CHAT DEBATE POLAZNIKA I PREDAVAČA VOĐENE U
OKVIRU ONLAJN PROGRAMA „ŠKOLA TOLERANCIJE:
ETNIČKE I VERSKE ZAJEDNICE U PROMOCIJI LJUDSKIH
PRAVA“
septembar – novembar 2009. godine
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST, Prof. Dr Milan
Vukomanović, 23. septembar, 18h
(05:48:43 ) Sita je usao u sobu.
(05:52:07 ) sladja je usao u sobu.
(05:52:48 ) sladja: pozz svima na chatu
* (05:54:26 ) Sita: {Za sladja} Cao, hvala na kooperativnosti!
* (05:54:58 ) Sita: {Za sladja} po pitanju grupe za chat
* (05:55:35 ) sladja: {Za Sita} pa zar nismo u skoli tolerancije
* (05:56:55 ) Sita: {Za sladja} nesto vecina kao da nije tolerantna :=
* (05:57:02 ) Sita: {Za sladja} :)
* (05:57:19 ) sladja: {Za Sita} hihihihihi najverovatnije
(05:57:20 ) borislav je usao u sobu.
* (05:57:22 ) Sita: {Za sladja} možda će doći samo još Borislav iz Novog Sada
(05:57:31 ) Milan Vukomanovic: Pozdrav Sladji i Siti!
* (05:57:32 ) Sita: {Za sladja} lupus in fabula!
(05:57:43 ) borislav: borislav je dosao :)
(05:57:53 ) borislav: pozdrav svima!
* (05:58:03 ) Sita: {Za borislav} pozdrav! hvala i tebi što si promenio termin
(05:58:04 ) Milan Vukomanovic: Dobrodošao!
* (05:58:05 ) sladja: {Za Sita} pozdrav borislave
* (05:58:29 ) Sita: {Za borislav} niko drugi se za sad nije prijavio za ovaj, pa ćete sada biti
verovatno samo vas dvoje
(05:58:35 ) sladja: pozdrav borislave
(05:58:53 ) borislav: pozdrav Sladjo, Milane i Sita!
(05:59:23 ) borislav: posto nas je malo, mozemo stalozenije :)
* (05:59:31 ) Sita: {Za sladja} neko vreme će nam trebati dok uđemo u štos sa tim
prebacivanjem sa jednog na drugog sagovornika
* (05:59:55 ) sladja: {Za Sita} da trenutno vezbamo
* (05:59:55 ) Sita: {Za borislav} da imate predavača na raspolaganju, ovo je kao mentorska
nastava
(06:00:14 ) Milan Vukomanovic: kao tutorska u BOŠu!
* (06:00:23 ) Sita: elem, dobrodošli na prvu čet sesiju, naš predavač je Milan Vukomanović
* (06:00:39 ) Sita: profesor sociologije religije na Filozofskom u BG
* (06:01:11 ) Sita: njegov prethodnik na tom predmetu je bio prof. Šušnjić
(06:01:14 ) Milan Vukomanovic: kako vam se činio Forum?
(06:01:41 ) Milan Vukomanovic: Ima li sta nedoreceno s moje strane?
(06:02:14 ) borislav: Forum je veoma inspirativan! tema se uvuce pod kozu, i onda danima
zivis sa njom.
(06:02:29 ) Milan Vukomanovic: Drago mi je
* (06:02:40 ) Sita: {Za borislav} ili celog života :)
(06:03:07 ) sladja: forum je bio veoma uzbudljiv i mastovit
* (06:03:34 ) Sita: priznajem da se nisam detaljno uputio u tok debate
(06:03:44 ) sladja: svako je imao neko svoje vidjenje zadatih tema
* (06:03:44 ) Sita: je li bilo polemičkih tonova?
(06:03:54 ) Milan Vukomanovic: ne previse
* (06:04:16 ) Sita: svi su za toleranciju, verske slobode i ljudska prava :)
(06:04:41 ) borislav: Izgleda da je tako :) ali, polemike bi tek mogle da uslede..
(06:04:43 ) Milan Vukomanovic: Sta mislite o sekularnom okviru za religijska prava i
slobode?
(06:04:59 ) Milan Vukomanovic: Da li smatrate da je dovoljno inkluzivan za sve?
* (06:05:01 ) Sita: videćemo kad doću predstavnici crkava i verskih zajednica, pa
hiperaktuelne teme, biće tu posla za mene kao moderatora i vatrogasca
(06:05:27 ) Milan Vukomanovic: da li je dobar okvir za religijski pluralizam?
(06:06:11 ) sladja: ja licno smatram da nije dovoljno inkluzivan za sve verske zajednice
(06:06:17 ) Milan Vukomanovic: zasto?
(06:06:52 ) borislav: rekao bih da jeste. a da problemi nastaju u nasoj intencionalnoj
percepciji
* (06:07:12 ) Sita: {Za sladja} misliš kod nas ili uopšte, u savremenom svetu?
(06:07:18 ) Milan Vukomanovic: Mislim za sada u opstem smislu, nezavisno od nase situacije
(06:08:00 ) sladja: mislim da su vernici islamske veroispovesti malo zapostavljeni
(06:08:09 ) borislav: ja sam odgovarao uopsteno. dok kod nas sekularni okvir nije ostvaren
* (06:08:11 ) sladja: {Za Sita} u svetu uopste
(06:08:13 ) Milan Vukomanovic: Mislite uopste?
* (06:08:23 ) Sita: {Za borislav} misliš - ono što želimo da vidimo, to i vidimo?
(06:08:36 ) borislav: da, bas to
* (06:08:39 ) Sita: {Za borislav} to - intencionalna percepcija
* (06:08:49 ) Sita: {Za borislav} jasno
(06:09:49 ) Milan Vukomanovic: Sta bi doprinelo boljem polozaju muslimana na Zapadu?
(06:10:09 ) Milan Vukomanovic: Tu je uglavnom na delu sekularni koncept drzave i ljudskih
prava
(06:10:41 ) sladja: do pre godinu dana sam zivela u BELGIJI koja je "hriscanska drzava,ali mi
se cini da tamo zivi vise muslimana neko hriscana
* (06:11:27 ) Sita: {Za sladja} ima li tamo više muslimana od hrišćana, ili se samo oni više
primećuju?
(06:11:54 ) Milan Vukomanovic: kakva je vasa percepcija o ststusu muslimana u Belgiji?
* (06:12:09 ) Sita: možda je zanimljivo i pitanje - je li npr. Belgija hrišćanska ili sekularna
država?
(06:12:42 ) borislav: bar tako ja licno osecam. kao vernik, nemam problem sa sekularnim
okvirom, odnosno, i zalazem se za njega..
(06:13:04 ) Milan Vukomanovic: da li taj koncept ostavlja dovoljno sirine za sve?
(06:13:11 ) sladja: jalicno mislim da se svakodnevno vrsi diskriminacija Arapa tamo
(06:13:15 ) Milan Vukomanovic: ne zaboravimo i nereligiozne gradjane.
* (06:13:48 ) Sita: {Za sladja} u čemu, zapošljavanje, svakodnevni život, politika...?
(06:13:56 ) sladja: bas tako
* (06:14:10 ) Sita: {Za sladja} sve to? imaš li neki primer?
(06:14:26 ) sladja: zaposljavanje
* (06:14:26 ) Sita: {Za sladja} i je li drastično, u smislu nasilja?
(06:14:51 ) borislav: pitanje je kako je ostvaren i sprovodjen. upravo Sladjino iskustvo govori
o tome..
(06:14:57 ) sladja: ja zivim u flamanskom delu belgije,u kome nema puno stranaca
(06:15:04 ) Milan Vukomanovic: Setimo se Evrope u 16. i 17. veku, pre sekularizacije.
* (06:15:12 ) Sita: {Za sladja} znam da tamo ima stranaka vrlo nenaklonjenih imigrantima,
naročito muslimanima, ne znam kakav je stav tamošnje Katoličke Crkve?
(06:15:28 ) sladja: hihihi Arapi su jaci,a Flamanci su plasljivci
(06:15:32 ) Milan Vukomanovic: Zive li muslimani u enklavama, kao u Antverpenu?
(06:15:37 ) sladja: a ima dosta i Cecena
(06:16:16 ) sladja: u Oostendeu ne.To je mali gradic na belgijskom primorju
* (06:16:27 ) Sita: {Za borislav} misliš li da je do neadekvatnosti ili neostvarenosti
sekularnog okvira?
(06:16:34 ) Milan Vukomanovic: Brisel je druga situacija.
* (06:17:00 ) Sita: {Za sladja} je li možda predrasuda i to da su Flamanci plašljivci :)
(06:17:09 ) sladja: malo nas je stranaca tamo ,i kad izadjemo u grad svi nas cudno posmatraju
i pilje u nas kao da smo sa druge planete
(06:17:44 ) sladja: u pravu ste profesore,u Briselu retko mozete videti belgijanca
(06:18:01 ) Milan Vukomanovic: je li bolji status muslimana u Srbiji?
(06:18:29 ) sladja: mnogo je bolji status u srbiji
(06:18:42 ) Milan Vukomanovic: Hajde da je nesto i ovde bolje!
* (06:18:52 ) Sita: {Za sladja} po meni, nije onda toliko toga do specifičnosti Belgije, rekao
bih ni Flandrije (pretpostavljam da Antverpen više po tome liči na Brisel) nego do Ostendea
kao malog mesta
* (06:18:58 ) borislav: {Za Sita} mozda pre neostvarenosti, jer pociva na etickim i politiskim
principima koji treba da se prevedu u prakticne. ali problem je na obe strane, mislim i na
strani pojedinca, odnosno u njegovoj neostvarenosti u tom okviru. a razlozi za to su, uh,
bezbrojni i slojeviti
(06:19:01 ) Milan Vukomanovic: {Za sladja} kako to objasnjavate?
(06:19:13 ) sladja: mislim da kod nas ovde ima vise sirine i demokratije i maje rasizma nego u
EU
(06:20:26 ) Milan Vukomanovic: Ima, dakle, prostora za poboljsanje.
(06:20:32 ) sladja: ah,Sita u Flandriji gradjani gadjaju jajima Valonce na ulici
* (06:20:46 ) Sita: {Za sladja} da bi se ta ocena potvrdila ili opovrgla mislim da treba
razgraničiti koncepte demokratije i tolerancije
(06:21:09 ) Milan Vukomanovic: Sekularni koncept je u Evropi delom i bio posledica reakcije
na verske sukobe iz proslosti.
* (06:21:29 ) Sita: {Za sladja} jasno, oni su kao Srbi i Hrvati
(06:21:32 ) Milan Vukomanovic: Hobs je pisao Levijatan koju godinu nakon zavrsetka tih
sukoba
* (06:21:55 ) Sita: {Za borislav} ovo tebi odgovara Milan
(06:22:15 ) Milan Vukomanovic: To je to tzv. Veliko odvajanje
(06:22:55 ) Milan Vukomanovic: Njega nema istorijski van zapadne hemisfere, iako je
kasnije usvojen i drugde
* (06:23:03 ) Sita: {Za sladja} a ja mislim da kod nas možda nema te netolerancije prema
imigrantima jer ih i nema puno, ali ova klasična etnička mržnja (tipa Srb/Hrv, Srb/Alb, itd.)
nam baš "dobro ide"
(06:23:25 ) Milan Vukomanovic: Sta cemo sa Francuzima u Bgd?
(06:23:38 ) Milan Vukomanovic: I Australijancima?
* (06:23:44 ) Sita: {Za sladja} a demokratija im je čini mi se ipak bolje razvijena, naša je još
mlada
(06:24:03 ) Milan Vukomanovic: Ko jos zvizdi tudjoj himni?
* (06:24:06 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} za Francuze možda najbolje da pozovemo
Flamance :)
* (06:24:09 ) sladja: {Za Sita} u pravu si,ali kada se nadjes van ovih prostora sve se
zaboravlja.krug mojih prijatelja tamo ti je Juga u malom
(06:24:13 ) Milan Vukomanovic: To je nas izum:))
* (06:24:28 ) sladja: {Za Sita} bravooooooooo
(06:24:47 ) Milan Vukomanovic: Ima li nade za Belgiju?
(06:25:09 ) sladja: tbas ti incidenti nam nisu trebali
(06:25:28 ) borislav: {Za Milan Vukomanovic} kod nas Veliko odvajanje tek treba da se
dogodi..
* (06:25:36 ) Sita: {Za sladja} da, imam i ja takvih iskustava, ali opet ima i nekih
emigrantskih zajednica koje zastupaju "tvrđu" liniju nego rođaci u matici
(06:25:44 ) Milan Vukomanovic: {Za borislav} Mlada smo demokratija, valjda?
(06:25:53 ) sladja: da.Flandrija sa Antwerpenom kao glavni grd i Valonija sa liege
(06:26:16 ) borislav: {Za Milan Vukomanovic} i "vekovna, drevna, iskonska Crkva"
* (06:26:29 ) Sita: {Za sladja} može li tako heterogena, mešovita država da opstane?
(06:26:36 ) Milan Vukomanovic: Katko iskustvo Crkve s demokratijom?
* (06:26:57 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} rekao bih - kratko iskustvo cele Srbije sa
demokratijom!
(06:27:00 ) sladja: ne
(06:27:20 ) Milan Vukomanovic: {Za sladja} Kako Amerika opstaje?
(06:27:34 ) sladja: ono sto su kod nas zakuvali sada se desava u srcu Evrope
(06:27:45 ) borislav: God bless America!
(06:27:50 ) borislav: :)
* (06:27:53 ) Sita: {Za sladja} a je li njen opstanak ili nestanak sada tako bitan kao pre
postojanja EU?
(06:28:00 ) Milan Vukomanovic: Mada je i u SAD bilo problema nakon 11.9.
