од тачке 2. ове одлуке, обавезну резерву банке не
обрачунавају на износ:
1) обавеза према Народној банци Србије;
2) обавеза према банкама које издвајају обавезну резерву код
Народне банке Србије;
3) субординираних обавеза за које је Народна банка Србије
утврдила да су испуњени услови за њихово укључивање у допунски
капитал банке;
4) динарских и девизних обавеза по основу средстава која банке
примају од међународних финансијских организација, влада и
финансијских институција чији су оснивачи стране државе, и то
посредством државе као главног дужника, односно власника тих
средстава или непосредно, уз услов да се при репласирању тих
средстава поштују договорени принципи код утврђивања каматних
маржи; 2
5) девизних средстава која даваоци лизинга држе на посебном
рачуну отвореном код банке;
6) обавеза у динарима и девизама по основу депозита, кредита и
других средстава примљених из иностранства у периоду од 1. октобра
2008. до 31. марта 2010. године – и то до првобитно утврђеног рока
доспећа тих обавеза, а најкасније до 31. децембра 2013. године;
7) средстава орочене динарске штедње прикупљених у периоду
од 31. октобра до 8. новембра 2010. године – и то до истека периода на
који је орочена та штедња, под условом да није индексирана девизном
клаузулом.
Ako mi spadamo u tačku 2 pod 2, šta je sa tačkom 3 gde se obavezna rezerva ne obračunava na iznos: pa pod 6
Ja iz ove odluke zaključujem da banka klijentima sa kreditima od 1.oktobra 2008. pa do 31.marta 2010. ne treba
obračunavati obaveznu deviznu rezervu. Molim za ispravku ako grešim.
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/20/mon/obavezna_rezerva_odluka.pdf
418 Reply by karim.s 26-12-2011 14:41:44
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
@nik: Uh, ovo postaje komplikovano. Ne znam, cini mi se da nisi u pravu, jer stavka 3. 6) kaze "...i drugih
sredstava primljenih iz inostranstva...", dakle deluje mi da se to posebno odnosi samo na inostrane transakcije.
419 Reply by karim.s 28-12-2011 12:47:52
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
Upravo mi je stigao totalno porazavajuci odgovor iz NBS, sa nazivom: "Predmet: konacni odgovor na prigovor".
Naime, NBS je moj prigovor prosledila Alpha banci i sacekala sta ce ovi reci. U prilogu su mi dostavili i sta je
bio odgovor AB. Citiram:
"Klijent se sa dodatnim pitanjima u vezi sa Aneksom obratio direktno Banci i dobio neophodna objasnjenja, a
imajuci u vidu napred navedeno, verujemo da ce se iznaci zajednicko resenje u direktnoj komunikaciji i
korespodenciji izmedju klijenta i Banke."
Cinjenica je da sam u par navratu, kada sam svracao drugim poslovima u banku, neformalno postavio par
pitanja, i to iskreno ne ocekujuci nikakav koristan odgovor, nego vise iz radoznalosti da vidim kakve su
instrukcije dobili sta sve treba da mi kazu. I sada iz ovoga gore genijalci iz NBS izvode sledeci zakljucak:
"U izjasnjenju banka navodi da ste se sa dodatnim pitanjima obratili direktno banci, dobili objasnjenja od
zaposlenih u banci i proizilazi da ce u Vasem slucaju pronaci zajednicko i povoljno resenje. Imajuci u vidu
navode u izjasnjenju banke smatramo da je Vas sporni odnos sa bankom razjasnjen i da ce biti pozitivno resen.
S postovanjem, Pomocnik direktora, ..."
Pa ja stvarno ne mogu da verujem da me prave tolikom budalom. Ajde razumem sto me iz AB prave budalom,
to im je egzistencijalno pitanje, ali da li je moguce da su u NBS toliko povrsni, ili ih bas toliko nije briga? Ni
milimetra se nisu udubili ni u sta, samo prosledili pitanje banci, a kada je banka rekla da je sve pod kontrolom,
nista se vi ne sekirajte, onda znaci i sluzbenici NBS mogu mirno da spavaju. Ne mogu da verujem, potpuno sam
u soku. Znaci, Djura ce mi oprostiti sto me je tukao, jel da?
Poslednja promena od karim.s (10-01-2012 19:23:04)
420 Reply by nik 28-12-2011 13:38:37
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@karim.s
Na osnovu kojih objasnjenja od strane banke su ovi iz NBS-a zaključili da će u Vašem slučaju AB pronaći
zajedničko i povoljno rešenje, i da je Vaš sporni odnos sa bankom razjašnjen i biće pozitivno rešen?
Ma rekoh ja Bolivija, .....
421 Reply by malandrino 28-12-2011 21:55:26
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
pa ovo smo i ocekivali, tj da nbs ne uradi prakticno nista ... ali ok, dobijace jos prigovora, a na kraju i cemo
izgleda morati da u sudu podnesemo tuzbe ... pa neka im bude sve pod kontrolom
422 Reply by kazablanka35 07-01-2012 19:56:20
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Zelim prvo svima da cestitam Novogodisnje i Bozicne praznike! Na zalost i ja sam jedan od korisnika
stambenog kredita u A..banci i u ugovoru imam famozni ponderisani euribor i jasno mi je da
aneksom1. pokušavaju da provuku neku formulu, koja nije postojala u ugovoru. Pokusavam da iz vrlo iscrpnih
informacija koje sam procitao napravim plan kako da se borim za svoja prava. Da li mi neko moze dati blize
informacije kako da dodjem do udruzenja E... (zivim u Nisu)?
423 Reply by kazablanka35 07-01-2012 21:47:31
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Nisam procitao u ranijim postovima, pa izvinite ako se ponavljam, ali citam ugovor koji sam ja potpisao i u
Zavrsnim odredbama tacka 14.5 stoji:
"Uslovi sadrzani u ovom Ugovoru, sa kojim su se ugovorne strane zajednicki saglasile i koje su prihvatile mogu
da se izmene izricito pismeno, osim u slucajevima gde je izricito predividjeno da ugovorne strane nece
zakljucivati poseban Aneks."
Da li to znaci da se uslovi mogu menjati samo ako obe strane potpisu Anekse, ili ove nove promene koje svima
kao sumanuti nude, spadaju pod "slucajeve" gde je izricito predividjeno da ugovorne strane nece zakljucivati
poseban Aneks?
Ako sam u pravu onda oni ne smeju da primenjuju ovo sto nam se nudi aneksom 1. jer tako ispada da ne postuju
ugovor koji smo potpisali!?
424 Reply by cbk 07-01-2012 23:47:11
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Na sajtu Udruzenja imate adresu i brojeve telefona, a do sajta mozete doci ako u Google upisete naziv
Udruzenja.
Imaju i stranicu na facebooku sa svim tim informacijama, ako Vam je tako lakse.
Mislim da link ne smem da Vam ostavim na ovom forumu.
425 Reply by kazablanka35 08-01-2012 01:23:09
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 14
Odgovor: ponder
@cbk
Hvala na informacijama.
Poruka [ 401 to 425 of 607 ]
Stranice Prethodni 1 … 15 16 17 18 19 … 25 Sledeći
ponder (Strana 18 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 16 17 18 19 20 … 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 426 to 450 of 594 ]
426 Reply by malandrino 10-01-2012 12:35:08
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
dobio sam pismeni odgovor na prigovor AB, posle tacno 30 dana, pismom na kucnu adresu.
Odgovor je opsiran, sa opisanom metodom racunice kamate, tj pondera itd itd kao i novim aneksom.. ima bas
dosta materijala, i nisam jos uvek sve proucio .. sve u svemu posle ovakvog odgovora, mora da se angazuje
neko strucniji, posto stvar izlazi iz domena laickog zakljucivanja ...
objasnjenje u modelu koji su prilozili pocinje sa:
- ''da bi banka jednom klijentu odobrila kredit, ona ce od drugog klijenta/banke pozajmiti depozit u istom
iznosu ... ''
pa samo ovo, pitanje je da li nas kao klijente briga kako ce oni da nadju te pare, pa nadalje ako je ta matematika
njihova jednostrana volja, onda nas oni ostecuju . .da bi to neko mogao da rastumaci, mora biti potkovan i
ekonomski i pravno, posto zadire u nacine funckionisanja bankarskog sistema itd
aneks:
- u clanu 1 saglasno treba da se utvrdi da ce se obracun kamate vrsiti konformnom metodom i marzom u iznosu
koji je utvrdjen u orgininalnom ugovoru ...
nije mi jasno zasto se aneksira konformna metoda, ako ona vec stoji u originalnom ugovoru ..
izvinjavam se sto ne mogu (nemam vremena) da prekucam svih 6-7 strana sto sam dobio, verovatno ce i ostali
dobiti iste odgovore, pa ce i sami videti sta sve stoji u njima, pa cemo videti ..
takodje, bice lepo ispratiti kako ce proci grupna tuzba protiv AB podneta sudu od strane ranije pominjane grupe
klijenata.
srecna nova godina, u svakom slucaju, svim dobronamernim ucesnicima ove teme ..
Poslednja promena od malandrino (10-01-2012 12:52:08)
427 Reply by kazablanka35 10-01-2012 16:01:41
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Malopre sam svratila u banku da pitam sta je sa mojim prigovorom, a ljubazna radnica me pita
"Na sta ste se zalili? Aneks1 ili Aneks2". Ja je odgledah belo, odgovorih Aneks1. Pocela je onda da mi
objasnjava da je A.banka krenula da salje nove Anekse2, pa me zbog toga pita, jer po njenim recima, mnogo je
povoljniji od prve varijante.
Da li je neko dobio Aneks2? Ako jeste u cemu je razlika?
428 Reply by kazablanka35 10-01-2012 16:24:22
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Zaboravih da napomenem da na deo u mom prilogovu koji se odnosi na uvecanje kamate zbog famozne stope
obaveznih rezervi, za koji NBS placa bankama neku kamatu, sto moze da se vidi na sajtu NBS
http://www.nbs.rs/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/30_4_1_5.html, usmeno mi odgovorise kako oni za to prvi
put cuju.
DA NEPOVERUJES! Ko ovde koga pravi da ludog?! Ja od sada nisam ucestvovala u kolektivnim tuzbama,
prigovorima itd., ali vas molim da ukoliko se planira neka zajednicka akcija racunate na mene. Vrlo sam
pazljivo citala skoro sve postove, ne zelim da zalazim u ona prepucavanja ko je ko, ja zelim da se ozbiljno
borim za svoja prava. Mislim da ovaj problem prevazilazi mogucnosti svakog od nas pojedinacno, ali se iskreno
nadam da zajedno mozemo da uradimo nesto.
Mislim da je najbitnije da se uhvatimo za nacin odredjivanja formule, jer je to jedina rupa u svim nasim
ugovorima, a koju pokusavaju ovim Aneskima da proguraju. Svesna sam da je to vrlo teska bitka, ali sam u
svom progovoru ponudila nekoliko varijanti, mnozenje, sabiranje itd. i vrlo jasna rekla da se s obzirom da u
osnovnom ugovoru ne stoji formula, tu vidim prostor da pregovaramo i nadjemo resenje koje je prihvatljivo za
obe strane. Primena njihove formule na koju nisam pristala, bila bi suprotna sa uslovima osnovnog ugovora i
samim tim bi oni kaok banka meni dali osnov da ih tuzim za nepostovanje istog.
Videcemo sta ce da mi odgovore.
429 Reply by karim.s 10-01-2012 19:21:22
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Stigao je i meni danas postom Aneks br. 2. sa detaljnim uvodom i objasnjenjem. Ukratko, odustali su od
uvodjenja proporcionalne metode, to je vraceno na konformnu, sto predstavlja prvu malu pobedu u celom ovom
slucaju. Ali ocigledno da nisu odustali od uvodjenja pondera (da podsetim, u mom ugovoru se ponder nije ni
pominjao, tako da prema odgovoru NBS ne smeju da ga ubacuju). Kao sto je i malandrino napisao, potrebno je
angazovati nekog stucnog da rastumaci ovaj novi aneks. U njemu stoji da ce se kamata obracunavati na nacin
kao sto je utvrdjeno prvobitnim ugovorom, zbog cega sam se na kratko ponadao da to znaci da brisu ponder.
Medjutim, ne - oni tvrde u onom pocetnom pojasnjenju da se u prvobitnom ugovoru to nije dovoljno precizno
definisalo, a ovo je sada navodno samo to preciziranje, a toboze ne i povecanje. Tako da u aneksu br. 2 pise da
ce sve biti po prvobitnom ugovoru, a u stvari ce biti obracunat i ponder, jer je tako "preciznije". Zvuci mi kao
jos jedan pokusaj od strane AB da se stvari zakomplikuju do te mere da vise niko ne moze da ukapira sta se
tacno desava i u cemu je trik, jer prividno sad na papiru sve deluje ok na prvi pogled, ali ce oni ipak na kraju
racunati po svom. Moracu sve to jos detaljnije da proucim, pa se javljam.
430 Reply by vpopovic 11-01-2012 01:34:10
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
Pozdrav svima,
Korisnici smo stambenog kredita kod Alpha banke osiguranog kod NKOSK a od novembra 2007.(tada se jos
nije ni pominjao PONDER u ugovorima, dakle samo 3M EURIBOR +FIKSNA MARZA U %
Medjutim A.banka na razne nacine zavisno od tipa ugovora pokusava da uvede koef .ORDEV/a ..promeni
metode obracuna sa recimo sa KONFORNOG na PROPORCIONALNI koji je jasno nam je svima nepovoljniji
za nas korisnike kredita.
STA JE BITNO (za sve one koji su tek od skoro obratili paznju i naravno nisu potpisali nikakav Aneks do sada):
1-ANEKS nikako ne potpisivati, ali to nije dovoljno pošto banka koristi priliku pozivajuci se na nov zakon o
Zastiti korisnika...koji mora neposredno da primeni da nedovoljno informisanim korisnicima nametne
nepovoljnije uslove tj. promeni tzv.OBAVEZNE elemente ugovora što ne sme bez OBOSTRANE
SAGLASNOSTI
2-OBAVEZNO POSLATI PRIGOVOR-REKLAMACIJU BANCI (moze na e-mail
[email protected] /tako smo mi uradili 28.12) jer u suprotnom oni tumace da ste
saglasni .Moraju da odgovore u roku od 30 dana.Mi smo odgovor dobili postom 09.01.2012.
3-PRIGOVOR NBS poslati tek posle dobijenog odgovora Banke -jer MORA se ispostovati redosled na e-mail
[email protected] za vise detalja bespl.tel 0800 111110.Potom NBS trazi od banke da se izjasni...Vise
detalja na sajtu http://www.nbs.rs/internet/cirilica/63/63_2/63_2_1/index.html To je zvanicna procedura .A
danas su mi u njihovom call centru rekli da pitanja mogu postavljati na email [email protected] za
neke detalje posto tek treba da se obratimo NBS ovih dana
E sad šta nam je od Aneksa do sada ponudjeno. Ne znam da li je iko obraćao pažnju i dobio slično(mislim na
detalje koji se lako previde) najpre Aneks 1 od 02.12.2011 A potom Aneks 2 /09.01.2012 uz odgovor na
prigovor .Možda nekom budu korisne nepravilnosti koje smo mi uocili jer se mogu navoditi u prigovoru
Aneks 1 zaključen dana 30.11.2011(Dakle pre primene Zakona 05.12 .2011 tako da svako koga su prevarili da
potpiše ne može ni da se poziva na novi zakon..)Da je ovako kako na prvi pogled izgleda ovaj Aneks bi poceo
da se primenjuje počev od 30.11.medjutim ono sto ni ja odmah nisam primetila oni su pre člana 1 napisali
sledeće:"Ugovorne strane saglasno konstatuju da su potpisale Ugovor br..od 16.11.2007 .i Aneks istog ugovora
od godine NE PISE DATUM(u daljem tekstu Osnovni Ugovor) koji je još uvek na snazi."
Dakle čitajte pažljivo svaku reč piše još uvek na snazi . Ovo je pitanje za pravnika, ali ja shvatam da su na ovaj
način obuhvatili ovim Aneksom period od 2007 i dobili pokriće za sve promene i pre 30.11.11 ..PONDER koji
su najpre uveli Obaveštenjem što jasno ne može bez potpisanog Aneksa ...
? Pitanje ako neko zna-Nama su navodno u Aneksu 1 ponudili smanjenje fiksne marže sa 1,75% na 1,56
procentnih poena .Niko mi do sada nije znao odgovoriti da li je % isto što i procentni poen.
U VEZI ODGOVORA BANKE NA NAŠ PRIGOVOR
Što se tiče odgovora na prigovor koji pominjem tu i dalje pokusavaju na sve načine moram prosto reći prevare.
U dopisu uz Aneks 2 navode tj priznaju šta bez saglasnosti ne mogu menjati, citiram:
"S obzirom da od dana slanja Aneksa 1 do danas banci niste vratili potpisan primerak tog Aneksa a izmene
metoda obračuna kamate i MARŽE, kao i izmena datuma na koji se sagledava vrednost promenljivih elemenata
na osnovu kojih se kvartalno prilagodjava kamatna stopa, predstavljaju obavezne elemente Ugovora za čiju je
IZMENU I PRIMENU neophodna i Vaša saglasnost, Banka će nastaviti sa primenom tih elemenata utvrđenih
inicijalnim Ugovorom, jer iste nije u mogućnosti da primeni Aneksom 1."
Iz ovoga se rekla bih vidi da smo nešto postigli tj .napismeno dobili šta ne mogu da menjaju .Istakla sam
kao što vidite ovo što su napisali izmena metode obračuna kamate i MARŽE. Kakav metod obračuna marže ako
je navodno FIKSNA osim ako je moja sumnja osnovana tj . da naizgled smanjenje sa 1,75% na 1,56 procentnih
poena i nije fiksno kako izgleda na prvi pogled(to ćemo valjda razjasniti u narednom periodu )
Neverovatno koliko su uporni--- dalje ipak pišu (iako smo im u prigovoru boldovali NISAM SAGLASAN sa
ANEKSOM 1) "Ukoliko se ipak opredelite za uslove predviđene Aneksom 1 Ugovora, Banka će Vašu odluku
prihvatiti a na Vama je da prvobitno poslati Aneks potpišete i isti dostavite Banci, koji će proizvoditi pravno
dejstvo kako je u njemu označeno, s tim da Aneks 2 poslat uz ovo pismo neće biti primenjen tj neće proizvoditi
pravno dejstvo ."
Znači van pameti potpišite Aneks koji definitivno zbog rečenice koju sam prethodno navela važi
retroaktivno...sadrži POnder koga nema u osn.Ugovoru , proporcinalnu tj nepovoljniju metodu obračuna....sve
što su samovoljno i neosnovano primenili.
E sad Aneks br 2
Opet pre člana 1 provlače da su Ugovorne strane zaključile Ugovor o kreditu i Aneks br.1 !!
U Članu 1
"Ovima Aneksom br.2 Ugovorne strane saglasno konstatuju daa će se na sredstva odobrena i puštena u tečaj, u
skladu sa osnovnim Ugovorom, i to počev od 05.12.2011, obračun kamate vršiti konfornom metodom i maržom
u iznosu koji je Utvrđen u osnovnom Ugovoru ."
Besmisleno zar ne - U osnovnom Ugovoru je već konforna metoda koju nisu smeli menjati-zašto onda potreba
da pišu počev od 05.12.2011...Jasno je da bi oni imali pokriće za prethodni period mislim da su od januara
samovoljno promenili metod obračuna ...jer Aneksom 2 ujedno potpisujete i Aneks 1.
Rezime :
OČIGLEDNO JE DA NIKAKO NE TREBA POTPISATI NI ANEKS 1 NI ANEKS 2 .
Naš sledeći korak je obraćanje NBS, mada sam pomislila da pošaljemo još 1 dopunjen prigovor Banci posle
svega.
Da nisam pomenula danas je suprug uzeo informativno Plan otplate kredita na danasnji dan(morao je da potpise
da ga je primio-poslaćemo im obavezno reklamaciju tj da NISMO SAGLASNI sa planom otplate da ne bude da
oni to posle zloupotrebe, mada nas i oni i ovi u NBS ubeđuju da ne mogu jer smo već poslali prigovor)
Po zakonu su duzni najmanje 2 puta godisnje da nam dostave stanje kredita.
Dakle dan posle stizanja odgovora koji sam gore opisala gde su priznali šta ne mogu da menjaju.... piše
PROPORCIONALNI METOD I nominalna kamata varijabilna 3,54129% umesto 3,3 % koliko treba da bude u
osnovnom Ugovoru . Ali koliko vidim računali su veću nominalnu kamatu zato očigledno i stoji ispred
varijabilna.zapravo računali su je kao 3,618%Imate fantastičan napredni kalkulator koji ima obe metode
obračuna samo vodite računa da menjate i broj preostalih meseci otplate i stanje kredita ...http://www.servisinfo.com/biz/napredni-kreditni-kalkulator.
tako da ponovo moramo prigovor njima i za to pa tek onda NBS za svaki slucaj.
p.s. Izvinjavam se na sporadičnom korišćenju CAPS LOCK ukoliko nekome smeta, meni je tako preglednije
Poslednja promena od vpopovic (11-01-2012 01:36:18)
431 Reply by rajangigs 11-01-2012 08:45:14
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
I ja sam dobio odgovor na prigovor na Aneks1.
I meni se cini da novoponudjeni Aneks2 nije aneks na osnovni ugovor nego aneks na aneks cim se u aneksu2
kaze da se brise stav 5, clana 2. aneksa br.1
sta ima da se brise nesto sto nije ni potpisano pa nikad nije ni smelo da zazivi?
pa kazu jos pod 2. fiksni elementi (na drugoj strani) da nisu predvidjeni novi elementi NKS vec su samo
dodatno, jasnje i preciznije...
ne mogu da verujem, ponder se nigde vise i ne pominje a sve prsti od ordeva i oni kazu da nisu uvedeni novi
elementi. Pa sto nisu nastavili sa terminom ponder i njegovom preciznijem razjasnjavanju?
ne znam zasto se i u aneksu 1 i u aneksu 2 pojavljuje solidarni duznik kad njega nema u osnovnom ugovoru?
Ukratko, verujem da cemo opet svi dobiti jedan uopsteni odgovor bez osvrta na nasih vise direktnih pitanja.
P.S. da li je iko od banke trazio ili dobio koliko mu je u evrima iznosila rata posle 05.12.2011. (decembar i
eventualno januar) i na koji nacin su je odredili (da li sa smanjenom marzom i prop. metodom, ordev 0, po kom
kursu) jer je ocigledno rata bila manja ali sta je sve uticalo da se sanji to je bitno tj. da li su je odredili po aneksu
1 koji nije potpisan ili su nastavili po osnovnom ugovoru ali bez pondera?
tu ratu u evrima ne mozemo da vidimo nigde jer nije stigao izmenjeni plan otplate a morao je.
pozdrav
432 Reply by dandjo 11-01-2012 08:55:23
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 22
Odgovor: ponder
ja sam se zalila na Aneks1,koji je kao vas i trazila da mi dostave od aprila 2011 godine,nacin obracuna kamate i
koliki je anuiet bio od tog datuma.Naravno nisam dobila odgovor,ali sam dobila kao i vi Aneks2 u kratkim
crtama i detaljno pismo sa objasnjenjima.Ovo je sprdacina banke,ne potpisujte nista,nikakva pisma sa
objasnjenjima nisu obavezujuca,kao i more Aneksa.Zalite se na objasnjenja i Aneks1 i 2 ,trazite da sve mora biti
po novom Zakonu objasnjenjo i nedvosmisleno napisano,ali u Aneksu .Znaci ponovo zaba banci,pa da vidimo
njihove nove korake.Razgovarala sam i sa Nbs i u kratkim crtama objasnilila sta rade,pa sam dobila odgovor da
je to razlog da se zalim prvo banci pa onda njima i sada su im ingerencije vece.
Pozdrav
433 Reply by karim.s 11-01-2012 13:37:39
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
rajangigs napisao:
P.S. da li je iko od banke trazio ili dobio koliko mu je u evrima iznosila rata posle 05.12.2011. (decembar i
eventualno januar) i na koji nacin su je odredili (da li sa smanjenom marzom i prop. metodom, ordev 0, po kom
kursu) jer je ocigledno rata bila manja ali sta je sve uticalo da se sanji to je bitno tj. da li su je odredili po aneksu
1 koji nije potpisan ili su nastavili po osnovnom ugovoru ali bez pondera? tu ratu u evrima ne mozemo da
vidimo nigde jer nije stigao izmenjeni plan otplate a morao je.
Ja sam 23.12. trazio nov plan otplate. Na njemu pise da je obracun PROPORCIONALNIM metodom, ali su
iznosi rata bili manji nego do tada iako se EURIBOR nije menjao. Objasnjenje tog smanjenja je bilo da ce taj
plan otplate vaziti SAMO U DECEMBRU kada ce racunati da je ORDEV jednak nuli (sto pise u Aneksu br. 1),
prakticno bez pondera, a vec od januara ce se ponovo povecati jer ce poceti da primenjuju ORDEV=25.
Meni je tek to totalna sprdnja, da spustaju ORDEV na jedan mesec kako bi se u trenutku stupanja zakona sve
brojke resetovale i poklapale sa prvobitnim ugovorom, a od sledeceg meseca opet povecanje. To zapravo
dokazuje da ORDEV nije nikakva konstanta van uticaja banke, vec nesto sto oni mogu a ne moraju da
primenjuju kako god pozele, od meseca do mesec
vpopovic napisao:
Dakle dan posle stizanja odgovora koji sam gore opisala gde su priznali šta ne mogu da menjaju.... piše
PROPORCIONALNI METOD
Dobrodosla na forum i hvala na iscrpnom izvestaju
Trazicu ovih dana novi plan otplate, bas me zanima sta
ce sad da pise na njemu, trebalo bi konformni metod, u skladu sa Aneksom br. 2 koji se svejedno primenjuje
potpisali ga ili ne (jer pise: "U slucaju da iz bilo kog razloga ne budete u mogucnosti da dostavite potpisane
primerke Aneksa koji je prilozen uz ovo pismo, Banka ce isti primeniti neposredno"). Videcemo...
@malandrino: da li ima nekih novih informacija o tuzbi radnika Telekoma?
434 Reply by vpopovic 11-01-2012 13:48:51
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
Djandjo, jasno je da ne treba potpisivati Anekse 1 i 2 i očigledno je kao što sam već pokušala da objasnim da
Aneksima pokušaju da "opravdaju " njihovo samovoljno menjane uslova osnovnog Ugovora, a navodno
pozivajući se na NEPOSREDNU primenu zakona.
Ako ih na kraju NBS natera da isprave sve nepravilnosti definitivno se moraju stornirati do sada ponudjeni
Aneks 1 i Aneks 2 i izdati potpuno novi. E to će biti muka izgurati do kraja .
Za sada još uvek pokušavaju da neinformisani ipak potpišu a onda je gotovo, jer im Zakon dozvoljava da
promene metode obračuna, marže varijabilne elemente kamate ako ubede nekog da potpiše uz izgovor daje to
neposredna primena zakona...ZATO OPREZ
Jasno je definisano šta znači neposredna primena zakonaod 05.12.
Iako se novi zakon ne primenjuje retroaktivno imamo pravo da se žalimo na period pre 05.12 jer su sve izmene
unosili bez potpisivanja Aneksa kršeći uslove iz Osnovnog Ugovora, tako da ćemo se i na to žaliti i to će morati
da isprave.(U krajnoj liniji po Zakonu o obligacionim odnosima i za obične usluge važi reklamacija 6
meseci...to su već pitanja za pravnika)
Bilo bi lepo da vidiš da ti daju u Banci listing tvog računa . Pretpostavljam da ti je rata po srednjem kursu NBS
tako da lako proveriš koliko su ti skinuli (skidaju 2 stavke glavnica +kamata=anuitet) Potom lako proveriš
preko naprednog kalkulatora postavila sam link.Slobodno me pitaj za detalje, ja sam sve od početka prebacila u
excel tako da imam kompletan pregled .
pozdrav
Poslednja promena od vpopovic (11-01-2012 13:50:58)
435 Reply by rajangigs 11-01-2012 13:54:17
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
@karim.s
Izvini ako smaram
Da li je tebi u osnovnom ugovoru proporcionalna ili konformna metoda?
Da li su ti rekli i da je decembarska rata manja i zbog smanjene marze?
Ukratko, da li ti je decembarska rata skroz po aneksu 1. ili je po osnovnom ugovoru samo sto je ordev 0 (jer
aneks br.1 nisi ni potpisao)?
436 Reply by vpopovic 11-01-2012 13:58:14
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
rajangigs napisao:
P.S. da li je iko od banke trazio ili dobio koliko mu je u evrima iznosila rata posle 05.12.2011. (decembar i
eventualno januar) i na koji nacin su je odredili (da li sa smanjenom marzom i prop. metodom, ordev 0, po kom
kursu) jer je ocigledno rata bila manja ali sta je sve uticalo da se sanji to je bitno tj. da li su je odredili po aneksu
1 koji nije potpisan ili su nastavili po osnovnom ugovoru ali bez pondera? tu ratu u evrima ne mozemo da
vidimo nigde jer nije stigao izmenjeni plan otplate a morao je.
Ja sam 23.12. trazio nov plan otplate. Na njemu pise da je obracun PROPORCIONALNIM metodom, ali su
iznosi rata bili manji nego do tada iako se EURIBOR nije menjao. Objasnjenje tog smanjenja je bilo da ce taj
plan otplate vaziti SAMO U DECEMBRU kada ce racunati da je ORDEV jednak nuli (sto pise u Aneksu br. 1),
prakticno bez pondera, a vec od januara ce se ponovo povecati jer ce poceti da primenjuju ORDEV=25.
Meni je tek to totalna sprdnja, da spustaju ORDEV na jedan mesec kako bi se u trenutku stupanja zakona sve
brojke resetovale i poklapale sa prvobitnim ugovorom, a od sledeceg meseca opet povecanje. To zapravo
dokazuje da ORDEV nije nikakva konstanta van uticaja banke, vec nesto sto oni mogu a ne moraju da
primenjuju kako god pozele, od meseca do mesec
vpopovic napisao:
Dakle dan posle stizanja odgovora koji sam gore opisala gde su priznali šta ne mogu da menjaju.... piše
PROPORCIONALNI METOD
Dobrodosla na forum i hvala na iscrpnom izvestaju
Trazicu ovih dana novi plan otplate, bas me zanima sta
ce sad da pise na njemu, trebalo bi konformni metod, u skladu sa Aneksom br. 2 koji se svejedno primenjuje
potpisali ga ili ne (jer pise: "U slucaju da iz bilo kog razloga ne budete u mogucnosti da dostavite potpisane
primerke Aneksa koji je prilozen uz ovo pismo, Banka ce isti primeniti neposredno"). Videcemo...
@malandrino: da li ima nekih novih informacija o tuzbi radnika Telekoma?
Hvala
Ne pogledaj šta sam napisala, znam da je opširno. Ne mogu da primene neposredno jer su u pitanju
obavezni elementi ugovora za koje im je neophodna naša SAGLASNOST znači potpis. Ali tačno je da
im OBAVEZNO šalješ prigovor i na Aneks 1 i na Aneks 2 .Mi ćemo naravno i na plan otplate kao što rekoh.
pozz
437 Reply by karim.s 11-01-2012 22:03:43
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
rajangigs napisao:
@karim.s
Da li je tebi u osnovnom ugovoru proporcionalna ili konformna metoda?
Da li su ti rekli i da je decembarska rata manja i zbog smanjene marze?
Ukratko, da li ti je decembarska rata skroz po aneksu 1. ili je po osnovnom ugovoru samo sto je ordev 0 (jer
aneks br.1 nisi ni potpisao)?