(06:28:13 ) sladja: {Za Milan Vukomanovic} samo finansije ih odrzavaju i moc mozda
(06:28:15 ) Milan Vukomanovic: Narocito s mulsimanima, kao sto znete.
* (06:28:15 ) Sita: {Za borislav} imam par Iračana i Avganistanaca koji se ne bi baš složili
(06:28:42 ) Milan Vukomanovic: {Za sladja} Ali i vladavina prava.
* (06:28:55 ) sladja: {Za Sita} opstanak je bitan zato i nisu dali da se nas deo odvoji 2007 god
* (06:29:00 ) Sita: {Za sladja} to oko zakuvavanja - ne mislim da bilo koga amnestiram, ali
mi se čini da su i ovdašnji kuvari malo zabiberili
(06:29:03 ) Milan Vukomanovic: Njihov Prvi amandman je jos iz 1791
(06:29:58 ) Milan Vukomanovic: da li je demokratija dovoljna za rel. pluralizam?
(06:30:06 ) Milan Vukomanovic: Ili je potrebno jos nesto, ekstra?
* (06:30:20 ) Sita: {Za sladja} jasno, nije baš prevaziđen koncept države kao takve, ali mi se
čini da nije više toliko bitno pitanje kao što bi bilo u 19. i u 1. polovini 20. veka
* (06:30:45 ) Sita: {Za sladja} ili kao što je kod nas bilo 1990-ih, glave su padale i to
masovno, zbog identiteta
(06:30:54 ) sladja: {Za Milan Vukomanovic} nas kao i strance uce da mrzimo
Valonce,profesore.kad idemo u opstinu tamo nam govore da neucimo francuski jezik jer nam
nije potreban.Da svi mi placamo poreze za njih jer su tamo svi socijalci
(06:31:18 ) borislav: (ja se izvinjavam, posebno Sladji, nisam mislio u kontekstu odnosa USA
prema muslimanima, posebno nakon 9/11)
* (06:31:45 ) Sita: {Za borislav} nego generalno, odnos prema religiji u javnoj sferi?
(06:31:50 ) sladja: np.borislave ja sam ortodox
(06:32:06 ) Milan Vukomanovic: da se vratimo na pitanje o demokratiji?
* (06:33:00 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} da li je demokratija USA tipa dovoljna?
(06:33:21 ) Milan Vukomanovic: neophodna je, ali da li je i dovoljna?
* (06:33:29 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} ili evropska? Onda imamo pitanje - koja od
evropskih demokratija?
(06:33:35 ) Milan Vukomanovic: islim da je to ekstra civilno drustvo.
* (06:34:29 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} dakle, demokratski politički poredak plus
razvijeno civilno društvo?
(06:34:35 ) Milan Vukomanovic: da
* (06:35:12 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} mada, bojim se da ima i aktera civilnog društva
koji nisu oduševljeni idejom pluralizma i tolerancije
(06:35:15 ) Milan Vukomanovic: Pravno-politicki okvir je jedna stvar, ali realan zivot
drustbve je nesto drugo
* (06:35:22 ) sladja: {Za Sita} zar je to moguce ostvariti????
(06:35:25 ) Milan Vukomanovic: Mi smo dobar primer za to.
* (06:35:50 ) Sita: {Za sladja} demokratiju plus civilno društvo?
(06:35:54 ) Milan Vukomanovic: Mislim na tu razdvojenost dva okvira
(06:35:58 ) sladja: da sita
(06:36:09 ) Milan Vukomanovic: zakoni ocigledno nisu dovoljni mada su neophodni
* (06:36:10 ) Sita: {Za sladja} mislim da samo tako i mogu biti funkcionalni i jedno i drugo
(06:36:39 ) Milan Vukomanovic: Skandinavija je dobar primer za tu kombinaciju
(06:36:39 ) sladja: upravo tako
* (06:36:42 ) Sita: {Za sladja} da jake demokratije nema bez jakog civ društva i obratno
(06:36:44 ) Milan Vukomanovic: To tamo funkcionise
* (06:37:06 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} slažem se, možda bolje nego u USA i u Benelux
zemljama
(06:37:30 ) Milan Vukomanovic: Oni su svi sekularni luterani, a crkva je deo civilnog drustva
* (06:37:46 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} pa i nego u UK, Franc, i Deutchland
* (06:38:56 ) Sita: to sa sekularnim luteranima mi dodje kao Momir Bulatović kad je rekao da
je pravoslavni ateista :)
(06:39:19 ) Milan Vukomanovic: Ima takvih vise u Srbiji i CG!
* (06:39:28 ) Sita: šalim se, sekularni nije isto što i ateista
(06:39:31 ) sladja: profesore,kako objasnjavate da je neonacizam bas i krenuo i da i dalje ima
tendenciju rasta bas u tim drzavama ,mislim na Englesku
(06:39:50 ) Milan Vukomanovic: To je slozenije pitanje
(06:39:57 ) Milan Vukomanovic: Ne zaboravite fudbal
(06:40:10 ) Milan Vukomanovic: Pa skinhedse i druge grupe
(06:40:31 ) Milan Vukomanovic: Ali drzava to drzi pod kontrolom i ima i specijalne zakone
(06:40:43 ) Milan Vukomanovic: Oni peventivno uhapse navijace, pre utakmice
(06:40:57 ) Milan Vukomanovic: Krse im ustavna prava po specijalnom zakonu
* (06:40:58 ) Sita: {Za sladja} fudbal + pivo + kolonijalna imperija + slabija socijalna država
nego u statku EU = skinsi!
* (06:41:34 ) Sita: {Za sladja} pardon, propala kolonijalna imperija
(06:41:53 ) sladja: da, i nemacka policija ih mlati na njihovim skupovima
* (06:42:08 ) Sita: {Za sladja} naročito engleske :)
* (06:42:20 ) sladja: {Za Sita} kao i Belgija i Francuska
(06:42:33 ) Milan Vukomanovic: Ima i nase policije ovih dana na Platou, ali malo van
konteksta!
* (06:42:57 ) Sita: {Za sladja} šalim se, nemačka policija i ostali organi su tu nešto
rigorozniji, zbog istorijskog nasleđa zemlje
(06:43:22 ) borislav: kod nas je obrnuto: kod nas preventivno uskracuju prava LGBT
populaciji
(06:43:23 ) Milan Vukomanovic: Imamo i mi istorijsko nasledje, ali nedovoljno distance u
odnosu na njega
* (06:43:43 ) sladja: {Za Sita} da ali prema ostalim gradjanima nesmeju da upotrebljavaju
fizicku silu
* (06:43:47 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} tamo je američki vodnik ušao u svaku mesnu
zajednicu
(06:43:56 ) Milan Vukomanovic: kako vidite ulogu SPC oko LGBT populacije?
* (06:44:02 ) sladja: {Za Sita} samo prema neonacistima ili kada se neko opire hapsenju
* (06:44:39 ) Sita: {Za sladja} naravno, voleo bih da tako i ostane, da policija bude grublja
samo prema skinsima, neonazi & comp.
(06:45:09 ) Milan Vukomanovic: Ovde je policija stekla drukcije navike 1996-7.
(06:45:28 ) borislav: {Za Milan Vukomanovic} uh, profesore, bojim se da odgovaram, sta bih
sve mogao da kazem..
(06:45:46 ) Milan Vukomanovic: U pravu ste, blizi se kraj sesije, a tema je kompleksna!
(06:45:56 ) sladja: crkva ne bi trebala da javno iznosi svoje stavove prema tim grupacijama i
da na taj nacin raspiruje mrznju
* (06:46:05 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} mada moram da istaknem i svetle primere mnogo mi je značilo kad sam nailazio na krišom iskazanu podršku momaka u plavom
(06:46:43 ) Milan Vukomanovic: sad su valjda izasli iz ormana:))
* (06:46:56 ) Sita: {Za Milan Vukomanovic} da, sad i za njih držimo seminare :)
(06:47:03 ) sladja: i LGBT populacija ima pravo na zivot i opredelenje
* (06:47:32 ) Sita: {Za sladja} nije li to cenzura?
* (06:48:10 ) sladja: {Za Sita} nisam te shvatila cenzura prema kome ili cemu
* (06:48:17 ) Sita: {Za sladja} mada predlažem da sad lagano obustavimo debatu jer se bliži
kraj sesije, a čeka nas 10 ljudi u sledećoj sesiji
(06:48:32 ) Milan Vukomanovic: Steta sto nemamo malo vise vremena
(06:48:41 ) Milan Vukomanovic: Zahvaljujem am se na dinamicnoj diskusiji!
* (06:48:45 ) sladja: {Za Sita} steta,kratko traje sesija
* (06:48:49 ) Sita: {Za sladja} mislio sam prema Crkvi, da ne sme da iznosi stavove, kao i
bilo ko u društvu
* (06:49:10 ) Sita: {Za sladja} da damo Milanu sad da se odmori, a mi možemo nastaviti
debatu
* (06:49:17 ) Sita: {Za sladja} ne samo na ovoj sesiji
(06:49:33 ) Milan Vukomanovic: veliki pozdrav iz studija BOS!
* (06:49:38 ) sladja: {Za Sita} ah to mislim da daje krila organizacijama kao sto je "obraz"
(06:49:39 ) TanjaD je usao u sobu.
(06:49:52 ) borislav: {Za Milan Vukomanovic} bilo je lepo, i svasta bi se jos moglo reci, i
svasta se jos treba reci.. Bice prilike.. God bless you!
* (06:49:57 ) Sita: {Za sladja} biće moguće pridruživati se i drugim grupama ako neko želi,
ali sad ćemo imati 10oro, to je baš puno
* (06:50:10 ) sladja: {Za Sita} okic
* (06:50:14 ) sladja: {Za Sita} caos
* (06:50:22 ) sladja: {Za Sita} do sutra u isto vreme
(06:50:24 ) borislav: pozdrav je bio za sve :)
* (06:50:40 ) Sita: {Za sladja} savršena tema za debatu - odgovorno korišćenje slobode javne
reči, predlažem da to nastavimo drugi put
* (06:50:50 ) Sita: {Za sladja} cao!
(06:50:53 ) sladja: caosssssssss
* (06:51:02 ) Sita: {Za borislav} bless you!
(06:51:04 ) sladja je izasao iz sobe.
(06:51:13 ) borislav je izasao iz sobe.
(06:51:15 ) radojla je usao u sobu.
* (06:51:34 ) Sita: {Za radojla} ko si ti, ne uspevam ni na forumu da te ientifikujem :)
* (06:51:52 ) Sita: {Za radojla} identifikujem
(06:51:56 ) Sandra je usao u sobu.
(06:52:19 ) Sandra je izasao iz sobe.
* (06:52:27 ) Sita: dobrodošli, za Milana i mene par minuta odmora pa počinjemo u 19h
(06:53:17 ) radojla je izasao iz sobe.
(06:53:23 ) radojla je usao u sobu.
(06:53:50 ) radojla:
(06:54:50 ) radojla je izasao iz sobe.
(06:55:23 ) radojla je usao u sobu.
(06:56:23 ) Vanja R. je usao u sobu.
(06:58:05 ) Sandra je usao u sobu.
* (06:58:13 ) Sita: {Za radojla} molim te identifikuj se :)
* (06:58:28 ) Sita: {Za Sandra} pozdrav
* (06:58:37 ) Sita: {Za Sandra} štaima u Mitrovici?
(06:58:41 ) Sandra: Zdravo svima!
(06:58:43 ) Marijana je usao u sobu.
* (06:58:50 ) Sita: {Za Marijana} Pozz
(06:58:59 ) Vanja R.: Dobro veče.
(06:59:00 ) Sandra: :)
(06:59:03 ) Marijana: Pozdrav! :)
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST, Prof. Dr Milan
Vukomanović, 23. septembar, 19h
(06:59:09 ) Milan Vukomanovic: Pozdrav svima!
(06:59:18 ) tanja petrovic je usao u sobu.
(06:59:19 ) SrdjanHerc je usao u sobu.
(06:59:36 ) Sandra: Sve po starom...
(06:59:50 ) radojla je izasao iz sobe.
(06:59:52 ) Marijana: Dobro vece Srdjane, dobro vece Tanja
(06:59:54 ) tijana vladisavljev je usao u sobu.
* (06:59:59 ) Sita: radojla nam je Jelena Ćeriman
(07:00:00 ) radojla je usao u sobu.
* (07:00:09 ) Sita: samo što ima problema sa slanjem poruka
(07:00:12 ) SrdjanHerc: Pozdrav svima :)
(07:00:21 ) tijana vladisavljev: heloha:DD
* (07:00:31 ) Sita: {Za Marijana} ćao, molim te da ne koristiš boju
(07:00:33 ) tanja petrovic: Dobro veče svima
(07:00:41 ) radojla je izasao iz sobe.
(07:01:05 ) Marijana: Izvinjavam se, nisam znala da je svima vidljivo. Izvinite jos jednom
* (07:01:15 ) Sita: {Za Marijana} Dobro veče svima, molim vas da ne koristite boju slova, da
bismo lakše videli Milanove poruke
(07:01:28 ) Milan Vukomanovic: Ja sam trula visnja:))
(07:01:34 ) Sandra: :))))
* (07:01:45 ) Sita: {Za Marijana} ima nas baš puno u ovoj grupi, Slađana i Borislav su uslišili
moje molitve ali moraće još neko
(07:02:00 ) SrdjanHerc: Mislim da chat diskiminise osobe zenskog pola :) (Tijana je usao u
sobu).. proradite malo na tome :D
* (07:02:03 ) Sita: ovo je bilo za sve, ne samo za marijanu
(07:02:04 ) Sandra: Evo i ja cu da se prebacim u prvu...
(07:02:13 ) radojla je usao u sobu.
(07:02:24 ) tijana vladisavljev: hvala herc:DD
* (07:02:31 ) Sita: {Za radojla} ide li sada?
(07:02:32 ) Marijana: Srdjane, hvala, slazem se ;)
(07:02:32 ) radojla: Pozdrav svima!
* (07:02:36 ) Sita: {Za radojla} uraa
(07:02:38 ) Milan Vukomanovic: Bosovi kompjuteri nisu gender sensitive!
(07:02:40 ) Andrijana je usao u sobu.
(07:03:17 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} moramo na tome da poradimo u
buducnosti:DD
* (07:03:18 ) Sita: Elem, baš nas je puno, ko god bude mogao da se prebaci u 1. grupu, molim
da mi javi mejlom
(07:03:38 ) SrdjanHerc: ako bude bilo neophodno, prebaciću se i ja u prvu grupu..
(07:03:49 ) Marijana: U redu
* (07:03:56 ) Sita: Večeras nam je gost, kao i uvek prvi, prof. Milan Vukomanović sa
soiologije religije na Filozofskom u BG
* (07:03:57 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} super veca verovatnoca za mozdanu oluju:D
* (07:04:16 ) Sita: pre njega je na tom predmetu bio prof. Šušnjić koga ste upoznali
(07:04:20 ) Milan Vukomanovic: Kako vam se cini Forum, za sada?
* (07:04:31 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} da je izbegnemo :)
(07:04:35 ) Vanja R.: Konfuzno
(07:04:45 ) radojla: otvorili smo mnoga pitanja
(07:04:49 ) Milan Vukomanovic: {Za Vanja R.} Kako to mislite?
(07:04:51 ) Andrijana: одличан је, мени се допада
(07:05:14 ) SrdjanHerc: Meni se forum cini fenomenalnim, otvorili smo mnoga pitanja, samo
ne znam da li to pretstavlja problem, u smislu da sirimo temu ili slicno..
(07:05:28 ) Marijana: Meni se cini sasvim ok, premda nisam bas sigurna za sve one
komentare koji su samo copy/paste sa raznoraznih sajtova... verujem da bi bilo preglednije
ako bismo ostavljali samo linkove
* (07:05:37 ) Sita: Koliko ljudi, toliko ćudi :)
* (07:06:00 ) Sita: {Za Marijana} hvala, ovo je dobra sugestija, ja nisam hteo da budem
cenzor
* (07:06:04 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} Pa to znaci da ne znamo sta prvo analiziramo, a
ipak je sve povezano
(07:06:15 ) Vanja R.: Malo je tesko za pracenje, ali mozda je problem u meni
* (07:06:16 ) Sita: {Za Marijana} i neću biti dok nema uvreda i sl.
(07:06:36 ) Milan Vukomanovic: Ja sam veoma zadovoljan vasim ucescem i odgovorima.
(07:06:37 ) SrdjanHerc: slazem se sa Marijanom za linkove, mislim da je bolje njih koristiti
(07:06:38 ) tijana vladisavljev: {Za Vanja R.} pratim te u stopu:DD
(07:07:11 ) Vanja R.: {Za tijana vladisavljev} :)
* (07:07:12 ) Sita: {Za Vanja R.} naravno da je teško za praćenje, ima vas 29oro, a videli ste
kako ste heterogeni
(07:07:18 ) tanja petrovic: pitannja su baš zanimljiva,daju mogućnosti za veliku raspravu
* (07:07:26 ) Sita: {Za Vanja R.} ali mislim da ćemo se svi navići na multiplex debatu
(07:07:34 ) Milan Vukomanovic: Prilicno ste reagovali na UN rezoluciju.
(07:07:44 ) Sandra: Svaki pocetak je tezak...
(07:07:45 ) Marijana: :D
(07:08:03 ) Andrijana: сваки почетак је занимљив
* (07:08:23 ) Sita: ima li nekih neslaganja o Rezoluciji?
(07:08:29 ) Vanja R.: Da, Rezolucija protiv slobode izrazavanja
* (07:08:43 ) Sita: Ko se slaže sa vanjinim stavom?
(07:08:43 ) Milan Vukomanovic: Dobro je sto nije obavezujuca
(07:08:56 ) Marijana: Ja se slazem
(07:09:00 ) Andrijana: ја бих само да се извиним, користим Firefox па немам могућност
за мењање овога СВАКО, па ћу се обраћати по имену.
(07:09:13 ) tijana vladisavljev: {Za Vanja R.} aha, ali ne podrazumeva li svaka sloboda i
ogranicenja?
* (07:09:35 ) Sita: {Za Andrijana} ok, bilo bi super da instaliraš explorer, bilo bi ti lakše
(07:09:51 ) Milan Vukomanovic: da li mislite da sekularni okvir ljudskih prava ostavlja
dovoljno prostora za rel. pluralizam?
(07:09:54 ) Marijana: Imam isti problem kao i Adrijana
* (07:10:14 ) Sita: {Za Marijana} ista i sugestija :)
(07:10:28 ) Andrijana: мислим да је добро што представља одређено ограничење али
фаворизовање ислама није нимало оправдана
(07:10:28 ) rasa je usao u sobu.
(07:10:34 ) Marijana: Mislim da da, kao sto ostavlja dovoljno prostora i za druge oblike
pluralizma
(07:10:38 ) radojla: ne smatram da ostavlja dovoljno prostora za verski pluralizam jer
* (07:10:44 ) Sita: {Za rasa} živeo, mi počeli
(07:10:46 ) rasa: sorry sto kasnim...
(07:11:11 ) radojla: je nemoguće uskladiti potpuno manifestovanje prava na veroispovest
(07:11:27 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} to je zanimljivo, mislim da postoji
tendencija ogranicavanja rel. sloboda i cak mislim da je to u odredjenu ruku dobro, ali bojim
se da se ne pogubimo!!
* (07:12:08 ) Sita: samo sekund - pričamo li o Rezoluciji ili o sekularnom okviru verskog
života?
(07:12:11 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} Globalizacija pospesuje to
suzavanje jel tako??
(07:12:14 ) Marijana: Svako ogranicenje slobode mora biti opravdano- misljenje je mnogih
liberalnih mislilaca...
(07:12:18 ) rasa: u kojim slucajevioma bi eventualno ogranicavali religijske slobode?
(07:12:30 ) SrdjanHerc: {Za radojla} zbog cega?? Svako ima ima pravo na manifestaciju, ako
nije opasna po integritet drugih ljudi
(07:12:46 ) Milan Vukomanovic: {Za tijana vladisavljev} Niam siguran na sta mislite
(07:13:32 ) Marijana: Kolege i koleginice, ja cu se za momenat izlogovati, kako bih usla
preko Internet Explorera. Izvinjavam se i nemojte obracati paznju na mene, u pitanju ce biti
sekund [nadam se]
* (07:13:37 ) Sita: {Za Andrijana} misliš da rezolucija favorizuje Islam?
* (07:13:47 ) Sita: {Za Marijana} ok
(07:13:55 ) Marijana je izasao iz sobe.
(07:13:59 ) Marijana je usao u sobu.
(07:14:06 ) Marijana: :)
* (07:14:20 ) Sita: {Za Marijana} je li sad ok, vidiš li nas na desnoj strani?
(07:14:28 ) Marijana: Vidim!
(07:14:47 ) tanja petrovic: {Za Milan Vukomanovic} mislim da ostavlja,ali uz toleranciju
drugih
(07:15:02 ) radojla: Za Srđana: i ja isto mislim, ali nemoguće je u jednom društvu sa više
različitih vera omogućiti potpuno manifestovanje tog prava
(07:15:12 ) Andrijana: За Ситу, чини ми се да се усресређује на њега. Више пута се
понавља у тексту
(07:15:40 ) Milan Vukomanovic: {Za tijana vladisavljev} da li sekularni okvir ostavlja vise
prostora za toleranciju od okvira npr. drzavne religije?
* (07:15:40 ) Sita: {Za radojla} šta na primer ne može ili ne sme da se manifestuje od tog
prava?
(07:16:02 ) SrdjanHerc: {Za radojla} zato drzava svojim autoritetom treba da obezbedi pravo
na manifestaciju ideja ;)
(07:16:25 ) Marijana: {Za radojla} nisam sigurna da razumem sta mislis pod potpunim
manifestovanjem?
(07:16:59 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} Pa sam pojam sekularne drzave bi trebao da bude
tolerantniji
* (07:17:01 ) Sita: mislim da nas je Radojlina i Srđanova debatica dovela do zanimljivog
pitanja
(07:17:02 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} naravno, tesko da drzavna religija
ide pod ruku i sa tolerancijom i pluralizmom?
(07:17:06 ) radojla: imam u vidu izvođenje verske nastave u školama
(07:17:53 ) Milan Vukomanovic: {Za tijana vladisavljev} Slazem se
* (07:18:05 ) Sita: {Za radojla} misliš li da toga nema u religijski pluralnim sredinama
demokratskog sveta?
(07:18:13 ) Milan Vukomanovic: {Za tijana vladisavljev} Pojam sekularne drzave je ipak
inkluzivniji
* (07:18:47 ) Sita: ova poruka Milanova Tijani je u stvari namenjena svima
(07:19:05 ) Milan Vukomanovic: da li je demokratija dovoljan okvir za religijski pluralizam?
(07:19:17 ) Vanja R.: Sta je demokratija?!
(07:19:32 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} teorijski bi trebala biti :)
(07:19:34 ) Milan Vukomanovic: Vladavina prava npr.?
* (07:19:48 ) Sita: {Za Vanja R.} predstavnička vlada ograničena vladavinom prava
(07:19:52 ) radojla: slazem se da je inkluzija pravac ka kome treba da se krećemo, međutim
smatram da vladavina prava u Srbiji nije dovoljna
(07:19:54 ) SrdjanHerc: {Za Milan Vukomanovic} ako je u pitanju liberalna demokratija,
onda da..
(07:20:01 ) Vanja R.: Svi znamo sta je u teoriji, ali u praksi...
(07:20:15 ) Milan Vukomanovic: U oraksi je potrebno nesto extra
(07:20:25 ) TanjaD: I u zemljama EU je drzavna religija favorizovana
(07:20:29 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} generalno bi trebala da bude, uz veliku toleranciju
gradjana
* (07:20:33 ) Sita: {Za SrdjanHerc} je li dovoljna liberalna demokratija u pluralnim
društvima?
(07:20:36 ) Milan Vukomanovic: jedno je pravnopoliticki okvir, a sasvim drugo realni zivot
drustva
(07:20:48 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} demok. nije savrsena ali nema
boljes sistem za ostvarivanje svojih prava
* (07:20:49 ) Sita: {Za TanjaD} kako u kojoj
(07:20:51 ) Milan Vukomanovic: Gde u tome vidite ulogu civilnog drustva?
(07:21:02 ) rasa: {Za TanjaD} u kojim to zemljama pored Grcke postoji drzavna religija?
* (07:21:08 ) SrdjanHerc: {Za Sita} smatram da jeste, jer upravo liberalna demokratija sravlja
akcenat na toleranciju i ravnopravnost
(07:21:14 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} ona je kljucna
* (07:21:19 ) SrdjanHerc: {Za Sita} stavlja*
(07:21:36 ) TanjaD: Religija vecinskog stanovnistva
(07:21:37 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} Izrael, Norveska, Finska, Iran, itd
(07:21:55 ) tijana vladisavljev: {Za SrdjanHerc} liber. demok. stavlja u centar pojedinacne
sebicne interese
(07:22:30 ) TanjaD: Ja sam konkretno isla u osnovnu skolu u Nemackoj i tamo se
* (07:22:37 ) Sita: {Za SrdjanHerc} ok, ako je demokratija vladavina većine preko slobodno
izabranih predstavnika, a liberalizam ograničenje čak i te i takve vlasti neotuđivim pravima
pojedinca - gde je tu inkluzija?
(07:22:37 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} Mislio sam na zemlje EU, a sa spiska je to samo
jos Finska i Velika Britanija koja je poseban slucaj
(07:22:41 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} mislim da, takodje, treba imati u vidu da su
cesto razni liberalizmi i demokratizmi prelazili su svoje suprotnosti, pa se desavalao da,
favorizovanjem antropocentricne slike sveta, se degradiraju neke vrednosti koje su, mozda,
kljucne za samo odrzanje tih sistema
(07:22:52 ) Andrijana: Тијана, можеш ли да појасниш на шта мислиш кад кажеш
појединачне , себичне интересе?
(07:22:54 ) Vanja R.: {Za tijana vladisavljev} A vi znate za neki drugi oblik vladavine koji je
u ineresu svih?
(07:23:00 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} ovo je za sve, nisam iskljucivo profesoru
napisala^
(07:23:02 ) SrdjanHerc: {Za tijana vladisavljev} izmedju ostalog, ali mislim da se to "sebicni
interesi" pre svega odnosi na desavanja u ekonomiji
(07:23:04 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} slazem se sa stavom o liberlanoj demokratiji
(07:23:04 ) TanjaD: za odredjene katolicke praznike ide u katolocku crkvu-organizovano
* (07:23:12 ) Sita: {Za TanjaD} ok u Nemačkoj, a u Francuskoj?
(07:23:19 ) Milan Vukomanovic: Sta mislite o skandinavskom iskustvu (demokratija plus
civilno drustvo)?
(07:24:01 ) SrdjanHerc: Sama demokratija nije dovoljna, mora postojati tehnike kojima ce se
gradjani "privoleti" na toleranciju
(07:24:02 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} moze se to njihovo nazvati
demokratski socijalizam?
(07:24:06 ) TanjaD: Ne znam za Francusku
(07:24:16 ) radojla: civilno društvo je veoma bitno, u stvari suština civilnog društva je da
napravi dopunu predstavničkoj demokratiji
(07:24:19 ) Marijana: {Za SrdjanHerc} :D tehnika?