U prvobitnom ugovoru je bila konformna metoda. Pitanje je i od kog trenutka su poceli da zaracunavaju
proporcionalnom jer se ta tema nigde nije ni pominjala sve do aneksa 1, a i tamo je to dato krajnje uzgred, bez
ikakvog pojasnjenja. Vrlo je moguce da je to trajalo vec neki period i pre toga. Marza je smanjena za 0,1%, ali
ni to ne znam od kada je na snazi, pretpostavljam da je plan obracunat sa tom manjom marzom.
438 Reply by Santibanjes 12-01-2012 09:03:56
•
•
•
Santibanjes
Član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 16
Odgovor: ponder
Kao prvo, srećna vam svima Nova godina.
@rajangigs
Meni je decembarska rata obračunata bez pondera, ali nisam dobio odgovor u ekspozituri kako je tačno računata
(kojom metodom), već samo koji je iznos skinut na ime kamate i na ime glavnice. Uzeo sam parametre iz
Aneksa (4,0911 + 1,544) i proporcionalni metod i "složilo se" skoro u cent. Na moje pitanje službeniku šta će se
dalje dešavati, on mi je rekao da bi trebalo sada opet da krene "ponderisanje".
Zamolio sam ga da mi kaže da li se u njihovoj bazi sada vidi kolika me rata čeka u januaru i dalje. U bazi je
stajao isti iznos kao u decembru, to jest neponderisan... Voleo bih da to znači da pondera nema, ali pre će biti da
još nisu stigli sve da ažuriraju. Videću, uostalom, do kraja meseca svakako. Čitam ovde da je nekima od vas
stigao Aneks 2, meni još uvek nije ništa stiglo, a nisu mi ni u ekspozituri pominjali nešto slično...
439 Reply by nik 12-01-2012 10:05:08
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Evidentno je da su svima poslali isti odgovor tj. objašnjenje bez obzira na sadržaj i smisao naših prigovora, kao i
različitih tipova osnovnih ugovora koji smo potpisivali od 200?pa do danas.
Nije mi trenutno onaj aneks 2(i ona propratna obaveštenja i matematički modeli) pri ruci, ali sam siguran da se
oni pozivaju što su i napisali na opšte uslove poslovanja od 05.12. i konstatuju da bez obzira kad je ugovor
sklopljen(sa ponderisanim ili običnim euriborom, ponderom,ponder=1,i ...)oni primenjuju Ordev na kojem su
doktorirali.
Menjaju opšte uslove poslovanja oktobra, koji važe od 21.10., pa ponovo decembra menjaju opšte uslove
poslovanja koji važe od 05.12.??
Tu i konstatuju da krediti u otplati idu po prodajnom kursu banke, može konformna a može i proporcionalna
metoda obračuna....
Da neko potpiše aneks 1 ili 2 po njihovim opštim uslovima poslovanja koji su u "skladu" sa zakonom o
zaš.kor.fin.usl. verovatno bi im osnovni ugovor služio samo da se podsete do koje godine su pod kreditnim
obavezama jer ostale stavke nisu toliko ni važne osim čl.12 ili čl.13 kod mene gde jasno stoji da se ugovorne
obaveze i elementi mogu menjati samo aneksom uz saglasnost obe strane.
E zato nas najljubaznije mole da potpišemo anekse 1, 2 ....n!
@malandrino
sve u svemu posle ovakvog odgovora, mora da se angazuje neko strucniji, posto stvar izlazi iz domena laickog
zakljucivanja ...
Slažem se sa konstatacijom.
U početku su redovni članovi u ovoj temi bili upošljenici jedne kompanije koja je ponudila svojim radnicima tri
vrste stambenih kredita u tri različite banke, i mnogi su izabrali AB.
Šta je sa tim korisnicima što se ne javi neko?
Da li stvarno postoji ta tužba ili se sprema?
Da nije pala neka nagodba jer je kompanija ozbiljna i ima dobar pravni tim pa smatram da banka baš i nesme da
daje glupa objašnjenja i da radi nešto svojevoljno jer je verovatno potpisan neki ugovor o uslovima koji se
moraju poštovati?
440 Reply by rajangigs 12-01-2012 12:27:16
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
gledajuci emisiju sa tv kopernikus "zivot je..." (imate je na sajtu E...) sam cini mi se potvrdio neka svoja
razmisljanja. Novi zakon, nama koji smo uzeli kredite pre 5.12.2011., nista nije doneo osim sto je naterao banke
da i napisu kako su uzimale ono sto nisu definisale osnovnim ugovorom i mogucnost da se duvaju kako rade po
zakonu. Samo su konstatovali stanje, jer je vecina ljudi vec uzela kredite a prakticno je na samom pocetku
otplate. Ne znam koliko ljudi sada po ovim novim pravilima uzima kredit (ne zato sto je novi zakon los za njih)
zbog ovog povecavanja ucesca za kredite u evrima ili nepovoljnih dinarskih kredita.
Nema nama pomoci od novog zakona vec moramo da se pozivamo na zakon koji je vazio u trenutku
potpisivanja ugovora a to je na prvom mestu zakon o obligacionim odnosima koji je dovoljan i gde je sve to
davno napisano. Ugovori nisu bili u skladu sa samim tim zakonom.
Sve to sto su odnosi banka klijent neravnopravni, sva ta jednostrana menjanja odredbi ugovora, sve to sto je
neodredivo pa je samim tim trebalo da ide na stetu banke a ne na nasu stetu, sve je to predvidjeno kao
nezakonito u tom zakonu o obligacijama i na njemu cemo sigurno i morati da temeljimo nasu tuzbu sudu koja je
ocigledno neminovna.
441 Reply by vpopovic 12-01-2012 19:03:37
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
rajangigs napisao:
Novi zakon, nama koji smo uzeli kredite pre 5.12.2011., nista nije doneo osim sto je naterao banke da i napisu
kako su uzimale ono sto nisu definisale osnovnim ugovorom i mogucnost da se duvaju kako rade po zakonu. ....
Nema nama pomoci od novog zakona vec moramo da se pozivamo na zakon koji je vazio u trenutku
potpisivanja ugovora a to je na prvom mestu zakon o obligacionim odnosima koji je dovoljan i gde je sve to
davno napisano. Ugovori nisu bili u skladu sa samim tim zakonom.
Sve to sto su odnosi banka klijent neravnopravni, sva ta jednostrana menjanja odredbi ugovora, sve to sto je
neodredivo pa je samim tim trebalo da ide na stetu banke a ne na nasu stetu, sve je to predvidjeno kao
nezakonito u tom zakonu o obligacijama i na njemu cemo sigurno i morati da temeljimo nasu tuzbu sudu koja je
ocigledno neminovna.
U suštini da, za period pre primene novog zakona 05.12. štiti nas Zakon o obligacionim odnosima, zaštiti
potrošača..Nov zakon je bitan i za nas koji smo ranije uzeli kredite a nismo se prevarili da potpišemo
Anekse koji su kao što smo detaljno pisali vešto smišljeni da opravdaju njihovo neosnovano i samovoljno
menjanje kamata... Aneks 1 nosi datum 30.11.11 i pozivaju se na nov Zakon a u stvari već sam to do detalja
pisala "neprimetno" za većinu provlače da Aneks važi retroaktivno(ostaje na snazi). Kao što rekoh da je onako
kako na prvi pogled izgleda Aneks bi važio od 30.11 a onda Banci ostaje problem zašto je menjala Obavezne
elemente ugovora bez potpisanog Aneksa.
Poslednja promena od vpopovic (12-01-2012 19:16:03)
442 Reply by vpopovic 12-01-2012 19:12:24
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
Registrovan: 10-01-2012
•
Poruka: 42
Odgovor: ponder
ОДГОВОРИ НА ПИТАЊА БАНАКА У ВЕЗИ С ПРИМЕНОМ ЗАКОНА О ЗАШТИТИ
КОРИСНИКА ФИНАНСИЈСКИХ УСЛУГА (У ДАЉЕМ ТЕКСТУ: ЗАКОН)
(„Службени гласник РС“, бр. 36/2011)
17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у страној валути може бити
изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже?Молимо да
приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају променљиви елемент представља
пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља одређени фиксни број процентних
поена марже банке. Висина пондерисаног тромесечног EURIBOR-а била би обрачуната по следећој
методологији: вредност тромесечног EURIBOR-ана први дан у месецу с којим почиње тромесечје
подели се с коефицијентом обавезне резерве.Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе
обавезне девизне резерве подељене са сто (један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са
100 – тј. 1 – (25/100). У наведеној једначини за израчунавање коефицијента обавезне резерве као једини
променљиви елемент фигурише стопа обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се
јавнообјављује и не зависи од једностране воље уговорних страна.
ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном случају
пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,односно изричито наведена у
тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне
стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већбила
предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а),при чему се и на
овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висинауговорене променљиве а неодредиве
номиналне каматне стопе, односно променљивогнеодредивог елемента те стопе не може бити већа од
њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената
који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег
делапроменљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту.
-Očigledno je koja je banka postavila ovo pitanje NBS- ostala pitanja i odgovori su na
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka.pdf
U našem ugovoru ne postoji ponderisani euribor tako da pokušavaju da formulu sa koef.obaveznih rezervi
provuku kroz -promenu zakonskih propisa koje je bankau obavezi da primenjuje
Poslednja promena od vpopovic (12-01-2012 19:14:32)
443 Reply by Dimic 12-01-2012 20:11:46
•
•
•
Dimic
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-01-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
I ja sam jedna od korisnika stambenog kredita kod A. banke. Interesuje me u kojoj formi (neposredno banci ili
mailom) mogu da dostavim prigovor banci na Aneks ugovora br. 1 koji nisam potpisala a juce sam uzela novi
plan otplate kredita gde je evidentno da je rata u ovom mesecu veca u odnosu na decembarsku (samo je uzet
tromesecni euribor). Treba mi pomoć, ovo je moja e-mail adresa - [email protected] ako neko ima
primerak prigovora bila bih mu zahvalna ako bi mi poslao kako bi i ja mogla da vam se pridruzim u borbi.
444 Reply by kazablanka35 13-01-2012 09:48:06
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 13
Odgovor: ponder
@ dimic
ako neko ima primerak prigovora bila bih mu zahvalna ako bi mi poslao kako bi i ja mogla da vam se pridruzim
u borbi.
poslala sam prigovor na email, koji sam odnela u ekspozituru banke gde sam i podigla kredit. Ponesite dva
primerka prigovora, na jednom ce ti staviti pecat i potpis sa datumom jer imaju obavezu da ti odgovore u roku
od 30 dana. Ukoliko ne dobijes odgovor u roku, ili nisi zadovoljina odgovorom koji su ti poslali, zalis se NBS.
Moj kredit je od 24.02.2010. sa famoznim ponderom. Ukoliko je tvoj od ranije moraces da promenis deo
prigovora u prvoj tacki jer kod mene se pominje ponder. Ostale stvari prigovora samo pazljivo procitaj i
prilagodi svom osnovnom ugovoru.
445 Reply by vpopovic 13-01-2012 12:27:18
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
..
Неоправдани приговори НБС се првенствено односе на следеће:
– приговор на услове уговора финансијске институције, који су у складу са важећом законском
регулативом
– жалба на појединачне услове уговора које је корисник оверио својим
потписом
!!!!!! НАРАВНО ИСТО ВАЖИ ЗА АНЕКСЕ ,
–приговор на промене у отплати кредитног задужења које проистичу из уговора потписаног од стране
клијента
– жалба на поступак финансијске институције, који претходно није писмено пријављен надлежним
лицима конкретне финансијске институције-Банке
-Банке су у обавези да ускладе уговоре о кредиту у отплати са Законом о заштити корисника
финансијских услуга у делу који се тиче одредаба које регулишу одредивост или одређеност
променљиве каматне стопе. Уколико сте потписали уговор о кредиту са банком пре ступања на снагу овог закона, а банке нису у
обавези да постојеће уговоре усклађују и са другим одредбама закона као што је и право на примену
истог типа курса, ваша банка не поступа супротно закону уколико примењује тип курса који је
дефинисан уговором о кредиту.
Besmisleno je što su nam u odgovoru na prigovor napisali da se možemo žaliti i ako potpišemo Aneks , možemo
ali će tada odgovoriti da je NEOSNOVANO.
Poslednja promena od vpopovic (16-01-2012 17:53:29)
446 Reply by vpopovic 13-01-2012 12:28:51
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
kazablanka 35 napisao:
poslala sam prigovor na email, koji sam odnela u ekspozituru banke gde sam i podigla kredit. Ponesite dva
primerka prigovora, na jednom ce ti staviti pecat i potpis sa datumom jer imaju obavezu da ti odgovore u roku
od 30 dana.
Nije obavezno da se prigovor odnese u ekspozituru i pecatira tj zavede samo savcuvas e-maiove.Mi
smo napisali da nam potvrde da su uredno primili e-mail prigovor.na sta su odmah odgovorili da će poslati
odgovor u roku od 30.(I stigao nam je odgovor ranije ali poprilicno tipski tj cirkularan .)
Poštovani gospodine ....,
Zahvaljujemo na Vašem vremenu i poruci.
ALPHA BANK SRBIJA A.D. će Vam odgovor poslati u narednih 30 dana.
S poštovanjem,
Customer Service
ALPHA BANK SRBIJA A.D.
Makedonska 12
11 000 Beograd
Republika Srbija
(Phone: 0800 250 250
*Email: [email protected]
:Web: www.alphabankserbia.com
Poslednja promena od vpopovic (16-01-2012 16:54:20)
447 Reply by kazablanka35 13-01-2012 21:47:43
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Nije obavezno da se prigovor odnese u ekspozituru i pecatira tj zavede samo savcuvas e-maiove.Mi smo
napisali da nam potvrde da su uredno primili e-mail prigovor.na sta su odmah odgovorili da će poslati odgovor u
roku od 30.(I stigao nam je odgovor ranije ali poprilicno tipski tj cirkularan .)
Nije obavezno, ja sam zelela da podelim licno iskustvo. POstala sam mnogo paranoicna narocito nakon
iskustva sa ovom bankom i kao, sto rekoh hiljadu puta, famoznin ponderom.
448 Reply by golubovic 15-01-2012 21:07:42
•
•
•
golubovic
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 15-01-2012
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozdrav. Pridruzujem se ovoj temi jer sam u istoj situaciji kao i svi koji su ovde pisali komentare. Sredinom
novembra meseca 2011 godine, ja sam za razliku od vecine potpisao Aneks ugovora jer mi je u banci receno da
ce to biti mnogo povoljnije za mene i tek sad vidim da sam se prevario. Da li postoji mogucnost prigovora iako
sam potpisao Aneks ugovora? Da li je neko mozda vec bio u mojoj situaciji ( POTPISAO ANEKS I ) i ako jeste
- TREBA MI POMOC?! Moja e-mail adresa je [email protected]! Unapred zahvalan.
449 Reply by vpopovic 15-01-2012 22:46:12
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
golubovic napisao:
....Sredinom novembra meseca 2011 godine, ja sam za razliku od vecine potpisao Aneks ugovora jer mi je u
banci receno da ce to biti mnogo povoljnije za mene i tek sad vidim da sam se prevario. Da li postoji mogucnost
prigovora iako sam potpisao Aneks ugovora? Da li je neko mozda vec bio u mojoj situaciji ( POTPISAO
ANEKS I ) i ako jeste - TREBA MI POMOC?! Moja e-mail adresa je [email protected]! Unapred
zahvalan.
U tom slucaju situacija je komplikovanija, jer si Aneks potpisao pre početka primene Zakona o zaštiti
potrošača 05.12.S obzirom da su slali tipske Anekse verujem da su i u tvom slučaju neprimetno provukli da
Aneks ostaje na snazi...to sam prethodno pisala, tako da važi i pre potpisivanja sredinom novembra, što je
Banci jako bitno jer su obavezne elemente menjali u aprilu..i morali imati saglasnost tj.potpisan Aneks.
Konsultuj se obavezno sa nekim pravnikom kakva je procedura, na koji način te štiti Zakon o obligacionim
odnosima pošto na novi zakon ne možeš da se pozivaš jer se ne primenjuje retroaktivno već od 05.12. A Banci
se žali pismeno i objasni da si shvatio da potpisujes Aneks kako ti je objašnjeno koji se usklađuje sa novim
Zakonom, tako da nisi ni očekivao NITI PRISTAO da se menjaju tzv.obavezni elementi Ugovora.Naravno
treba uporediti Ugovor sa Aneksom i videti šta su sve promenili..U svakom slučaju srećno
Poslednja promena od vpopovic (15-01-2012 22:52:22)
450 Reply by malandrino 16-01-2012 13:09:42
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
ja bi u svakom slucaju na tvom mestu posetio filijalu, pa ih najeo necim, posto su te obmanuli .. bice ti lakse, a i
na njihovim djonovima od obraza dobro ce da stoji ...
u mom slucaju, nisam propustio da se 'zahvalim' sto su i hteli/pokusali da me predju ..
na stranu, u odgovoru na prigovor stoji njihova recenica u smislu da i da smo potpisali aneks I, to ne znaci da ne
bi mogli da teramo nasa prava, tako nesto u smislu da potpis aneksa ne ponistava SVA dalja zakonska prava ..
ali da li je njima verovati, kada u aneksu 1 provlace proporc a u aneksu 2 vracaju konformnu metodu ..
tu nema sporenja da su hteli brutalno da nas zaj...
Poruka [ 426 to 450 of 594 ]
Stranice Prethodni 1 … 16 17 18 19 20 … 24 Sledeći
ponder (Strana 19 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 17 18 19 20 21 … 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 451 to 475 of 625 ]
451 Reply by Dimic 16-01-2012 23:04:20
•
Dimic
•
•
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 12-01-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
U osnovnom ugovoru imam ponderisani tromesecni euribor,proporcionalni metod obracuna kamate,
NEPOTPISAN Aneks br.1 i uputila sam prigovor alfa banci. Da li je neko sa ovakvim Ugovorom dobio
odgovor od banke( ili Aneks br.2), pa je stigao do zalbe NBS? Posto vidim da ste otvoreni za saradnju, imama li
ja sanse? PS. Mislim da mi je rata u januaru obracunata po srednjem kursu NBS.
HVALA
452 Reply by nik 17-01-2012 09:12:01
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@Dimic
Svi smo dobili iste tipske odgovore i objasnjenja i aneks II na potpisivanje gde nam u odnosu na aneks I nude
konformni obracun kamate (iako ga mi imamo u osnovnom ugovoru).U aneksu I su svojevoljno promenili
konformni metod proporcionalnim.
Za tvoj slučaj metod obračuna verovatno ne bi uzimali u obzir jer vec imaš proporcionalni metod u osnovnom
ugovoru.
U odgovoru banke stoji da oni primenjuju opšte uslove poslovanja AB od 05.12. i da su ti uslovi isti za SVE, pa
tako sve osnovne ugovore potpisane u predhodnom periodu do danas stavljaju u isti koš iako su osnovni ugovori
od oktobra-novembra 2009 pa do danas 3-4 puta menjani.Do nov-dec 2009 su primenjivali 3m euribor+marža,
pa su promenili ugovore ubacivši ponderisani 3m euribor+marža, ponder, ponder =1.. .ORDEV...a da za sve to
nisu imali nikakvih pojašnjenja niti formulacija koje sada žele legalizovati aneksima.
U nekom periodu su umesto konformne metode obračuna kamate ubacili i proporcionalnu koja je po korisnika
nepovoljnija.
Nisam siguran da su sada ratu obračunavali po srednjem kursu, to treba da se proveri jer u njihovim opštim
uslovima stoji:
Za kredite puštene u korišćenje do 05.12.2011. godine koristi se kupovni kurs Banke za
devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, odnosno prodajni
kurs Banke za devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri redovnoj otplati kredita,
prevremenoj otplati kredita i naplati naknada, a sve u zavisnosti od vrste kredita i samog
Ugovora o kreditu; (gde im odgovara tu poštuju osnovni ugovor)
Za kredite puštene u korišćenje od 05.12.2011. godine koristi se srednji kurs Narodne banke
Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, kao i pri redovnoj i prevremenoj otplati kredita i naplati
naknada.
Kod mene u ugovoru je prodajni kurs banke, i neznam da neko ima srednji kurs jer je većina zbog relativno niže
kamate u odnosu na druge banke pristala na ovaj obračun....bilo nekad
Po meni treba sačekati mišljenje udruženja ili stručnih lica npr.Efe.... za ovu novu situaciju i sačekati kvartalno
obaveštenje banke o visini rate.Tu će se videti šta računaju i kako, što nas dalje upućuje na to kako reagovati.
453 Reply by kazablanka35 17-01-2012 10:21:34
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 16
Odgovor: ponder
@nik
Kao ja razumem, jedino sto nam ostaje je da cekamo.
Cini mi se da se niko nije mnogo bavio uvodjenjem stope obaveznih rezervi, kako nam sada ubacuju kroz
formulu i ORDEV. Mene zanima da li to smeju da rade, jer koliko ja znam, a stoji i na sajtu NBS, oni za taj
sklonjeni novac dobijaju neku kamatu od NBS? To ja onako potpuno lajicki zakljucujem, a i nasi krediti su
povuceni, odnosno plasirani mnogo ranije. Nisam videla prigovore koje je radilo E..., mozda su se strucni ljudi
koji su sastavljali prigovore time vise bavili. Ukoliko neko nesto zna vise o tome, znacilo bi mi informacija,
moze i na email [email protected] Hvala unapred.
454 Reply by rajangigs 17-01-2012 10:47:25
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
@nik
moguce je da je npr. ljudima iz Telekoma pusten kredit po srednjem i otplacuju ga po srednjem + im je
verovatno niza marza.
Banke uvek imaju specijalne aranzmane kad posluju sa velikim preduzecima jer dobiju vise klijenata odjednom
ili nesto sl., a nama smrtnicima ostaju ove najgore varijante tipa isplate ti po najnizem, pa platis kurnu razliku,
pa ga otplacujes po najvisem, pa najveca marza...ali ok, sto kazes, na to smo pristali pa ne boli toliko koliko
fantomska ponder formula
455 Reply by nik 17-01-2012 11:07:04
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@rajangigs
Po kom kursu im ide odplata rate neznam, a da im je kamata manja manja je!
Ja sam to donekle znao (ne baš provereno), ali sam video ovo:
http://www.sindikat031.rs/files/downloads/banke_za_stambene.pdf
Ali ORDEV je ORDEV, ponder je ponder a stevie wonder je stevie wonder!
456 Reply by igix 17-01-2012 21:14:22
•
•
•
igix
Član
Offline
•
•
Registrovan: 05-12-2011
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Meni je "drugar" iz "okruzenja" savetovao da ne potpisujem nista jer mi se OSNOVNI UGOVOR krece u
granicama novog Zakona sve zajedno sa ponderom tj oni ponder NE MOGU DA PRIMENJUJU sto je za mene
prihvatljivo. Posto ponder nije po zakonu a ni nacin promene kamatne stope koji nude jer menja stavke
OSNOVNOG UGOVORA, sve se uklapa u normalnu stvar a to je tromesecni euribor + marza banke = NKS.
Naravno konfornom metodom obracuna NKS. Stoga, sta god mi ponude osim da smanje marzu (sto ni u
bajkama nema) NE POTPISUJEM jer nema potrebe, a ni AB jednostrano zakonski ne moze da primeni ni jedan
ANEKS koji menja OSNOVNI UGOVOR bez mog potpisa i moje saglasnosti kao druge strane. Vec za kurs
otplate to je druga prica, ali morace oni i to da promene jer onda svi mi koji smo potpisali da otplacujemo po
prodajnom kursu za devize dodjemo kao korisnici kredita drugog reda, da se tako izrazim.
Ja cu ovako da postupim: NE POTPISUJEM NISTA JER NEMA POTREBE. Ali ipak svako neka razmisli za
sebe.
PS.: Dobio sam i ja famozni unificirani odgovor na prigovor na ANEKS 1 gde je malandrino cini mi se citirao
jedan deo:
objasnjenje u modelu koji su prilozili pocinje sa:
- ''da bi banka jednom klijentu odobrila kredit, ona ce od drugog klijenta/banke pozajmiti depozit u istom
iznosu ... ''
Na kraju krajeva zar treba da me briga od koga su oni pozajmili pare!? Oni mogu da koriste samo Euribor i
Marzu i nista vise ako je tako napisano u OU. Sad bi AB da im mi placamo kamatu. TESKO!
Poslednja promena od igix (17-01-2012 21:24:06)
457 Reply by vpopovic 18-01-2012 15:34:19
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
Evo šta je Mira Erić-Jović, viceguverner NBS izjavila 04. februar a 2011--http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:317968-Ugovori-za-kredite-se-menjaju
Mira Erić-Jović, viceguverner NBS na konferenciji za novinare i istakla da su kamatne stope i prema
dosadašnjim propisima morale da budu ugovorene na taj način da budu određene. Tako, na primer, ukoliko je
cena kredita određena kretanjem euribora, libora ili referentne kamatne stope NBS, kamata se može menjati u
skladu sa promenama ovih kamata, ali marža, mora biti fiksna.
- Banka ne može maržu da povećava zato što joj je recimo poskupeo izvor finansiranja ili je centralna banka
izmenila neke propise - kaže Mira Erić-Jović. - Zbog povećanja obavezne devizne rezerve i ukidanja dela
subvencija, banke ne mogu da podignu marže. OVAJ DEO JE NAMA BITAN !!!
Ali, ukoliko raste euribor, libor ili referenta kamatna stopa NBS, onda može da dođe do korekcije, povećanja ili
smanjenja. Na njihove vrednosti ne može da utiče volja, ni banke,niti klijenta.
---Znači jasno kao dan u našem slučaju je već bilo jasno određeno 3M EURIBOR +FIKSNA MARŽA% tako da
ništa NISU smeli da menjaju i nema potrebe da šalju Anekse, jer se usaglašavanje starih kredita sa Zakonom od
05.12 vrši samo u slučajevima da kamatna stopa nije odrediva.
U odgovoru na prigovor 1-su pominjali promenu zakonskih propisa i tako pravdali naknadno uvođenje
koef.obaveznih rezervi. Da je zaista tako između ostalog sve Banke bi dobile jasne instrukcije o tome...
Nije mi samo jasna računica kako im se isplati da to pokušavaju da nam uporno podmetnu kao obavezno.. kada
je kazna po prigovoru(koji je očigledno osnovan) do 800000 dinara X broj prigovora ...
Poslednja promena od vpopovic (18-01-2012 15:49:24)
458 Reply by rajangigs 18-01-2012 16:01:26
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 62
Odgovor: ponder
@vpopovic
svaka cast
459 Reply by evmarin 19-01-2012 14:33:02
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
Uf.
Meni je isto stigao odgvor na prigovor za Aneks 1.
Samo da naglasim da je odgovor od strane banke iako tipski poslat samo dan nakon sto sam poslao prigovor
NBS (u Uzice) a nakon sto je proslo vise od mesec dana kada sma prigovor podneo.
Odmah i to ukazuje na sumnju.
Uglavnom u odgvoru banke svi znate sta pise.
U odgovoru NBS su me obavstili kako su oni prosledili prigovr ka Alpha banci i da ONI ocekuju odgovor od
njih i da ce me kad to stigne obavestiti. Verovatno ce sad banka njima da pise kako su odgovorili na prigovor i
bla bla malo cemo da se igramo gluvih telefona.
Uglavnom cekam. Ponudjeni Aneks 2 nepotpisujem ni po koju cenu kao i ni Aneks 1 jer smatram da nisu
upravu.
Inace u odgovru ni jednim slovom se nisu osvrnuli na moju glavnu primedbu kako famozni ORDEV moze biti
maks. 90 sto kamatnu stopu moze da dobaci i na preko 50%.
Najcinicniji je predposlednji pasus u kome se nadju da su mi pruzili razjasnjenje i da cemo nastaviti saradnju na
OBOSTRANO ZADOVOLJSTO. Ma nemoj.
Sto se tice kursa on i dalje ostaje nedefinisan. I nazalost tako je i po zakonu. Koliko sam ja nekom svojom
analizom utvrdio, oni su mi naplacivali kurs koji je u odnosu na srednji tog dana bio veci u rasponu od 0.8 do
2%. Da me ubijete ako sam uspeo da shvatim zasto je nekad 2 zasto je 1.2 ili zasto je sad poslednja rata
obracunata sa 0.8%. Toliko o tome da su uslovi odredivi.
I ovo je kako obracunavaju kurs za otplatu rate. A kako ce da ga obracunaju za prevremenu otplatu to sam bog
zna. Jer opet gde pise koliki je taj prodajni kurs banke. I ovih sto sam naveo 0.8 do 1.4% je mnogo manje od
kursa koji oni svaki dan imaju istaknut u banci. Na srecu.
Evo jos male analize. Rata mi je oko 340 evra mesecno.
Zbog razlike u naplacenom kursu u odnosu na srednji naplaceno mi je za godinu dana vise oko 54€. A da su
recimo stalno racunali sa 0.8% ustedeli bi mi oko 25€ za godinu dana. Ali ovako su to uzeli za sebe.
Poslednja promena od evmarin (19-01-2012 14:48:07)
460 Reply by evmarin 19-01-2012 14:35:20
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
Samo mala ipsarvka.
Odgovor od Alpha banke mi je stigao dan nakon sto sam od NBS ja dobio pismo da su na osnovu mog
prigovora upocenom NBS upitali Alpha banku sta se desava.
461 Reply by karim.s 19-01-2012 15:00:54
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
@evmarin
Meni je trebalo dve godine da udjem u tragu kursu koji AB koristi za naplatu kredita. Ustanovio sam da se tacna
vrednost kursa evra koji se koristi pri naplati kredita moze videti jedino na ebanking stranici (nema ga na
obicnom sajtu), i to prilicno zavuceno. Potrebno je da se ulogujete na ebanking nalog, onda pod opcijom
Korisnicki servisi, pa Razno, pa Kursna lista se prikazuje ova standardna lista, kao sto je na sajtu NBS. Naravno,
nama zaracunavaju po jos visem kursu, a taj je dodatno skriven - dakle kada sa te stranice kliknete pri vrhu na
Valuta: EUR i Trazi dobijate novu tabelu u kojoj cete sa naznakom Tip stope: ALPHA kod prodajnog kursa tek
pronaci pravu vrednost po kojoj se racuna kamata. Proveravam vec nekoliko meseci i taj kurs se onda poklapa u
cent sa iznosom naplate. Inace, taj tip stope "ALPHA" je uvek barem za 1 dinar veci od zvanicnog kursa NBS
na taj dan, i naravno niko u Alpha banci od ljudi koje sam pitao ne zna na koji nacin se izracunava. Recimo,
danas (19.01.2012) stoji da je taj kurs 106.2678, dok je zvanicni prodajni kurs kod NBS 105.115.
462 Reply by JelenaNinka 19-01-2012 15:03:34
•
•
•
JelenaNinka
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 19-01-2012
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Zdravo svima!
Potrebna mi je pomoć... imam dužnika sa kojim sam u sporu i nudi mi da konačno isplati dug. Pored preostale
glavnice duga i troškova, u rešenju stoji da je potrebno da isplati i domicilnu kamatu na iznos od 2200eur od
01.01.2005. do dana isplate i domicilnu kamatu na iznos od 4700eur od 01.01.2005. do 16.12.2008.god. Zna li
iko koliko može iznositi ova kamata, koja je stopa uopšte?
Zahvaljujem na pomoći unapred!