(07:24:24 ) tijana vladisavljev: {Za SrdjanHerc} e pa tu na snagu stupa drzava
(07:24:25 ) SrdjanHerc: a za to je neophodno postojanje civilnog drustva
(07:24:30 ) Milan Vukomanovic: {Za tijana vladisavljev} Sto da ne
* (07:24:43 ) Sita: {Za SrdjanHerc} a možda im i pomoći da ostvare svoja kolektivna prava ?
(07:25:05 ) tanja petrovic: {Za SrdjanHerc} slažem se s tobom
(07:25:08 ) Milan Vukomanovic: Idealan slucaj je pluralizam u pravnoj, drustvenoj i
teoloskoj sferi, svo troje.
(07:25:17 ) tijana vladisavljev: {Za SrdjanHerc} liber demokratija podrazumeva minimalnu
drzavu, drzavu nocnog cuvara!!
(07:25:36 ) Milan Vukomanovic: Uzmite SAD kao primer liberalne demokratije
* (07:25:36 ) Sita: {Za TanjaD} francuski model je potpuno suprotan - striktna podela države
i verskih zajednica
(07:25:44 ) Milan Vukomanovic: I religijski pluralizam u toj zemlji
* (07:25:47 ) SrdjanHerc: {Za Sita} e, to jeste mali problem, ali smatram da je moguce
pomiriti multikulturalizam i liberalnu demokratiju
(07:25:48 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} koja ne brine o svim potrebama svojih gradjana
* (07:25:54 ) Sita: {Za TanjaD} čak i do apsurda - ne smeš u sud ili školu sa verskim
simbolom
(07:26:00 ) Milan Vukomanovic: {Za SrdjanHerc} Mozda u SAD
(07:26:03 ) tijana vladisavljev: {Za SrdjanHerc} i jedan dobar ustav i jaka drzava da sve to
zagarantuje:DD??
(07:26:13 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} vec stvara okvir da se sev samostalno odvija
(07:26:32 ) Milan Vukomanovic: Za sve to treba i vreme
(07:26:36 ) Vanja R.: Po mom misljenju, ne mozemo ni govoriti o demokratiji i
demokratskom drustvu, bez razvijenog civilnog drustva.
(07:26:41 ) Milan Vukomanovic: Prvi amandman na Ustav SAD je iz 1791
* (07:27:14 ) Sita: {Za SrdjanHerc} i ja, samo ne znam da li deliš moj stav da to podrazumeva
i versku nastavu u državnim školama?
(07:27:26 ) Milan Vukomanovic: Sta mislite koji model bi nama bio najprimereniji?
(07:27:31 ) SrdjanHerc: {Za tijana vladisavljev} ne podrazumevam drzavu nocni cuvar, to je
vec neki oblik klasicnog liberalizma..
* (07:27:43 ) Sita: {Za SrdjanHerc} po istom principu kao npr nastava jezika i kulture nac.
manjina
(07:28:01 ) Vanja R.: {Za Milan Vukomanovic} Model cega?
(07:28:23 ) Marijana: liberalni-konzervativizam ;)
(07:28:25 ) Milan Vukomanovic: Model odnosa crkva - drzava
(07:28:31 ) Milan Vukomanovic: I pravnopoliticki okvir
* (07:28:35 ) SrdjanHerc: {Za Sita} naravno, ako ucenik pristane da pohadja nastavu
veronauke
* (07:28:56 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} da, nije današnji liberalizam onaj iz vremena
Adama Smita i Marxa
(07:29:05 ) radojla: Za Milana Vukomanovića: Velika BRitanija
(07:29:28 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} recimo francuski model potpune odvojenosti
crkve i drzave uz priznavanja istorijskih prava i obaveza onih tradicionalnih verskih zajednica
(07:29:33 ) Milan Vukomanovic: Mora se voditi racuna i o istorijskim specificnostima
(07:29:58 ) SrdjanHerc: {Za Milan Vukomanovic} Spanija mozda.. zemlja sa velikom
katolickom tradicijom, ali u potpunosti sekularna, i postuje sva manjinska prava
(07:30:01 ) Milan Vukomanovic: ne mislite li da su Francuzi malo ekstermni u tome?
* (07:30:07 ) Sita: {Za rasa} pa to sa priznavanjem tih prava onda i nije francuski model, ne?
(07:30:22 ) tanja petrovic: {Za SrdjanHerc} Model jake autoritarne države gde se kršenje
moralnih normi kažnjava oštrim merama- Dušanov zakon
* (07:30:24 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} bogme sita da nije ne bi bilo ove krize, naravno da
je l.d evoluirala, ali osnova je ista, ili jok??
(07:30:30 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} pa katolicka crkva je ipak pomalo favorizovana u
odnosu na ostale
(07:30:57 ) Milan Vukomanovic: Ali manje nego igde drugde u katolickom svetu
(07:30:58 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} ali to je dobar odnos ne mesanja u poslove drzave
ili crkve
(07:31:20 ) tijana vladisavljev: {Za tanja petrovic} on je cak i napredan, treba duge pogledati
iz tog vremena
(07:31:27 ) tanja petrovic: {Za SrdjanHerc} Izvini Srđane,ovo se nije odnosilo na tebe
* (07:31:30 ) Sita: {Za tanja petrovic} da nije bio malo davno? ipak su možda nešto noviji
ustavni akti primereniji sadašnjim društvima, uključujući i srpsko, bar nam tradicija
ustavnosti nije siromašna
(07:31:34 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} da, tu ste u pravu, ali to obican vernik u
Francuskoij nece osetiti
(07:31:45 ) Milan Vukomanovic: U Francuskoj je bilo puno aferau vezi sa religijskim
simbolima
(07:31:58 ) Milan Vukomanovic: Sta cemo sa identitetom i multikulturalnoscu?
(07:32:12 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} da, ali u okviru drzavnih institucija i skola
* (07:32:16 ) Sita: {Za tanja petrovic} misliš li da je model autoritarne države poželjan bilo
gde?
(07:32:31 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} jasno je odvojeno svetovno i versko
(07:32:36 ) Milan Vukomanovic: kako pomiriti zahteve libealno demokratske drzave
sekularnog tipa sa multikulturalizmom?
* (07:32:41 ) Sita: {Za tanja petrovic} druga stvar je država koja ima autoritet, ali to se onda
kaže pravna država
(07:32:51 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} niko im nije zabranio da se tako oblace na javnim
mestima, npr ulici
(07:33:07 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} Ali u skoli?
* (07:33:16 ) tanja petrovic: {Za Sita} Da, ali baš zato jer smo država sa jakom tradicijom
(07:33:51 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} skola je drzavna, placaju je svi gradjani
Francuske, tako da tamo nisu dozvoljeni nikakvi verski simboli,
(07:34:03 ) Andrijana: За професора, мислите на национални идентитет и
мултикултуралност?
(07:34:13 ) SrdjanHerc: {Za Milan Vukomanovic} moguce je identifikovati se prvo sa
manjom grupom (religijskom), pa zatim identifikovati se sa drzavom, preko pojma gradjanina
(07:34:16 ) Milan Vukomanovic: Mislim pre svega na religijski identitet
* (07:34:19 ) Sita: {Za rasa} ali baš ne dozvoljavati deci da nose marame i krstove?
(07:34:25 ) Milan Vukomanovic: Ali i kulturni i etnicki zajedno s tim
(07:34:26 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} ima logike u tome, posto je Francuska drzava svih
gradjanna, ma koje vere bili
* (07:34:34 ) Sita: {Za rasa} hoćeš li onda zabraniti i pankerima čiroki frizure?
(07:34:37 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} ]
(07:34:51 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} hahhaha, ovo je dobro pitanje.
(07:35:09 ) Milan Vukomanovic: Ali ako je drzava svih gradjana, zasto ne respektuje identitet
tih gradjana?
(07:35:48 ) SrdjanHerc: {Za Milan Vukomanovic} zato sto se vecina moze osetiti
ugrozenom?!
* (07:35:55 ) Sita: {Za tanja petrovic} misliš li da države sa jakom tradicijom treba da budu
autoritarne?
(07:35:56 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} zato sto razlike stvaraju napetosti
(07:36:09 ) Milan Vukomanovic: Zasto se ne osecaju ugrozenim u Engleskoj ili SAD?
(07:36:09 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} ako bi neko smatrao da je to uvredljivo i da vredja
drugu grupu ljudi (npr, dizelase), imalo bi smisla onemoguciti u skoli takvo ponasanje i
oblacenje. Pa ne moze se ni kod nas u kratkim pantalonama u drzavne institucije
(07:36:22 ) tijana vladisavljev: {Za Milan Vukomanovic} da li igde u SAD ucenici mogu da
pohadjaju casove na svom maternjem jeziku, kao sto je kod nas to slucaj u Vojvodini i KIM?
(07:36:22 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} To je bilo za itu
* (07:36:25 ) Sita: {Za tanja petrovic} ja vidim da su po svetu autoritarne mahom države sa
slabom tradicijom državnosti
(07:36:34 ) Milan Vukomanovic: Mogu na spanskom
(07:37:17 ) SrdjanHerc: {Za Milan Vukomanovic} jer tamo dominiraju multikulturne
tradicije, zbog istorije..
(07:37:21 ) Vanja R.: {Za rasa} Da li to znaci da su verska obelezja uvredljiva?
* (07:37:29 ) Sita: {Za rasa} pazi, to ozbiljno mislim - koji je to identitet i koji su to simboli
ili imidž koji bi se smatrao sekularnim, pa time i dozvoljenim?
(07:37:47 ) rasa: {Za Vanja R.} cek, jedan po jedan
(07:38:52 ) Milan Vukomanovic: Marama je na pr. i kulturno i etnicko obelezje, ne samo
versko.
(07:39:07 ) Milan Vukomanovic: A krst moze biti i simbol u pop muzici i sl.
(07:39:15 ) rasa: {Za Vanja R.} Ako mogu da uvrede nekoga ta obelezja, poput u francuskom
slucaju zenskih marama, mozda ih je bolje izostaviti na onim mestima koja su strogo svetovna
i svacija, a ostaviti ih za verske objekte, domove i sl
* (07:39:28 ) Sita: {Za rasa} navikao si ti na rafale, video si parlamentarnu skupštinu Saveta
Evrope :)
(07:39:34 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} mislim da je marama vec postala i svojevrsni
pop-simbol
(07:39:49 ) Milan Vukomanovic: {Za Marijana} Sto da ne
(07:40:04 ) SrdjanHerc: {Za rasa} zbog cega bi nekog uvredilo nosenje marama u skoli?
(07:40:11 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} samo primecujem, ne kazem da sam protiv
(07:40:11 ) Vanja R.: {Za rasa} U tom slucaju niko ne bi smeo da nosi krst ili davidovu
zvezdu oko vrata.
(07:40:13 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} :)
(07:40:25 ) Vanja R.: {Za rasa} npr.
(07:40:34 ) Milan Vukomanovic: Zasto bi visak oblacenja bio uvredljiv?
* (07:40:36 ) Sita: {Za rasa} da, i tako dolazimo do toga da se sexualno opredeljenje može
pokazivati samo u privatnom prostoru i sl
(07:40:42 ) Milan Vukomanovic: U moje vreme je to bio manjak oblacenja
(07:40:57 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} cekajte, pa ja nisam predstavnik Republike
Francuske, ali razumem poentu oko marama i verskih obelezja, ali ni mi bas ne nosimo
krstove i druga verska obelezja kao ordenje (ili kao po neke pevaljke), vec skrivene i
neprimetno
(07:40:58 ) tanja petrovic je izasao iz sobe.
(07:41:06 ) Andrijana: хаха, е слажем се са професором :)
(07:41:15 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} jer nije cilj da ih drugi vide
(07:41:16 ) SrdjanHerc: to su bila lepa vremena :)
(07:41:26 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} Nosimo, nosimo, i na TV!
* (07:41:38 ) Sita: {Za rasa} možda jeste i to cilj
(07:41:54 ) Vanja R.: {Za rasa} a brojanica oko ruke?
* (07:41:57 ) Sita: {Za rasa} kao npr narodnoj nošnji koju nosim da bih istakao svoj identitet
(07:42:00 ) Andrijana: Ма носе се и код нас, Рашо...
(07:42:06 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} da, kao sto je rasa sugerisao, mozda zato sto
implicira kakvo skrivanje i nepristupacnost...
(07:42:13 ) Vanja R.: {Za rasa} Cim se rukujes sa nekim mozes da ga uvredis.
* (07:42:16 ) Sita: {Za Andrijana} ko, pevaljke :)
(07:42:32 ) SrdjanHerc: Da, mozda je cilj nosenja nekih simbola upravo to da se ukaze da se
neke manjinske grupe diskriminisu u nekom pogledu
(07:42:42 ) Milan Vukomanovic: {Za Vanja R.} Ili ako ga polkjubis neodgovarajuci broj
puta:))
(07:42:58 ) rasa: {Za Vanja R.} eh sada to rukovanje, a jeste uvredljivo u pojedinim arapskim
zemljama
(07:43:06 ) Vanja R.: {Za Milan Vukomanovic} Desava mi se u Hrvatskoj.
(07:43:10 ) rasa: {Za Vanja R.} a i nije sada zgodno zbog H1N1 :)
* (07:43:16 ) Sita: sve u svemu, mislim da nije do bilo koga od nas da procenjujemo motive
zbog kojih bilo ko nosi bilo koji simbol
(07:43:19 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} ili ako ga, ustvari, stvarno poljubis umesto
onog tek ovlas, kao... :)
(07:43:33 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} Zato su dobre ove virtuelne skole na daljinu:))
(07:43:58 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} posebno u danasnje vrem ... :)
(07:44:05 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} vreme
* (07:44:14 ) Sita: kod nas u BOŠu prof. Ljubiša rajić drži poslovnu kulturu
(07:44:21 ) Vanja R.: Elem, za takve zabrane nisu protivne raznoraznim deklaracijama o
ljudskim pravima?
(07:44:28 ) Vanja R.: Zar
* (07:44:32 ) Sita: od njega sam saznao koliko se toga što se u nekoj sredini smatra
obaveznim
(07:44:33 ) Andrijana: мислим да оне више носе крстове и те ствари због имиџа или
помодарства, али имаш и људе друге који носе. Бар их ја свуда виђам.
* (07:44:40 ) Sita: u drugima smatra nenormalnim
* (07:44:49 ) Sita: mislim da to treba uvek imati na umu
(07:45:28 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} Ima tu puno novih stvari za mnoge zemlje
* (07:45:31 ) rasa: {Za Sita} cekaj, pa upravo u rukama imam vodic za sluzbenike UN sta
treba raditi u kom delu sveta po pitanju svakodnevnog ophodjenja...
(07:45:31 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} ne samo za nas
(07:45:32 ) SrdjanHerc: {Za Andrijana} slazem se, mislim da nosenje simbola jeste cesto
pokusaj identifikacije sa grupom, pronalazenje samog sebe u necemu, i tome slicno
(07:45:39 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} Nova iskustva s imigrantima i sl.
(07:46:21 ) Milan Vukomanovic: {Za rasa} Idealan bi, po mom sudu, bio dovoljno sirok i
fleksibilan okvir
* (07:46:30 ) Sita: {Za Andrijana} jasno, zato i rekoh da nije na nama, a čini mi se ni na
državi, da procenjuje da li neko paradira ili je iskren, a ako je iskren je li mu to opredeljenje
podobno ili ne
(07:47:03 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} to je sada posebno pitanje o kome bismo mogli
satima, kao na primer promena verske i kulturoloske stukture stanovnistva
(07:47:04 ) Marijana: pa cak i ako paradira... to je individualno pravo ili ne?
(07:47:06 ) Andrijana: Наравно. :)
(07:47:14 ) Vanja R.: Jedna monahinja manastira Sveta Bogorodica iz sela Jašunja sprečila je
delegaciju SUBNOR-a da položi vence na partizanskom spomen obeležju na manastirskom
imanju.
(07:47:52 ) Vanja R.: Da li religije ogranicavaju ljudska prava i slobode?
(07:47:58 ) radojla: da
(07:48:10 ) Milan Vukomanovic: {Za Vanja R.} Ne nuzno
(07:48:20 ) rasa: {Za Vanja R.} uf, tesko pitanje i trebalo bi ga razmotriti sa svih strana
(07:48:23 ) SrdjanHerc: {Za Vanja R.} da u nekim slucajevima
(07:48:25 ) Vanja R.: {Za Milan Vukomanovic} Ali cesto.
(07:48:27 ) Marijana: izvesna ogranicenja postoje
(07:48:30 ) Milan Vukomanovic: Zavisi od zemlje do zemlje
(07:48:36 ) Milan Vukomanovic: Ne u SAD na pr.
(07:48:46 ) Vanja R.: {Za Milan Vukomanovic} Kod nas?
(07:48:54 ) Marijana: {Za Milan Vukomanovic} bas ni u jednoj drzavi SAD?
(07:48:56 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} mislite na pravo vlasnistva nad zemljom?
(07:49:06 ) Milan Vukomanovic: Kod nas ih drzava ogranicava, a kamoli religije!
* (07:49:10 ) Sita: {Za Vanja R.} gde je Jašunje?
(07:49:25 ) Andrijana: Да у Саудијској Арабији на пример
(07:49:31 ) SrdjanHerc: {Za Milan Vukomanovic} Mislite da bi trebalo nas Ustav da se
ugleda na Prvi amandman americkog?
* (07:49:43 ) Vanja R.: {Za Sita} http://www.blic.rs/drustvo.php?id=112123
* (07:49:58 ) Vanja R.: {Za Sita} Ne znam, danasnja vest iz Blica
(07:50:12 ) Marijana: pravac Google Earth :)
(07:50:29 ) Milan Vukomanovic: Nas Ustav nije bitan
(07:50:41 ) Milan Vukomanovic: Bitno je za sada sta se realno desava u javnoj sferi
(07:50:58 ) Milan Vukomanovic: Ustav sledi americki model
(07:51:03 ) Milan Vukomanovic: I to nije sporno
* (07:51:05 ) Sita: Rekao bih da nije SAMO ustav bitan
* (07:51:16 ) Marijana: {Za Sita} slazem se
(07:51:16 ) Milan Vukomanovic: Ali vec Zakon o crkvama oganicava verskla prava i slobode
(07:51:22 ) Milan Vukomanovic: kao i neka civilna prava
(07:51:25 ) tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(07:51:26 ) tijana vladisavljev je usao u sobu.
* (07:51:26 ) rasa: {Za Sita} a trebao bi da bude...
(07:51:38 ) Vanja R.: {Za Milan Vukomanovic} Tu se slazem.
(07:51:45 ) tijana vladisavljev: svasta, evo me!!
* (07:52:22 ) Sita: {Za Vanja R.} hvala, negde kod Niša, ne bih to mogao nikako da nazovem
korektnim ponašanjem, a što se samog prava na takvu zabranu, tu bi nam trebalo pravno
tumačenje
(07:52:23 ) Vanja R.: Sam Zakon je protivan odredbama Ustava.
(07:52:28 ) Milan Vukomanovic: Ima dosta stvari koje mozete kasnije produbiti na Forumu
(07:52:42 ) Milan Vukomanovic: Narocito s predstavnicima VZ
(07:52:47 ) Sandra: "Članovi SUBNOR su želeli da polože vence na mesto gde su poginuli
njihovi drugovi iz Babičkog partizanskog odreda. "
(07:52:50 ) Milan Vukomanovic: Razlicita su iskustva
* (07:52:57 ) Sita: narode, prolete termin, naravno kad nas je puno, predlažem da privodimo
lagano kraju
(07:52:58 ) Milan Vukomanovic: Ja ipak dolazim iz sekularne sfere
(07:53:07 ) Milan Vukomanovic: kao profesor univerziteta koji predaje religiju
(07:53:13 ) rasa: {Za Sandra} ali isti model imamo i u manastiru Prohor Pcinjski
* (07:53:35 ) rasa: {Za Sita} Brzo je proslo
(07:53:43 ) Sandra: I...cija su prava, u ovom slucaju, povredjena?
(07:53:50 ) Marijana: Nisam ni sumnjala da nece proci brzo :)
(07:53:54 ) Milan Vukomanovic: Mi imamo Ustav, zakon i pravilnike Ministarstva vera
(07:54:05 ) tijana vladisavljev: e sad razumem zasto je bolje da nas je manje, jurimo raniji
termin sl put
(07:54:10 ) rasa: {Za Sandra} crkva ipak moze da zabrani ulaz na svoj posed
(07:54:12 ) Milan Vukomanovic: Sto se ide nize, sve su veca ograniceja verskih sloboda
(07:54:26 ) radojla: Za Situ: da li treba da promenim user name radi lakšeg raspoznavanja?
* (07:54:26 ) Sita: to sa zabranom polaganja cveća na spomenik - mislim da nije glavno ko je
zabranio, jer to možda može i privatni vlasnik nekog placa, mislim da je pitanje pre svega
pravno
(07:54:28 ) rasa: {Za Sandra} kao i bilo koji posednik, uzmi sebe za primer
* (07:54:37 ) Sita: a da je postupak hrišćanski - nije
* (07:55:05 ) rasa: {Za Sita} tu si u pravu
(07:55:24 ) rasa: {Za radojla} tebe makar svi znamo :)
* (07:55:28 ) Sita: ok, zahvalio bih se Milanu, a vas molim da se izopredeljujete za grupe
(07:55:37 ) tijana vladisavljev: {Za rasa} nije ni moralan, a pravo mstiti i moral
(07:55:39 ) Milan Vukomanovic: Zelim vam puno uspeha u daljem radu!
(07:55:49 ) Vanja R.: Hvala.
(07:55:51 ) Marijana: Predlozila bih vam da posetite sajt Biljane Cincarevic- zanimljiv
umetnicki izraz na temu ’’Gospode pomiluj’’... verujem da i to moze biti tema diskusije
(07:55:52 ) radojla: Hvala!
(07:55:54 ) rasa: {Za Milan Vukomanovic} hvala Vam
(07:55:59 ) Andrijana: хвала :)
(07:56:01 ) tijana vladisavljev: {Za rasa} Hvala
(07:56:04 ) Milan Vukomanovic: Veliki pozdrav iz Studija BOS!
(07:56:07 ) SrdjanHerc: hvala
(07:56:12 ) Sandra: Hvala!
(07:56:13 ) Marijana: pozdrav! :)
* (07:56:16 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} pravo štiti ono što je njime propisano, a morala
može i više da koegzistira u jednom društvu
(07:56:22 ) Sandra: Pozdrav!
(07:56:31 ) radojla: Pozdrav!
* (07:56:46 ) Sita: živeli pa se pišemo na forumu sa ocem Aleksandrom od petka
(07:57:01 ) Marijana: dogovoreno! prijatno vece :)
(07:57:12 ) tijana vladisavljev: {Za rasa} ziv bio i ti Sita:DD
(07:57:19 ) SrdjanHerc: pozdrav svima :)
(07:57:30 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} ;)
(07:57:33 ) Andrijana: поздрав свима, време је најбржа птица на свету :)
(07:57:53 ) tijana vladisavljev: {Za rasa} opr, tehnika mi ije jaca strana:DD
(07:57:56 ) TanjaD: Cincarevic je napisala i blog na b92
(07:58:12 ) TanjaD: vezan za Gospode pomiluj
(07:58:12 ) Marijana: da, da, ima je svuda u poslednje vreme :)
(07:58:22 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} shvatio, zato je i ;)
(07:58:43 ) tijana vladisavljev: {Za rasa} hahahahahah, tacno tako:DD
* (07:58:55 ) Sita: otpratih Milana, kako vam se sviđa ovo?
(07:58:56 ) Vanja R. je izasao iz sobe.
* (07:59:14 ) rasa: {Za Sita} nije lose, samo nam treba malo prakse
(07:59:18 ) SrdjanHerc: meni se malo zavrtelo u glavi :)
(07:59:26 ) radojla: kada nas je više teško je pratiti razgovor
(07:59:32 ) Sandra: Konfuzno na pocetku, ali vec pocinjem da kapiram...
(07:59:32 ) Marijana: malo mi je bilo teze da, istovremeno, pratim vise diskusija koje su se
odvijale, uglavnom 1-na-1...
(07:59:35 ) Sandra: :))))
(07:59:36 ) tijana vladisavljev: {Za SrdjanHerc} takodje:DD
* (07:59:39 ) Sita: zamislite tek Milanu i meni kako se vrti, dve sesije za redom :)
(07:59:45 ) TanjaD: Definitivno nas je previse zato je i tesko pratiti razgovor
(08:00:05 ) SrdjanHerc: meni je vreme tako proletelo, da to nije normalno
(08:00:06 ) tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(08:00:15 ) tijana vladisavljev je usao u sobu.
(08:00:23 ) radojla: da, i ako sporije pišem neko je već to "rekao"
* (08:00:23 ) Sita: ali baš zato vas molim da pređe neko u prvu grupu, danas su bili samo
Slađa i Borislav i bilo je mnogo lakše temeljno raspravljati ova pitanja
* (08:00:31 ) rasa: {Za Sita} kako je bilo na prvoj?
(08:00:41 ) Andrijana: нормално је, колега :)
(08:00:49 ) Sandra: Kolege pozdrav, ukucanima treba telefon, a ja sam na dial-up-u!
(08:00:55 ) Sandra: I da...
(08:01:11 ) rasa: {Za Sandra} pa pa
* (08:01:12 ) Sita: sve ima u chat arhivi, ajmo sad na zasluženi odmor, pa da sutra natenane
čitamo šta nam se sve u žurbi omaklo :)
(08:01:14 ) Sandra: Milane prelazim u prvu grupu od sledece nedelje...
* (08:01:25 ) Marijana: {Za Sita} Meni je malo teze da menjam termin, jer radim do 19h, pa
ovako izadjem ranije sa posla... medjutim, ako nije problem, ja bih mogla, eventualno,
nedeljno da menjam termine, u zavisnosti od smene koju radim
* (08:01:29 ) Sita: {Za Sandra} super, hvala
(08:01:33 ) Sandra: kako bi se ova malo rasteretila...
(08:01:49 ) tijana vladisavljev: sita ti si se vec uvezbeo, verovatno mozes da razmislajs na
vise tema u isto vreme;DD
(08:01:51 ) Sandra: Pozzz...
(08:01:57 ) Sandra je izasao iz sobe.
* (08:01:59 ) Sita: {Za Marijana} ok, samo me obaveštavaj o tome što ranije možeš unapred
* (08:02:09 ) Marijana: {Za Sita} nije problem, dogovoreno
* (08:02:11 ) Sita: {Za Marijana} adios svima, hvala vam!
(08:02:21 ) radojla: ćao svima! definitivno ću da pogledam arhivu četa..
* (08:02:34 ) Marijana: {Za Sita} a sada vas i ja sve pozdravljam, pa se kuckamo :)
* (08:02:34 ) Sita: kako rekoh - svima adios, a ne Marijani :)
(08:02:34 ) SrdjanHerc: cao svima, i vidimo se (virtuelno :))
(08:02:45 ) radojla je izasao iz sobe.