463 Reply by evmarin 19-01-2012 16:11:57
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
@karim
Hvala na smernici. I koliko vidim danas je kurs koji obracunavaju za 1.4% veci od srednjeg NBS. Medjutim,
ponavljam da je meni za poslednjih godinu dana, obracunavan uveca za iznos od 0.8% poslednja rata do cak 2%
u decmbru prosle godine. Tu je u stvari problem sto je cak i ova visina krajnje neodrediva vec samo zavisi od
njihovog cefa.
Poslednja promena od evmarin (19-01-2012 16:14:01)
464 Reply by karim.s 19-01-2012 19:38:50
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
Registrovan: 23-05-2011
•
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Da, i ja sam pokusao da nadjem neku proporciju u odnosu na zvanicni kurs NBS, ali taj njihov stalno varira
naigled bez pravila. Po mom pracenju, u proseku je za oko jedan dinar veci od zvanicnog prodajnog na taj dan.
465 Reply by cbk 20-01-2012 04:32:08
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
JelenaNinka napisao:
Zdravo svima!
Potrebna mi je pomoć... imam dužnika sa kojim sam u sporu i nudi mi da konačno isplati dug. Pored preostale
glavnice duga i troškova, u rešenju stoji da je potrebno da isplati i domicilnu kamatu na iznos od 2200eur od
01.01.2005. do dana isplate i domicilnu kamatu na iznos od 4700eur od 01.01.2005. do 16.12.2008.god. Zna li
iko koliko može iznositi ova kamata, koja je stopa uopšte?
Zahvaljujem na pomoći unapred!
nema veze sa ponder temom, ali posto sam bas nedavno citala malo o tome - da probam da pomognem
imenjakinji
pod "domicilnom kamatom" u ovom slucaju podrazumevaju valjda stopu zatezne kamate na obaveze duznika u
stranoj valuti, u konkretnom slucaju EUR tj. referentnu kamatnu stopu koju propisuje Evropska Centralna
Banka
za dinarska potrazivanja zatezna kamata se izracunava po formuli: K=100*[(1+Kp/100)*(1+0,5/100)-1] ... Kp
je stopa rasta potrosackih cena (indeks potrosackih cena - 100)
*Kp objavljuje republicki zavod za statistiku na svom sajtu
(dosta je visa stopa zatezne kamate od ove "domicilne", pa mnogi poverioci traze da se dug preracuna u dinare,
pa na njega da se obracunava zatezna kamata, ali nisam sigurna koliko to prolazi)
ovde su podaci o visini (mesecne!) stope zatezne kamate (znaci, na dinarska potrazivanja) :
http://www.praksa.rs/aktuelni_podaci.php?open=29
Za obracun zatezne kamate na dug u eurima mislim da vaze ove stope:
(radi se o godisnjim stopama!)
07.06.2003.godine
07.12.2005.godine
09.03.2006.godine
16.06.2006.godine
10.08.2006.godine
- 06.12.2005.godine 2,00 %
- 08.03.2006.godine 2,25 %
- 15.06.2006.godine 2,50 %
- 09.08.2006.godine 2,75 %
- 11.10.2006.godine 3,00 %
12.10.2006.godine
14.12.2006.godine
15.03.2007.godine
14.06.2007.godine
10.07.2008.godine
16.10.2008.godine
13.11.2008.godine
11.12.2008.godine
22.01.2009.godine
11.03.2009.godine
08.04.2009.godine
13.05.2009.godine
13.04.2011.godine
08.07.2011.godine
-
13.12.2006.godine
14.03.2007.godine
13.06.2007.godine
09.07.2008.godine
15.10.2008.godine
12.11.2008.godine
10.12.2008.godine
21.01.2009.godine
10.03.2009.godine
07.04.2009.godine
12.05.2009.godine
12.04.2011.godine
07.07.2011.godine
...........................
3,25 %
3,50 %
3,75 %
4,00 %
4,25 %
3,75 %
3,25 %
2,50 %
2,00 %
1,50 %
1,25 %
1,00 %
1,25 %
1,50 %
koliko znam, jos ne postoje zakonski propisi koji izricito propisuju visinu stope zatezne kamate na dugovanja u
eurima, tj. postoji pravna praznina u pogledu stope zatezne kamate na potrazivanja u stranoj valuti, ali postoje i
predlozi da se primenjuje fiksna kamatna stopa od 0,5% mesecno na devizna potrazivanja, sto bi bilo oko 6%
godisnje - kako je i bilo po nekom ranijem zakonu. to su predlozi nekih uglednih sudija koji (s pravom) smatraju
da je "domicilna kamata" nedovoljno definisana i previse niska.
posavetujte se sa advokatom, mogli bi mozda da trazite vise od te niske domicilne kamate.
u suprotnom, pretpostavljam da ce da racunaju po ovim stopama koje sam gore navela, a za to se koriste
odredjeni programi tj. kalkulatori.
a sto se tice teme:
mislim da je AB aneksom 1 pokusala da dobije tu neophodnu saglasnost druge strane za izmenu bitnih
elemenata ugovora, bravo za sve one koji nisu potpisali!
taj aneks je predvidjao uskladjivanje sa Zakonom o zastiti korisnika fin. usluga u prvom mesecu (decembru), ali
bi potpisivanjem istog klijenti dali saglasnost za uvodjenje ORDEVa od narednog meseca!
takodje mislim da i aneksom 2 sada slicno pokusavaju.
bez potpisivanja bilo kakvog aneksa AB mora da ispostuje Zakon i obracunava kamatu po stopi iz Ugovora (sto
su i ucinili u decembarskim ratama) i po metodu koji je u istom odredjen (prop/konf - to nisam sigurna da li su
ispostovali ili su nekima promenili metod obracuna kamate iz konformnog u proporcionalni?), u protivnom
banka nije postupila u skladu sa Zakonom i morala bi da snosi posledice. ako neko slucajno jos nije - neka
procita "odgovore na pitanja bankara u vezi sa Zakonom o zastiti korisnika fin.usluga" koji se nalaze na sajtu
NBS, postoji pitanje i odgovor vezan za ponder i vase ugovore, citirala sam ga negde na ovoj temi jos pre 3
meseca.
ja verujem da ce na kraju da postupe po zakonu i da je ovo sve "lov u mutnom" - ako prodje - prodje, a nazalost
kod neinformisanih ce da prodje.
videcemo u narednoj rati, ako postupe kako zakon nalaze, rata bi trebala da se obracunava po istoj "formuli" kao
i decembarska, tj. bez ORDEVa odnosno sa ponderom=1, kako stoji u ugovoru.
ukoliko uvedu ORDEV, a da za to nisu dobili saglasnost potpisivanjem aneksa - tada treba organizovano i
grupno obavestiti NBS koja ce morati da reaguje.
Obavezu da primenjuju srednji kurs NBS pri naplati rata banke imaju, ali samo za ugovore potpisane nakon
05.12.2011., sto je propust ovog novog Zakona. Obaveza duznika mora biti odredjena ili odrediva i ne moze da
zavisi od volje samo jedne od ugovornih strana. Prodajni kurs po kom naplacuju rate - formiraju same banke po
svojoj volji. Sasvim je realno da im se to onemoguci u buduce, ali nije realno da narednih xy meseci i godina na
ugovore sklopljene pre 05.12. i dalje imaju slobodu da primenjuju svojevoljno formiran prodajni kurs pri naplati
anuiteta. To ne radi samo Alpha, vec i vecina drugih banaka. Jedna od retkih koja obracunava ratu po srednjem
kursu NBS je KBC banka. Mislim da bi bilo dobro da se obratite Udruzenju E...., ljudi se ozbiljno bave ovim
problemima. Individualnim nastupima i zalbama banci, kao i prepiskom sa NBS jako tesko da cete nesto postici,
ja sam to vec probala.
pozdrav
466 Reply by bane77 20-01-2012 12:11:31
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
vo šta je Mira Erić-Jović, viceguverner NBS izjavila 04. februar a 2011--http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:317968-Ugovori-za-kredite-se-menjaju
Mira Erić-Jović, viceguverner NBS na konferenciji za novinare i istakla da su kamatne stope i prema
dosadašnjim propisima morale da budu ugovorene na taj način da budu određene. Tako, na primer, ukoliko je
cena kredita određena kretanjem euribora, libora ili referentne kamatne stope NBS, kamata se može menjati u
skladu sa promenama ovih kamata, ali marža, mora biti fiksna.
- Banka ne može maržu da povećava zato što joj je recimo poskupeo izvor finansiranja ili je centralna banka
izmenila neke propise - kaže Mira Erić-Jović. - Zbog povećanja obavezne devizne rezerve i ukidanja dela
subvencija, banke ne mogu da podignu marže. OVAJ DEO JE NAMA BITAN !!!
Ali, ukoliko raste euribor, libor ili referenta kamatna stopa NBS, onda može da dođe do korekcije, povećanja ili
smanjenja. Na njihove vrednosti ne može da utiče volja, ni banke,niti klijenta.
---Znači jasno kao dan u našem slučaju je već bilo jasno određeno 3M EURIBOR +FIKSNA MARŽA% tako da
ništa NISU smeli da menjaju i nema potrebe da šalju Anekse, jer se usaglašavanje starih kredita sa Zakonom od
05.12 vrši samo u slučajevima da kamatna stopa nije odrediva.
U odgovoru na prigovor 1-su pominjali promenu zakonskih propisa i tako pravdali naknadno uvođenje
koef.obaveznih rezervi. Da je zaista tako između ostalog sve Banke bi dobile jasne instrukcije o tome...
Nije mi samo jasna računica kako im se isplati da to pokušavaju da nam uporno podmetnu kao obavezno.. kada
je kazna po prigovoru(koji je očigledno osnovan) do 800000 dinara X broj prigovora ...
Poslednja promena od vpopovic (18-01-2012 15:49:24)
I ja sam zvao banku da ih pitam za ovo sto je viceguvernerka rekla,a oni su mi dali odgovor da oni FIKSNU
MARZU nisu ni menjali.Ovo se izgleda moze tumaciti na razlicite nacine.treba nam neki pravi strucnjak za ovo
467 Reply by dandjo 20-01-2012 13:22:27
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Tacno je da banka nije menjala marzu,cak je i smanjila da bi ostale elemente povecala.Posto promenljivi deo
kamatne stope mora po novom Zakonu da bude odrediv,u nasim ugovorima stoji da je ponder jednak 1.Prema
tome to sto je NBS poskupela izvor finansiranja i uvela obaveznu rezervu od 25% nas ne interesuje.Alfa banka
ceo ugovor o kreditu ima na osnovu stranih ugovora a ne domacih proizvoda,medjutim njihovi strucnjaci su to
lose odradili pa sada hoce da sav trosak prebace na nas klijente.Nemojte da potpisujete nove Anekse,veoma
stetne po nas,zalite se njima pa onda i NBS.Idemo do kraja ,ako treba u tuzba sudu,uradicemo i to,sve mora biti
jasno nedvosmisleno i precizno a kod njih je nejasno,i prethodno uvodjenje formule je nezakonito jer niko od
nas nije potpisao novi Aneks da bih tako racunali a u osnovnim ugovorima to ne stoji ,pa su cak i u prethodnom
periodu napravili gresku.
468 Reply by nik 21-01-2012 18:39:19
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
-" Banka ne može maržu da povećava zato što joj je recimo poskupeo izvor finansiranja ili je centralna banka
izmenila neke propise - kaže Mira Erić-Jović. - Zbog povećanja obavezne devizne rezerve i ukidanja dela
subvencija, banke ne mogu da podignu marže."
Jasno je da je AB imala predlog (nacrt) zakona još pre juna 2011.god i da nisu svoju maržu povećavali kao
npr.KBC banka jer su znali i za ovu izjavu viceguvernerke.
Ako gledamo tom logikom kao i bankari AB (mi maržu nismo menjali, pa i dan danas tako objašnjavaju--@
bane77) u čemu je RAZLIKA ako je centralna banka izmenila propise(povećala obaveznu deviznu obavezu) a
oni svoje navodne troškove prebacili u promenljivi deo NKS i samim tim je povećali.
Što bi viceguverner bio izričit da se marža banke ne može povećavati ako se u promenljivom delu NKS može
manipulisati (3m euribor/koeficijent) i tako doći do željene promene tj. uvećanja NKS za svoje "troškove".Ja u
izjavi viceguvernerke čitam kamata umesto marža. Da nije tako budite sigurni sve banke bi odavno uvele
ovakve obračune za obaveznu rezervu i ostalo, pa nisu bankari AB valjda jedini eksperti u svojoj branši i u
tumačenju zakona.
Pozivaju se u aneksu II na svoje opšte uslove poslovanja od 05.12. nebitno je ko kakav ugovor ima, od kada je i
svima žele primeniti iste uslove za naredni period. Zašto to rade?
Pa zato što u našim osnovnim ugovorima nikome ne stoji to što bi hteli da nam sada primene, i ovo je jedini
način!(potpisivanjem aneksa)
Čemu onda osnovni ugovori da vidiš kolika ti je fiksna marža i do kada trebaš da otplaćuješ kredit.
U opšti uslovima AB stoji:
6.1.1 PROMENLJIVA KAMATNA STOPA – FIZIČKA LICA
Kod kreditnih proizvoda koji se odobravaju Klijentima fizičkim licima promenljiva kamatna stopa zavisi od
ugovorenih promenljivih i fiksnih elemenata.
Promenjivi elementi nominalne kamatne stope su oni koji su zvanično objavljeni i takve prirode da na njih ne
mogu jednostrano uticati ni Banka ni Klijent. Takvi elementi su naročito: referentna kamatna stopa, EURIBOR,
LIBOR, BELIBOR, stopa obavezne rezerve, indeks potrošačkih cena i dr.
Banka drži u svojim poslovnim prostorijama istaknuto obaveštenje o kretanju vrednosti ugovorenih
promenljivih elemenata.
Promenljiva nominalna kamatna stopa (NKS) koju Banka primenjuje kod proizvoda koji se odobravajufizičkim
licima se sastoji od varijabilnih elemenata i jednog fiksnog elementa:
o Promenljivi elementi:
1. Ugovoreni promenljivi element (UPE) - EURIBOR, LIBOR, BELIBOR, referentne
stope i dr.): primenjuje se vrednost ovih elemenata koja važi na dan puštanja kredita,
odnosno dospeća anuiteta, a koja se utvrđuje i objavljuje u skladu sa (market convention)
važećim tržišnim pravilima za predemetni UPE (npr. vrednost EURIBORA koja važi na
određeni dan se utvrđuje i objavljuje dva radna dana pre datuma važenja)Strana 33 od 41
2. Obavezna rezerva (OR) na dinarske i/ili devizne izvore (ORDIN i/ili ORDEV) :
primenjuje se stopa obavezne rezerve važeća na dan puštanja kredita, odnosno dan
dospeća anuiteta, a koju utvrđuje NBS. Procenat stope OR koja se primenjuje zavisi od
izvora sredstava koje Banka koristi za finansiranje konkretnog proizvoda (dinarski/devizni,
kratkoročni/dugoročni). Maksimalna vrednost OR koju Banka obračunava može iznositi
najviše 90.
o Fiksni element: marža Banke izražena u procentima.
Promenljiva NKS se izračunava prema sledećoj formuli
NKS= [ UPE ÷ (1-OR÷100) ] + MARŽA
Izuzetno, kod stambenih kredita sa subvencijom države, kod kojih je Uredbom vlade RS definisana
kamata, promenljiva nominalna kamatna stopa ne uključuje obaveznu rezervu.
Takođe, u slučaju da do kraja otplate kredita, depoziti koje Banka koristi za finansiranje stambenih
kredita, budu oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, obavezna rezerva se neće
uključivati u obračun NKS.
Drugu(prepisanu) rečenicu iz opš.usl.pos. smo 100 puta čuli, pročitali, ima je u zakonu(čl.26),u odgovoru
NBS,objašnjenjima,pitanjima,izjavama ali samo kod AB u opš.usl.pos. se spominje STOPA OBAVEZNE
REZERVE i nigde više.
Svrstavaju je u promenljive elemente čak koriste i srednju zagradu?
Odakle pravo da od dva promenljiva elementa ti uzimaš njihov odnos [ UPE ÷ (1-OR÷100) ], a ne zbir?NBS je
jasno rekla:
• У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у
номиналном износу, а њена променљивост је уговорена у односу на промену неке одреферентних
каматних стопа (или другог елемента који се званично објављује и који не
зависи од воље ни једне уговорне стране), банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања
са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР референтне каматне стопе (или другог
елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и
марже. Висина марже у овом случају се израчунава као разлика између иницијално
уговорене висине номиналне каматне стопе и висине референтне каматне стопе која је
важила у моменту закључења уговора. Висина каматне стопе која ће се примењивати од
дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ марже која није већа од марже
израчунате на наведени начин и вредности одговорајуће референтне каматне стопе (или
другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне
стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона.
• У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена као ЗБИР
одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не
зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже, банка каматну стопу, у поступку усклађивања са
Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР те референтне каматне стопе (или другог елемента
који се званично објављује и који не зависи од воље ниједне уговорне стране) и марже која није већа од
иницијално уговорене марже. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања
уговора са Законом једнака је ЗБИРУ тако утврђене марже и вредности одговарајуће референтне
каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне
уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka_dopuna
Aj sad možda će AB promeniti zakon.
469 Reply by vpopovic 23-01-2012 03:38:14
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
bane77 napisao:
I ja sam zvao banku da ih pitam za ovo sto je viceguvernerka rekla,a oni su mi dali odgovor da oni FIKSNU
MARZU nisu ni menjali.Ovo se izgleda moze tumaciti na razlicite nacine.treba nam neki pravi strucnjak za ovo
Da naravno da će reći da oni sve rade u skladu sa zakonom.U Aneksu 1 i posle u odgovorima na prigovor tvrde
da ništa nisu menjali a kamata povećana .
Ukoliko je definisana kao 3M euribor (koji se javno objavljuje)+fiksni procenat % a oni obračunaju veću
kamatu jasno je da su promenili upravo MARŽU.
Evo kako to objašnjavaju u drugoj banci
U zavisnosti od vrste referentne kamatne stope, tipa klijenta, namene, ročnosti, valute i ostalih uslova
odobravanja kredita,VISINA MARŽE koja se dodaje referentnoj kamatnoj stopi, ugovara se u rasponu od
3,25% do 17,49% a UTVRĐUJE na osnovu prosečne cene izvora, troškova obavezne rezerve, rizika klijenta,
ročnosti kredita, valute u kojoj se kredit odobrava,administrativnih troškova Banke vezanih za odobravanje
kredita, preovlađujuće kamate na kredite određene vrste i ročnosti na tržištu.-ovo je važilo 2009
A i Alpha u odgovoru na prigovor 1 objašnjava da je MARŽA BANKE jedini element na koji banka može da
utiče jednostrano i samo marža predstavlja prihod iz koga se posle pokrića troškova ostvaruje profit ( A TO SU
ZAR NE I TROŠKOVI OBAVEZNE REZERVE koji koliko shvatam mogu uzeti u obzir samo za nove kredite
tj. to mora da stoji u ugovoru).Tako da je jasno da su menjali upravo MARŽU koja je morala biti fiksna do kraja
otplate kredita, kako je navedeno u inicijalnom ugovoru (bar ovom koji smo mi potpisali).
Što se tiče marže koju su u Aneksu 1 ponudili naizgled povoljniju i umesto % napisali procentni poen to je
kako sam već pisala veliki ? zato oprez .
Naravno tražiću im objašnjenje u Prigovoru 2 koji im šaljem čim pre.
Bojim se da ako piše da je fiksna marža recimo 2% ili 2procentna poena to nije isto.
Obično koliko vidim u procentnim poenima se eventualno izražavaju promene na mesečnom nivou * br meseci
= recimo marža na godišnjem nivou. Ako je tako onda je to JEZIVO
Svaku nedoumicu treba raspraviti do kraja . Smatram da nisu slučajno napisali procentni poen .
a definitivno su menjali MARŽU u suprotnom im nebi bio neophodan naš potpis na Aneksu.
Poslednja promena od vpopovic (23-01-2012 03:49:29)
470 Reply by nik 23-01-2012 09:55:27
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Ponovo u aktuelnostima naš problem aneks II i AB. E......a
471 Reply by vpopovic 23-01-2012 11:48:54
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
nik napisao:
Ponovo u aktuelnostima naš problem aneks II i AB. E......a
Ne bih rekla da je problem samo Aneks 2, s obzirom da se potpisivanjem Aneksa 2 ujedno prihvata i Aneks 1,
koji kao što sam već pisala očigledno važi retroaktivno tj za period pre 05.12.Tako da je Banci interes da se
potpiše Aneks 1 pre svega. Onda dobijaju pokriće i za sve izmene za koje su morali dobiti saglasnost pre
početka primene .
U svakom slučaju moraju poništiti oba Aneksa zbog svega o čemu smo pisali i ponuditi potpuno NOV Aneks 1
u kome će ispraviti sve "slučajne " propuste .
Mada u slučaju našeg Ugovora nisam sigurna da je Aneks neophodan .Kamatna stopa je jasno odrediva i
ispoštovano je sve na šta se odnosi usklađivanje sa novim zakonom po članu 8 i članu 26 od 1-3.
Eventualno da se pojasni koji su to zakonski propisi koji mogu uticati na povećanje kamatne stope.To se
eventualno može shvatiti kao neodrediv deo.
Zapravo koji se to zakonski propisi mogu primeniti retroaktivno.Koliko shvatam zakonski propisi se primenjuju
retroaktivno samo ukoliko je to jasno definisano (kao što je slučaj vezano za odredivost kamatne stope na šta se
odnosi ovo usklađivanje sa novim zakonom).
Da je trošak obavezne rezerve potrebno po zakonskim propisima primeniti retroaktivno, u tom slučaju bi jasne
instrukcije dobile sve Banke .
I šta im znači u Aneksu 2 u članu 2-Briše se stav 5 člana 2 Aneksa 1 koji se primenjuje od 05.12
Stav 5 člana 2 je ukoliko dobro shvatam -U slučaju da do kraja otplate kredita, depotiti koje Banka koristi za
finansiranje kredita BUDU OSLOBOĐENI obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće
uključivati u obračun NKS.
To onda znači da će nastaviti sa primenom koef.ORDEVa i ako ga NBS naknadno ponovo ukine!
Interesantno tumačenje zakonskih propisa rekla bih, pre liči na njihovo kršenje .I ko bi bio lud da na to svesno
pristane .
Poslednja promena od vpopovic (23-01-2012 12:05:12)
472 Reply by nik 23-01-2012 13:26:59
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@vpopovic
Samo sam hteo da kažem da je ovo novo na sajtu, jer je o aneksu I već pisano na istoj adresi.
Sve ostalo je jasno kao dan, i mislim da bi NBS tj. neko zadužen za primedbe čitajući naše argumente za 5 min.
rešio stvar!(kad bi hteo ili smeo!?).
473 Reply by karim.s 23-01-2012 16:28:01
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
sa sajta E.... :
"...a sve uzimajući u obzir da je obavezna rezerva , koju banka plaća NBS-u, novac koji će joj se vratiti nakon
otplate kredita, a uvećana kamata, kroz primenu Pondera, za klijenta predstavlja trajni, nepovratni trošak, tj.
dodatnu zaradu za banku." - to mi deluje jako bitno za celu ovu pricu.
Kako sada trenutno pada EURIBOR, pa samim tim i povecanje zbog pondera je sve nize, razmisljam o sledecoj
nelogicnosti: naime, banka celu pricu pravda time sto ima nove troskove na ime kredita, i to u vidu depozita u
iznosu od 25% glavnice. Dakle, taj njihov takozvani "trosak" se ne menja, iznosi tih 25% glavnice doklegod
NBS ima taj propis. Medjutim, oni su taj trosak uveli u kamatnu stopu i vezali ga za EURIBOR, kroz cuvenu
formulu Marza + EURIBOR/(1-ORDEV/100). Sta to znaci u praksi? Ako Euribor poraste recimo na 5%
hipoteticki, njima ce taj ORDEV povecati kamatu za jos dodatna 1,666%. Ali ako na primer, EURIBOR padne
na 0,5%, sto nije nemoguce, ukupno povecanje kamate zbog ORDEV-a ce iznositi svega 0,166%. Pritom za svo
to vreme nivo obavezne rezerve je i dalje istih 25%, tj. taj takozvani "trosak" banke je potpuno isti, bez obzira
na to koliko iznosi EURIBOR. Pa zar to nije zapravo najbolji dokaz koliko je ta njihova nova formula
proizvoljna, i da nema zapravo nikakve veze sa stvarnim troskovima?
474 Reply by vpopovic 23-01-2012 19:14:50
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
rajangigs napisao:
@vpopovic
svaka cast
Hvala
Sad tek vidim da su to zapažanje u vezi intervjua postavili i na sajt udruženja E... prate i naše komentare
neka korist i od nas što samostalno istražujemo
tj .
475 Reply by vpopovic 23-01-2012 19:48:24
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
dandjo napisao:
Tacno je da banka nije menjala marzu,cak je i smanjila da bi ostale elemente povecala.Posto promenljivi deo
kamatne stope mora po novom Zakonu da bude odrediv,u nasim ugovorima stoji da je ponder jednak 1.Prema
tome to sto je NBS poskupela izvor finansiranja i .
Mislim da su više nego očigledno menjali upravo MARŽU . Naravno da to neće olako priznati jer znaju da nije
u skladu sa propisima.
Čak i da su je smanjili kako na prvi pogled deluje opet je to MENJANJE MARŽE za šta je obavezna pismena
saglasnost pre izmene (ne može se opravdati ni nikakvom neposrednom primenom novog Zakona )
Na ovo niko izgleda ne obraća pažnju, koliko shvatam godišnja marža se iskazuje isključivo u % a ne
procentnim poenima koji se obično koriste da pokažu promene na mesečnom nivou....
Ja sam sve sigurnija da procentni poen i % nisu .U aneksu 1 piše da će se u slučaju da NBS oslobodi Banku
izdvajanja obavezne rezerve za stambene kredite.., Banka ORDEV tada neće uključivati u obračun NKS. Šta to
znači da će tada važiti manji iznos marže jer su je naizgled smanjili na recimo 1,56procentnih poena(umesto
1,75% fiksno na godišnjem nivou).Teško da banka smanjuje maržu iz koje kako i sami objašnjavaju ostvaruje
profit....
Poslednja promena od vpopovic (23-01-2012 19:55:50)
Poruka [ 451 to 475 of 625 ]
Stranice Prethodni 1 … 17 18 19 20 21 … 25 Sledeći
ponder (Strana 20 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 18 19 20 21 22 23 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 476 to 500 of 584 ]
476 Reply by vpopovic 23-01-2012 20:13:23
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 38
Odgovor: ponder
cbk napisao:
....Takodje mislim da i aneksom 2 sada slicno pokusavaju.
i..... Individualnim nastupima i zalbama banci, kao i prepiskom sa NBS jako tesko da cete nesto postici, ja sam
to vec probala.
pozdrav
Aneksom 2 bukvalno prihvataš i Aneks 1 ...o tome smo već pisali prethodno...
Što se tiče kolektivne žalbe NBS, imam informaciju da je grupa od nekih 130 radnika koji su se obratili NBS,
dobila su odgovor da se moraju obratiti pojedinačno .Znači mora se ispoštovati procedura.(Veći broj korisnika
udruženo ima smisla u slučaju da dođe do pokretanja tužbe )
Da ne bude zabune odmah po prijemu reklamacije NBS te u roku od 48 sati obaveštava da su prosledili Banci da
se izjasni ...to je prvi korak tek potom NBS šalje konačan odgovor .
Da li si ti dobila taj konačan odgovor od NBS?
Mi smo danas poslali reklamaciju 2 Banci i čekamo odgovor, a potom ćemo se obratiti NBS.
pozz
Poslednja promena od vpopovic (23-01-2012 20:15:27)
477 Reply by karim.s 23-01-2012 23:20:44
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
@vpopovic: tokom svojih godina proucavanja matematike nisam cuo da postoje odvojeni pojmovi procenat i
procentni poen, nekog razlicitog znacenja. Moram priznati da mi je taj "poen" inovacija, ali zaista mi deluje
totalno neverovatno da se i u tu krije neki stos. Naravno, u AB ocigledno imaju dara da izmisljanje novih
pojmova, kreativnih formula i tehnika obracuna, tako da ne bih bio iznenadjen da je i to neki novi izum. Ipak, ja
bih do daljnjeg podrazumevao da je to jedno te isto.
478 Reply by nik 24-01-2012 10:19:46
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@vpopovic
" Mislim da su više nego očigledno menjali upravo MARŽU . Naravno da to neće olako priznati jer znaju da
nije u skladu sa propisima."
Jedini zvanični dopis (validan bez pečata i potpisa) koji mi imamo od strane AB, i na osnovu kojih se može
videti šta i kako nam obračunavaju su kvartalna obaveštenja. Do aprila-maja 2011. je obračun bio 3m
euribor+marža banke. Od trenutka kada su uveli u obračun" svoje troškove" zbog povećanja obaveznih deviznih
rezervi, nama stižu obaveštenja sa različitim formulacijama za obračun NKS. U prvom obaveštenju stoji:
Nova vrednost promenljivog elementa NKS (euribor/libor+ponder):1.6400
U ostalim obaveštenjima :
Vrednost promenljivog elementa NKS(tada vec ubacuju odnos euribor/koeficijent OR) i dobijaju
npr.(1.544/0.75)=2,059 za oktobar
Kasnije bauljaju terminima zbog odgovora NBS za formulaciju, ponderisani euribor,ponder i dolaze do
ORDEVA.
Evidentno je da su "troškove" ubacili u promenljivi deo NKS(tako i stoji u obaveštenjima) verovatno i zbog
izjave viceguvernerke oko marže banke. Kada od NKS oduzmem vrednost promenljivog elementa NKS koji
računaju kako računaju, ja u svim obaveštenjima dobijem vrednost 4,20% kolika mi je bila i marža banke po
ugovoru 3m euribor+4,20%.
Ali već sam pisao koji značaj za korisnike,i koji smisao ima izjava da se marža ne može menjati ako banka to
može uraditi tako što "troškove" prebaci u promenljivi element NKS i uveća je.
U aneksu II u 5-om pasusu stoji između ostalog"Banka je usvojila Opšte uslove poslovanja usklađede sa
Zakonom, a koji se primenjuju na sve korisnike stambenih kredita, bez obzira kada je ugovor zaključen."
U istom aneksu koji nam se nudi na potpisivanje kod promenljivih elemenata stoji:
Stopa OR na dugoročne devizne izvore, utvrđena od strane NBS(ORDEV), koja važi na dan dospeća anuiteta
bla,bla....
U opštim uslovima poslovanja koji se primenjuju na sve korisnike( po njima) stoji:
2. Obavezna rezerva (OR) na dinarske i/ili devizne izvore (ORDIN i/ili ORDEV) :
primenjuje se stopa obavezne rezerve važeća na dan puštanja kredita, odnosno dan
dospeća anuiteta, a koju utvrđuje NBS. Procenat stope OR koja se primenjuje zavisi od
izvora sredstava koje Banka koristi za finansiranje konkretnog proizvoda (dinarski/devizni,
kratkoročni/dugoročni). Maksimalna vrednost OR koju Banka obračunava može iznositi
najviše 90.
Zašto u aneksu II koji se nama nudi na potpisivanje ne stoji primenjuje se stopa obavezne rezerve VAŽEĆA NA
DAN PUŠTANJA KREDITA,odnosno dan dospeća ....kao što stoji u opštim uslovima kad se pozivaju na njh?
Molim za mišljenje o težini ovog dela rečenice, da li je ovo još jedan argument da nisu u pravu i da pokušavaju
da nametnu nešto što se ne može nametnuti.