* (08:03:01 ) Marijana: {Za Sita} svima, osim Marijani, ok.... :)
(08:03:05 ) tijana vladisavljev: arhiva je resenje, zivi bili:DD
(08:03:11 ) tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(08:03:17 ) SrdjanHerc je izasao iz sobe.
(08:03:21 ) Andrijana je izasao iz sobe.
* (08:03:41 ) Marijana: {Za Sita} salu na stranu- opcija Svako mi je negde nestala.
Uglavnom, do sledeceg puta, srdacno vas sve pozdravljam!
(08:03:54 ) TanjaD je izasao iz sobe.
(08:04:13 ) Marijana je izasao iz sobe.
(08:04:14 ) rasa je izasao iz sobe.
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST, Prof. Dr Milan
Vukomanović, 24. septembar, 18h
(05:53:43 ) Sita je usao u sobu.
(05:55:57 ) sladja je usao u sobu.
(05:57:00 ) sladja je izasao iz sobe.
(05:58:01 ) Marjanovic je usao u sobu.
(05:58:35 ) Marjanovic je izasao iz sobe.
* (05:58:39 ) Sita: {Za Marjanovic} Pozdrav
(05:59:10 ) sladja je usao u sobu.
(05:59:16 ) Marjanovic je usao u sobu.
* (05:59:34 ) Sita: {Za Marjanovic} pozdrav
* (05:59:51 ) Sita: {Za sladja} pozdrav, tebi se baš svidelo :)
(06:00:13 ) Marjanovic: pozdrav, drago mi je da smo tu
(06:00:23 ) Vaskrsija je usao u sobu.
(06:00:41 ) Marjanovic: {Za Vaskrsija}
* (06:00:43 ) Sita: {Za Vaskrsija} pozz
(06:00:47 ) milan: Veliki pozdrav svima!
* (06:00:50 ) sladja: {Za Sita} jer smo i danas obavezni da prisustvujemo chatu ili samo
1xnedeljno
(06:01:00 ) Vaskrsija: otpozdravljam
* (06:01:25 ) Sita: {Za sladja} jednom, izvinjavam se ako sam bio nejasan
(06:01:26 ) sladja: pozz svima
(06:01:51 ) Vaskrsija: jesam li sta propustila?
(06:01:55 ) dacas je usao u sobu.
(06:01:56 ) Vaskrsija: i jesmo li svi tu
* (06:02:14 ) Sita: {Za Vaskrsija} još nismo
* (06:02:22 ) Vaskrsija: {Za Sita} ok
(06:02:30 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} uspeo si
(06:02:31 ) Saska Almasi je usao u sobu.
* (06:02:34 ) sladja: {Za Sita} a okic ,to znaci da mogu da zbrisem do grada
* (06:02:40 ) Sita: {Za Vaskrsija} fale nam Saška, Branko, dve Milice i Danica
* (06:02:48 ) Sita: {Za sladja} baš tako
* (06:03:01 ) sladja: {Za Sita} hvala,caooooooo
(06:03:02 ) ivana je usao u sobu.
(06:03:05 ) dacas: ja sam upravo stigla i razmišljam o 2 pitanju na koje još uvek nisam dala
odgovor!
(06:03:05 ) sladja je izasao iz sobe.
(06:03:08 ) Saska Almasi: Eto i mene
(06:03:08 ) milan: Sacekacemo da i ostali dodju
(06:03:08 ) Marjanovic: {Za Vaskrsija} uspeo
* (06:03:46 ) Sita: {Za Saska Almasi} pozdrav
(06:04:10 ) milan: {Za dacas} Lepo bi bilo s tim da pocnemo.
(06:04:37 ) Saska Almasi: Pozdrav svima!!!
* (06:04:49 ) Sita: predlažem da počnemo, naš prvi predavač je kao i uvek prof. Milan
Vukomanović, sociolog religije sa Filozofskog u BG
* (06:05:12 ) Sita: njegovog prethodnika na predmetu, prof. Šušnjića ste upoznali pre nedelju
dana
(06:05:23 ) milan: Hvala Sito na predstavljanju!
(06:05:25 ) dacas: Da li mora da se daju sva 3 odgovora na forumu
* (06:05:48 ) Sita: {Za dacas} treba, možeš i naknadno
(06:06:24 ) milan: {Za dacas} Koja su vasa dva pitanja
(06:07:13 ) Vaskrsija: ja ne znam sta da kazem o tim rezolucijama, deklaracijama,
manifestima itd.
* (06:07:16 ) Sita: ovde možemo da nastavimo debate sa foruma, ako je bilo polemičkih
tonova ili ako nešto niste stigli
(06:07:16 ) Vaskrsija: :)
(06:07:35 ) milan: {Za Vaskrsija} Budite konkretniji!
(06:08:05 ) Vaskrsija:
(06:08:11 ) dacas: Odgovorila sam na 1 i 3 pitanje, sto se 2 tice nisam stigla da procitam
Reyoluciju kako bih odgovorila i na njega
(06:08:32 ) Vaskrsija: jednostavno, stalno se donose nove i nove rezolucije, dopune, predlozi
(06:08:37 ) Vaskrsija: nacrti
(06:08:43 ) Vaskrsija: i kao da se nista ne desava
(06:08:56 ) Vaskrsija: ili to niko ne prati ili se o tome ne govori dovoljno
(06:08:59 ) Marjanovic: to znaci da se ljudska prava prosiruju
(06:09:03 ) milan: {Za Vaskrsija} Ova nije obavezujuca
* (06:09:04 ) Sita: {Za Vaskrsija} misliš li da je to nepotrebno ili nedovoljno?
(06:09:09 ) milan: {Za Vaskrsija} I ne spominje se Kosovo!
(06:09:10 ) dacas: Sita, imam problem! nemam sa strane "ono" kome se obracam!!!!
(06:09:18 ) Vaskrsija: {Za milan} ne znam sta da mislim
(06:09:34 ) milan: Whatever
(06:09:35 ) Vaskrsija: {Za milan} sa jedne strane mislim da je nedovoljno, a sa druge da je
nepotrebno
* (06:09:38 ) Sita: {Za dacas} zato što imaš mozzilu, imaš li i explorer?
(06:09:53 ) milan: I liberali bi se slozili s vama
* (06:10:06 ) Sita: {Za Vaskrsija} šta nedotaje da bi bilo bliže dovoljnom?
(06:10:08 ) milan: {Za Vaskrsija} Npr. Hicens
(06:10:12 ) Vaskrsija: {Za milan} oduvek su mi govorili da sam liberalna, a ja sam se trudila
da dokazem suprotno
(06:10:16 ) Vaskrsija: {Za milan}
(06:10:24 ) branko je usao u sobu.
* (06:10:34 ) Sita: {Za branko} pozz, počeli smo
* (06:10:49 ) Vaskrsija: {Za Sita} potrebno je napraviti, ako je ikako moguce
* (06:10:56 ) Vaskrsija: {Za Sita} jednu koja bi sadrzala sve
* (06:11:08 ) Sita: {Za Vaskrsija} sve zavisi od toga ko te naziva liberalnom, konzervativnom
ili sl.
* (06:11:12 ) Vaskrsija: {Za Sita} a ne ovako pojedinacne stvari, kao sto je ova rezolucija
koja uglavnom pominje islam
(06:11:17 ) dacas: sta nam vredi ako se donose izmene i dopune, ako se u potpunosti ne
pridrzavaju i ne postuju
(06:11:18 ) milan: {Za Vaskrsija} I gde se naziva!
* (06:11:28 ) Sita: {Za Vaskrsija} pa od toga se počelo - od univerzalne deklaracije
(06:11:37 ) branko: otpozdrav! Uskacem
* (06:11:40 ) Vaskrsija: {Za Sita} i nije se nigde stiglo :)
* (06:11:56 ) Sita: {Za Vaskrsija} a ko što reče Vladimir, sad se javljaju i nova prava koja
treba kodifikovati a onda i zaštititi
(06:12:04 ) milan: {Za Vaskrsija} da li mislite da je sekularni koncept vladavine prava
dovoljan i za verske zajednice?
(06:12:08 ) Vaskrsija: pogledajte samo na forumskoj debai, polarizacija se dogodila posle
drugog posta
* (06:12:22 ) Sita: {Za Vaskrsija} još nije, verovatno nikad i neće, ovo je pali i nesavršeni
svet
(06:12:25 ) Vaskrsija: {Za milan} rekla bih da je dovoljan
* (06:12:39 ) Sita: {Za Vaskrsija} ali to ne znači da ne treba raditi na popravljanju stanja, ne?
(06:12:40 ) Vaskrsija: {Za milan} ali znam da bih pljunula sama sebi u lice kada bih to
zagovarala
(06:13:00 ) Vaskrsija: {Za milan} prosto, sekularnim konceptom ne bi bilo sve moguce
obuhvatiti
(06:13:01 ) milan: Meni se cini da je dovoljno fleksibilan
* (06:13:12 ) Sita: hej, uključite se i ostali :)
(06:13:11 ) Saska Almasi: nije dovoljan!
(06:13:14 ) Vaskrsija: {Za milan} a sa druge strane nije ni ovako
(06:13:15 ) milan: Na pr.?
(06:13:17 ) dacas: po meni nije dovoljan, treba ga dopuniti stvarima koje su resive
(06:13:29 ) milan: {Za dacas} Na pr.?
* (06:13:34 ) Sita: {Za Saska Almasi} šta još nedostaje da bismo se približili dovoljnom?
(06:13:48 ) Marjanovic: koliko se rezolucija odnosila na Hriscanstvo?
(06:13:58 ) milan: {Za Marjanovic} samo posredno
(06:14:08 ) branko: Pa i mene yanima sta bi bila alternativa tom sekularnom konceptu
(06:14:08 ) milan: Odnosila se pre svega na islam
* (06:14:33 ) Sita: {Za Vaskrsija} šta kada bi zagovarala?
(06:14:35 ) Marjanovic: A mogla bi ina hriscanstvo
* (06:14:44 ) Sita: {Za Vaskrsija} sekularni koncept?
(06:14:45 ) dacas: upravo to sto ste rekli da je fleksibilan, u principu moze se, a i ne mora
(06:14:55 ) dacas: Zasto samona islam?
(06:14:57 ) milan: Dovoljno je inkluzivna, ali je isla na predlog Organizacije islamske
konferencije
(06:15:01 ) Saska Almasi: upravo kao sto si i rekla ili rekao:) ovo je nesavrseni svet.
(06:15:25 ) milan: Sta cemo sa defamacijom ateista i agnostika, narocito u Srbiji?
* (06:15:37 ) Sita: {Za Sita} rekao, to sam ja, Milan S., moderator :)
(06:15:44 ) milan: Ovde ce pre gay da postane clan Vlade, nego ateista!
(06:16:02 ) milan: Citiram Biljabu Vuco!
(06:16:09 ) Marjanovic: mislim da ateisti nisu ugrozeni
(06:16:23 ) Marjanovic: ni agnostici
(06:16:36 ) milan: Osim sto ih nema u Vladi, bar deklarativno!
(06:16:52 ) Marjanovic: ko ima brani da se tako deklarisu?
(06:17:05 ) branko: pa u skolama jos uvek preovladjuje ateisticki popgled na svet, yar ne?
* (06:17:09 ) Sita: {Za milan} valjda to tako ide kao klatno, 50 godina samo njih, a onda ih
nema sledećih 50 godina
(06:17:09 ) milan: sami sebi brane, ja mislim
(06:17:14 ) Saska Almasi: ateisti nisu ugrozeni
(06:17:18 ) dacas: nemam predrasuda nikakvih vezanih za gay-eve, ali sto se ateista tice to je
vec druga prica, zaista nisu ugrozeni
(06:17:58 ) milan: Ovo je bila samo jedna moja digresija, pomalo ironicna!
* (06:18:02 ) Sita: {Za branko} po čemu to zaključuješ?
(06:18:05 ) milan: Vratimo se na temu
(06:18:37 ) milan: Sekularni okvir?
(06:18:50 ) Marjanovic: Mislim da je prihvatljiv
* (06:18:50 ) branko: {Za Sita} Darvin je jos uvek prvi svetac u skolskom programima
(06:18:52 ) Saska Almasi: zavisi od nastavnika kako gleda na svet i prenosi to deci. Skola nije
(06:18:54 ) milan: OPrvi amandman na Ustav SAD
(06:19:03 ) milan: U zemlji sa preko 90 vernika
(06:19:12 ) milan: 90 posto
* (06:19:15 ) Sita: {Za branko} da, u biologiji, a na veronauci?
(06:19:29 ) Saska Almasi: ateisticki nastrojena , a nastavnik treba u okviru kritickog
razmisljanja
(06:19:40 ) Saska Almasi: da uci decu da razmisljaju u vise pravaca
(06:20:20 ) Marjanovic: Mislim da su SAD dobar primer ravnoteze sekularnog i verskog
(06:20:24 ) milan: Ja studentima uvek kazem na pocetku semestra
(06:20:38 ) milan: da cu biti zadovoljan ako na kraju ne budu ni vise ni manje religiozni
(06:20:41 ) milan: nego na pocetku
* (06:20:44 ) Sita: {Za branko} slažem se da treba i u drugim naukama predstaviti i druge
poglede na svet osim onih koje po inerciji prepoznajemo kao jedino normalne
* (06:20:49 ) branko: {Za Sita} Mislim ne samo u biologiji. Darviniyam je sveobuhvatni
koncept koji se prepoynaje u mnogim skolskim predmetima, a veronauci nije mesto u
skolama drzavnim nego u crkvama
(06:21:14 ) milan: Sta se novo kvaliztativno dobija s veronaukom u skoli?
(06:21:15 ) Vaskrsija: {Za branko} a zasto tako mislis?
* (06:21:26 ) Sita: {Za branko} gde ga prepoznaješ osim u biologiji?
(06:21:34 ) Marjanovic: sirina pogleda na svet
(06:21:39 ) Vaskrsija: {Za milan} isto sto i sa gradjanskim vaspitanjem
(06:21:41 ) Saska Almasi: mislim da veronauka treba novim generacijama, ali da je
uravnotezeno da sve denominacije imaju pravo na veronauku, jer su neke diskriminisaane
(06:21:59 ) Vaskrsija: {Za milan} a to je sirina pogleda na svet, sto bi rekao Marjanovic
(06:22:00 ) milan: A sta se dobija s gradjanskim?
(06:22:07 ) dacas: upravo sam i ja to htela da pitam, zasto veronauci nije mesto u skolama?
(06:22:10 ) milan: OK
(06:22:33 ) Vaskrsija: nisu u suprotnosti, veronauka i gradjansko
(06:22:37 ) Marjanovic: versko obrazovanje u zemlji sa ateistickim nasledjem
(06:22:43 ) milan: Javna skola je laicka institucija u tradiciji posvecenosti
(06:22:47 ) Vaskrsija: to mogu da kazem jer sam bila na obuci za nastavnika gradjanskog
(06:22:49 ) branko: {Za Vaskrsija} zato sto drzavne skole treba da budu skole svih gra[ana
kao i sama drzava a to znaci i ateisticke dece itd dakle opste stvari
(06:22:57 ) Saska Almasi: nove generacije nemaju kuci autoritet, pa bar da nauce da postuju
Boga, onda ce i sve autoritete u zivotu - od roditelja, nastavnika, sefova i sl...
(06:23:00 ) Nenad je usao u sobu.
(06:23:06 ) Marjanovic: tradicija prosvecenosti nije jedina tradicija
(06:23:07 ) milan: Moze doci do konflikta razlicitih pogleda na svet
* (06:23:27 ) Sita: imamo pokrenuto nekoliko pitanja - veronauka u drž. školama da ili ne,
zatim religijski pogledi u drugim predmetima, i najzad ima li darvinizma i samo darvinizma u
drugim predmetima?
(06:23:31 ) milan: Kreacionizam vs. darvinizam
(06:23:42 ) Vaskrsija: sta je lose u tome ako se ne slazu svi?
(06:23:50 ) Saska Almasi: gradjansko dopunjuje versko, na zalost, deca su opredeljena ili za
jedno ili za drugo.
* (06:23:56 ) Sita: {Za Saska Almasi} da li baš uvek treba poštovati sve autoritete?
(06:23:59 ) branko: {Za Saska Almasi} Mislim da skola ne moze da zameni porodicu a crkve
su te koje u velikoj meri treba da uzdignu zaboravlkljene vrednosti porodicnog zivota
(06:24:05 ) dacas: postovanje je kultura kucnog vaspitanja, vise nego religije
(06:24:21 ) milan: Ali, veronauka je tu
(06:24:40 ) Saska Almasi: One koji su tu za nase dobro
(06:24:40 ) Marjanovic: veronauka postoji u mnogim demokratskim drzavama
(06:24:49 ) milan: I sada ne vredi previse raspravljati o jenim kvalitetima
(06:25:04 ) Marjanovic: vredi
(06:25:10 ) Saska Almasi: koliko dece ima kucno vaspitanje?
(06:25:10 ) milan: Treba uraditi pouzdane evaluacije i za to i za gradjansko
(06:25:27 ) Nenad je izasao iz sobe.
(06:25:32 ) Vaskrsija: {Za milan} sigurno da treba, pokazalo bi se da nisu dostigle
predvidjeni nivo
* (06:25:54 ) Sita: {Za Saska Almasi} nemam empirijskih podataka, kakvi su tvoja iskustva
sa terena?
(06:25:55 ) dacas: sigurno vise nego sto veronauka ili gradjansko
* (06:26:00 ) Sita: {Za Saska Almasi} tj iz škole?
(06:26:02 ) milan: Sta kazete o pitanju br. 3?
(06:26:12 ) milan: Zakon o crkvama i VZ?
(06:26:14 ) Vaskrsija: meni je interesantno zasto svi ili vecina clanova drustva ima potrebu da
se za nesto opredeli
(06:26:21 ) Vaskrsija: zasto da ne postoji i jedno i drugo
(06:26:40 ) Vaskrsija: {Za milan} kazu da ce da ga mnejaju, danas je bilo na vestima
(06:26:57 ) milan: {Za Vaskrsija} Hvala na info, nisam znao
(06:27:11 ) Marjanovic: male verske zajednice jesu diskriminisane
(06:27:23 ) dacas: treba da postoji, ali pod jednakim pravima
* (06:27:36 ) Sita: {Za Vaskrsija} nešto oko statusa sveštenika?
* (06:27:47 ) Vaskrsija: {Za Sita} nisu precizirali
(06:27:47 ) branko: {Za Marjanovic} tacno i niko ih nije pitao ya misljenje kada je donosen
yakon
* (06:27:51 ) Sita: {Za Vaskrsija} u smislu imuniteta kao kod narodnih poslanika?
* (06:28:03 ) Vaskrsija: {Za Sita} hahahahaha
(06:28:04 ) dacas: tj.da se ne uocava razlika izmedju malih i velikih, ako je vec zakonski
regulisano da su jednaki
* (06:28:06 ) Vaskrsija: {Za Sita} provociras?
* (06:28:15 ) Sita: {Za Vaskrsija} a, ok, verovatno je i tu javna rasprava bila brižljivo
sakrivena od javnosti :)
(06:28:20 ) Saska Almasi: naravno da skola ne zamenjuje porodicno vaspitanje, ona je prvo
obrazovna ustanova. A crkve su pune tradicije koje uce kako da se umesi odredjen hleb, a
posle se psuje Bog, i to je strasno licemerje koje roditelji prenose na decu. Iz iskustva znam
da mnoga deca, na zalost, nemaju osnovno kucno vaspitanje, niti se roditelji zele brinuti za
njih u smislu razgovora, biti uz njih kad im je tesko, prepoznati probleme odrastanja i sl.
Prepustaju to skoli kao da je skola vaspitna ustanova u prvaom planu.
* (06:28:23 ) Vaskrsija: {Za Sita} hahahhahaha
* (06:28:51 ) Sita: {Za Vaskrsija} ma ne provociram, načuo sam da se toga tiču izmene
(06:29:00 ) milan: {Za Vaskrsija} je li spomenut zastitnik gradjana?
* (06:29:08 ) Vaskrsija: {Za Sita} ako se ticu toga, onda bolje da ne znam
* (06:29:28 ) Sita: {Za Vaskrsija} da li oko onog odsustva obaveze da se informacije dobijene
pri ispovesti prijave istražnim organima
* (06:30:06 ) Vaskrsija: {Za Sita} wow, koliko stvari.....
* (06:30:06 ) Sita: {Za Vaskrsija} ne postoji blažena neinformisanost :)
* (06:30:15 ) Vaskrsija: {Za Sita} hahahhaa, danas si duhovit
* (06:30:30 ) Vaskrsija: {Za Sita} pa ne znam, informacija je bila stura, pokusavam da
pronadjem malo vise
* (06:30:38 ) milan: {Za Sita} Znaci BIA menja zakon?!
* (06:30:52 ) Sita: {Za Vaskrsija} super, biće nam aktuelna tema za dalje sesije !
* (06:31:20 ) Sita: {Za milan} i BIA je heterogena, svega tu ima :)
(06:31:37 ) Marjanovic: koja je alternativa sadasnjem zakonu o VZ?
(06:31:47 ) milan: {Za Marjanovic} Bolji zakon.
(06:31:47 ) dacas: znaci, mnogo tema
(06:32:10 ) milan: Ima diksriminacije prilikom registracije malih VZ
* (06:32:13 ) Vaskrsija: {Za Sita}
http://b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=09&dd=23&nav_category=12&nav_id=
382920
(06:32:22 ) Marjanovic: ima
* (06:32:23 ) Sita: {Za Saska Almasi} može li Crkva ili škola možda da pomogne
roditeljima?
(06:32:46 ) branko: {Za Marjanovic} novi zakon koji ce ukljucivati u raspravu pre njegovog
donosenja se\ve relevantne subjekte
(06:32:50 ) Saska Almasi: Naravno
(06:32:57 ) milan: {Za branko} Odlicno
(06:33:05 ) milan: {Za branko} To ce biti prvi akav zakon!
(06:33:39 ) dacas: da li i kada ce stupiti na snagu?
(06:33:52 ) Marjanovic: Pravoslavlje kao drzavna religija?
(06:34:00 ) milan: nakon rasprave od bar 6 meseci?
* (06:34:10 ) Sita: {Za branko} to bi bilo super, samo se bojim da ni ove izmene koje se
najavljuju nisu baš preterano prodebatovane
(06:34:12 ) milan: {Za Marjanovic} Tu bi morao da se mnenja Ustav
(06:34:31 ) Marjanovic:
(06:34:45 ) branko: {Za Marjanovic} ynam sao govorim o nekim idealnim ciljevima kao
reperima
(06:34:46 ) Marjanovic: i vaspostavi monarhija
* (06:34:48 ) Sita: {Za Marjanovic} ja bih tu mogućnost zaobišao
* (06:35:10 ) branko: {Za Sita} ynam sao govorim o nekim idealnim ciljevima kao reperima
(06:35:12 ) milan: {Za Marjanovic} I to kad se nauci srspki jezik
* (06:35:17 ) Sita: {Za Marjanovic} to bi toliki lom na javnoj sceni izazvalo da bi šteta bila
veća od koristi
(06:35:33 ) Marjanovic: slazem se, to nije dobro resenje ni za Crkvu ni za drzavu
* (06:35:45 ) Sita: {Za Marjanovic} možda bolje prvo pokušati sa monarhijom, ja ne delim
Milanov stav
* (06:35:52 ) Vaskrsija: {Za Sita} meni je interesantno kako su muslimani ujedinjeni u jednoj
ideji, a to je da ministarstvo vera ima neravnopravan odnos prema verskim zajednicama
* (06:36:07 ) branko: {Za Sita} drzavna religija bilo koja bio bi jos jedan veliki korak unazad
* (06:36:13 ) Sita: {Za Marjanovic} uostalom, pola evropskih vladara po par generacija nije
znalo jezik zemlje kojom vladaju
* (06:36:49 ) milan: {Za Sita} Ovde ga znaju u diplomatskim predstavnistvima, ali ne pri
dvoru!
* (06:36:49 ) Sita: {Za branko} slažem se, ali ne i sa stavom o veronauci u školama
(06:37:14 ) Marjanovic: Monarhija je prevazdjena
(06:37:16 ) Vaskrsija: {Za milan} bez vredjanja :)
* (06:37:18 ) Sita: {Za branko} mislim da treba da postoje kolektivna prava, kao npr. u
nastavi jezika za nac. zajednice (jezika i kulture, istorije...)
* (06:37:46 ) branko: {Za Sita} Da li to ynaci da i ja kao adventista mogu da ocekujem da u
drzavnoj skoli mogu da slusam adventisticku veronauku
(06:37:59 ) Marjanovic: sto da ne?
(06:38:05 ) milan: {Za branko} Po movom zakonu ne mozete
* (06:38:08 ) Sita: {Za Vaskrsija} e, zilkićeva zajednica ne deli taj stav
(06:38:10 ) dacas: kod nas jedino moze da postoji KLOEKTIVNA KRIVICA
(06:38:33 ) Saska Almasi: to ministar nikad ne bi odobrio, mada sam ja za to, da svaka
denominacija ima svog veroucitelja
(06:38:48 ) milan: {Za Saska Almasi} To ima u Rumuniji
* (06:38:49 ) Sita: {Za branko} nadam se da će se uvesti neki objektivni kriterijumi - tipa broj
đaka na teritoriji koju pokriva jedna OŠ
(06:39:00 ) Marjanovic: {Za milan} Zasto Pravoslavn Crkva ima rezerve u prihvatanju
ljudskih prava?
* (06:39:03 ) Vaskrsija: {Za Sita} to bi bilo najbolje
(06:39:21 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} odakle ti to?
(06:39:28 ) milan: {Za Marjanovic} Nisam dovoljno kompetentan da na to odgovorim!
(06:39:31 ) Saska Almasi: mozda kad udejmo u EU
(06:39:59 ) Marjanovic: {Za Vaskrsija} U nekim krugovima ima.
* (06:40:02 ) Sita: {Za Saska Almasi} nisam baš da svaka sa po 3 vernika, kao što ni Eskimi
ne mogu da očekuju nastavu jezika i kulture (a ni Srbi na Grenlandu), ali uz neke objektivno
merljive kriterijume - za to jesam
(06:40:25 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} ne mozemo uzimati krugove kao merilo, valjda ima
neko ko istupa u ime svih
* (06:40:37 ) Sita: {Za Marjanovic} danas vam kačim dosta kvalitetnog materijala o tome
koje mi je dao o. Đakovac
* (06:40:46 ) Sita: {Za Marjanovic} naš sledeći predavač
(06:40:52 ) milan: Ne zaboravite da je tu rec o kvalitetu, a ne kvantitetu
(06:41:13 ) Saska Almasi: kako Rusini u Vrbasu imaju jednog nastavnika koji obilazi sve OS
makar bilo 2-3 ucenika u svakoj_
(06:41:20 ) milan: O razlicitim vrednostima, bez obzira na broj ljudi
(06:41:25 ) Marjanovic: {Za Vaskrsija} Mi nemamo papu
(06:41:37 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} ali imamo Sinod
(06:42:11 ) milan: Valjda i Sabor?