479 Reply by vpopovic 24-01-2012 11:38:42
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 38
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
@vpopovic: tokom svojih godina proucavanja matematike nisam cuo da postoje odvojeni pojmovi procenat i
procentni poen, nekog razlicitog znacenja. Moram priznati da mi je taj "poen" inovacija, ali zaista mi deluje
totalno neverovatno da se i u tu krije neki stos. Naravno, u AB ocigledno imaju dara da izmisljanje novih
pojmova, kreativnih formula i tehnika obracuna, tako da ne bih bio iznenadjen da je i to neki novi izum. Ipak, ja
bih do daljnjeg podrazumevao da je to jedno te isto.
Naravno i meni je neverovatno, međutim posle svega definitivno ćemo insistirati da nam se objasni sve do
detalja. Ako je zaista isto neka napišu % kako je u inicijalnom ugovoru.
Naravno ukoliko se desi da u nekom momentu ipak moramo potpisati neki Aneks .Za sada ponuđene ne
potpisujemo .
Problem bi bio ukoliko potpišemo pošto važi da sve što si overio svojim potpisom smatra se i da si razumeo.
Tako da je bolje da pitamo i nešto što je neverovatno..
480 Reply by sogoris 24-01-2012 12:36:03
•
•
sogoris
Novi član
•
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
Mislim da trebamo biti konkretniji, a prigovore koje pišemo trebamo usaglasiti. Oni mogu da nam ponude deset
Aneksa ugovora, a mi ćemo se stalno usmeravati prema njima. Ovo je prigovor sa osvrtom na zakon. Molim
vas dajte mi svoje komentare, a ako je dobar, upotrebite ga
Poštovani,
Dana __________.g. primio sam nacrt Aneksa 1 Ugovora o stambenom kreditu br. _____________ sa Vašim
pozivom za usklađivanje uslova kredita koji koristim sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga
(''Sl.Glasnik RS'' br. 36/2011).
Ugovorom o kreditu br. ________________, zaključenim ____________.g. NOMINALNA kamatna stopa na
godišnjem nivou se definiše u visini „ponderisanog tromesečnog EURIBOR-a koji je u momentu zaključenja
Ugovora iznosio _________ procentnih poena, uvećanog za maržu od ______ procentnih poena na godišnjem
nivou, što je sve ukupno u momentu zaključenja ugovora iznosilo ______ % godišnje.“
Takođe, u Ugovoru piše da ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje zakonskim
propisima i da u ovom trenutku, za kredite koji su osigurani kod NKOSK, iznosi 1. Obzirom da u prvobitnom
Ugovoru stoji vrednost pondera samo na dan zaključenja ugovora, ali ne i vremenski interval niti način njegove
promene - definisana promenljivost NKS-a je vezana samo za kvartalnu promenu EURIBOR-a, a ne i ORDEVa, koji se tada i ne spominje. Jasno je da je tada Ponder deo kamate i da je njegova visina definisana početnim
ugovorom, ali naglašavam ne i mogućnost i način njegove promene, te se stoga, promenljivost NKS vezuje
isključivo za kvartalnu promenu EURIBOR-a.
U aneksu koji ste mi ponudili da potpišem kao usklađivanje uslova mog kredita sa zakonom, u članu 2. opisujete
promenjive elemente i po prvi put uvodite termin ORDEV i FORMULU za obračun NKS. Jasno je da su ta
promena terminologije (prelazak PONDERA u ORDEV) i nova FORMULA (koju je nepotrebno komentarisati
jer vrednost kamate može povećati i na preko 50) izraz jednostrane volje jedne od ugovornih strana, pa su za
mene apsolutno neprihvatljive, kao i kompletan ponuđeni Aneks 1. U navedenom aneksu su definisane samo
promene koje meni kao vašem klijentu neodgovaraju, tj. u suprotnosti su i sa mojim interesima i sa zakonom
(npr. čl.5., čl.8., čl.9., čl.26., čl.34., čl.41., čl.53. i čl.54.).
Da pojasnim:
Zakonodavac članom 54. zakona, samo posebno naglašava da davaoci finansijskih usluga do dana primene ovog
zakona ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26 st. od 1 do 3. tog
zakona na taj način da visina ugovorene promenljive a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno
promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu
zaključenja ugovora). Način usklađivanja je objasnila viceguverner NBS Mira Erić Jović u tekstu koji sam
priložio, a sve to jer su banke, pa i Alpha banka, postavljalе pitanja vezana za usklađivanje kamate. Što se
ostalog tiče nepotrebno je bilo kakvo usklađivanje već je potrebna samo čista i za nas klijente jasna primena
zakona koji je po tom pitanju nedvosmislen.
Zakonodavac u čl. 53., kaže da su davaoci finansijskih usluga dužni da svoje opšte akte usklade sa odredbama
ovog zakona najkasnije u roku od tri meseca od donošenja tih propisa.
To usklađivanje ne isključuje primenu ostalih članova zakona na ugovore koji su zaključeni pre dana primene
zakona, tj. na obaveze iz tih ugovora koje dospevaju posle dana početka primene tog zakona jer bi to bilo
kršenje samog zakona. Tako je, uz ostalo, obaveza banaka, da primene i čl. 34. koji se odnosi na primenu istog
tipa kursa, tj. primenu zvaničnog srednjeg kursa, a ne prodajnog kursa Banke za devize, na koji, takođe, u
slučaju neprimene, utiče jednostrana volja jedne od ugovornih strana.
Ne primenom čl. 34. Zakona, krše se Osnovna načela zaštite korisnika (čl. 5.), posebno u pogledu prava na
zaštitu od diskriminacije i prava na određenost i odredivost ugovorne obaveze, (obzirom da vrednost prodajnog
kursa banke određuje sama banka) kao i čl. 9. st. 2. koji kaže da je davalac finansijskih usluga dužan da
obezbedi primenu dobrih poslovnih običaja, dobru poslovnu praksu i fer odnos prema korisniku.
Da pojasnim, usklađivanje predstavlja neki postupak kroz koji je potrebno neke elemente iz neke radnjeugovora prilagoditi novonastaloj situaciji-zakonu. Za to je potrebno neko vreme i zato zakonodavac daje rok od
tri meseca.
Primena predstavlja trenutno prilagođavanje novonastaloj situaciji-zakonu i zato nije potrebno posebno
predvideti vreme - rok.
U skladu sa gore navedenim, obaveštavam vas da ponuđeni aneks ne prihvatam i zahtevam od Alpha banke da
poštuje zakon i prvobitno potpisani ugovor u kom je promenljivost NKS definisana samo kroz kvartalne
promene EURIBOR-a i NIKAKO više.
Dakle, obzirom da mojim Ugovorom o stambenom kreditu br. _________________, zaključenim
____________. g. nije utvrđen način ponderisanja tromesečnog euribora, molim da mi se ponudi zaključenje
aneksa ugovora u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga, tj. da se na moj Ugovor primeni
promenljiva nominalna kamatna stopa u visini tromesečnog euribora uvećanog za maržu od _______ procentnih
poena na godišnjem nivou, proporcionalni metod, tromesecno uskladjivanje, s tim da se način vraćanja kredita
definiše primenom čl. 34. zakona, u mesečnim anuitetima u dinarskoj protivvrednosti EUR po zvaničnom
srednjem kursu u trenutku naplate anuiteta.
Takođe bi vas molio da mi dostavite obrazac po kome obračunavate mesečni anuitet i obrazac kako se dobija
odnos mesečnog iznosa glavnice i kamate
Ovo je primer skoka kamate ako uvrstimo neke vrednosti u vašu formulu: E-euribor; O-ORDEV; Mmarža
E = 2; O = 25; M = 4,15 ............... NKS = ( 2 / ( 1 – ( 25 / 100 )) + 4,15) = 2,667 + 4,15 = 6,817
E = 5; O = 25; M = 4,15 ............... NKS = ( 5 / ( 1 – ( 25 / 100 )) + 4,15) = 6,67 + 4,15 = 10,817
E = 2; O = 50; M = 4,15 ............... NKS = ( 2 / ( 1 – ( 50 / 100 )) + 4,15) = 4 + 4,15 = 8,15
E = 5; O = 50; M = 4,15 ............... NKS = ( 5 / ( 1 – ( 50 / 100 )) + 4,15) = 10 + 4,15 = 14,15
E = 5; maxO = 90; M = 4,15 ........ NKS = ( 5 / ( 1 – ( 90 / 100 )) + 4,15) = 50 + 4,15 = 54,15
Ispred sam rekao da je nepotrebno komentarisati formulu, ali...ako je ORDEV 25, euribor se povećava
33%, ako je O = 50, E se povećava 50%, a ako bude (''ne daj bože'' max 90 kao što vi slutite) euribor se
povećava 10 puta. Mislim da bi za sve nas već mnogo pre toga bio KRAJ otplate kredita.
-Tekst preuzet sa Vesti portala Krstarica, objavljen dana 04.12.2011.
''Brana lošoj bankarskoj praksi
Prema rečima viceguvernera Narodne banke Srbije Mire Erić Jović, novi zakon predviđa tri osnovna slučaja u
kojima će banke od ponedeljka morati da primenjuju nove, niže kamate.
Prvi scenario vezan je za ugovore u kojima je originalno bilo definisano da je kamata promenljiva i da se
određuje saglasno poslovnoj politici banke. Oni koji su zaključili ovakve ugovore dobili su anekse kojima je
kamatna stopa pretvorena u fiksnu i to u iznosu koji nije veći od onog koji je važio u momentu zaključenja
ugovora. Dakle, ako je neko originalno plaćao kamatu od pet odsto i sada će plaćati istu ili nižu kamatu, a
nikako višu.
Drugi slučaj predstavljaju ugovori o kreditu u kojima je naznačeno da se kamata menja u skladu sa promenom
referentne kamatne stope, ali nije navedena formula za njen obračun. U takvim slučajevima banka će morati da
uzme visinu kamate koja je važila pri potpisivanju ugovora, da od nje oduzme visinu tada važeće referentne
stope i da na taj način dobije iznos svoje marže. Tako dobijena marža koristiće se ubuduće za određivanje
kamate, tako što će na nju biti dodavan iznos referentne kamatne stope, važeće na dan zaključenja aneksa.
Tamo gde je kamata ugovorena kao zbir referentne kamatne stope i fiksne marže sada će plaćati kamatu koja će
se obračunavati takođe kao zbir referentne stope važeće na dan potpisivanja aneksa i iste marže koja je važila pri
zaključenju originalnog ugovora.'
481 Reply by vpopovic 24-01-2012 13:14:01
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 38
Odgovor: ponder
sogoris napisao:
Mislim da trebamo biti konkretniji, a prigovore koje pišemo trebamo usaglasiti. Oni mogu da nam ponude deset
Aneksa ugovora, a mi ćemo se stalno usmeravati prema njima. Ovo je prigovor sa osvrtom na zakon. Molim
vas dajte mi svoje komentare, a ako je dobar, upotrebite ga
Mi smo već poslali prigovor 1 i kao i svi dobili tipski odgovor, ponuđen nam je kako smo već opisali Aneks 2 .
Juce smo im poslali i prigovor 2 iako smo mogli da se odmah obratimo NBS.
Što se tiče neposredne primene novog zakona, kada su u pitanju ranije sklopljeni ugovori(pre 05.12.2011),
tj.obaveze usaglašavanja sa novim Zakonom ona se odnosi samo na odredivost kamatne stope član 8. i član 26.
stav od 1 do 3 .
Zapravo novi zakon ne važi retroaktivno, i koliko shvatam nemaju obavezu usaglašavanja ranijih ugovora po
svim članovima.
Poslednja promena od vpopovic (24-01-2012 13:16:34)
482 Reply by nik 24-01-2012 14:04:55
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
Analiza i predviđanje kretanja Euribora u narednih 20-tak godina
Бојан Марковић, вицегувернер Народне банке Србије
http://www.nbs.rs/internet/cirilica/15/mediji/cl/BM-C-20110709.html
483 Reply by sogoris 24-01-2012 14:09:06
•
•
•
sogoris
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 5
Odgovor: ponder
To sam kroz prigovor napisao. Mi ne prihvatamo da se zakon sprovodi delimično za nas jer je to u suprotnosti sa
čl. 5. zakona.
Čl.5. kaže uz ostalo da imamo pravo na zaštitu od diskriminacije i na određenost i odredivost ugovorne obaveze.
Čl.9. kaže da je davalac finansijske usluge dužan da obezbedi fer odnos prema korisniku.
Tačno je da čl. 54. kaže da se odredbe čl. 8 čl. 26. st. 1 do 3. primenjuju na obaveze koje dospevaju posle
primene zakona ali u stavu 2. člana 54. piše da ugovore treba USKLADITI sa novim zakonom, ali to se samo
posebno naglašava dok ostalo netreba USKLAĐIVATI već treba PRIMENITI (npr. čl. 34. Pravo na primenu
istog tipa kursa).
U protivnom, ovo je klasičan primer diskrimainacije i nefer odnosa prema klijentima.
To isto važi i za FORMULU koja u sebi ima jednostranu volju jedne od ugovornih strana (a to je čl.26 stav 2.)sam oblik formule je jednostrana volja.
Dobro pročitajte prigovor i uporedite sa zakonom. Element diskriminacije, određenosti i odredivosti se ne
spominju prvi put i samo u ovom zakonu. To je banka trebala da primeni i kod osnovnih ugovora, ali šta je tu je
mi moramo sve to ponovo da uvedemo u našu priču jer smo tek sada shvatili da su nas zaje....
484 Reply by straholone 24-01-2012 18:42:41
•
•
•
straholone
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 20-11-2011
Poruka: 4
Odgovor: ponder
Zasto niko u medijima nikada nije napisao o pljacki Alfa banke,bar ja to nisam video.Da li je neko od vas
pokusao da se obrati nekom novinaru istrazivacu ili sl.Ja sam pokusao par puta da ostavim komentar na srodnu
temu i tako direktno prozovem Alfa banku ali nece da objave.Pisati ovde svakog dana isto i ponavavljati se
nikud ne vodi.Jer i oni(pljackasi)ovo citaju!!!
485 Reply by malandrino 25-01-2012 14:16:42
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 27
Odgovor: ponder
ja sam danas poslao prigovor2, opet mail-om .. nisam se nesto trudio kao prvi put, ionako cemo verovatno dobiti
tipske tj iste odgovore bez obzira sta napisemo u nasim prigovorima, pa nam sledi nbs.
nesto sam racunao, izgleda da su januarsku ratu vratili da bude kao sto sam dobijao za maj-jun-jul, delio sam
dinarski iznos sa pribliznim kursom sto je neko ranije otpriliko napiosao da vazi otprilike (kupovni zvanicni na
dan skidanja + 1 din) ..
nije mi jasno kako je od aprila udeo kamate u odnosu na ratu postao veci (tipa 66% je kamata, 33% rata) a
ranije je bilo odnos tipa oko 60%/40% .. u januaru sad je taj odnos cak 69%/31% .. ako tako nastave, ne znam
dokle ce da dodju
zvacu druga kada stignem da vidim sta je sa ljudima iz telekoma, tj njihovom tuzbom, pa cu javiti nadam se ..
486 Reply by petarzabac 26-01-2012 14:54:11
•
•
•
petarzabac
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 26-01-2012
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozdrav svima!
i ja sam korisnik stambenog kredita kod pomenute AB, nisam potpisivao Aneks 1 jer mi je sve to bilo sumnjivo
a vidim da su neki posle prigovora dobili Aneks 2 pa ako neko moze da mi prosledi formu prigovora da i ja
posaljem.
[email protected]
i da li je reseno po kom kursu cemo mi koji smo ranije uzeli kredite da vracamo rate. ja sam uzeo kredit 2010g
487 Reply by smarko 28-01-2012 13:20:42
•
•
•
smarko
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 28-01-2012
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozdrav,
jos jedan "zadovoljni" korisnik stambenog kredita Alfa banke.
Kredit sam uzeo u prvoj polovini 2010 godine.
Prvi stvar koja mi se desila kada sam pred kraj 2010. godine dobio obavestenje da treba da uplatim nekih 5000
dinara na racun neke razlike u kursu. Bilo mi je sumnjivo jer sam NKOSK premiju osiguranja platio odmah,
iznos je bio u evrima, protiv-vrednost u dinarima po prodajnom kursu kad sam uplacivao. Na moje pitanje zasto
da placam razliku u kursu kad sam platio pun iznos u evrima o prodajnom kursu, dobio sam odgovor da je
NKOSK povukao novac malo kasnije, za to vreme je novac stajao na njihovom racunu, a evro skocio u
medjuvremenu. Razlika je bila nekih 6 meseci. Opet sam pitao, kakve veze imam sa transakcijom izmedju
banke i nekog treceg entiteta i zasto bih ja morao da snosim posledice kasnjenja te translakcije? Nisam dobio
normalan odgovor, tuc muc, morate da platite inace rizikujete da izgubite osiguranje NKOSK-a.
Zovem ja NKOSK, imao sam prijateljicu tamo da mi proveri da li je to tacno sto pricaju. Ona mi je potvrdila da
su oni novac povukli mesec dana nakon moje uplate i da to nema veze sto oni pricaju, ne postoji rizik da mi se
ukine osiguranje. Odlucio sam da necu da platim, iz principa jer su LOPOVCINE! Posle odredjenog vremena,
zove isti bankar, ja mu objasnim i pitam ZASTO je lagao i zasto pokusavaju da me pokradu... vise se ni ne
secam sta je lupetao. Rekao sam mu da cu odmah da dodjem da platim, ali da mi izdaju papir sa pecatom i
potpisom ovlascenog lica sa obrazlozenjem sta ja to placam, kako bih mogao da podnesem tuzbu protiv njih.
Naravno, nikakav papir nece da daju, samo traze da uplatim taj iznos na njihov racun, BEZ IKAKVE
potvrde/racuna sta ja to placam. Na to sam ga oterao u tri lepe, da nema sanse da ikad vide taj novac od mene...
nije mi se vise javljao.
Posle odredjenog vremena, rata mi je skocila sa 267 evra na 305 evra. Sta god menjali, kakve god da su
promene, da mi rata skoci skoro 20% nije mi bilo normalno! Nikako nisam imao vremena da odem i da se
detaljnije raspitam sta je u pitanju, a u medjuvremenu mi stize neki aneks 1 na kucu, gde opisuje sve detalje koje
ste vi vec objasnili, a u banci mi smanjuju ratu na 289 evra. Niti imam pojma zasto je uopste povecana, niti
zasto je sad smanjena, niti da li ce zbog greske koja je ucinjena taj novac biti vracen (jedno 7-8 meseci povecane
kamate). Aneks 1 nisam potpisao, ali stoji u njemu i ORDEV i cini mi se da su povecali EKS (nemam originalni
ugovor kod mene) i na kraju pise da ukoliko ne poptisem aneks, Banka ce ipak da ga primeni jer je u skladu sa
novim zakonom.
Da jos dodam da me ako slucajno zakaznim 1 dan sa uplatom, odmah zovu da me pitaju kada cu da uplatim ratu.
Rate redovno uplacujem sa mozda par dana zakasnjenja. Da ne pricam sto su mi lupali neke zatezne kamate, tu
su mi bar 100 evra uzeli do sada, zbog tih kasnjenja od nekoliko dana.
Nemam zivaca, znanja, vremena ni moci da otkrivam teorije zavere i da se sam borim protiv svega. Ako postoji
bilo kakva inicijativa da se banka tuzi, zdusno se prikljucujem.
Mail: [email protected]
Marko
Poslednja promena od smarko (28-01-2012 13:23:05)
488 Reply by bane77 30-01-2012 11:59:50
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
I ja nisam hteo da im platim 50EUR kursne razlike za NKOSK ali posto imam tamo racun sami su povukli ta
sredstva sa racuna.
489 Reply by kokibobi 31-01-2012 19:27:01
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
Posle dobijenog Aneksa 2 koji nije potpisan,meni su poslali obavestenje sa planom otplate kredita za period od
10.01.2012 do 10.02.2013. U obavestenju navode da marza iznosi 4.2%, 3ME na dan 30.12.2011: 1.387 i ordev
25. nova nom.kam.stopa: 6.0493. U planu otplate kredita navode da se koristi KONFORMNA metoda iako su u
decmbru napisali PROPORCIONALNA. Po ovome bih rekao da su u decembru racunali ratu bez ORDEVA a
nov kvartal sa ORDEVOM. Da li sada slati prigovor na Aneks 2 ili direktno poslati NBS?
490 Reply by Miloica 31-01-2012 19:29:04
•
•
•
Miloica
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 31-01-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Pozdrav svima koji kao i ja imaju problem sa kreditom kod AB. Aneks 1 sam dobio krajem prošle godine,
nisam ga potpisao naslućujući prevaru pre donošenja zakona ali nisam napisao prigovor. Vidim danas da je
koleginica sa posla dobila Aneks 2 (još ga je i potpisala)...pogledam šta kod nje piše i vidim "Pošto niste
potpisali Aneks 1 banka ne može da ga primenjuje bez vašeg potpisa...i nudimo vam Aneks 2." Da li treba da
pišem prigovor na Aneks 1, a kasnije po prispeću i na Aneks 2, ili samo na Aneks 2 kad ga dobijem?
Hvala unapred
491 Reply by karim.s 31-01-2012 23:39:09
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Pozdrav Miloice
Posto nisi ni na koji nacin odgovorio na Aneks 1. banka to smatra kao da "si bio sprecen" da ga potpises, i
podrazumevaju da se slazes sa njim. Zato je neophodno da napises ili prigovor ili da das pismeni odgovor sa
obrazlozenjem zbog cega se ne slazes. Pa ces tek onda na to dobiti i predlog Aneksa 2, pa opet ista procedura jos jedan prigovor na koji ce da te konacno oduvaju kratkom konstatacijom da ne mogu da ti izadju u susret i da
ostaju pri objasnjenjima koja su dali uz Aneks 2. I tek onda mozes da pises prigovor i NBS, kojima se naravno
fucka za sve.
492 Reply by Sergej 01-02-2012 13:26:17
•
•
•
Sergej
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-01-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Posto nisi ni na koji nacin odgovorio na Aneks 1. banka to smatra kao da "si bio sprecen" da ga potpises, i
podrazumevaju da se slazes sa njim.
Ne verujem da se to može smatrati da se slažeš ako nisi nešto potpisao!
p.s. ne zameri što je moja prva poruka pa replika...:)
Poslednja promena od Sergej (01-02-2012 13:29:23)
493 Reply by karim.s 01-02-2012 15:17:37
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Dobrodosao Sergej
. Verovatno nisi imao zadovoljstvo da primis pismo u kojem stoji:
"Najljubaznije Vas molimo da u narednom periodu dva potpisana primerka Aneksa dostavite Banci, i to, licno, u
prostorijama Vama najblize filijale ili putem poste slanjem Aneksa na adresu Banke: Alpha Bank Srbija A.D. .....
Ukoliko iz bilo kog razloga niste u mogucnosti da postupite na gore navedeni nacin, Banka ce Aneks primeniti
neposredno u skladu sa Zakonom, pocevsi od 5. decembra 2011. godine."
Slicna recenica stoji i u dopisu uz Aneks 2.
Pa ti vidi.
Poslednja promena od karim.s (01-02-2012 15:23:56)
494 Reply by Sergej 01-02-2012 15:50:04
•
•
•
Sergej
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-01-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Ma jesam, imao sam to zadovoljstvo:(
Duže vreme pratim i čitam forum, ali nemam nešto pametno da kažem što već nije rečeno.
Koliko vidim naša priča na kraju će morati da nađe epilog na sudu pošto od NBS kako stvari stoje slaba vajda,
pa otuda i moj komentar na tvoj post...
Poslednja promena od Sergej (01-02-2012 15:51:23)
495 Reply by Miloica 01-02-2012 18:25:33
•
•
•
Miloica
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 31-01-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
Pozdrav Miloice
Posto nisi ni na koji nacin odgovorio na Aneks 1. banka to smatra kao da "si bio sprecen" da ga potpises, i
podrazumevaju da se slazes sa njim. Zato je neophodno da napises ili prigovor ili da das pismeni odgovor sa
obrazlozenjem zbog cega se ne slazes. Pa ces tek onda na to dobiti i predlog Aneksa 2, pa opet ista procedura jos jedan prigovor na koji ce da te konacno oduvaju kratkom konstatacijom da ne mogu da ti izadju u susret i da
ostaju pri objasnjenjima koja su dali uz Aneks 2. I tek onda mozes da pises prigovor i NBS, kojima se naravno
fucka za sve.
Hvala na objašnjenju, karim.s!
Imao sam priliku da kod koleginice vidim tekst Aneksa 2. Ona nije potpisala Aneks 1. a nije ni pisala prigovor
pa su joj poslali Aneks 2.
U Aneksu 2. piše: "S obzirom da od dana slanja Aneksa br. 1 do danas Banci niste vratili potpisan primerak tog
Aneksa, a izmene metoda obračuna kamate i marže, kao i izmena datuma na koji se sagledava vrednost
promenljivih elemenata na osnovu kojih se kvartalno prilagođava kamatna stopa predstavljaju obavezne
elemente Ugovora za čiju izmenu i primenu je neophodna i Vaša saglasnost, Banka će nastaviti sa primenom
tih elemenata utvrđenih inicijalnim Ugovorom, jer nije u mogućnosti da iste primeni na način utvrdjen
Aneksom br. 1.”
Ja kontam da ovo znači da bez potpisa ne mogu da primenjuju A1.
496 Reply by karim.s 01-02-2012 18:45:22
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Slazem se, to bi trebalo da znaci to, da ne mogu da ga primene bez potpisa. Zanimljivo je i sto su te dve recenice
kontradiktorne, ova koju si ti citirao, i ona njihova napomena da ce neposredno primeniti aneks ako "nisi u
mogucnosti" da ga potpises.
Zapravo ta koju si ti naveo (da ne mogu da primene aneks) je sigurno pravno tacna, ali oni svejedno uveliko
primenjuju taj aneks od samog pocetka, i nemaju nameru da ucine drugacije, svejedno potpisao ili ne potpisao.
Moja kamata je povecana za taj ORDEV, iako u mom ugovoru ne postoji nikakav ponder/ORDEV niti ista
slicno. Dakle, bitni element ugovora je izmenjen mimo moje saglasnosti. Sada obracunavaju kamatu po novoj
formuli definisanoj jedino u aneksu. Mogu oni da se prave blesavi, da tvrde da ga ne primenjuju, ali su kamatu
povecali svejedno.
497 Reply by nik 02-02-2012 09:37:08
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@kokibobi
Da li u obavestenju stoji formulacija za ORDEV ili su samo napisali ORDEV 25?
Znači definitivno su sigurni( ili ih neko laže) da postupaju u skladu sa Zakonom tj. da su iskoristili rupe u njemu!
@karim.s
" Moja kamata je povecana za taj ORDEV, iako u mom ugovoru ne postoji nikakav ponder/ORDEV niti ista
slicno. Dakle, bitni element ugovora je izmenjen mimo moje saglasnosti. Sada obracunavaju kamatu po novoj
formuli definisanoj jedino u aneksu. Mogu oni da se prave blesavi, da tvrde da ga ne primenjuju, ali su kamatu
povecali svejedno."
Isti slučaj je i sa mojim ugovorom, a mi smo valjda zbog takvih uslova i pristali da stambeni kredit uzmemo kod
AB. Šta je to neodredivo u našem ugovoru, i po čemu se on razlikuje u odnosu na ugovore u drugim bankama
osim marže banke koja je fiksna i u tom periodu bila najpovoljnija za nas, što je bilo presudno u odabiru banke?
Još jedna konstatacija:
U novom izveštaju o rezultatima ankete o kretanju kamatnih stopa banaka jul-novembar 2011.god NBS i dalje
stoji na 12-toj strani pod 2a:
а) Каматне стопе на стамбене кредите
- У трећем тромесечју није било промена каматних стопа на стамбене кредите у
коришћењу.
Na strani 3 pod 1 istog izvestaja stoji:
"Напомињемо да се у случају стамбених кредита код којих се каматна стопа исказује као
референтна каматна стопа (EURIBOR, LIBOR и др.) плус каматна маржа посматра каматна
маржа, а не укупна каматна стопа, а код свих других кредита укупна каматна стопа."
Na istoj strani pod 1.1:
Банке које исказују структуру каматне стопе најчешће за основу користе референтну каматну стопу –
тромесечни (3м), шестомесечни (6м) или дванаестомесечни (12м) EURIBOR и тромесечни (3м) или
шестомесечни (6м) LIBOR – а потом основу увећавају за каматну маржу, део из кога покривају
трошкове и остварују зараду.
Ako banke iz marže pokrivaju troškove i ostvaruju zaradu a maržu nesmeju da menjaju po rečima
viceguvernerke za povećanje obavezne dev.rezerve (svojih navodnih troškova), ko im je dozvolio da troškove
prebace u promenljivi deo NKS i vezuju se za euribor?
Ja to iz odgovora NBS za formulaciju koju su uveli nisam zaključio i ona je jasna.(cak i za ugovore sa
ponderisanim euriborom)
Jasno je da anketa prati samo kamatnu marzu i oni je faktički nisu menjali.
Mislim da je dovoljan prigovor na aneks I da bi se obratili NBS, jer pisati ponovo prigovor na aneks II koji nista
suštinski ne menja(jedina promena vraćen konforni metod obračuna a on je u osnovnom ugovoru) i čekati mesec
dana da ti odgovore na isti ili sličan način nema smisla jer bi tako ponovo morali pisati prigovor ( tako u
nedogled), jer dosta vremena prođe a rate se otplaćuju po njihovom.
498 Reply by evmarin 02-02-2012 10:01:34
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
Juce mi je stiglo obavestenje o novom iznosu kamate iz AB.
Nekoliko nelogicnosti:
1. U pismu pise da je uzet 3mEURIBOR od 30.12.2011. i da je on iznosio 1.387, sto nije tacno. Tada je iznosio
1.356. U sustini greska je kod njih jer su mi uvek obracunavali EURIBOR 28. u mesecu sto odgovara
navedenom iznosu od 1.387. Ali fomralno gledano imaju gresku u pismu koje su mi dostavili.
2. U pismu u kome od mene traze da poptisem Aneks 2. kojim bi Aneks 1 stupio na snagu u 4 pasusu su napisali
kako je to bitno jer bez mog pristanka na Anaeks oni i dalje MORAJU da primenjuju osnovni Ugovor.
Onda u nekom 8 pasusu pisu kako ce bez obzira dali potpisem ili ne Ankes oni isti primenjivati!!!!!
3. Ovo sto sad navodim je jako bitno za one koji imaju dugorocne kredite i hipoteke na ceo stan.
Naime u pismu se navodi da su mi dostavili i plan otpalte kredita sa pregledom svih troskova koje mogu
ocekivati po kreditu gde su ukljuceni i obavezno godisnje osiguranje nepokretnosti I OBAVEZNU
TROGODISNJU PROCENU VREDNOSTI NEKRETNINE.!!!!!!
Citao sam Ugovor nekoliko puta i ovo stvarno nisam nigde video. Ono sto shavtam da ovo znaci to je da cemo
prvo imati svake tri godine dodatni trosak od 80€ za porcenitelja. Druga stvar je sto ovo izgelda ima veze sa
Bancinim strahom od pada vrednosti nekretnina, ondnosno da se aktivirane hipoteke jako tesko prodaju. To ce
verovatno na kraju znaciti da ce nam zbog smanjenja procene vrednosti nekretnine traziti ili da dodamo jos
nesto kao instrument obezbedjenja ili da pristanemo na promene Ugovora u smislu neke nepovoljnieg uslova za
obracun kamate ili slicno.
Ovo ce narocito pogoditi one koji imaju kredit na 30 godina i na ceo stan, jer su recimo za 3 godine otplatili tek
5% glavnice i ako procenitelj sad kaze kako nekretnina vredi 10-15% manje eto problema.
I u sustini primenili su Aneks 1 odnosno nastavili su da obracunavaju kamatu kako su poceli jos od 01.04.2011.
godine.
E sad, u kom stanju je moj prigovor kod NBS.
Danas sam zvao NBS i odgovor je sledeci:
Oni su od Banke primili prakticno odgovor na moj prigovor koji je meni stigao krajem godine (proslo je vise od
30 dana od podnsenja istog).
NBS je zakljucio da je NJIHOV odgovor NEPOTPUN u odnosu na moj prigovor i upuitili im hitno da se
IZJASNE odnosno da ga dopune. (najvise se to odnosi da nisu ni jednom recju komentarisli napr. da ORDEV
moze da bude maksimalno 90 i da to moze da naduva kamatu na 55%)
Obzirom da je banka morala NBS-u da posalje dopunu na prigovor u roku od 15 dana a to je sad isteklo, koliko
sam shvatio NBS ce sada pokrenuti nekakav postupak protiv AB.
Ajd sacekacemo neki dan da vidimo sta se desava.
Pored toga u NBS su mi rekli da su bukvalno zatrpani prigovorima klijenata AB i tu bih pohvalio sve Vas koji
ste shavtili da na bezobrazluk Banke netreba da cutite.
499 Reply by evmarin 02-02-2012 14:47:08
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
U medjuvremenu sam dobio obavestenje iz NBS u vezi trogodisnje procene vrednosti nekretnine.
Odgovor je da prosto pocnete da kukate od muke.
Dakle, spremni:
Prema NBS to je tacno ali to bi trebalo Banka da radi o svom trosku a ne o trosku klijenta.
Bas interesantno.
Na pitanje dali to ima u famoznom zakonu doticni nije znao da mi precizno odgovori.
Dakle, spremite se za jos jedan trosak svake tri godine.
500 Reply by KimiRS 02-02-2012 17:01:34
•
•
•
KimiRS
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 01-02-2012
Poruka: 1
Odgovor: ponder
I ja sam jedan od "prevarenih".Kao sto ste svi do sada napisali,muka je velika.Ali ima nas dosta pa se nadam da
cemo nesto i postici.Prigovor NBS jos nisam uputio,ali skupljam "materijal" pa cu ga poslati.Od AB sam
odgovor na prigovor dobio u roku,a njihov sluzbenik mi je rekao da ne saljem prigovor br.2 vec da odmah
posaljem NBS.Neka nam je svima Bog u pomoci.
Poslednja promena od KimiRS (02-02-2012 17:02:12)
Poruka [ 476 to 500 of 584 ]
Stranice Prethodni 1 … 18 19 20 21 22 23 24 Sledeći
ponder (Strana 21 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 19 20 21 22 23 24 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 501 to 525 of 613 ]
501 Reply by malandrino 02-02-2012 17:16:49
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
a sto verujes sluzbeniku ...moguce je da nema razlike, ali zasto im ne ukazati na njihove sopstvene greske pre
obracanja NBS ..
sto se tice plana otplate, dobio sam postom i tabelu gde pored ocekivanih mesecnih anuiteta stoje i uracunati
troskovi (meni u decembru 2012, tacno 3 godine nakon starta kredita), pod stavkom 'naknade' .. u filijali mi je
objasnjeno da je banka duzna da po novom zakonu prikaze sve troskove kod kredita, a ove se naknade odnose
na procene (navodno u osnovnom ugovoru stoji da se na svake 3 godine vrsi ta procena, nisam jos citao da li to
stoji) + na obavezno godisnje osiguranje
precizno, nema sta ..
502 Reply by karim.s 02-02-2012 20:02:20
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Je li za to i tebi pise 140e? A posle svake godine po jos 40e?
503 Reply by malandrino 02-02-2012 22:13:38
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 28
Odgovor: ponder
da, to su opalili ofrlje po 140E .. procena+obavezno osiguranje
u principu nista novo, ako se uzme u obzir da ionako svake godine placamo osiguranje, a ta procena, pa jbga
504 Reply by vpopovic 06-02-2012 22:07:53
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Što se tiče procene tržišne vrednosti svake 3 godine to je novina(na osnovu odluke NBS) koju sve banke navode
u novim ugovorima.
Smatram da to ne mogu da nam nametnu retroaktivno.
Ja sam pozvala drugu banku informativno(o uslovima refinansiranja kredita...) i usput se raspitala se da li oni
praktikujuprocene tržišne vrednosti svake 3 godine kada su u pitanju krediti plasirani pre donošenja te odluke Rekli su mi da se ne .
S obzirom da je tržišna vrednost našeg stana(od 2007) porasla preko 35% samo na osnovu cene kvadrata, i da
nismo kupili stan u izgradnji (za koji su možda i ranije ugovarali naknadnu procenu tržišne vrednosti.. ) smatram
da je pokušaj da nam banka nametne u potpunosti neosnovan .
Pošto smo stavili hipoteku na stan koji otplaćujemo a njegova tržišna vrednost je porasla na osnovu cene
kvadrata a i na osnovu našeg ulaganja u renoviranje banka jasno je nema nikakav trošak niti rizik u konkretnom
slučaju tako da je prikazivanje NAVODNOG troška neosnovano.
Naravno oni kažu da sada moraju prikazati ukupan trošak kredita . A u obaveštenju piše za obračun nove
efektivne kamatne stope(korišćeni su troškovi osiguranja nepokretnosti i procene vrednosti nepokretnostitrogodišnje..)
Što se tiče troška osiguranja stana koji mi plaćamo na godišnjem nivou i uredno im dostavljamo polisu
osiguranja ne vidim razlog da iskazuju (niti su to uradili u drugoj banci u kojoj nam radi prijateljica koja ima
stambeni kredit u toj banci)
Što se tiče 3 godišnje procene pišu da se radi o OKVIRNIM (prosečnim) iznosima tih troškova koji su
preporučeni od strane Udruženja Banaka srbije u REPREZENTATIVNOM PRIMERU.
Taj reprezentativni primer ni po kom osnovu nema veze sa našim kreditom .
Naravno mi kredit otplaćujemo po tzv NKS ali se dešavalo na početku otplate da oni po nekoj većoj - Efektivnoj
kamatnoj stopi obračunaju anuitet . Verovatno slučajno:)
Tako da je bolje da te reprezentativne primere .... ne prikazuju nama .
Poslednja promena od vpopovic (06-02-2012 22:12:10)
505 Reply by vpopovic 06-02-2012 22:21:38
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Preuzeto sahttp://www.srp.gov.rs/srp/doc/NEUSAGLASENE/6.%20Narodna%20banka%20Srbije/1.%20Ukidanje%20oba
veze%20procene%20nepokretnosti%20svake%20tri%20godine.pdf
подносилац иницијативе Привредна комора Србије - Одбор за финансијски систе
ПРЕПОРУКА Укинути обавезу банака да најмање једном у три године, преко овлашћеног
процењивача, врши процену непокретности на којима има хипотеку
регулаторно тело (надлежно за спровођење)Народна банка Србије
ОБРАЗЛОЖЕЊЕ ПРЕПОРУКЕ
КРАТАК ОПИС ПРОБЛЕМА
Банка је дужна да процену вредности свих непокретности на којима има хипотеку врши најкраће у року
од три
године од претходне процене. Трошкове процене, који нису мали јер их врше овлашћени процењивачи,
банке пребацују на клијенте, у најчешћем случају примаоце стамбених кредита. Процена непокретности
у овако прописаним интервалима је потпуно непотребна, а поготово процена овлашћеног процењивача,
имајући у виду да порески органи, који утврђују порез на пренос апсолутних права, располажу
прецизним подацима о осилацијама вредности непокретности на тржишту.
Како у моменту закључења уговора вредност хипотеке мора бити већа од износа кредита, а током
отплатног периода дуг се смањује, то је практично немогуће да вредност хипотеке постане мања од
вредности потраживања.
На пример, после 10 или 25 година од почетка отплате кредита вредност потраживања може износити 510 хиљада евра, а а клијент банке сноси трошак проценитеља за процену вредности која сигурно вреди
10-20 пута више од износа дуга. Предложеном изменом то више не би била стриктна обавеза, а банке
би у складу са својом пословном политиком, односно интерним актима, обезбедиле праћење кредитног
ризика. Напомињемо, да су сви објекти који су под хипотеком осигурани код осигуравајућих друштава,
тако да нема могућности да дође до ненадокнадиве штете.
Poslednja promena od vpopovic (06-02-2012 22:22:44)
506 Reply by vpopovic 06-02-2012 22:26:26
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:264357-Novi-namet-za-stambeni-kredit
04. februar 2010
.....
Narodna banka Srbije je bankama propisala da moraju svake tri godine da obave reviziju vrednosti hipoteke,
zbog rizika. Ali im nije naznačila da to čine na teret klijenta, već da mogu i sami bankari da snose taj trošak. Sve
zavisi kako su sačinjeni ugovori. U najvećem broju slučajeva, banke se teško odlučuju da zavuku ruke u svoj
džep
......
Kod nas su cene stanova i dalje visoke, tako da se većina hipoteka i posle tri godine uklapa u prvobitno
procenjenu vrednost. Ima i slučajeva da su pojedini stanovi u međuvremenu poskupeli i da je hipoteka sada
vrednija, ali za to građani ne dobijaju nikakve pogodnosti kod banke, na primer, nižu kamatu
Poslednja promena od vpopovic (06-02-2012 22:39:40)
507 Reply by vpopovic 06-02-2012 22:34:04
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Znači ta priča je dobila na značaju 2010 a banka pokušava to sad da provuče i retroaktivno....što jasno je nije po
propisu i nema veze sa novim zakonom .
Zvala sam ove u filijali telefonom rečeno mi je piše u Ugovoru .
Stim što se taj pasus i procena odnose na puštanje kredita u tečaj .
Stvarno im svaka čast na upornosti da nametnu ono što žele po svaku cenu .
Nisam komentarisala s obzirom da smo im dan pre stizanja ovog obaveštenja poslali reklamaciju 2.
Tako da sve što kažu usmeno nije bitno.
Poslednja promena od vpopovic (06-02-2012 22:38:01)
508 Reply by karim.s 06-02-2012 23:57:17
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Pretpostavljam da oni to dodavanje troska procene nekretnine mogu da pravdaju famoznom recenicom iz clana
3 ugovora: "Kamatna stopa se uvecava za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi
da primenjuje sada ili ubuduce, do konacne otplate kredita." Uostalom ta recenica im je i paravan za dodavanje
pondera.
509 Reply by cbk 07-02-2012 22:00:09
•
•
•
cbk
Član
Offline
•
•
Registrovan: 13-10-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/305580/Uskoro-lista-banaka-koje-su-prevarile-klijente
alpha ponder je tema, mada nisu hteli/smeli da imenuju banku
510 Reply by rajangigs 08-02-2012 09:05:44
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
Voleo bih ali ne verujem da ce se alfa banka prevaranti naci na tom spisku. Imam utisak da cemo se jos jednom
razocarati u NBS. Opet ce da daju samo spisak onih koji su menjali marzu a ovo ostalo ih samo boli glava i nece
da mrdnu prstom i ukljuce mozak.
Jer prevaranti su sve, sto se njih samih tice, opeglali po novom zakonu. Jos da smo to i potpisali gde bi im bio
kraj.
Prosto ne mogu da verujem da su nam poslali obavestenje o promeni kamatne stope sa sve ordevom. Da je bar
ponder pa i da razumem, ali niti nam je ordev u osnovnom ugovoru niti je neko potpisao aneks 1. Sto se nas tice
mi ni ne znamo sta je ordev. Ja to tako shvatam. To je menjanje bitnih elemenata ugovora ali bez naseg
pristanka.
Prosto neverovatno.
Sa sajta E.....
...Svi oni koji su vam se već obraćali prigovorima su jako nezadovoljni vašim postupcima i ponašanjem i
opravdano postavljaju pitanje smisla vašeg postojanja. Mi planiramo da vam to i konkretno dočaramo na
protestnom okupljanju ispred NBS, koje planiramo da organizujemo u martu. Tada ćete imati prilike da, ukoliko
budete želeli, u direktnom obraćanju oštećenim gradjanima objasnite čemu služi taj vaš Centar…
511 Reply by bane77 08-02-2012 09:43:23
•
•
•
bane77
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 17-11-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
HeHeHe kazu u Blicu neka Grcka banka zasto javno ne kazu da je ALPHA banka u pitanju opet nesto muvaju
ili ne smeju da je pominju,mozda je neko od politicara stiti................????????Ja sam uzeo advokata i spremam
tuzbu protiv njih nemam vremena da cekam odluku NBS.Ljudi se plase da ih tuze zato im i prolaze ovakve
prevare.
512 Reply by savkovj 08-02-2012 09:52:56
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
Ja sam pokusao da ostavim par puta komentar u kome kazem, "Ljudi pa to je Alpha Banka" i nisu hteli da ga
objave. Na kraju sam i mail pisao Blicu da se zalim, da nikoga ne vredjam i da je to moje licno misljenje, a ne
njihovo i da bi mogli da objave, ali nista.
513 Reply by nik 08-02-2012 10:46:37
•
•
•
nik
Član
Offline
•
•
Registrovan: 19-11-2011
Poruka: 34
Odgovor: ponder
@savkovj
Ma u komentarima su Dejan i Milan napisali da je to AB i to je prošlo, međutim smešno je to što su ljudi
napisali koja je banka a neki kreteni dali negativnu ocenu komentaru.
J..o ih izvršni direktor Alfa banke Janis Kostopulos!
514 Reply by savkovj 08-02-2012 11:02:27
•
•
•
savkovj
Član
Offline
•
•
Registrovan: 08-12-2011
Poruka: 20
Odgovor: ponder
Za negativne komentare nemam reci, to mogu da urade samo idioti.
Ali ja i dalje ne mogu da vidim da pominju Alpha Banku u komentarima a ja sam se bas nadao da ce biti
pomenuti na tom sajtu i to da bude preporuceni komentar
Bar da uradimo nesto
515 Reply by evmarin 08-02-2012 14:03:09
•
•
•
evmarin
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 10
Odgovor: ponder
Video sam napis u Blicu i smatram da se oni samo ponasaju trzisno. Sto bi oni nekog prozivali dok god to
zvanicno ne uradi NBS. Mislim da je i odrednica 'grcka banka' sasvim dovoljna.
Meni jedino nije jasno zasto NBS jos mora da ceka do marta. Mislim zakon su usvojili u junu, promene ugovora
su morali da izvrse do decembra i sad kao jos nesto mora da se saceka pa da se tek u maru objavi 'spisak'. Ali
zasto spisak, treba odmah da ih kazne i da u stavri objave da su ih rebnuli toliko i toliko para.
Sad kad pogledam oni mene zavrnu na ponderu mesecno dodatnih 7 evra, pa tako od aprila prosle godine, sto ce
reci 70 evra za sada. I kad pogeldate koliko nas ostacenih ima taman su namakli za prvu kaznu od valjda
500.000 dinara i jos ce da im ostane.
Jedino neznam dali ce drzava tj. NBS terati i da nam vrate pare.
A i ja sam poceo da pisem kao da ce to stavrno da se desi. Licno mislim nema sanse.
Svraka svraki oci ne vadi
516 Reply by vpopovic 08-02-2012 23:55:23
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
evmarin napisao:
.... I kad pogeldate koliko nas ostacenih ima taman su namakli za prvu kaznu od valjda 500.000 dinara i jos ce
da im ostane.
Jedino neznam dali ce drzava tj. NBS terati i da nam vrate pare.....
od 500.000 din pa naviše su kazne po svakom pojedinačnom prigovoru koji je osnovan.NBS po zakonu ujedno
izriče kaznu i nalaže banci da otkloni nepravilnosti, ukoliko to ne učini banka plaća duplu kaznu.
Naravno to je po zakonu, a u praksi čisto sumnjam da ih kažnjavaju.
Što se tiče eventualnog "vraćanja" tj umanjenja narednih anuiteta za pogrešno naplaćen iznos-Novi zakon ne važi retroaktivno već se samo postojeći ugovori usklađuju kako je već više puta pisano počev od
05.12 ...
-Ostaje dokazivanje šta je Banka pogrešno tj više naplaćivala, a nije u skladu sa osnovnim Ugovorom i važećim
propisima u tom momentu. .. Pa tek onda možemo očekivati tj.zahtevati da nivelišu to što su više naplatili .Na
koji način ćemo to uspeti vreme će pokazati . NBS bi morala da reaguje zbog prekršaja banaka i da im naloži
ispravljanje nepravilnosti ..
NBS je 2009 naložila svim Bankama koje su povećavale k.s ..da ih vrate .
S obzirom da sam od 2007 do danas proverila svaku ratu, uočila sam da su zaista napravili haos pre te odluke
NBS (skidali su više kamate manje glavnice ...) a potom su to pokušali da nivelišu računajući čak i nešto manji
anuitet nego što je trebalo.(Lako se proveri vrednost 3M euribora 2 radna dana pre početka kvartala i doda
fiksna marža u našem slučaju ......)
Poslednja promena od vpopovic (09-02-2012 00:27:13)
517 Reply by karim.s 09-02-2012 15:26:42
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
@vpopovic
U vezi sa tvojom dilemom da li su procenat i procentni poen isto, ukapirao sam o cemu se radi. Recimo, ako se
kaze:
- NKS je povecana za 20 procenata, to znaci da je npr. sa 5% skocila na 6%
- NKS je povecana za 1 procentni poen, to znaci isto da je recimo sa 5% povecana na 6%
Dakle, razlika je u kontekstu, procenat ima relativno, dok procentni poen ima apsolutno znacenje. Nadam se da
je sad jasnije?
518 Reply by vpopovic 09-02-2012 21:46:29
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
@vpopovic
U vezi sa tvojom dilemom da li su procenat i procentni poen isto, ukapirao sam o cemu se radi. Recimo, ako se
kaze:
......
Dakle, razlika je u kontekstu, procenat ima relativno, dok procentni poen ima apsolutno znacenje. Nadam se da
je sad jasnije?
Sačekaću ipak da se zvanično izjasne .U NBS smo kontaktirali informativni centar i oni su rekli da treba
sačekati da najpre banka odgovori šta im znači procentni poen u konkretnom slučaju.Takođe su nam potvrdili
da se na godišnjem nivou marža izražava u procentima...
Vidiš i sam da u banci ništa nije slučajno, u pitanju njihov interes.
Zašto misliš da nije moguće da kažu da je kamata fiksna i iznosi lupam 2 procentna poena ali ne piše na
godišnjem nivou, tako da se može tumačiti da fiksna je na kvartalnom nivou... kako se i menja kamata po
ugovoru.
S obzirom da se podrazumeva da si ono što potpišeš razumeo i prihvatio naknadno je kasno da se želimo.Novi
zakon im dozvoljava i da promene kamatu način obračuna....ako korisnik pristane tj potpiše.Već smo pisali o
tome .Oni sebe štite na sve moguće načine .
Podsećam i na ostalo o čemu smo pisali poput veštog provlačenja u Aneksu 1 rečenice da su ugovorne strane
potpisale ugovor i ANEKS KOJI JE JOŠ UVEK NA SNAZI!!
Verujem da to ne primeti 99% ljudi .Nisam ni ja odmah jer sam gledala oRdeve.....Stoji datum 30.11 i naizgled
potpisuješ Aneks sa tim datumom ali samo naizgled.
Da ne ponavljam ono što smo već pisali na tu temu.
S obzirom da se na sve načine trude da nas bukvalno prevare, ni jednu reč ne pripisujemo slučajnosti .
Takođe pitanje je da li je logično da banka smanji fiksnu maržu???
naravno da nije nezavisno od pondera tj ordeva.U ugovoru piše ako NBS ponovo ukine obavezne rezerve
vezano za kredite indeksirane u devizama , banka neće računati taj ordev.
Šta to znači da će kamata biti recimo 3M euribor + MANJA ! marža
S obzirom da upravo iz marže banka ostvaruje prihod kada odbije toškove (što su objasnili i odgovoru na
prigovor ) , teško da bi oni ponudili nepovoljnije uslove po banku .
A mogućnost da NBS menja i ukine ponovo navedeni Ordev je realna i deo je monetarne politike koju diktira
NBS (na koju oni ne mogu uticati), tako da sam sigurna da su i tu pokušavaju da nas prećutno zavaraju tj.
prevare .( Jer 99,9% korisnika vidi upravo to - procentni poen i procenat je isto, i smanjili su maržu jer su
ponderisali euribor...)
Obrati pažnju da su i sami u odgovoru napisali da ...s obzirom da Banci niste vratili potpisan primerak Aneksa, a
izmene metoda obračuna kamate i MARŽE ,........
(Znači priznaju da su menjali maržu tj. obračun marže što je nebulozno ako je marža FIKSNA na godišnjem
nivou, pa makar i da je tačno da je samo smanjena na X procentnih poena . ...)
Nebitno mi ćemo insistirati da nam se ubuduće sve nedvosmisleno razjasni ma kako banalno izgledalo .
Što se tiče konkretne novoponuđene formulacije marže nama je u suštini nebitna jer imamo fiksnu maržu na
godišnjem nivou izraženu u % i tu nema šta da se menja.
519 Reply by karim.s 10-02-2012 16:02:07
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Naravno, slazem se, valja razjasniti sve do kraja, nikad se ne zna. Da li je neko pisao novu prituzbu NBSu,
NAKON ankesa 2, i onog odgovora AB gde su nas opet oduvali?
520 Reply by tule 10-02-2012 20:33:12
•
•
•
tule
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-02-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Pošto sam novi član foruma da vas sve pozdravim i poželim sreću. Što se tiče AB mislim da su najveći
hoštapleri jer sam i ja iskusio njihov bezobrazluk.Naime kada smo podizali kredit žena i ja sve je bilo bajno i
ljubazno, medjutim kada smo potpisivali ugovor videli smo i ponder koji je bio 1 i da će se rate otplaćivati po
njihovom višem kursu i da je proporcionalni.Sve to nije nam službenica rekla na početku verovatno bi promenili
banku medjutim ovako smo bili u cajtungu sa vremenom tako da smo potpisali.Pislali smo prigovor na anekse
sad čekamo odgovor. Bilo bi dobro da sve ovo rešimo,ali nisam veliki optimista bez nekog od novinara koji će
ih svaki dan provlačiti po novinama i televiziji i njih i NBS. Ako ima neko od vas poznanika kvalitetnog
novinara evo dobra istraživačka tema. AB sve ovo sto radi sigurno ne bi smela da nema nekog uticajnog na
vladu i NBS da joj čuva ledja. Vidite i sami da se na medijima skoro nista ne priča. Veća frka se u medijima
digla oko zastite hrvatskih navijača nego o zaštiti naših gradjana od grčkih derikoža.Toliki analitičari pa
psiholozi i ko već.U redu je zastititi ih kao oni nas tamo ALI DOSTA BRE gde smo mi povredjeni od svih i
svakog. ZAPITAJTE SE VREME JE!!!
521 Reply by Takic Bozidar 17-02-2012 07:37:27
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 22
Odgovor: ponder
Koristim priliku da i ja iznesem probleme u vezi sa AB.Ukratko napisao sam im prigovor na rad AB,
Odgovorilim su zakukuljeno, zamumuljeno i uopsteno i poslali mi ANEKS 2 koji se kosi sa ANEKSOM 1, koji
naravno nisam potpisao. U medjuvremenu samovooljno za mesec decembar 2011. i mesec januar 2012. godine
menjanju iz komfornog u proporcionalni metod obracuna kamate, van osnovnog ugovora. Na moje pitanje u
filijali u Nisu kako to smeju sluzbenica banke mi nije mogla da da odgovor. Sada za mesec februar i dalje
ponovo su u plan otplate stavili komforni metod.A gde su sredstva koja su uzeli promenom metode. Ukrali.
Napisao sam novi prigovor AB, na kojii do sada evo vec mesec dana ne odgovaraju. Danas saljem prigovor
NBS i njih cu cekati mesec dana a onda sledi tuzba sudu.
Sta potenciram. Nepridrzavanje odredbi silnih clanova Zakona o obligacionim odnosima i Zakona o zastiti
korisnika finansijskih usluga od strane AB. Svojevoljno primenjuju ANEKSE iako nisam potpisao, menjaju
nacin obracuna kamate, ubacuju PONDER i ORDEV iako u osnovnom inicijalnom ugovoru od toga nema nistai
prosto pljackaju ovaj ojadjeni narod. Pa ako NBS im ne stane na put, sta vi narode cekate. Advokat pa sud. A
dotle trazite novinare da pisu o tome. Jer negativna kampanja protiv takve samovolje AB im ne bi donela koristi,
vec iskljucivo stetu, Pozdravljam sve clanove i ujedinimo se u ovoj zajednickoj stvari u borbi za pravdu.
522 Reply by Takic Bozidar 17-02-2012 13:09:52
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 22
Odgovor: ponder
Da li neko zna da objasni kako ALPHA banka racuna EURIBOR. Jedna cifra se iskazuje kada odes na sajt i
pogledas kolika je vrednost EURIBORa, a kod njih je na isti taj dan uvecan. Kako to.
523 Reply by rajangigs 18-02-2012 14:14:29
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
alfa banka ti je cudo to si vec ukapirao.
kod njih je bukvalno svaka cifra problematicna a mi smo mazohisti koji ce da prihvate da do kraja zivota moraju
da zive u strahu da li ce da ti nesto tacno/postno obracunaju.
Jedva cekam tuzbu da ih otresemo, a onda refinansiranje.
524 Reply by Takic Bozidar 20-02-2012 07:40:23
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 22
Odgovor: ponder
Nije mi jasno, dali ovi strucnjaci iz NBS, Centar za korisnike finansijskih usluga citaju uopste forume, sajtove i
slicno, jer izgleda da sun nepismeni i pomalo priglupi pa ne vide na sta se narod zali, vec treba da im se nacrta,
objasni i strucno obrazlozi kako bi oni gospoda koja imaju plate po 100 000 i vise hilojada dinara da nauce nesto
od ovog " g l u p o g" i " nepismenog naroda", te da zarade tu svoju platu, ili se stice dojam da rade u dilu sa AB
pa i od njih dobijaju dodatak na cutanje i lopovluk.
525 Reply by tule 20-02-2012 16:40:34
•
•
•
tule
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 10-02-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Da li znaš koliko njih intarasuje ovo što mi pišemo, ko sneg od prosle godine. Imaju dobre plate, ne sigurno kao
u privatnim bankama,ali tu ne bi mogli ni raditi posto nisu dovoljno stručni. Tu im je siguran posao,došli preko
veze, a nemaju gazdu da bi polagali nekom račune.GURAJ TAKO DOK MOŽE to je slogan.Zašto kažem da
nisu dovoljno stručni pa zato što ne smeju da se uhvate u koštac sa kolegama iz privatnih banaka tada bi se
otkrilo koliko su tanki sa znanjem.To ti je to druže.
Poruka [ 501 to 525 of 613 ]
Stranice Prethodni 1 … 19 20 21 22 23 24 25 Sledeći
ponder (Strana 22 of 24)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 20 21 22 23 24 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 526 to 550 of 594 ]
526 Reply by rajangigs 22-02-2012 09:39:12
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
Na sta ste se zalili u prigovoru na Aneks br.2?
Meni je ono toliko nemusto da ne znam sta da napisem
Moze li mala pomoc?
527 Reply by karim.s 22-02-2012 12:02:25
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Imas mail
528 Reply by rajangigs 22-02-2012 13:24:56
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 60
Odgovor: ponder
Hvala ti. Valjda cu se snaci. Oni i igraju na kartu da nas zamore ko sharane. Meni vec nije dobro od tih prepiski.
A i forumi imaju tendenciju da zamru. Valjda se necemo dati tako lako.
Pozdrav
529 Reply by karim.s 22-02-2012 18:17:08
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
Danas je na TV Kopernikus gostovao Dejan Gavrilovic i, izmedju ostalog, govorio o problemu Alpha banke i
pondera:
Alpha banka stambeni krediti i ponder
Konacno da se negde cuje cela prica u javnosti, bez prikrivanja imena banke!
530 Reply by kazablanka35 23-02-2012 19:12:04
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 13
Odgovor: ponder
Gledala sam i slazem se da je dobro sto se konacno vrlo jasno imenuje banka kao jedna ako ne i jedina koja ne
postuje novi Z.
Meni je danas konacno, posle vise od mesec dana stigao odgovor na prigovor A1 i Aneks2. Pratila sam
komentare onih koji su ranije dobili sve ovo i meni je stigao isti tipski odgovor na prigovor i novi A2 koji je
dosta kratak ali ima puno priloga odnosno, dodatnih objasnjenja. Znacilo bi mi isto mala pomoc, mustra ili
smernice, sta vec imate i zelite da mi posaljete. Mislim da sam vec ostavljala svoj email, ali evo ponovicu
[email protected]
Unapred hvala!
531 Reply by kazablanka35 23-02-2012 20:51:40
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 13
Odgovor: ponder
U predposlednjem pasusu odgovora banke na moj prigovor stoji:
"Ukoliko i posle ovog odgovora, smatrate da su odredbe Aneksa kojima se regulise struktura i visina nominalne
kamatne stope suprotne Zakonu, bez obzira na to da li ste Aneks potpisali ili ne , mozete podneti pisano
obavestenje NBS. NBS ce oceniti da li se radi o povredama zakona i doneti odgovarajuce resenje kojim ce
Banci naloziti da odkloni utvrdjene nepravilnosti. To znaci da su Vasa prava, i nakon potpisivanja Aneksa,
zasticena u skladu sa Zakonom, tj. da se odredbe Aneksa, iako je potpisan, ne mogu primenjivati ukoliko se
utvrdi da su u suprotnosti sa Zakonom."
Ovo je ili opasna navlakusa, ili i oni korisnici koji su potpisali Aneks1 mogu da pisu prigovor Banci pa NBS u
cilju zastite svojih prava?!
532 Reply by vpopovic 24-02-2012 07:18:46
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
kazablanka35 napisao:
U predposlednjem pasusu odgovora banke na moj prigovor stoji:
"......, bez obzira na to da li ste Aneks potpisali ili ne , mozete podneti pisano obavestenje NBS. NBS ce oceniti
da li se radi o povredama zakona i doneti odgovarajuce resenje kojim ce Banci naloziti da odkloni utvrdjene
nepravilnosti. To znaci da su Vasa prava, i nakon potpisivanja Aneksa, zasticena u skladu sa Zakonom, tj. da se
odredbe Aneksa, iako je potpisan, ne mogu primenjivati ukoliko se utvrdi da su u suprotnosti sa Zakonom."
Ovo je ili opasna navlakusa, ili i oni korisnici koji su potpisali Aneks1 mogu da pisu prigovor Banci pa NBS u
cilju zastite svojih prava?!
Draga kazablanka 35, o tome smo prethodno više puta pisali .
Naravno da je u konkretnom slučaju to što banka piše potpuno kontradiktorno i licemerno .
Ko je potpisao ponudjene Anekse smatra a je sve IZMENE razumeo i prihvatio . NBS će to samo konstatovati
Poslednja promena od vpopovic (24-02-2012 07:26:09)
533 Reply by Takic Bozidar 24-02-2012 07:39:52
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 19
Odgovor: ponder
Alo ljudi, pa zar niste primetili da potpisali ANEKSE ili ne potpisali oni rade kao da ste sve prihvatili pa i vise
od toga. 3.mesecni EURIBOR na doticni dan racunaju po nekom svom metodu. pet kradu. Kurs svoj prodajni
formiraju maksimalno kako bi napunili svoje zelenaskem dzepove. A NBS cuti i diluje sa njima, valjda nekome,
da li to mozda guverneru ide neka provizija od toga sto ne radi svoj posao i ne cita nista, a uzima platu od preko
6.000 evrica. Ili guverner je sa svime upoznat, ali p[rovizija je provizija a dogovor je dogovor.
534 Reply by vpopovic 24-02-2012 17:25:28
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
Takic Bozidar napisao:
Alo ljudi, pa zar niste primetili da potpisali ANEKSE ili ne potpisali oni rade kao da ste sve prihvatili pa i vise
od toga. ...
Pozdrav, izvini ali nisi baš u pravu.Svi koji su slali prigovor na Aneks 1 dobili su odgovor u kome između
ostalog piše šta banka nije smela jednostrano da promeni...o tome smo prethodno pisali (nema
zakonskog osnova da banka promeni obavezne elemente ugovora bez prethodnog potpisivanja aneksa)
.Nije dovoljno da ne potpišeš Aneks MORAŠ poslati prigovor u suprotnom oni smatraju da si SAGLASAN što
stoji i u njihovim opštim usovima.
Istina da ovo ide suviše sporo ali ništa ne gubimo da idemo korak po korak do cilja(kažem ništa -u odnosu na
situaciju da smo pristali na nove višestruko nepovoljnije uslove tj.ne daj Bože da smo potpisali njihove Anekse..)
Vratili su nam konforni metod posle prigovora 1...-Doći ćemo na kraju i do toga da ono što su pogrešno više
naplatili nivelišu tj. za toliko umanje buduće rate. (naravno to će uraditi tek posle intervencije NBS )( S obzirom
da sam proverila sve od početka kredita to nivelisanje su radili i 2009 naravno posle intervencije NBS-moraće i
sada jer ćemo isterati do kraja da nisu imali pokriće za jednostrano povećanje kamate pre 05.12 a ni posle toga)
U ponedeljak bi trebalo da nam stigne odgovor banke na Prigovor 2(ne prigovor na Aneks 2 nego detaljan
prigovor 2 koji smo poslali posle cilkularnog tj . tipskog odgovora koji vređa inteligenciju ...pisali smo već o
tome)
Razlog obraćanja banci posle odgovora na prigovor 1 je taj što će i NBS najpre tražiti od banke da se izjasni,
tako da me zanima šta će da odgovore, da bi se efektnije obratili NBS i naterali je da reaguje.
Prethodni odgovor tipski su nam poslali odmah, a sada čekaju da istekne zakonski rok od 30 dana što je
danas.(inače uvek sve bitno šalju petkom da ne stigne pre ponedeljka).U e-mailu uz Prgovor 2 smo im naglasili
da ih molimo da ovaj put obrate pažnju na prigovor i da nam ne šalju tipski tj cirkularan odgovor, tako da
verujem da će morati bar malo da obrate pažnju(zbog toga što to posle šaljemo i NBS i dalje ako bude trebalo) i
pokušaju da odgovore .(Jasno je da će opet na sve načine biti ...vodu na svoju vodenicu, ali nešto će i ovaj
put morati i da priznaju -Prigovor nam je na 4 strane ...videćemo)
NBS inače odbacuje sve prigovore kao neosnovane ako se prethodno ne obratiš banci koja ti odgovori da je tvoj
prigovor neosnovan..
Naravno da je NBS apsolutno upoznata sa radom svake banke i jasno je da se na mišiće mora izgurati sve ovo o
čemu pišemo.
Za sada ne razmišljamo o tužbi jer verujem da će NBS morati da reaguje .
Poslednja promena od vpopovic (24-02-2012 17:26:34)
535 Reply by karim.s 24-02-2012 21:31:46
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 64
Odgovor: ponder
@vpopovic
Bas i mene zivo zanima sta ce ti odgovoriti. Na moj prigovor br. 2 (na aneks br. 2) koji je bio na 2 prilicno
kondenzovane strane sa mnostvom konkretnih stavki sve sto sam dobio je bilo ovo:
Postovani gospodine ...,
Povodom Vaseg dopisa i prigovora koji je ALPHA BANK SRBIJA A.D. (u daljem tekstu: Banka) primila
18.01.2012. godine, obavestavamo Vas da Banka nije u mogucnosti da Vas prigovor prihvati kao osnovan
i ostaje pri stavu iznetom u dopisu od 05.01.2012. godine.
S postovanjem,
...
Mislim da ih vec uveliko mrzi da se trude i da pokusavaju bilo sta da objasne. Videcemo da li ces ti biti
izuzetak...
536 Reply by Takic Bozidar 25-02-2012 08:48:39
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 19
Odgovor: ponder
Na odgovor na prigovor 2 cekam od AB vec 40. dan, pa ga nema. Napisao prigovor NBS i cekacu ravno 30
dana na odgovor, a potom sledi tuzba protiv AB i ogovornih u njoj, jer neko i licno mora da odgovara, a
napisacu otvoreno pismo guverneru Soskicu , koga i inace smatram krivim za ovo sto radi AB, pa ili je u dilu sa
njima, ili ima tu i neka provizija. Neka dopkaze da nije to tako.
537 Reply by vpopovic 25-02-2012 14:08:51
•
•
vpopovic
Član
•
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
@vpopovic
Na moj prigovor br. 2 (na aneks br. 2) koji je bio na 2 prilicno kondenzovane strane sa mnostvom konkretnih
stavki sve sto sam dobio je bilo ovo:
Postovani gospodine ...,
Povodom Vaseg dopisa i prigovora koji je ALPHA BANK SRBIJA A.D. (u daljem tekstu: Banka) primila
18.01.2012. godine, obavestavamo Vas da Banka nije u mogucnosti da Vas prigovor prihvati kao osnovan
i ostaje pri stavu iznetom u dopisu od 05.01.2012. godine.
S postovanjem,
...
Mislim da ih vec uveliko mrzi da se trude i da pokusavaju bilo sta da objasne. Videcemo da li ces ti biti
izuzetak...
Pretpostavljam da su i u tvom slučaju čekali tačno 30 dana da ti pošalju taj nazovi odgovor.Naravno da ne
očekujem da sami (bez intervencije NBS...)tek tako promene stav po pitanju ordeva. Međutim moraće dobro da
osmisle šta će odgovoriti na sva ostala pitanja, s obzirom da će im NBS dati rok od mislim 8 dana da se izjasne
po tim istim pitanjima.Naveli smo im i dosta nedvosmislenih citata NBS uz napomenu podsećamo na odluku
NBS..., na odgovor bankama pa kopija njihovog pitanja i odgovora NBS...
No dobro sačekajmo do ponedeljka.
538 Reply by vpopovic 25-02-2012 14:23:53
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
Takic Bozidar napisao:
Na odgovor na prigovor 2 cekam od AB vec 40. dan, pa ga nema. Napisao prigovor NBS i cekacu ravno 30
dana na odgovor, a potom sledi tuzba protiv AB i ogovornih u njoj, jer neko i licno mora da odgovara, a
napisacu otvoreno pismo guverneru Soskicu , koga i inace smatram krivim za ovo sto radi AB, pa ili je u dilu sa
njima, ili ima tu i neka provizija. Neka dopkaze da nije to tako.
Ne znam kako si im slao prigovor . Mi smo oba puta slali na customerservice@.......com
Prvi put su nam odmah prosledili odgovor da su primili poruku i da 'e odgovor poslati u roku od 30 dana, drugi
put nisu.
Zato smo pozvali call centar proverili da li su uredno primili e/mail, i posle njihovog usmenog odgovora da je
stigao ok nista ne brinite, INSISTIRALI smo da na m na isti način potvrde ...što su i uradili.
Potom sam im odgovorila Zahvaljujemo se što ste potvrdili da ste uredno primili e-mail sa reklamacijom 2 u
attachmentu.
Tako da smo se osigurali da kakav takav odgovor moramo dobiti u roku od 30 dana.
U tvom slučaju ako nemaš takvu ili sličnu potvrdu od banke ili delovodni br. ukoliko si odneo lično, bojim se da
mogu reći da nisu primili reklamaciju ...
A ako se pre njihovog odgovora da je tvoj prigovor neosnovan obratiš NBS odmah će ti odgovoriti da si im se
obatio preuranjeno.
Tj. oni insistiraju na toj proceduri da im se tek pošto ti banka odgovori obratiš(naravno proslediš i odgovor
banke...)imaš sve na sajtu NBS.
Izvini ako je ovo što komentarišem suvišno ali ne verujem ako su potvrdili da su primili reklamaciju da nisu
odgovorili u roku pošto po zakonu moraju ili .....Gledaju oni sebe da zaštite na sve načine.Šta im je teško da
pošalju tipski odgovor poput ovoga što citira karim.s
Proveri za svaki slučaj.
pozz
Poslednja promena od vpopovic (25-02-2012 14:29:59)
539 Reply by Takic Bozidar 26-02-2012 09:28:30
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 19
Odgovor: ponder
NBS sam poslao prigovor i odgovor AB na ANEKS 1 uz silnu dokumentaciju i naveo silne clanove Zakoma o
obligacionim odnosima i zastiti korisnika finansijskih usluga, pa se silno zanima koju li ce glupost upotrebiti
NBS da dokaze da je AB eventualno u paravu. Naravno ako su pismeni i ne u dilu sa AB odgovor je samo jedan.
AB je lopovska banka i nista drugo.
540 Reply by Takic Bozidar 26-02-2012 09:41:55
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 19
Odgovor: ponder
A evo sta je poslatyo AB kao prigovor br. 2.
Poštovani gosp. D. Ilić,
obzirom da se Vaše cenjeno ime nalazi u odgovoru ALPHA BANK-e na moj prigovor upućen banci dana
01.12.2011.godine , a odnosi se na postupke banke u vezi ugovora o stambenom kreditu br.***************
zaključen izmedju banke i mene ******* dana 20.11.2009.godine, to ovaj moj drugi dopis ima sledeće za cilj:
1.- U vašem odgovoru na moj gore navedeni prigovor, Vi se držite opštih stvari ponavljajući nešto iz osnovnog
inicijalnog ugovora, a ne uzimajuči uopšte u obzir šta sam ja od vas banke tražio u mom dopisu.
2.- Šaljete mi gomilu papira vezanih za ORDEV, koji mene uopšte ne interesuje jer ne postoji u osnovnom
inicijalnom ugovoru koji sam tražio da ga se držite.
3.-Šaljete mi Anaks 2 ugovora iako nisam potpisao ANEKS 1 ugovora , koji ima vezu sa ANEKS-om 1, te i
njega ne potpisujem.
4.- Vaš odgovor na moj prigovor je toliko uopšten i nedefinisan, valjda da što više usloži ionako složenu
situaciju u vezi sa kreditima koje ste vi banka stvorili svojim PONDERIMA, ORDEVIMA i svakojakim
izmišljanjima, tako da kod ljudi koji ne poznaju tu problematiku stvori još veću konfuziju, kao i strah da sve
mora da potpišu.
5. Ko je dao pravo banci da bez mog odobrenja menja osnovni ugovor i prelazi sa komfornog na proporcionalni
metod obračuna kamate i na taj način me direktno potkrada, a prilikom odlaska u vašu filijalu u Nišu gospodja
Ivana Ivanović me prvo pokušala da ubedi kako je dovoljno vaše obaveštenje za to, pa kad sam bio uporan da se
to promeni nije znala ko to radi navodno, te je zvala Beograd i na kraju ostaje da se to reši. A ja Vam tvrdim da
ćemo to rešiti, pre nego što sve izadje u javnost, NBS i sud.
6.-Niti jednom rečenicom u vašem odgovoru na moj prigovor ne stoji odgovor na moja pitanja šta sam ja tražio
u prigovoru, već i dalje terate svoje, prkoseći i Zakonu o zaštiti korisnika finansijskih usluga i Zakonu o
obligacionim odnosima, uzimate mi sredstva na koja nemate pravo, a to je doslovno kradja.
Na kraju uvredjen sam kao klijent, povredjen kao čovek, ozlojedjen kao inteelektualac i zapanjen činjenicom da
neko pokušava da pravi od mene kretena i debila u tome je uporan do bola i u tome ne preza do lopovluka i
kradje jer to se drugačije ne može nazvati.
Od Vas i Vaše banke očekujem objašnjenje i izvinjenje te povratak na osnovni ugovor. Ovo očekujem do
15.02.2012. godine, a potom preuzeću korake, koji neđe biti od koristi banci, njenom dobrom ugledu i
kredibilitetu, te poslovnoj politici. To što radi banka u najmanju ruku je SRAMOTA ,MOLIM DA MI
VRATITE UKRADENA SREDSTVA
541 Reply by Hogar 26-02-2012 12:14:51
•
•
•
Hogar
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Ma meni ljudi nisu odgovorili ni na prigovor na Aneks1. 18.02.2012. godine poslao sam poruku Alpha Bank Customer Service sto je prikazano u daljem tekstu poruke, na šta mi oni odgovaraju 21.02.2012.godine tačno
posle 53 dana, da su mi odgovor uputili 06.01.2012. godine i da se pošiljka vratila, sto je ne moguće, jer mi na
moju kućnu adresu redovno stižu kvartalno obaveštenja o promenama i visini anuiteta. A kako sam prigovor
poslao putem mail-a, odgovor su mogli da mi pošalju i preko moje mail adrese, što takođe nisu uradili, tako da
je ovaj odgovor Alpha bank smešan i besmislen.
From: ***** ***** [mailto:[email protected]]
Sent: Friday, December 30, 2011 12:18 PM
To: Alpha Bank - Customer Service
Subject: ***** *****
Nadam se da ćete na prigovor odgovoriti u što kraćem roku.
From: Alpha Bank - Customer Service <[email protected]>
To: ***** ***** <[email protected]>
Sent: Friday, December 30, 2011 12:23 PM
Subject: RE: ***** *****
Poštovani gospodine *****,
Zahvaljujemo na Vašem vremenu i poruci.
ALPHA BANK SRBIJA A.D. će Vam odgovor poslati u narednih 30 dana.
S poštovanjem,
Customer Service
ALPHA BANK SRBIJA A.D.
Makedonska 12
11 000 Beograd
Republika Srbija
(Phone: 0800 250 250
*Email: [email protected]
:Web: www.alphabankserbia.com
From: ***** ***** [mailto:[email protected]]
Sent: Saturday, February 18, 2012 3:15 PM
To: Alpha Bank - Customer Service
Subject: Re: ***** *****
Како нисам добио одговор на приговор на Анекс1, а који сам послао 30.12.2011.године, молио бих вас да
ми одговорите због чега ми није одговорено на наведени приговор у року од 30 дана. А такође бих вас
замолио ако је могуће да ми одговор пошаљете на кућну адресу.
Poštovani gospodine *****,
Obaveštavamo Vas da je na Vaš prigovor od 30.12.2011. Banka uputila odgovor 06.01.2012. ali se pošiljka
vratila.
Ovom prilikom Vas molimo da nam dostavite tačnu adresu stanovanja kako bismo ponovili slanje predmetnog
odgovora.
S poštovanjem,
Customer Service
ALPHA BANK SRBIJA A.D.
Makedonska 12
11 000 Beograd
Republika Srbija
(Phone: 0800 250 250
*Email: [email protected]
:Web: www.alphabankserbia.com
Kako bi me našli ili poslali obaveštenje na adresu da im ne platim ratu. Ovo je da se smeješ i da plačeš,
neverovatno ali istinito.
Ako bude nekog udruživanja u tužbi ili bilo kakvih delovanja protiv ovih LOPOVA iz AB, molim vas da me
obavestite mail adresa: [email protected]
Poslednja promena od Hogar (26-02-2012 12:32:24)
542 Reply by kokibobi 26-02-2012 14:13:17
•
•
•
kokibobi
Član
Offline
•
•
Registrovan: 29-11-2011
Poruka: 18
Odgovor: ponder
U poslednjem obaveštenju o promeni kamatne stope za prvi kvartal 2012.godine u planu otplate kredita za
navedeni period pojavili su se troškovi koji do sada nisu postojali. Naime u vrsti br. 8 "druge uplate i troškovi"
pojavljuje se trošak vezan za 10.02.2102. u visini od 40eura kao i trosak vezan za 10.02.2013. u visini od
140eura. Ti troškovi kroz prethodne planove otplata se nisu pojavljivali. Po odlasku u AB i postavljenog pitanja
službenici, ista je prvo bila zbunjena pitanjem a potom se setila da su to navodno rezervisana sredstva za rate
osiguranja stana. Sumnjam da iko od nas kasni sa uplatom premija osiguranja i kakav je to nacin da nam
ubacuju neke nove cifre bez dobrog obrazloženja. Mada sumnjam da je i taj odgovor službenice AB krajnje
nepouzdan, nego samo način da me smiri i dislocira . Mada to je AB.
543 Reply by vpopovic 26-02-2012 19:32:27
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
Hogar napisao:
Ma meni ljudi nisu odgovorili ni na prigovor na Aneks1. 18.02.2012. godine poslao sam poruku Alpha Bank Customer Service ......
Kako bi me našli ili poslali obaveštenje na adresu da im ne platim ratu. Ovo je da se smeješ i da plačeš,
neverovatno ali istinito.
Pozdrav, jasno je da svi gubimo strpljenje s obzirom na način kako nas tretiraju.
Međutim očigledno je da se maximalno trude da zaštite sebe.
Što se tiče odgovora na prigovor on stiže Preporučeno (što nije slučaj sa običnim obaveštenjima) znači
obavezno je da se potpiše poštaru da ste primili koverat.Ukoliko niko nije kući poštar ostavlja obaveštenje da se
pošiljka tj. koverat podigne u roku od 5 dana, u suprotnom se vraća nazad u ovom slučaju banci .
Tako da pretpostavljam da je moguće da se to desilo sa tvojim odgovorom. Verujem da to ne smeju da izmisle
jer ti je lako da u pošti kroz njige provere da li je bilo pokušaja isporuke....Inače nama je poštar odgovor na
prigovor 1 doneo na vrata i ja sam potpisala.(što niije bio slučaj ranije sa obaveštenjima)
544 Reply by vpopovic 26-02-2012 19:48:10
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
Takic Bozidar napisao:
Da li neko zna da objasni kako ALPHA banka racuna EURIBOR. Jedna cifra se iskazuje kada odes na sajt i
pogledas kolika je vrednost EURIBORa, a kod njih je na isti taj dan uvecan. Kako to.
Dešavalo se da im se kada je u pitanju EURIBOR pojavi na trećoj i četvrtoj decimali cifra koja ne postoji .
Mada su u našem slučaju uglavnom poštovali datum euribora (2 radna dana pre poč.kvartala).
545 Reply by Hogar 27-02-2012 23:21:50
•
•
•
Hogar
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 24-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
vpopovic napisao:
Pozdrav, jasno je da svi gubimo strpljenje s obzirom na način kako nas tretiraju.
Međutim očigledno je da se maximalno trude da zaštite sebe.
Što se tiče odgovora na prigovor on stiže Preporučeno (što nije slučaj sa običnim obaveštenjima) znači
obavezno je da se potpiše poštaru da ste primili koverat.Ukoliko niko nije kući poštar ostavlja obaveštenje da se
pošiljka tj. koverat podigne u roku od 5 dana, u suprotnom se vraća nazad u ovom slučaju banci .
Tako da pretpostavljam da je moguće da se to desilo sa tvojim odgovorom. Verujem da to ne smeju da izmisle
jer ti je lako da u pošti kroz njige provere da li je bilo pokušaja isporuke....Inače nama je poštar odgovor na
prigovor 1 doneo na vrata i ja sam potpisala.(što niije bio slučaj ranije sa obaveštenjima)
Hvala ti što si me podsetio-la da mogu da proverim u pošti kroz knjige, jer mi ništa iz pošte nije stizalo ko
preporučeno, sem kvartalnog obaveštenja o promeni anuiteta i sa famoznom formulom, za koje sam dobio
obaveštenje i podigao u pošti. Koliko sutra ću da odem do pošte i proverim, jer je stvarno ne moguće da nisam
dobio nikakvo obaveštenje, baš zbog toga što je preporučeno. Proveriću pa javljam.
Poslednja promena od Hogar (27-02-2012 23:27:17)
546 Reply by SPesic 28-02-2012 20:38:09
•
SPesic
•
•
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 28-02-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Takic Bozidar napisao:
Na odgovor na prigovor 2 cekam od AB vec 40. dan, pa ga nema. Napisao prigovor NBS i cekacu ravno 30
dana na odgovor, a potom sledi tuzba protiv AB i ogovornih u njoj, jer neko i licno mora da odgovara, a
napisacu otvoreno pismo guverneru Soskicu , koga i inace smatram krivim za ovo sto radi AB, pa ili je u dilu sa
njima, ili ima tu i neka provizija. Neka dopkaze da nije to tako.
[
vpopovic napisao:
Poštovani članovi,
pošto ste vidim već slali prigovore banci - da li biste mogli da mi pošaljete vaše verzije - čisto zbog nekog
okvira, da ne bih lutao. A da tu izmenim detalje vezane za moj ugovor?
Unapred hvala...
Poslednja promena od SPesic (28-02-2012 20:39:02)
547 Reply by kazablanka35 28-02-2012 22:00:09
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 13
Odgovor: ponder
@SPesic
Vrlo rado. Za koji Ankes ti treba i na koju adresu?
548 Reply by SPesic 28-02-2012 23:50:21
•
•
•
SPesic
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 28-02-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Aneks 1, pa cu onda mozda i na Aneks 2 mada nije najjasnije napomenuto sta se tacno menja u odnosu na
Aneks 1 - nisam pravnik... Treba mi samo forma, pa ako ima vise ljudi koji su vec pisali sve je dobrodoslo.
Hvala unapred, mail mi mozete poslati na [email protected]
549 Reply by vpopovic 29-02-2012 07:07:47
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 42
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
@vpopovic
Na moj prigovor br. 2 (na aneks br. 2) koji je bio na 2 prilicno kondenzovane strane sa mnostvom konkretnih
stavki sve sto sam dobio je bilo ovo:
Postovani gospodine ...,
Povodom Vaseg dopisa i prigovora koji je ALPHA BANK SRBIJA A.D. (u daljem tekstu: Banka) primila
18.01.2012. godine, obavestavamo Vas da Banka nije u mogucnosti da Vas prigovor prihvati kao osnovan
i ostaje pri stavu iznetom u dopisu od 05.01.2012. godine.
S postovanjem,
...
Mislim da ih vec uveliko mrzi da se trude i da pokusavaju bilo sta da objasne. Videcemo da li ces ti biti
izuzetak...
Na žalost potpuno si u pravu . Nisu želeli da odgovore ni na jedno pitanje koje smo im postavili.
Sačekali su tačno 30 dana za NEPOSTUPANJE po prigovoru i u zakonskom roku pro forme poslali ovu jednu
rečenicu -obaveštenje. Pri tom su nam namerno oduzeli vreme jer je očigledno da su ovu rečenicu mogli poslati
odmah.Za cirkularni odgovor po Prigovoru 1 im je trebalo max 10 dana sa sve vikendom i novom godinom poslali smo 28.12.Tada su imali instrukcije šta da šalju.
Zaključak očigledno je besmisleno u ovom momentu slati prigovore br 2....Alpha banci i gubiti vreme . (što smo
i znali ali bar sad imamo dokaz da nam uskraćuju i pravo da budemo INFORMISANI ) o čemu ćemo takođe
obavestiti NBS i ....Da je bilo pokušaja da odgovore na makar i jedno postavljeno pitanje to bi i učinili ili bi bar
pored ove rečenice dopisali nešto tipa molimo Vas da se obratite matičnoj filijali ili postavite pitanja
konciznije....
Međutim ne mislim da ih mrzi da odgovore nego nemaju ARGUMENTE ni odobrenje da odgovore jer bi nam
olakšali posao i priznali grešku.
Ovako će odbiti i eventualni predlog za medijaciju i prinuditi nas na tužbu koja će se otegnuti... i mnogi će
odustati i pre toga. Pretpostavljam da im je to ideja.
Ukoliko NBS ne odreaguje onda zaista treba napraviti ozbiljnu kampanju i uključiti sve oštećene koji će
pokrenuti zajedničku tužbu.
Zanima da li je iko do sada došao do bar do medijacije?Sigurna sam da nije .
Da li iko zna da li zaštitnik građana može da reaguje tj. da li mu se možemo obratiti ukoliko NBS ne odreaguje u
skladu sa svojim ovlašćenjima, očiglednom kršenju propisa ..., i samo nas uputi na parnicu sa bankom?
Da li iko zna da li se možemo obratiti javnom tužiocu za konkretno kršenje propisa i prevaru koja je krivično
delo, mislim da bi javni tužilac trebao da raguje po službenoj dužnosti .Jer je očigledno da je ovo banka uradila
smišljeno i nije u pitanju pojedinačni slučaj već pravilo .Naravno i u tom slučaju bi bilo potrebno da nas je što
više . Ovo je pitanje za pravnike ako poznajete nekoga da nas iskreno posavetuje .
Zakon o odgovornosti pravnih lica za krivična dela
član 6
Pravno lice odgovara za krivično delo koje u okviru svojih poslova, odnosno ovlašćenja učini odgovorno lice u
nameri da za pravno lice ostvari korist.Odgovornost pravnog lica iz stava 1. ovog člana postoji i ako je zbog
nepostojanja nadzora ili kontrole od strane odgovornog lica omogućeno izvršenje krivičnog dela u korist
pravnog lica od strane fizičkog lica koje deluje pod nadzorom i kontrolom odgovornog lica.
за покретање кривичног по-ступка против правног лица неопходно да је кривично дело извршено у
намери остваривања користи за правно лице. Ирелевантно је да ли је та корист и остварена, важно је да
је постојала намера да се она оствари. .
….за кривичну одговорност правног лица довољно и постојање индиректне или посредне користи
Laički gledano stiče se utisak da bi Javni tužilac trebalo po službenoj dužnosti da reaguje . Pitanj e za pravnike
koji su spremni da nas iskreno posavetuju kako se obratiti javnom tužiocu -s obzirom da nas je mnogo koji bi se
priključili tužbi.U slučaju priključenja javnog tužioca ili njegovog postupanja po službenoj dužnosti valjda bi
zaštitili svoja prava brže i efikasnije
Poslednja promena od vpopovic (29-02-2012 08:24:19)
550 Reply by cesarec 01-03-2012 14:23:27
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
Može li mi neko proslediti prigovor na Aneks 2. [email protected] HVALA!
Imam jedno pitanje za članove. U ponedeljak su mi ratu naplatili 301 evro. Prošlog meseca sam dobio plan
otplate u kome je iznos rate bio 295 evra i toliko su mi i naplatili 26.01.2012. Ne razumem zašto razlika od 6
evra kada je vrednost 3M i ORDEVA ostala ista??? Da li je još neko imao ovakav slučaj? Reč je o Alpha banci.
Poruka [ 526 to 550 of 594 ]
Stranice Prethodni 1 … 20 21 22 23 24 Sledeći
ponder (Strana 23 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 21 22 23 24 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 551 to 575 of 625 ]
551 Reply by karim.s 01-03-2012 18:12:46
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
U decembru i januaru su racunali ORDEV=0, a za februarsku ratu je vracen ORDEV=25. I meni je isto porasla
rata. Porasla bi i dosta vise, samo je EURIBOR po poslednjoj racunici pao, pa se to delimicno kompenzuje.
552 Reply by Mikica86 01-03-2012 23:37:55
•
•
•
Mikica86
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 01-03-2012
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Pozdrav svima,
tek sam se registrovao na forum i spreman sam da se ozbiljno uključim u borbu protiv Alpha banke zajedno sa
svima vama u cilju odbrane naših prava.
Molim vas da mi neko pošalje obrasce prigovora (na oba aneksa) kako bi se obratio banci, kao i kratka uputstva
šta uraditi, na šta obratiti pažnju. Čitajući forum vidim da je dosta vas ušlo duboko u problematiku i da tačno
znate na koje članove zakona se treba pozvati prilikom obraćanja.
email: [email protected]
Hvala.
553 Reply by cesarec 02-03-2012 09:52:04
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@karim.s
"U decembru i januaru su racunali ORDEV=0, a za februarsku ratu je vracen ORDEV=25."
Meni je i januarska rata 26.01. naplaćena sa ORDEV=25. EURIBOR jeste opao ali računaju vrednost od
decembra, a sledeću će uzeti u obzir tek od marta ili aprila (3M), nemam sad kod sebe poslednje obaveštenje da
bi ti rekao precizno iznos i datum.
554 Reply by cesarec 02-03-2012 11:54:31
•
•
•
cesarec
Član
Offline
•
•
Registrovan: 06-12-2011
Poruka: 24
Odgovor: ponder
@karim.s
Pošalji mi ako ti nije problem prigovor za Aneks 2.
[email protected]
Hvala unapred!
555 Reply by Takic Bozidar 05-03-2012 12:27:28
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Ljudi jos uvek 42. dan AB mi ne odgovara na prigovor br. 2. Poslao prigovor NBS a oni meni vratili
obavestenje da su moj prigovor poslali AB na izjasnjenje.
Ja sada saljem prigovor direktno na licnost guvernera Soskica, da mu skrenem paznju da njegovi organi treba da
rade svoj posao kontrole nezavisno od nasih prigovora po sluzbenoj duznosti, a on da isvoje organe kontrolise
po svojim ovlascennjima i slusbenoj dunosti, jer zaboga mi poreski obveznici ga placamo preko 6000 evrica
mesecno, pa te pare treba da zaradi.
Ili javno cu ga optuziti da suruje sa AB, da dobija proviziju za nerad, ili se ugradjuje u ono sto AB otima od nas.
Meni treba odgovor NBS na lopovluk AB, a ne dopisivanje sa bankom. To je put rada NBS, a ne moljenje AB
da im kao objasni sta je nepravilno u onome sto i laiku, a ne intelektualcu posve jasno' Lpov je svaki onaj koji
radi van ugovorenog. Ozbiljno razmisljam da na osnovu Zakona o obligacionim odnosima raskinem ugovor sa
AB, pozivajuci se na nistavnost i nepostovanje ugovora. Toliko, a procitacete prigovor guverneru Soskicu
uskoro.
556 Reply by vpopovic 05-03-2012 20:11:44
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
Ako se ne varam do kraja nedelje bi NBS trebalo da objavi spisak banaka koje su kršile zakon .
Šta mislite da li će se naša banka naći na tom spisku?
557 Reply by vpopovic 05-03-2012 20:16:30
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
DA ponovim pitanje, pošto niko nije odgovorio
Zanima da li je iko do sada došao do bar do medijacije?
Sigurna sam da nije .
Da li iko zna da li zaštitnik građana može da reaguje tj. da li mu se možemo obratiti ukoliko NBS ne odreaguje u
skladu sa svojim ovlašćenjima, očiglednom kršenju propisa ..., i samo nas uputi na parnicu sa bankom?
Da li iko zna da li se možemo obratiti javnom tužiocu za konkretno kršenje propisa i prevaru koja je krivično
delo?
Mislim da bi javni tužilac trebao da raguje po službenoj dužnosti .Jer je očigledno da je ovo banka uradila
smišljeno i nije u pitanju pojedinačni slučaj već pravilo .Naravno i u tom slučaju bi bilo potrebno da nas je što
više .
Ovo je pitanje za pravnike ako poznajete nekoga da nas iskreno posavetuje .
Osvrt na zakonZakon o odgovornosti pravnih lica za krivična dela
član 6
Pravno lice odgovara za krivično delo koje u okviru svojih poslova, odnosno ovlašćenja učini odgovorno lice u
nameri da za pravno lice ostvari korist.Odgovornost pravnog lica iz stava 1. ovog člana postoji i ako je zbog
nepostojanja nadzora ili kontrole od strane odgovornog lica omogućeno izvršenje krivičnog dela u korist
pravnog lica od strane fizičkog lica koje deluje pod nadzorom i kontrolom odgovornog lica.
за покретање кривичног по-ступка против правног лица неопходно да је кривично дело извршено у
намери остваривања користи за правно лице. Ирелевантно је да ли је та корист и остварена, важно је да
је постојала намера да се она оствари. .
….за кривичну одговорност правног лица довољно и постојање индиректне или посредне користи
Laički gledano stiče se utisak da bi Javni tužilac trebalo po službenoj dužnosti da reaguje .
Pitanje za pravnike koji su spremni da nas iskreno posavetuju kako se obratiti javnom tužiocu -s obzirom da nas
je mnogo koji bi se priključili tužbi.
U slučaju priključenja javnog tužioca ili njegovog postupanja po službenoj dužnosti valjda bi zaštitili svoja
prava brže i efikasnije.
558 Reply by Moonbeam 06-03-2012 08:27:07
•
•
•
Moonbeam
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-11-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
"Међутим, нису само агенције те које покушавају да некога на брзину ухвате да плати и оно што дугује
и оно што не дугује. У примени новог закона и банкари траже „мала врата”. Та варијанта сада се зове
пондер. Пошто је Закон о заштити корисника финансијских услуга изричито забранио банкама да у
уговоре о кредиту уносе клаузулу по којој могу усклађивати камате кредита у отплати с пословном
политиком, камата од 5. децембра и ступања закона на снагу мора бити одредива. То се ради тако што се
у клаузулама уговора везује за референтну стопу НБС-а или еурибор. Усклађивање камате с пословном
политиком банке може остати у уговору само ако се клијент изричито сложи с тим. Пошто већина њих
зна да им то не одговара, избегавају понуђени уговор. Међутим, поједине банке покушавају то да
регулишу тако што у уговоре убацују одредбу о пондеру. Њима то пружа исте могућности. Зато је за
клијенте најбоље да не потписују било шта што им није јасно. О овим променама најбоље је
посаветовати се с Центром за заштиту корисника финансијских услуга, а њихова канцеларија постоји и
при филијали НБС-а у Новом Саду.
Све у свему, мало уз помоћ полиције, мало уз помоћ Центра и Канцеларије, и зеленашке камате ће отићи
у историју."
http://www.dnevnik.rs/ekonomija/banke-potrazivanja-ustupaju-zelenasima
559 Reply by Takic Bozidar 07-03-2012 07:31:21
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 23
Odgovor: ponder
PREDMET- Prigovor na
Rad NBS, Centra za korisnike finansijskih
Usluga.
NARODNA BANKA SRBIJE
Na lićnost guvernera ŠOŠKIĆA
Poštovani gospodine guverneru,
Dana 14.02.2012. god. Obratio sam se prigovorom Vašem Centru za korisnike finansijskih usluga, a u odnosu
na rad ALPHA banke, koja krši sve moguče zakone doborog poslovanja.
Dana 28.02.2012. doobio sam obaveštenje od gorenavedenog centra, sa kojim ne mogu biti zadovoljan iz
sledećih razloga:
1. NBS dakle Vaši organi i silni pomoćnici su bili dužni da od 05.12.2011. godine od početka primene Zakona
o zaštiti korisnika fin. Usluga kontrolišu rad banaka, kao i svih ugovora, a da ne govorim o ANEKSIMA
ALPHA banke, koji su protiv Zakona.
2. Vi kao guverner ste po službenoj duŽnosti trebali da kontrolišete rad Vaših organa, jer ste za to plaćeni i to
podebelim novcem od nas poreskih obveznika.
3. Upozoravam Vas da radite svoj posao kako treba, da preduzmete mere iz Vaše nadležnosti, sprečite
lopovluk banaka, jer u protivnom OPTUŽIĆU VAS LIČNO za dilovanje i saradnju sa bankama u toj stvari, ako
ništa drugo zbog nerada na funkcionalnoj dušnosti.
4. Meni, ako sam poslao svu moguću dokumentaciju NBS u odnosu na rad ALPHA banke prema meni kao
klijentu, ne treba izjašnjenje ALPHA banke, VEĆ JASAN I KONKRETAN RAD NBS I JASAN I
KONKRETAN ODGOVOR VAŠIH ORGANA, a ne zavlačenje, kako sada radi NBS.
Ja nisam slao NBS obaveštenje, već prigovor pristiglog i zaprimljenog od NBS dana 20.02.2012. godine i
očekivao sam govrenavedenu reakciju u vidu ispitivaanja negativnog rada ALPHA banke sa klijentima, a ne
dopisivanje NBS sa ALPHA bankom. Ako oni ne poštuju silne članove Zakona o obligacionim odnosima i
Zakona o zaštiti korisnika fin. Usluga, te uvode ORDEV, menjaju kamatnu stopu kako bi što više para ukrali od
klijenata, za dva meseca menjaju iz komfornog u proprcionalni , pa vraćaju opet na komforni metod obračuna
kamate, ali pare ne vraćaju, a načinom rada direktno podižu otplatu glavnice u svoju korist, šta tu ima da se
dopisuje NBS sa
ALHPA bankom, već da uradi debelu kontrolu.
E za to ste Vi i Vaši organi krivi, jer ne radite svoj posao za koji ste plaćeni. Ja ne mislim time da Vas vredjam,
ali kao porezni obveznik koji redovno plaća porez tražim sa punim pravom da opravdate platu koju uzimate.
Od Vas lično očekujem rad po ovom pitanju i konkretan odgovor. U protivnom biću prinuđen da i Vas tužim
sudu kao i ALPHA banku i tražim odgovarajuću naknadu,ali ću pre toga OBAVESTITI JAVNOST O NAČINU
RADA VAS I VAŠIH ORGANA.
S poštovanjem,
Prilog:
Prigovor NBS
Odgovor NBS
Ovo je poslato na licnost guvernera dana 07.03.2012.god. i cekacu odgovor.
560 Reply by malandrino 07-03-2012 09:32:54
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 29
Odgovor: ponder
ja planiram danas sutra da posaljem prigovor centru za 'zastitu' u NBS .. u mom slucaju, pored ponderisanja,
direktno se zalim na povredu clana 42, a iz razloga sto nisam dobio odgovor od AB na prigovor 2 u roku od 30
dana, kao i odgovor na ostala pitanja upucena AB vezana za stambeni kredit, a direktno se odnose na odredivost
moje obaveze prema njima (cime je limitiran prodajni kurs AB, sta je procentni poen itd)
sto se tice grupne tuzbe radnika jedne firme protivu AB, nije prosledjena u procesiranje do 31.1, a buduci da od
31.1 ne moze da ih zastupa obican covek (tj jedan od njih koji se dosada vec uspesno sudio sa bankom), vec
mora kakav-bilo pravnik (pecat-masna), sada traze zastupnika, a do tada su svi poslali prigovor NBS da imaju i
taj odgovor pre formiranja nove grupne tuzbe
561 Reply by karim.s 07-03-2012 11:08:47
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
Registrovan: 23-05-2011
•
Poruka: 69
Odgovor: ponder
@Takic: a sta je tebi tacno odgovorila NBS na prethodni prigovor?
562 Reply by Takic Bozidar 08-03-2012 07:50:39
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Evo glupog odgovora NBS.
Predmet
Obavestenje
Postovani,
Povodom vaseg obavestenja primljenog u NBS Centar za korisnike finansisjkih usluga dana 20, februara 2012.
god., a u vezi sa prigovorom na rad Alpha banke, obavestavamo vas da je NBS, u skladu sa tackom 6. Odluke o
nacinu postupanja banke i davaoca lizinga po prigovoru korisnika finansi8jskih uslugai nacinu postupanja NBS
po obavestenju tih korisnika(Sl. glasnik RSbr, 85/2011)uputila dopis banci kojim je nalozenoda u roku od 8
dana od prijema dopisa dostavi izjasnjenje na navode iz Vaseg obavestenja.
NBS ce Vas pismeno obavestiti o izjasnjenju banke najkasnije u roku od 8 dana od prijema izjasnjenja.
S p[ostovanjem,
POMOCNIK DIREKTORA
Radica Dimitrijevic
Sutra 09,03,2012, gos bi trebalo da stigne to cuveno pismeno obavestenje o izjasnjenju Alpha banke. A NBS je
trebalo da prekontrolise i kazni AB,u cemu cu biti uporan, pa cemo se cerati do besvesti. Tako treba sa lopovima.
563 Reply by karim.s 08-03-2012 09:41:19
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
Aaaa, pa znaci ti jos nisi ni dobio njihov 'konacni' odgovor. Bas me zanima sta ce ti poslati sledece, ja sam u toj
istoj fazi, prosledili su ABu, pa sad cekamo... Zanimljivo, moj prigovor su primili isto 20. februara kada i tvoj,
znaci trebalo bi u isto vreme da nam odgovore.
564 Reply by vpopovic 08-03-2012 11:38:27
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
Registrovan: 10-01-2012
•
Poruka: 48
Odgovor: ponder
Postupanje Narodne banke Srbije po obaveštenju-tj po prigovoru
6. Narodna banka Srbije će, najkasnije u roku od osam dana od dana prijema obaveštenja, dopisom zatražiti od
banke da se izjasni o navodima iz obaveštenja i istovremeno će o tome obavestiti klijenta.
Banka je dužna da se o navodima iz stava 1. ove tačke izjasni u roku od osam dana od dana prijema dopisa iz
tog stava, kao i da dostavi dokaze kojima se potvrđuju ti navodi.
7. Narodna banka Srbije će pismeno obavestiti klijenta o izjašnjenju iz tačke 6. ove odluke najkasnije u roku od
osam dana od dana prijema tog izjašnjenja.
Ako, na osnovu izjašnjenja iz stava 1. ove tačke, Narodna banka Srbije oceni da je moguće mirno rešenje
spornog odnosa - obavestiće klijenta o tome da može staviti predlog za posredovanje radi mirnog rešavanja
spornog odnosa i sprečavanja nastanka sudskog spora.
Predlog za posredovanje Narodne banke Srbije u smislu stava 2. ove tačke može dati i banka.
Tako da im je to procedura koju u NBS moraju da ispoštuju.
Problem je međutim što konkretno naša banka nije ni pokukašala da odgovori na bar 1 pitanje iz prigovora
(ISKORISTILI su zakonski rok od 30 dana za NEPOSTUPANJE PO PRIGOVORU)
http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/20/zast/banke_postupanje_po_prigovoru.pdf
TAČKA 3 ove odluke
3. Одговор банке на приговор треба да буде потпун и разумљив за
клијента, да се односи на предмет приговора и да садржи оцену
основаности приговора. ZNAČI BANKA JE MORALA DA ODGOVORI NA SVA POSTAVLJENA
PITANJA U PRIGOVORU 2(koja se u našem slučaju i razlikuju od prigovora 1 tj ima novih pitanja)
Znači NIJE DOVOLJNO DA NAPIŠU SAMO OCENU OSNOVANOSTI PRIGOVORA!!
Mi smo im poslali e-mail gde im ukazujemo na taj propust .Ignorisali su e-mail.A kada sam im poslala još 2 emaila i pitala da li imamo pravo da budemo informisani tj da li je iko u Banci ovlašćen da odgovori na
informativno pitanje?
Napisala tačnije :
Da li to znači korisnik Vaših usluga nema pravo da postavi pitanje i dobije objašnjenje tj.da bude informisan ?
Da li to znači da je posao NBS da odgovara umesto Vas ?....
Odgovorili su:
Poštovani
Obaveštavamo Vas da je prigovor koji ste uputili 27.02.2012. procesuiran i da će Vam Banka uputiti odgovor u
skladu sa odlukom Narodne banke Srbije, najkasnije u roku od 30 dana od dana prijema prigovora.
S poštovanjem,
Customer Service
ALPHA BANK SRBIJA A.D.
Makedonska 12
11 000 Beograd
Republika Srbija
Phone: 0800 250 250
Na to smo im poslali još 1 e mail i objasnili da nismo uložili nikakav novi prigovor već smo im samo ukazali na
propust tj. da im je istekao rok za postupanje po prigovoru 2 i da nemamo nameru da čekamo novih 30 dana bez
garancije da će iko odgovoriti . Pitali smo da li za prosto informativno pitanje tj. ukoliko nam nešto nije jasno
takođe treba da čekamo 30 dana .
Ništa nisu odgovorili pismeno. A u call centru su dobili instrukcije da odgovore ono što su i napisali .
U najmanju ruku bahato ponašanje.
Stičem utisak da se naša banka ponaša kao da je NBS servis koji treba umesto njih da nas informiše i rešava
prigovore .
Da li je moguće da samo dotična banka ima privilegiju da radi ovakve stvari a da su ostale banke mogle i morale
da se usklade sa zakonom.
Da li je naša banka iznad zakona možda? A mi o tome nismo informisani .
Koliko vidim definitivno se ukoliko NBS ne odradi svoj deo posla treba obratiti zaštitniku građana, javnom
tužioca nadam se da neće biti potrebe da se ide dalje od toga.
Što se tiče spiska koji NBS treba da objavi o spisku banaka koje su kršile zakon-to će biti tek po završetku marta
koliko mi je rečeno u Call centru NBS, znači kad prođe I kvartal 2012.
Poslednja promena od vpopovic (08-03-2012 11:40:20)
565 Reply by romanova 08-03-2012 22:04:24
•
•
•
romanova
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 03-03-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Imam stambeni kredit kod Alfa banke od juna 2006 godine. Meni je prvi aneks regulisao zaštitni period od 20
godina i u tom periodu moja rate se ne može povećati više od 2%. Kamata mi je tromesečni Euribor+3,5%, i još
0,4% za zaštitu po aneksu(ukupno na dan potpisivanja ugovora 6,6%). Moram priznati da do sada nisam imala
loše iskustvo sa njima, u jednom kraćem periodu kada je Euribor rastao i moja rata je dostigla maksimum, a od
tada već treću godinu je niža u odnosu na sam početak otplate kredita. Samo da kažem da mi je u startu bila 174
evra, skočila na maksimalnih 200 evra, pa pala na 148, a sad je oko 159 evra. Do sada sam i ja dobila dva
aneksa i jedan dopis (onaj kontradiktorni), anekse ne bih potpisivala jer mi nije jasno da li se zaštita koju plaćam
odnosi na Euribor (u osnovnom ugovoru u članu 3.pominje 3,5+3m euribor), a Ordev tad nije bio ni u najavi.
Sve mi liči da ako ja potpišem bilo koji aneks, da će oni zaštitu računati samo za Euribor, a da će na osnovu
Ordeva da mi zgule kožu sa leđa. Ako neko ima ugovor sa zaštitom i poslao je ili će poslati prigovor, molim da
mi se javi na [email protected] .Takođe bih zamolila da mi neko pošalje formu prigovora, da vidim sta se
obično piše. Hvala
566 Reply by karim.s 09-03-2012 01:46:30
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
@romanova: Nisam shvatio, da li su vama dodali ponder, tj. ORDEV ili ne? Ako nisu, onda nista ne potpisujte,
novi aneksi sluze da ozakone ponder, samo im javite da niste saglasni i gotovo, za vas je problem resen. A ako
jesu, to je onda vrhunski bezobrazluk, s obzirom da imate tu zastitnu klauzulu. U tom slucaju bi se i vas
prigovor razlikovao od ovih nasih, jer bi se najvise bazirao na toj "zastiti".
567 Reply by Takic Bozidar 09-03-2012 06:57:45
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Samo nepismenima u NBS moze biti nejasno sta radi AB sa svojim klijentima i kako krsi sve moguce Zakone.
A to sto su bezobrazni i nece da odgovaraju iz AB na prtigovore preko e-mail , kao i kad odes u filijalu u Nisu a
oni se smrknu kada te vide, jer su svesni da nisu u pravu, a mora da sprovode politiku nekoga gore iz banke, to
je sve posebna prica.
Tako su oni i stvorili mit o lopovskoj banci i sve ovo, a treba da se potrudimo da im izadje na nos i da debelo
plate, a posebno vrate sta su ukrali.
Uostalom procitaj sta sam poslao guverneru pre neki dan na licnost, a vas molim posaljite mu i vi, doci ce vas
samo 65 dinara za preporuceno pismo sa povratnicom. Pa neka se guverner pita sta mu rade sluzbenici, pa i on
sam sa svojih preko 8000 evrica koje mi placamo. Pozdrav svima pacenicima AB.
568 Reply by romanova 09-03-2012 10:35:38
•
•
•
romanova
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 03-03-2012
Poruka: 2
Odgovor: ponder
@karim.s
Dodali su i meni Ordev, mislim da su od avgusta ili septembra poceli tako da obracunavaju. Nisam na to
reagovala, zato sto je to jos uvek niza kamata (i to znatno) od one koja mi je u osnovnom ugovoru. Medjutim
sad su poceli da me zasipaju sa raznim varijantama aneksa, koji su meni nejasni i zato nemama nameru da ih
potpisem, vec hocu da ulozim prigovor.
Najmanje mi je jasno da li se moja zastita odnosi samo na Euribor jer se samo on i pominje u clanu 3 osnovnog
ugovora, a aneks o zastiti se vezuje za taj clan. Ordev tad nije postojao, pa samim tim nisam ni mogla da se
zastitim od istog. Meni lici, da kad mi povecaju kamatu na vise od 2%, vezujuci se za Ordev, bice tumacenje
tipa da nemam zastitu od skoka Ordeva, vec od skoka Euribora.
569 Reply by kazablanka35 09-03-2012 10:43:37
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 16
Odgovor: ponder
kalkulator za racunanje rate
http://efektiva.rs/pocetna-bankarski-klijenti/kalkulatori
570 Reply by Takic Bozidar 10-03-2012 09:36:52
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 23
Odgovor: ponder
Cekam odgovor od guvernera NBS, posto je pre dva dana primio povratnicom moj gorenavedeni prigovor
njemu licno. A potom cu za pocetak podneti krivicnu prijavu javnom tuziocu i policiji prootiv guvernera, NBS i
AB. Zatrpajte guvernera vasim prigovorima, da vidi sta klijenti misle o njegovoj a ne nasoj NBS. Kosta sa
povratnicom samo 65 dinara na njegovu adresu.
571 Reply by cikruk 10-03-2012 17:18:23
•
•
•
cikruk
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 28-11-2011
Poruka: 3
Odgovor: ponder
Takic Bozidar napisao:
Cekam odgovor od guvernera NBS, posto je pre dva dana primio povratnicom moj gorenavedeni prigovor
njemu licno. A potom cu za pocetak podneti krivicnu prijavu javnom tuziocu i policiji prootiv guvernera, NBS i
AB. Zatrpajte guvernera vasim prigovorima, da vidi sta klijenti misle o njegovoj a ne nasoj NBS. Kosta sa
povratnicom samo 65 dinara na njegovu adresu.
Mislim da je ovo dobra ideja i treba da nas sto vise pritisne guvernera licno, osto NBS ocigledno ne reaguje. Ja
cu poslati sledece nedelje... izbori dolaze, mozda ipak neko odreaguje
572 Reply by malandrino 11-03-2012 11:32:59
•
•
•
malandrino
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-11-2011
Poruka: 29
Odgovor: ponder
stigao mi je 6.3 odgovor postom (probijen rok od 30 dana) ..stize odgovor zbirno, i na prigovor2, kao i na
dodatni set pitanja koje sam kao reklamaciju prosledio banci na mail (tu sam pitao cime je ogranicen, tj kako je
odrediv prodajni kurs po kome nam zaracunavaju ratu, kako se racuna udeo glavnice/kamate u rati, da li ponder
smatraju odredivim delom kamatne stope, kao i da li su menjali metod obracuna u proporcinalni, onako kako su
ponudili u aneksu 1) .. i
elem, stize odgovor, od istog D.Ilica, i kaze,
''U vezi vase nedoumice sta predstavlja procentni poen, naglasavamo da je ta formulacija preciznija od procenta.
Konkretno, kada se koristi pojam 'procentni poen' vezan za elemente kamatne stope, podrazumeva se
matematicka operacija sabiranja tih elemenata, dok prilikom koriscenja pojma 'procenat' ostaje mogucnost
nedoumice, obzirom da se procenat izracunava deljenjem nekog broja sa brojem 100.
takodje ovom prilikom vas obavestavamo da banka nije u mogucnosti da vas prigovor prihvati kao osnovan i
ostaje pri stavu iznetom u dopisu od 05.01.2012''
Znaci, za prigovor2 su me ocekivano odbili, a od 4 konkretna dodatna pitanja, dobio sam samo odgovor (i to
kakav) za procentni poen ..
sad cu da ovaj odgovor prosledim NBS kao novi prilog u vec podnetom prigovoru, a ovima iz alfe, tj ovom Ilicu
cu se obratiti licno, da pitam da li je procitao i ostala pitanja a odgovorio samo na one koje mu nije bilo tesko ..
573 Reply by karim.s 12-03-2012 06:34:22
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 69
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
U vezi sa tvojom dilemom da li su procenat i procentni poen isto, ukapirao sam o cemu se radi. Recimo, ako se
kaze:
- NKS je povecana za 20 procenata, to znaci da je npr. sa 5% skocila na 6%
- NKS je povecana za 1 procentni poen, to znaci isto da je recimo sa 5% povecana na 6%
Dakle, razlika je u kontekstu, procenat ima relativno, dok procentni poen ima apsolutno znacenje. Nadam se da
je sad jasnije?
Ovo sam pominjao nekoliko strana ranije, i evo vidim sad da je na "drugom forumu" AlfaMag potvrdio ovo sto
sam napisao. Dakle, manite se procentnog poena, tu nema nista...
574 Reply by vpopovic 12-03-2012 09:49:17
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
karim.s napisao:
karim.s napisao:
U vezi sa tvojom dilemom da li su procenat i procentni poen isto, ukapirao sam o cemu se radi. Recimo, ako se
kaze:
- NKS je povecana za 20 procenata, to znaci da je npr. sa 5% skocila na 6%
- NKS je povecana za 1 procentni poen, to znaci isto da je recimo sa 5% povecana na 6%
Dakle, razlika je u kontekstu, procenat ima relativno, dok procentni poen ima apsolutno znacenje. Nadam se da
je sad jasnije?
Ovo sam pominjao nekoliko strana ranije, i evo vidim sad da je na "drugom forumu" AlfaMag potvrdio ovo sto
sam napisao. Dakle, manite se procentnog poena, tu nema nista...
- NKS je povecana za misliš 20 procentnih poena, to znaci da je npr. sa 5% skocila na 6%
Uostalom nije problem da sačekamo pismeno izjašnjenje banke koja očigledno nema odgovore na postavljena
pitanja, tj. nikada neće priznati svoje namerne greške.
U inicijalnom Ugovoru marža je definisana kao fiksna i iznosi X % na godišnjem nivou .Da su smanjili
MARŽU, što je nelogično s obzirom na očigledan napor Banke da poveća kamatu tj.maržu (iz koje ostvaruje
profit ) pisala bi ta manja vrednost X procentnih poena na godišnjem nivou.
Ovako se može desiti da naknadno dobijemo tumačenje da je marža X procentnih poena kvartalno-kako se
zapravo i menja NKS.
Pri tom u banci mogu da kažu da marža je FIKSNA ali se menja KVARTALNO. To me zaista ne bi iznenadilo .
Osim toga u odgovoru na prigovor 1 -Banka i sama kaže : S obzirom da od dana slanja Aneksa br.1 do danas,
Banci niste vratili potpisan primerak tog Aneksa, a IZMENE metode obračuna kamate i MARŽE, kao i izmena
datuma na koji se sagledava vrednost promenljivih elemenata na osnovu kojih se kvartalno prilagođava kamatna
stopa.
Rakla bih da sami priznaju da su menjali MARŽU što ne smeju da rade bez saglasnosti tj potpisa.
Uostalom mi u inicijalnom ugovoru imamo stvarno malu maržu za sadašnje uslove, NEMA šanse da bi je još
smanjivali, jer iz nje kao što su i sami napisali u odgovoru na prigovor 1 ostvaruju profit.
Još važnije je što svi smatraju da je MARŽA SMANJENA jer je sa druge strane povećana NKS zbog
ORDEVa..Smatram da nije baš tako, posebno što ORDEV propisuje NBS i može ga ukinuti ponovo recimo
naredne godine .
Tačnije u Aneksu 1 piše: U slučaju da, do kraja otplate kredita, depoziti koje Banka koristi za finansiranje
stambenog kredita budu oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće uključivati
u obračun NKS.
Šta to znači ORDEV tj PONDER će biti 0, a MARŽA ostati smanjena . NEMA ŠANSE da bi to Banka
previdela tj . svesno ostavila mogućnost da smanjili sebi profit . Po mom mišljenju je to više nego očigledno.
Uostalom 4 godine našeg kredita nije postojao ORDEV, NBS u perspektivi može ponovo da ga ukine ili smanji
za kredite indeksirane u devizama.
Sporno je sve to . A pitanje je zašto i sve ostale banke nisu ubacile ORDEV posebno u stare kredite tj.kredite u
otplati . Jasno je da ne pije vodu tumačenje naše Banke da je u pitanju zakonski propis koji je Banka u obavezi
da primenjuje posebno ne RETROAKTIVNO.
Ali OK jedva čekam da dobijemo zvanično pismeno objašnjenje što će verujem morati da urade pre ili kasnije.
Zaista ne shvatam politiku Banke.
Smatram da energiju troše na pogrešan način gubeći poverenje... na duge staze.
Poslednja promena od vpopovic (12-03-2012 17:57:35)
575 Reply by vpopovic 12-03-2012 10:00:19
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 48
Odgovor: ponder
malandrino napisao:
stigao mi je 6.3 odgovor postom (probijen rok od 30 dana) ..stize odgovor zbirno, i na prigovor2, kao i na
dodatni set pitanja koje sam kao reklamaciju prosledio banci na mail (tu sam pitao cime je ogranicen, tj kako je
odrediv prodajni kurs po kome nam zaracunavaju ratu, kako se racuna udeo glavnice/kamate u rati, da li ponder
smatraju odredivim delom kamatne stope, kao i da li su menjali metod obracuna u proporcinalni, onako kako su
ponudili u aneksu 1) .. i
elem, stize odgovor, od istog D.Ilica, i kaze,
''U vezi vase nedoumice sta predstavlja procentni poen, naglasavamo da je ta formulacija preciznija od procenta.
Konkretno, kada se koristi pojam 'procentni poen' vezan za elemente kamatne stope, podrazumeva se
matematicka operacija sabiranja tih elemenata, dok prilikom koriscenja pojma 'procenat' ostaje mogucnost
nedoumice, obzirom da se procenat izracunava deljenjem nekog broja sa brojem 100.
..... ..
Zaista i meni je nejasno šta su tu odgovorili, ali bar su nešto napisali. Osim toga zavisi kako si formulisao
pitanje.
Nama nisu ni pokušali da odgovore ni na jedno pitanje. Odgovor nam je stigao 27.02.
Potom smo im e-mailom skrenuli pažnju na to da su morali da osim ocene osnovanosti prigovora
odgovore i na pitanja (što smo već pominjali takođe piše u Odluci o postupanju banaka po prigovorima, koju oni
čitaju selektivno )
S obzirom da su tebi potom 06.03 nešto i pokušali da odgovore verujem da su shvatili da moraju
".Konkretno, kada se koristi pojam 'procentni poen' vezan za elemente kamatne stope, podrazumeva se
matematicka operacija sabiranja tih elemenata.....
Da li to znači da se ipak u našem slučaju fiksna marža menja kvartalno tj.sabira da bi se dobila marža na
godišnjem nivou ?
Odgovor im je totalno uopšten i nejasan .
Ako nije problem kako ste formulisali pitanje vezano za procentni poen?
Poslednja promena od vpopovic (12-03-2012 10:09:05)
Poruka [ 551 to 575 of 625 ]
Stranice Prethodni 1 … 21 22 23 24 25 Sledeći
ponder (Strana 24 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 22 23 24 25 Sledeći
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 576 to 600 of 609 ]
576 Reply by kazablanka35 12-03-2012 12:53:35
•
•
•
kazablanka35
Član
Offline
•
•
Registrovan: 07-01-2012
Poruka: 14
Odgovor: ponder
Procentni poen- Fimansijska matematika po definiji kaze ovako:
Ako je kamatna stopa i uvećana za p procentnih poena, novi iznos kamatne stope je (i+p)%.
Ako je i=3% i uveća se za 0,5 procentnih poena
Novi iznos kamatne stope je 3,5%.
Ako je i=10%, a procentna stopa se smanji za 6 procentnih poena.
Novi iznos kamatne stope je 4%.
Ako bi stopa bila smanjenja za 6%, novi iznos kamatne stope bi bio
0,1-0,1·0,06=0,094=9,4%
To bi znacilo da je objasnjenje koje su neki dobili iz banke tacno, a kod povecanja procentnih poena i
nepovoljnija varijanta za nas, a kod smanjenja je druga prica.
Poslednja promena od kazablanka35 (12-03-2012 12:54:09)
577 Reply by sogoris 12-03-2012 13:17:45
•
•
•
sogoris
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Prvo, u njihovom obaveštenju je vrednost tromesečnog euribora za obračunski period februar, mart, april na dan
30.12.2011. 1,387, a stvarna vrednost 3meuribora na dan 30.12.2011. 1,356. Mala razlika-greška, ali opet u
njihovu korist.
Drugo, mislim da moramo tražiti srednji kurs otplate jer je Udruženje napisalo Kontara ponudu banci sa tri
predloga, ali bez predloga o primeni srednjeg kursa. Na taj kurs imamo pravo zbog njegovog načina određivanja
na koji ima uticaj samo banka svojom voljom. U toku otplate kredita se svi promenjivi elementi moraju javno
objavljivati i na njih ne može uticati nijedna od strana, što nije slučaj sa kursom po kome mi otplaćujemo kredit.
578 Reply by vpopovic 12-03-2012 14:28:43
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
kazablanka35 napisao:
Procentni poen- Fimansijska matematika po definiji kaze ovako:
Ako je kamatna stopa i uvećana za p procentnih poena, novi iznos kamatne stope je (i+p)%.
Ako je i=3% i uveća se za 0,5 procentnih poena
Novi iznos kamatne stope je 3,5%.
Ako je i=10%, a procentna stopa se smanji za 6 procentnih poena.
Novi iznos kamatne stope je 4%.
Ako bi stopa bila smanjenja za 6%, novi iznos kamatne stope bi bio
0,1-0,1·0,06=0,094=9,4%
To bi znacilo da je objasnjenje koje su neki dobili iz banke tacno, a kod povecanja procentnih poena i
nepovoljnija varijanta za nas, a kod smanjenja je druga prica.
Hvala na opširnoj definiciji. Znači jasno je da nisu slučajno napisali procentni poen .
U svakom slučajua fiksna marža(u ponuđenom Aneksu 1) od recimo
a) 2 % i
b)2 procentna poena
nije isto posebno što u slučaju pod b) između ostalog nigde ne piše fiksna marža 2 p.p GODIŠNJE.Možda je
fiksna 2p.p kvartalno a to znači da je 8 % godišnje !
Kakva god da je formula u pitanju MARŽU nisu smeli da menjaju ni na koji način .
Nisam ni bankar ni ekonomista, ali je kao što sam već pokušala da objasnim očigledno da SIGURNO nisu
smanjivali fiksnu maržu iako tako na prvi pogled izgleda u ponuđenom Aneksu 1.
Za sve što nije nedvosmisleno objašnjeno od Banke tražimo objašnjenje .
A već smo svi videli kako u dopisu uz Aneks 1 piše da je SAMO izvršeno usklađivanje sa novim zakonom ...i
da će se isti neposredno primeniti.Potom u odgovoru na prigovor priznaju da su u pitanju obavezni elementi koji
se ne mogu jednostrano menjati , a ipak daju ocenu da je prigovor neosnovan. Priznaju i da su jednostrano
menjali metod obračuna u našem slučaju .
Zar ne bi onda moralo da stoji u odgovoru bar da je prigovor DELIMIČNO OSNOVAN?
Zatim zašto uopšte konstatovati Aneksom nešto što je u Ugovoru jasno definisano(kamatna stopa je u
potpunosti odrediva tj. ne zavisi od poslovne politike banke...)
Odakle im ideja da ponude Aneks 2 ako već ne prihvatamo Aneks 1.
Ja to shvatam kao ponudu tj.recimo kao predugovor. Pošto nismo prihvatili ponuđeni Aneks 1 oni mogu
eventualno da ga isprave izmene i ponude sa novim datumom ali da se zove upravo Aneks 1 novi i slično.
Tek kada eventualno prihvatimo i potpišemo neki Aneks 1 mogu da nam nude Aneks 2 . A ne ovako da nas
"nadmudruju", kao da nije očigledno da onaj ko potpiše Aneks 2 prihvata ujedno Aneks 1...Sve to nimalo ne liči
na dobre poslovne običaje .
Banka je sama doprinela da im ne verujemo i da ih hvatamo za svaku reč . A jednom izgubljeno poverenje
nikada više neće dobiti.
579 Reply by rajangigs 13-03-2012 15:07:05
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
22.02.2012. sam poslao zalbu NBS-u vezano za odgovor alfa banke na moj prigovor zbog aneksa br.1 i jos mi
nista nije stiglo konkretno od njih, a proslo je evo 3 nedelje. Dobio sam samo ono prvo obavestenje da su primili
zalbu i da ce proslediti alfa banci i da ovi imaju 8 dana od dana prijema da se izjasne. Da li je jos neko ovoliko
cekao?
580 Reply by karim.s 13-03-2012 16:51:36
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
Ja sam poslao skoro nedelju dana pre tebe, isti status.
581 Reply by vpopovic 14-03-2012 10:23:12
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
rajangigs napisao:
22.02.2012. sam poslao zalbu NBS-u vezano za odgovor alfa banke na moj prigovor zbog aneksa br.1 i jos mi
nista nije stiglo konkretno od njih, a proslo je evo 3 nedelje. Dobio sam samo ono prvo obavestenje da su primili
zalbu i da ce proslediti alfa banci i da ovi imaju 8 dana od dana prijema da se izjasne. Da li je jos neko ovoliko
cekao?
Zovite njihov korisnički centar na 0800 -111-110, reći će vam status vašeg predmeta i dati broj telefona Centra
za korisnike finansijskih usluga mislim da je broj 333-82 -51 .
Procedura je jasna pošto Banka ne odgovori u roku od 30 dana tj. da ocenu da je prigovor neosnovan obratili ste
se NBS, NBS daje rok od 8 dana da se banka izjasni . U svakom slučaju banka ne može dobiti novih 30 dana
čak i da im NBS zahteva dodatno pojašnjenje.
U svakom slučaju zovite NBS moraju da odgovore u čemu je problem, pošto su rokovi jasno definisani
zakonom.
Poslednja promena od vpopovic (14-03-2012 10:24:19)
582 Reply by vpopovic 14-03-2012 14:17:05
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Šta mislite da li da napravimo fb stranicu ili nešto slično vezano za ----- BANKA PREVARA ?
Stičem utisak da nas na ovom forumu ima baš malo.
Ne bi me iznenadilo ni da se naša banka ne pojavi na spisku banaka koje su kršile zakon, a koji treba da bude
objavljen po završetku I kvartala 2012. koliko kapiram.
583 Reply by rajangigs 14-03-2012 14:34:17
•
•
•
rajangigs
Član
Offline
•
•
Registrovan: 18-05-2011
Poruka: 61
Odgovor: ponder
ni mene ne bi cudilo da se ovi aphfa bank prevaranti na volseban nacin ne pojave na spisku imajuci u vidu
povrsnost NBS-a
tipa marza se nije menjala = banka je ok.
Za brojnost na forumima mislim da su se ljudi smorili jer ne vide kraj ni dopisivanju sa bankom ni sa NBS-om,
ni izmedju nas...Ne vide ni izlaz a mozda su i izgubili nadu da nesto moze da se uradi, grupno ili pojedinacno.
verujem da cela ona stara ekipa procita komentare ali ih ne ostavlja
584 Reply by vpopovic 14-03-2012 20:07:05
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Upravo je najjači argument naše banke da se smorimo, iznerviramo....i odustanemo.
Zašto bi to radili, argumenti su na našoj strani . I u ovom slučaju pravda jesete spora ali dostižna.
Pomak smo napravili . U odgovoru na prigovor su priznali šta su sve jednostrano menjali (iako nisu napisali da
je prigovor u tom slučaju delimično osnovan a ne neosnovan kako tvrde).
Najpre su nam uveli Ponder tj.formulu sa ORDEVom koga nema u osnovnom ugovoru, pa kada im je to i NBS
objasnila(u odgovorima na pitanja banaka ,što smo već citirali) da ne mogu ubacivati naknadno ponder ako ne
postoji u osnovnom ugovoru , onda su pokušali da tu svoju formulu opravdaju postojećom klauzulom da su u
pitanju Zakonski propisi koje je Banka u obavezi da primenjuje.Koji su to zakonski propisi koji se primenjuju
retroaktivno ?osim ako nije izričito naglašeno -kao što je slučaj usklađivanja sa Zakonom o zaštiti korisnika
fin.usluga gde je jasno navedenoo da se usklađivanje odnosi na odredivost kamatne stope ...
Zatim da je zaista Odluka o ORDEVU zakonski propis koji treba primeniti retroaktivno tj na kredite koji su u
otplati to bi važilo za sve banke bez izuzetaka.Koliko sam ja proverila banka I. i austrijska E.banka(iako su u
ugovorima čak imali klauzulu da kamata zavisi od poslovne politike banke ) nisu primenile apsolutno nikakve
formule sa ORDEV-om na kredite koji su u otplati. Izvršili su usklađivanje sa zakonom i NKS iskazali kao
recimo 3M euribor +fiksna marža godišnje u %.Takođe ni ovu procenu vrednosti koja se sada pominje ne
ubacuju retroaktivno tj.u ugovore koji su u otplati.
Kod nas je u potpunosti definisana i odrediva NKS u osnovnom ugovoru.
Sve ono što je banka jednostrano izmenila i više obračunala moraće na kraju da ispravi tj. da umanji naredne
rate za navedeni iznos.Tu ne pije vodu da se novi zakon primenjuje tek od 05.12.2011., s obzirom da i pre tog
datuma ne postoji nijedan argument niti zakonski propis koji dozvoljava banci da jednostrano menja obavezne
elemente ugovora bez naše saglasnosti tj.bez potisivanja Aneksa.
Takođe je jasno definisano da Banka ne može da nam uskrati ono što nam zakon garantuje.
NBS može da gleda kroz prste banci i da joj ne naplati kazne za sve prekršaje, to je nešto što nas previše i ne
zanima jer na to ne možemo ni da utičemo.
Ono što je najvažnije je da NBS naloži banci da otkloni sve nepravilnosti u jasno definisanom zakonskom roku.
Zapravo kada Banka samo da ocenu osnovanosti prigovora a ne odogovori na pitanja iz prigovora i pri tom
iskoristi rok od 30 dana za nepostupanje po prigovoru, onda je jasno da NBS ne može da da banci duži rok od 8
dana za izjašnjenje po prigovoru .
Svi postavljamo ista pitanja i oni vrlo dobro znaju koliko tipova ugovora imaju.Čak i da hoćemo ne možemo im
postaviti neko novo pitanje da im je potrebno više od 30 dana za odgovor.
Ne verujem da će NBS dozvoliti da je naša ili bilo koja druga banka kompromituje.
Tako da je jedino pitanje za NBS kada pogledaju osnovni ugovor- da li je tačno da je kamata definisana u skladu
sa zakonom i da nije neophodan nikakav aneks tj. usklađivanje; a ako jeste neka NBS tačno navede šta treba
izmeniti tj . dopuniti.
Da li treba izbaciti tu klauzulu da se NKS dodatno menja usled zakonskih propisa, pod kojim uslovima i koji su
to propisi ? Da li se inače tako definisana klauzula vezano za NKS može smatrati ništavom .
Zakon o obligacionim odnosima jasno definiše način ugovaranja.
Da nisu menjali maržu takođe je netačna tj besmislena tvrdnja . I ne vidim na koji način će i NBS stati iza te
tvrdnje. U Aneksu 1 jasno piše da je bankarska marža X procentnih poena .Pri čemu je br.X manji nego u
osnovnom ugovoru gde je iskazan u procentima.
Znači maržu nisu smeli ni da povećavaju ni da smanjuju . A ako tvrde da je procentni poen i % isto onda je
takođe očigledno da su menjali maržu . I sami su priznali u odgovoru na prigovor da su izmenili metod
obračuna kamate i marže....Kako je onda marža fiksna ? Možda samo kvartalno kako sam već pisala, a i tada to
nije u skladu sa zakonom . Tj.ko je lud da prihvati povećanje fiksne marže .
Između ostalog banka se svesno u startu odrekla dela zarade tj . marže da bi bila konkurentna na tržištu.Sada
pokušavaju nezakonito da maržu povećaju a pri tom i da nas ubede da je marža ostala fiksna.Ako je to tačno da
nisu menjali maržu onda banka nema problem jer nema razloga za povećanje NKS, nikakve dodatne troškove
niti rizike banka nema.ORDEV čak i da ima veze sa našim kreditima ne prestavlja trošak ! ...
Što se tiče pondera on je postojao i 2007 i ranije.
Poslednja promena od vpopovic (14-03-2012 20:41:46)
585 Reply by rsimon 15-03-2012 22:37:42
•
•
•
rsimon
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 13-08-2011
Poruka: 9
Odgovor: ponder
3 meseca od uvođenja novog zakona, sasvim dovoljno da NBS odgovori na sve prigovore koje je dobila. Da li je
neko dobio bilo kakav odgovor NBS kako bi i ostali mogli da se pozovu na taj odgovor da pritisnu banku?
Koliko vidim nije i neće ga nikad ni dobiti.
586 Reply by Takic Bozidar 16-03-2012 07:23:25
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 21
Odgovor: ponder
Ja cekam na odgovor NBS posle njihovog cuvenog obavestenja evo 15,dan. Ako procitate moje komentare na
rad NBS i guvernera licno, videcete moje misljenje o njima. A ja sam strpljiv. Cekacu i guvernera NBS jos 10,
tak dana, a onda cu i njega i njegovu a ne nasu NBS krivino protiv njih pokrenuti tuzbu za zlopuotrebu
sluzbenog polozaja.
Za pocetak, obavesticu licno republickog javnog tuzioca i Upravu za v\borbu protiv kriminala o svemu ovome.
Pa i licno Borisa Tadica, jer verovatno i on ucestvuje u dilu sa NBS i AB, obzirom da taj ne zna nista sta mu se
radiu u Srbiji, a hoce u Evropu.
Sledi prijava Rep. javnom tuziocu i UBK u sledecem komentaru, a iste cu podneti vec u prepodnevnim
casovima.
587 Reply by petarzabac 16-03-2012 08:24:55
•
•
•
petarzabac
Novi član
Offline
•
Registrovan: 26-01-2012
•
Poruka: 2
Odgovor: ponder
Neverovatno, stvarno vise nemam reci za AB, toliko su jaki da im niko nista nemoze a mi smo osudjenji da
placamo njihov reket koliko god oni smisle, ovo sa razlikom u kursu tj sto placamo po cak i vecem od njihovog
gornjeg koji oni sami odredjuju a nebi smelo da ni jedna strana moze svojom voljom da utice na promenljive.
ja vise neznam sta da radim, Euribor pada na nasu srecu a oni ce opet nesto da smisle da nam nebi smanjili ratu,
sad je vec ispod 0,9 sto znaci da u odnosu na prethodni kvartal je opao za 0,5%.
krajem marta bi trebalo da nam posalju novo uskladjivanje al vise verujem da ce nam povecati ratu nego
smanjiti anjih to uopste ne bi trebalo da dotice jer oni njihovu marzu ne smanjuju nego samo manje i oni placaju
kamatu.
trebalo bi nekako po gradovima da se organizujemo i da se skupimo i da angazujemo neki pravni tim pa ako
treba ida se plati da vidimo sta i gde smo. cakako treba i licno da se okupimo.
588 Reply by vpopovic 16-03-2012 10:13:51
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Takic Bozidar napisao:
Ja cekam na odgovor NBS posle njihovog cuvenog obavestenja evo 15,dan. ......
Koliko ja shvatam NBS u roku od 8 dana nam šalje obaveštenje šta su preduzeli tj.
7. После пријема обавештења ..(tj. prigovora NBS) , Народна
банка Србије, ако оцени да је то оправдано, може од банке затражити да
се писмено изјасни о наводима клијента из тог обавештења – у року од
наредних осам дана.
Znači Banci obično daju dodatnih 8 dana da se pismeno izjasni .Tako da se definitivno čeka minimum 16 dana
tačnije oni verovatno odgovor šalju tačno tog poslednjeg dana, pa onda treba dodati još par dana da pošta stigne
posebno ako je vikend.
Trebalo bi da odgovor stigne najkasnije u roku od približno 20 dana .
Za sve preko toga ja bih najpre pozvala njihov Centar za zaštitu korisnika fin.usluga mislim da je telefon 33382-51 da vidim šta će da odgovore , pa bih tek onda postupila dalje .
Čini mi se da ne bi bilo loše u tom slučaju da NBS ne odgovori u roku ili ne postupi u skladu sa zakonom bar
konsultovati i zaštitnika građana.
http://www.ombudsman.rs/index.php/lang-sr/kontakt
Радно време: 8:30 - 16:30, понедељак - петак
Пријем странака: Улица Делиградска број 16, Београд
Сваког радног дана од 9:00 до 16:00 часова
Седиште: Делиградска бр.16
11000 Београд
Тел: 011/ 2068 100
Факс: 011/ 2068 182
дежурни мобилни телефон: 064/ 8768 505
e-mail: [email protected]
A javnom tužiocu treba, ako ništa ne uradimo pre toga, prijaviti našu banku.S tim što sigurno više efekta ima da
to ne budu pojedinačni prigovori .
Ali o tom potom.Mi se tek spremamo da pošaljemo prigovor NBS.
Da bi se obratili zaštitniku građana ili ako bude potrebe javnom tužiocu moramo da ispoštujemo ovu proceduru
kroz koju sada prolazimo .
Poslednja promena od vpopovic (16-03-2012 10:38:55)
589 Reply by vpopovic 16-03-2012 10:37:11
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Bilo kako bilo ne verujem da je naša banka iznad zakona .
Njima itekako ide da u prilog kao što reče rajangigs da se mi smorimo, da se razočaramo, iznerviramo
i odustanemo.
Tj. oni upravo na to računaju da će zaista mali broj nas biti toliko uporan da sve ovo izgura do kraja.
Već sam pominjala 2008 su nešto brljali oko kamate tj. računali veću kamatu manju glavnicu ... Tada mi nismo
ni kontrolisali anuitete, ali je NBS 2009 donela odluku i poslala svim bankama koje su menjale k.stopu ... da to
isprave.
I verovali ili ne oni su to i ispravili tj. umanjili naredne rate za iznos koji su prethodno više naplatili.U našem
slučaju to i nisu neki veliki iznosi srećom.Tako da sam sigurna da će to morati i sada da urade tačnije i to nam je
jedan od dokaza da će morati. Ako su to morali da isprave 2009 moraće i sada. Biće mi zadovoljstvo da to
izguramo do kraja, a sigurna sam da hoćemo.
Postoji ona latinska izreka "Contra factum non datur argumentum " tj. Činjenice se ne mogu osporavati.
590 Reply by Takic Bozidar 16-03-2012 11:11:51
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 21
Odgovor: ponder
P R I J A V A.
Na poslovanje ALPHA banke, NBS i
Guvernera NBS, dostavlja.-
REPUBLIČKOM JAVNOM TUŽIOCU
Na ličnost MILJKA RADISAVLJEVIĆA
Poštovani gospodine,
Obraćam Vam se javno i lično sa molbom da iz svoje sfere nadležnosti preduzmete mere ispitivanja poslovanja
ALPHA banke, NBS-Centar za koorisnike finansijskih usluga i guvernera NBS Dejana Šoškića.
A evo čime treba da se pozabave Vaši organi:
1.- ALPHA banka nezakonitim i nekorektnim poslovanjem direktno me potkrada uvodjenjem PONDERA i
ORDEVA u ANEKS-e 1 i 2, koje sprovodi iako ja kao klijent njenog stambenog kredita nisam potpisao
ANEKS_e, niti u osnovnom ugovoru postoji tako nesto.
2.-ALPHA banka svojim postupanjem direktno krši članove Zakona o obligacionim odnosima i Zakona o zaštiti
korisnika finansijskih usluga.
3. Na moj prigovor br. 1 ALPHA banci odgovorili su samo njima svojstveno, a na moja direktna pitanja ništa.
Na moj prigovor br. 2 nisu ni odgovorili, zbog čega sam se obratio NBS-Centru za korisnike finansijskih usluga.
NBS odnosno centar umesto da prekontroliče poslovanje AB, oni njima maltene čalju molbu da se izjasne o
mojim prigovorima. Do danas nemam odgovor od NBS.
4.-Shodno svemu ja sam poslao prigovor guverneru NBS na ličnost, sa ciljem da sagleda rad svojih organa, a
njega lično smatram krivim za nepravilan rad organa NBS u odnosu na poslovanje AB.
5. Kako sam nezadovoljan postupcima AB, NBS i guvernera lično. To se obraćam Vama lično da Vaši organi
udju u potpunosti u poslovanje AB u odnosu na stambene kredite svojih klijenata, na lopovluk, na menjanje
metoda obračuna kamate njima u prilog, pa potom vračanje, ali novac ne vraćaju. A sve to NBS i guverner lično
gledaju borbu Davida i Golijata i kao da imaju neke koristi, ili dilove sa AB.
U prilogu Vam šaljem prigovor br. 1 AB, prigovor i odgovor NBS, prigovor guverneru NBS na ličnost,a moj
kontakt telefon je
591 Reply by sogoris 16-03-2012 11:39:18
•
•
•
sogoris
Novi član
Offline
•
•
Registrovan: 18-11-2011
Poruka: 6
Odgovor: ponder
Napisao sam komentar br. 577 o Euriboru koji se primenjuje za ovaj kvartal, a čija je vrednost veća od vrednosti
koja bi trebala biti (treba biti vrednost na dan 30.12.2012). Mala je razlika, ali ako prećutimo i taj će element
samoinicijativno određivati.
Što se kursa otplate tiče, na moj prigovor su odgovorili da se srednji kurs primenjuje samo za kredite odobrene
posle 05.12.2012.
Mislim da i to nesmemo prihvatiti jer se time krši zakon čl. 34
Da pojasnim:
Zakonodavac članom 54. zakona, samo posebno naglašava da davaoci finansijskih usluga do dana primene ovog
zakona ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26 st. od 1 do 3. tog
zakona na taj način da visina ugovorene promenljive a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno
promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu
zaključenja ugovora). Način usklađivanja je objasnila viceguverner NBS Mira Erić Jović u tekstu koji sam
priložio, a sve to jer su banke, pa i Alpha banka, postavljalе pitanja vezana za usklađivanje kamate. Što se
ostalog tiče nepotrebno je bilo kakvo usklađivanje već je potrebna samo čista i za nas klijente jasna primena
zakona koji je po tom pitanju nedvosmislen.
To usklađivanje ne isključuje primenu ostalih članova zakona na ugovore koji su zaključeni pre dana primene
zakona, tj. na obaveze iz tih ugovora koje dospevaju posle dana početka primene tog zakona jer bi to bilo
kršenje samog zakona. Tako je, uz ostalo, obaveza banaka, da primene i čl. 34. koji se odnosi na primenu istog
tipa kursa, tj. primenu zvaničnog srednjeg kursa, a ne prodajnog kursa Banke za devize, na koji, takođe, u
slučaju neprimene, utiče jednostrana volja jedne od ugovornih strana.
Ne primenom čl. 34. Zakona, krše se Osnovna načela zaštite korisnika (čl. 5.), posebno u pogledu prava na
zaštitu od diskriminacije i prava na određenost i odredivost ugovorne obaveze, (obzirom da vrednost prodajnog
kursa banke određuje sama banka) kao i čl. 9. st. 2. koji kaže da je davalac finansijskih usluga dužan da
obezbedi primenu dobrih poslovnih običaja, dobru poslovnu praksu i fer odnos prema korisniku.
592 Reply by vpopovic 16-03-2012 15:27:12
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
sogoris napisao:
Napisao sam komentar br. 577 o Euriboru koji se primenjuje za ovaj kvartal, a čija je vrednost veća od vrednosti
koja bi trebala biti (treba biti vrednost na dan 30.12.2012). Mala je razlika, ali ako prećutimo i taj će element
samoinicijativno određivati.
Što se kursa otplate tiče, na moj prigovor su odgovorili da se srednji kurs primenjuje samo za kredite odobrene
posle 05.12.2012.
Mislim da i to nesmemo prihvatiti jer se time krši zakon čl. 34
......
Što se tiče euribora treba ih kontrolisati i uložiti pismeni prigovor, čak i kada ubace cifru na trećoj decimali koja
ne postoji . To su nama uradili prilikom puštanja kredita u tečaj....
Što se tiče kursa to je na žalost tako . Ako Vam ne stoji srednji kurs u osnovnom Ugovoru bojim se da tu ne
možete ništa da izmenite . Nama srećom stoji srednji kurs u osn.ugovoru.
Već sam u prethodnim komentarima i napisala tj. pitala koji to zakon važi retroaktivno?
Oni sigurno neće vršiti usklađivanje sa novim zakonom po svim članovima.
E sad pošto zakon očigledno ne važi retroaktivno, osim ako je to izričito naglašeno, jasno je da ne možemo
dozvoliti da nam ubacuju kojekakve pondere , ordeve ....Jasno je da bi i u tom slučaju te odluke bile primenjene
retroaktivno što je nedopustivo.
Nije Banci bio problem ni da nas uz ponuđeni Aneks 1 obavesti da SAMO vrše usklađivanje sa novim zakonom,
pa se ispostavilo da nije tako, morali su da priznaju.
Isto tako im nije problem da pokušaju da nas ubede kako sve rade po zakonu i kako je NBS upoznata sa
njihovim radom.
Naravno nije baš tako i to je više nego očigledno. Takođe je očigledno da će se služiti svim mogućim sredstvima
da zaštite svoj interes.
Ali evo već polako prave greške u koracima .
Mnogo bi im pametnije bilo da su svoje resurse usmerili da se bave produktivnijim stvarima, a ne da se
"nadmudruju " sa korisnicima i potpuno ruše reputaciju banke i prave još veće gubitke na duže staze . Naravno
to je moje mišljenje, očigledno da je njihovo mišljenje i računica drugačija .
Takođe je očigledno da nisu očekivali da ćemo se ovako detaljno informisati, i potpuno razokriti svaki njihov
pokušaj da nas bukvalno na najružniji mogući način prevare.
Po mom mišljenju trebalo bi da odgovaraju i za prevaru svih onih koji su neinformisani potpisali Aneks
1.Smatram da i ti ljudi treba što pre da se organizuju i da se žale da su prevareni tj. očigledno je na koji način im
je podmentuto da potpišu i ono što ne žele.Verujem da se tako potpisan Aneks može poništiti tj . smatrati
ništavim . Naravno to je nemoguće bez pravne pomoći razjasniti.
Poslednja promena od vpopovic (16-03-2012 15:43:52)
593 Reply by renerva 16-03-2012 21:02:09
•
•
•
renerva
Novi član
Offline
•
•
•
Iz: Beograd
Registrovan: 24-08-2011
Poruka: 1
Odgovor: ponder
Ima nas koji pratimo, i radimo, a ne oglašavamo se na forumima uglavnom jer nemam naviku. Mi smo,
porodicno, objavili rat ovoj nazovi banci i necemo se otkaniti dok ne isteramo pravdu. Uostalom, nemamo sta da
izgubimo, zivaca svakako vise nemam. Ja bih rekla da oni ne razmišljaju dugorocno, nego im je bitno da sad
uzmu te pare, jer bez njih su svejedno pukli, da se vuku godinu dve,nadajući se nečemu, pa tu nadu kupuju
našim parama koje kaišare s naših leđa.Oni i nisu neka prava banka, to znamo svi koji smo tamo nogom krocili.
Toliko drskosti u krađi nisam očekivala zaista, iako sam rođeni skeptik. Ako ništa, neću da se osećam kao
magarac do kraja života. Tako da radim sve, prigovaram, spremam tužbu i pljujem ih gde stignem i kako
stignem, nema nijednog mog poznanika koji nije čuo moju tužnu priču. Rado bih na neki miting protesta da se
slatko izvičem i izbacim ovaj jed iz sebe.U novinama ne smeju ni da ih pomenu. Šta će NBS da uradi, mislim da
ni oni tamo to još ne znaju, cekaju da vide koliko smo(mi korisnici) ozbiljni, organizovani,besni pa će onda da
izaberu stranu.P.S Mi još nismo dobili ni odgovor iz banke a prošlo je 28 dana tačno.
594 Reply by vpopovic 17-03-2012 08:26:41
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
renerva napisao:
Ima nas koji pratimo, i radimo, a ne oglašavamo se na forumima uglavnom jer nemam naviku. ..... Toliko
drskosti u krađi nisam očekivala zaista, iako sam rođeni skeptik. Ako ništa, neću da se osećam kao magarac do
kraja života. Tako da radim sve, prigovaram, spremam tužbu i pljujem ih gde stignem i kako stignem, nema
nijednog mog poznanika koji nije čuo moju tužnu priču. Rado bih na neki miting protesta da se slatko izvičem i
izbacim ovaj jed iz sebe.U novinama ne smeju ni da ih pomenu. Šta će NBS da uradi, mislim da ni oni tamo to
još ne znaju, cekaju da vide koliko smo(mi korisnici) ozbiljni, organizovani,besni pa će onda da izaberu
stranu.P.S Mi još nismo dobili ni odgovor iz banke a prošlo je 28 dana tačno.
Potpuno ste u pravu, toliko drskosti i "prećutnog" vređanja inteligencije svih nas retko ko je mogao da
zamisli.Naravno sa ovakvom poslovnom politikom su definitivno pukli.
Mada većina ljudi prilikom podizanja kredita opterećena papirologijom.... ni ne stigne da se informiše u
potpunosti. Svakako se mora delovati organizovano i napraviti pravi medijski prodor da bi ljudi bili upozoreni
na vreme, Banka shvatila da nije iznad zakona, a da mi nismo ovce koje samo kažu bee.
Ja svakako smatram da treba pokrenuti i sve one koji prevareni tj.kojima je podmetnut Aneks 1da potpišu.(ili
oni koji nisu potpisali ali nisu ni slali prigovore, tako da ih Banka tretira kao da su Aneks prihvatili)
U dopisu uz ponuđeni Aneks 1 nigde ne pominju da su ponudili izmenu obaveznih elemenata kamate i
marže....U odgovoru na prigovor to priznaju tj. i sami su napisali da su ponudili izmenu obračuna kamate i
MARŽE.A maržu ne smeju da menjaju.Sigurna sam da postoji sankcija i za takav način ugovaranja, tj. sve to
jasno ukazuje na dovođenje u zabludu , prevaru....
Što se tiče odgovora na prigovor ne brinite sačekaće i tačno 30.ti dan poslati odgovor tj. ocenu da nije osnovan
prigovor.Ako je kraj nedelje tj.petak obično Vam odgoovor stigne tek u ponedeljak.
595 Reply by karim.s 20-03-2012 12:46:04
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
sa facebook grupe Efektive:
VAŽNA VEST: NBS naložila Alpha banci da ispravi nepravilnosti u roku od 15 dana u vezi sa obračunom
kamate, tj da u kreditima (za sada samo to znamo) gde nema PONDER-a, kamatu obračunava samo kao Euribor
+ marža. Prvi deo pobede je tu!
596 Reply by dandjo 20-03-2012 14:13:49
•
•
•
dandjo
Član
Offline
•
•
Registrovan: 22-08-2011
Poruka: 23
Odgovor: ponder
za karim.s pitanje..Odakle ti ova vest,sada sam bila i nista od toga?Zna li neko sta se uopste desava sa svim
prigovorima i ugovorima gde se ne spominje ponder kao i ugovorima gde se spominje ponder koji je u tom
trenutku bio jasno definisan 1.
597 Reply by karim.s 20-03-2012 18:05:00
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
Kao sto rekoh, sa Facebook strane Udruzenja. To je verovatno jos veoma daleko od bilo cega zvanicnog,
sacekacemo da nam pojedinacno odgovore na prigovore iz NBS. S obzirom da im odgovor sada vec prilicno
kasni, moguce je da je ovo razlog. I koliko sam shvatio to se odnosi samo na kredite podignute pre novembra
2009, tj. bez pondera u ugovoru.
598 Reply by vpopovic 20-03-2012 20:50:45
•
vpopovic
•
•
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 46
Odgovor: ponder
Za rajangigs, karim.s ...
Šta bi sa odgovorima NBS ? Jeste li ih kontaktirali telefonom, pošto je prošlo tih 16+ dana
599 Reply by karim.s 20-03-2012 21:15:54
•
•
•
karim.s
Član
Offline
•
•
Registrovan: 23-05-2011
Poruka: 68
Odgovor: ponder
Mogao bih sutra da ih pozovem...
600 Reply by Takic Bozidar 21-03-2012 07:37:30
•
•
•
Takic Bozidar
Član
Offline
•
•
Registrovan: 16-02-2012
Poruka: 21
Odgovor: ponder
meni je juce proslo tacno mesec dana od prigovora NBS Centru za korisnike finansijskih usluga i nema glavnog
odgovora. A proslo je i 16 dana od mog pisma guverneru na linost. Ja sam strpljiv cekam ih da sto vise kasne, pa
da ih onda opletem kako ja samo znam. Ako mislite da nece da ih zaboli, hoce sigurno i AB i NBS a bogami i
guvernera. Cekam odgovor na prijavu Rep. javnom tuziocu.
Poruka [ 576 to 600 of 609 ]
Stranice Prethodni 1 … 22 23 24 25 Sledeći
ponder (Strana 25 of 25)
Kamatica forum » Teme » ponder
Stranice Prethodni 1 … 23 24 25
Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor
RSS teme
Poruka [ 601 to 601 of 601 ]
601 Reply by vpopovic Danas 09:09:25
•
•
•
vpopovic
Član
Offline
•
•
Registrovan: 10-01-2012
Poruka: 44
Odgovor: ponder
Takic Bozidar napisao:
meni je juce proslo tacno mesec dana od prigovora NBS Centru za korisnike finansijskih usluga i nema glavnog
odgovora. A proslo je i 16 dana od mog pisma guverneru na linost. Ja sam strpljiv cekam ih da sto vise kasne, pa
da ih onda opletem kako ja samo znam. Ako mislite da nece da ih zaboli, hoce sigurno i AB i NBS a bogami i
guvernera. Cekam odgovor na prijavu Rep. javnom tuziocu.
Predlažem da ih pozovete na telefon koji sam već napisala .Baš me zanima šta će Vam odgovoriti .Ne bi me
iznenadilo da čujete nešto što ne očekujete.
U svakom slučaju bar će te znati gde je zastoj i kako oni broje dane .
Nadam se da imate potvrdu da ste NBS da ste im poslali prigovor ukoliko ste slali e-mailom .
Poslednja promena od vpopovic (Danas 09:09:48)
Poruka [ 601 to 601 of 601 ]
Stranice Prethodni 1 … 23 24 25
Download

staxm 13-05-2011 08:29:50 • staxm • Novi član • Offline