(06:42:12 ) Saska Almasi:
* (06:42:21 ) Sita: {Za Saska Almasi} može i tako, naravno, to je tehničko pitanje, nisam
zadovoljan time što je unapred pobrojano ko sme da ima versku nastavu a ostali ne
(06:42:24 ) Vaskrsija: mogu vam reci da u kazneno-popravnom domu u Valjevu postoji
kapela, pravoslavna
(06:42:35 ) Saska Almasi: imamo Godisnju konferenciju i Superintendenta
(06:42:57 ) Marjanovic: {Za Saska Almasi} vi ste svestenica?
(06:43:08 ) branko: {Za milan} Poynavanje religija bi po meni bio preimereniji predmet
* (06:43:14 ) Sita: sad smo počeli oko organizacione strukture različitih crkava i VZ
(06:43:22 ) Saska Almasi: ne, laicki propovednik Metodisticke crkve
(06:43:25 ) milan: {Za branko} Za to sam se ja borio
(06:43:25 ) Vaskrsija: ali da osudjenici imaju pravo na susret sa svojim predstavnikom Crkve
ili verske zajednice
(06:43:29 ) milan: {Za branko} Dok je bilo vajde
(06:43:47 ) Dusko je usao u sobu.
(06:43:48 ) Vaskrsija: {Za milan} i Sabor, ali Sinod istupa u javnosti kada nesto treba da kaze
(06:43:49 ) milan: Svi su bili za konfesionalnu veronauku
* (06:44:03 ) Sita: {Za branko} ja bih ga uveo kao alternativu konfesionalnoj veronauci, da
roditelji biraju gde će da šalju decu, a ne da alternativa bude veronauka ili građansko
(06:44:03 ) Marjanovic: {Za Saska Almasi} To je ipak bolje
(06:44:12 ) milan: Znam da je Sinod papa!
(06:44:32 ) Marjanovic: Nije
(06:44:33 ) Vaskrsija: {Za milan} hm,
(06:44:40 ) milan: I to kolektivni
(06:44:45 ) Vaskrsija: {Za milan} ja primecujem jednu dozu netolerantnosti prema
pravoslavnima
(06:44:52 ) Vaskrsija: {Za milan} :)
(06:44:56 ) Marjanovic: da
(06:45:03 ) Vaskrsija: ovo gore se odnosilo na ceo chat
(06:45:12 ) milan: {Za Vaskrsija} :))
* (06:45:18 ) Sita: dobro, ljudi, to je sad tako zbog specifične situacije sa Nj. Svetošću i
njegovim zdravljem
(06:45:24 ) Vaskrsija: no, dobro, to nije lose
(06:45:30 ) Vaskrsija: sto ljudi, sto cudi
* (06:45:39 ) Sita: inače bi se Sinod mogao uporediti sa Vladom a Sabor sa Skupštinom
(06:45:44 ) Fidel Kastro je usao u sobu.
* (06:45:47 ) Sita: u redovnim prilikama
* (06:45:58 ) Sita: {Za Fidel Kastro} ajde se samo predstavi
(06:46:13 ) Fidel Kastro: Sajo Sacirovic
(06:46:15 ) branko: {Za milan} ne prema pravoslavnima nego prema odnosu moci gde
Pravoslavnoj crkvi pripada ogroman deo kolaca
* (06:46:26 ) Sita: {Za Fidel Kastro} idi bre :)
(06:46:34 ) Vaskrsija: {Za branko} auuuu
(06:46:36 ) branko: {Za Vaskrsija} ne prema pravoslavnima nego prema odnosu moci gde
Pravoslavnoj crkvi pripada ogroman deo kolaca
* (06:46:40 ) Sita: {Za Dusko} jesi li u Italiji još?
(06:46:56 ) dacas: slazem se sa Brankom!
(06:46:58 ) Fidel Kastro je izasao iz sobe.
(06:47:06 ) Fidel Kastro je usao u sobu.
(06:47:09 ) Marjanovic: Kako da pomrimo verska ubedjenja sa politickim liberalizamom?
* (06:47:20 ) Sita: {Za branko} ok, pretpostavljam da je slično npr u Italiji sa katoličkom, u
Finskoj sa Luteranskom ....
(06:47:29 ) Fidel Kastro je izasao iz sobe.
(06:47:30 ) Fidel Kastro je usao u sobu.
(06:47:51 ) milan: Fidel Kastro je poznat po dugim govorima
(06:47:57 ) milan: Oko pet sati u cugui
(06:48:23 ) milan: {Za Marjanovic} na liberalan nacin
* (06:48:26 ) branko: {Za Sita} jeste i yato se yalazem za americki model/ mislim da su oni
na tom polju najdalje otisli iako nije ni tu odealno
(06:48:40 ) milan: {Za Marjanovic} Dovoljno prostora za sve
(06:49:02 ) milan: {Za Marjanovic} A onda neka se kompetetivne ideologije i isljenja
odmeravaju na trzistu
* (06:49:08 ) Sita: {Za Marjanovic} ima dosta toga u tekstovima koje ću staviti na sajt, bar iz
pravoslavnog ugla, kod oca Andrije imate za katoličku varijantu
(06:49:29 ) milan: {Za Marjanovic} Ali i tolerancija prema manjinama
(06:49:33 ) Saska Almasi: Nisam protiv pravoslavaca, ali me nervira licemerje i
novokomponovani pravoslavci sto na retrovizor stavljau osvestenu krstinu, a psuju Boga na
sva usta, tuku svoje zene, varaju ih, i ljude oko sebe...
* (06:49:41 ) Sita: o ovim i sličnim pitanjima imali smo konferenciju u martu
* (06:49:45 ) Sita: Vaskrsija je bila
(06:49:49 ) milan: {Za Marjanovic} Religijski pluralizam u demokratiji i civilnom drustvu
(06:49:59 ) milan: {Za Marjanovic} To bi bio moj model
(06:50:06 ) Marjanovic: hriscanska demokratija?
* (06:50:10 ) Sita: na osnovu tamošnjih zaključaka sastavio sam policy papire, čini mi se da
bi vas zanimali
(06:50:13 ) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} izvini Saska, to nema veze sa pravoslavljem, vec sa
balkanskim mentalitetom
(06:50:41 ) milan: {Za Marjanovic} Demokratija bez predznaka
(06:50:48 ) milan: {Za Marjanovic} Pa i konfesonalnog!
(06:51:02 ) Saska Almasi: ne, ja sam malo zakasnila sa digresijom na Vasksijin komentar o
netolerantnosti prema pravoslavlju.
(06:51:12 ) Marjanovic: {Za milan} na stetu verskog identiteta
* (06:51:13 ) Sita: {Za Saska Almasi} istina, ali boravak u bilo kom inostranstvu malo duže
mislim da razvejava ideju o ograničenostu toga samo na pravoslavce
(06:51:42 ) branko: {Za Vaskrsija} slazem se s tobom. o jednoj veri se ne moze suditi po
praksi nekih njeni clanova vec na osnovu toga sta ona uci
* (06:51:48 ) Sita: {Za Marjanovic} pretpostavljam da Milan pledira za demokratiju kao
takvu, a u okviru nje ti možeš da biraš da budeš npr hrišćanski demokrata
(06:51:52 ) milan: Mislim da pravoslavlje ne stoji lose u zapadnoj dijaspori
* (06:51:53 ) Sita: {Za Marjanovic} kao i ja uostalom
(06:51:58 ) Danijela je usao u sobu.
* (06:52:07 ) milan: {Za Sita} tako je
(06:52:29 ) Marjanovic: {Za milan} cak bolje nego na istoku
(06:52:48 ) Hipatija je usao u sobu.
(06:52:52 ) milan: {Za Marjanovic} Sto da ne
* (06:52:55 ) Sita: NARODE, STIŽE SLEDEĆA GRUPA, PREDLAŽEM DA
OBUSTAVIMO LAGANO DEBATU DA SE MILAN ODMORI ZA NOVI ČAS, A MI
NASTAVLJAMO PO FORUMU I SA DRUGIM PREDAVAČIMA
(06:53:09 ) milan: Zahvaljujem i puno vas pozdravljam!
(06:53:14 ) Marjanovic: bilo je kratko ali slatko
(06:53:16 ) Fidel Kastro: Sita ja sam ranije usao...
* (06:53:20 ) Vaskrsija: {Za Sita} kada cemo moci da postavljamo blogove?
(06:53:21 ) Fidel Kastro: cekam 19h
(06:53:53 ) Danijela: Zdravo svima, cekam kolege za sledecu sesiju. Kako ste svi?
* (06:54:11 ) Sita: {Za Vaskrsija} uf, čim isplivam iz gužve, stalno obećavam ali nadam se da
cu sutra uspeti da ih ucinim vidljivim, vi skupljajte tekstove
(06:54:11 ) branko: pozdrav svin\ma i iyvinjence ako sam nekog povredio
(06:54:11 ) Saska Almasi: OK, vozdra
* (06:54:23 ) Vaskrsija: {Za Sita} ok
* (06:54:29 ) Vaskrsija: {Za Sita} pozdravljam vas sve
(06:54:30 ) Jelena Acimovic je usao u sobu.
(06:54:31 ) Fidel Kastro je usao u sobu.
(06:54:31 ) dacas: ok. pozdrav
* (06:54:34 ) Sita: {Za branko} hej, ovde smo svi tolerantni :)
(06:54:30 ) Fidel Kastro je izasao iz sobe.
(06:54:37 ) Vaskrsija: pozdravljam sve
(06:54:42 ) Saska Almasi je izasao iz sobe.
* (06:54:51 ) Sita: za sledecu grupu - pocinjemo za 5 min
(06:54:52 ) Vaskrsija je izasao iz sobe.
(06:54:55 ) Marjanovic: cao
(06:55:09 ) Marjanovic je izasao iz sobe.
(06:55:14 ) branko je izasao iz sobe.
(06:55:15 ) Danijela: Draga Jelena, bas mi je drago da smo u istoj grupi. Pozdrav iz Novog
Sada.
(06:56:16 ) Fidel Kastro: Pozdrav svima iz Novog Pazara :)
(06:56:50 ) Hipatija je izasao iz sobe.
(06:56:54 ) Hipatija je usao u sobu.
(06:57:14 ) jevta je usao u sobu.
(06:57:29 ) Jelena Acimovic: Super!Imala sam itekako napornu nedelju, sto na poslu, pa
nisam stigla da se javim. Da čudo bude jos vece , imala sam i komplikacija sa racunarom, sto
mi se obicno desava, kad mi je preko potreban, ali eto me na kraju.Poydrav iz Race
(06:57:30 ) Nenad je usao u sobu.
(06:57:49 ) Nenad : Pomaze bog ! :)
(06:58:10 ) Hipatija: pozdrav svima od marije
(06:58:30 ) Jelena Acimovic: Bog ti pomogo!
(06:58:33 ) jevta: Bog ti pomogao i pozdrav svima!
(06:59:52 ) Nenad : ja sam upao u cet sesiju prethodne grupe samo da vidim kako to izgleda,
nadam se da nisam ometao razgovor
(06:59:53 ) Jelena Acimovic: Izvinjavam se unapred zbog stamparskih gresaka, jer sam
promenila tastaturu
* (07:00:21 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} no frcks za greske
(07:00:44 ) Hipatija: ja pisem sve malim slovima jer mi je tako lakse
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST, Prof. Dr Milan
Vukomanović, 24. septembar, 19h
* (07:00:58 ) Sita: pozdrav svima, sa nama je prof. Milan Vukomanovic sa filozofskog u BG,
sociolog religije
(07:01:22 ) Jelena Acimovic: Poydrav profesoru!
(07:01:26 ) ivana: {Za Nenad } nisi, sve je u redu
(07:01:33 ) milan: {Za Marjanovic} Veliki pozdrav svima!
(07:01:33 ) Elena je usao u sobu.
(07:01:38 ) Fidel Kastro: Veliki pozdrav profesoru Milanu Vukomanovicu i velikom
dobrotvoru!
(07:01:40 ) Danijela: Bas nam je drago. Davno nisam imala priliku da ga cujem uzivo.
* (07:01:44 ) Sita: {Za Hipatija} nema problema
(07:02:25 ) Jelena Acimovic: Danijela, cimni me jos jednom na mob.
(07:02:40 ) milan: {Za Danijela} Drago mi je
* (07:02:47 ) Sita: {Za Fidel Kastro} ti si cudo od coveka, vidim te u ovom polju a na desnoj
strani mi izgleda kao da nisi ulogovan!
* (07:03:19 ) milan: {Za Sita} Cim moze da besedi 5 sati bez prekida!
(07:03:27 ) Nenad : ja vidim Fidela na desnoj strani
(07:03:31 ) Elena je izasao iz sobe.
* (07:03:35 ) Fidel Kastro: {Za Sita} Nevidljiv kao Katro, a svuda prisutan!
(07:03:41 ) Elena je usao u sobu.
(07:03:57 ) Jelena Acimovic: Znaci, ima i duhova
* (07:04:01 ) Sita: opet neke tehnicke zezalice, ajmo mi na nase teme
(07:04:07 ) milan: Ima li dodatnih pitanja oko Foruma?
(07:04:15 ) milan: Nesto sto nismo dovoljno razjasnili
(07:04:17 ) Jelena Acimovic: nema
(07:04:18 ) jevta: Fidel nadziveo toliko americkih predednika a da se ne sakrije od Site!
* (07:04:18 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} vazda :)
(07:04:44 ) Fidel Kastro: {Za jevta} hehe :)
(07:04:46 ) Nenad : ja nemam pitanja, ali moram da priznam da nisam bas procitao sve unose,
ali hocu :)
* (07:04:50 ) Sita: {Za jevta} sta su oni za mene :)
(07:05:06 ) Hipatija: mene interesuje da li tekst rezolucije koji smo imali prilike da vidimo
obavezujuci ili ne za sve clanice UN
(07:05:17 ) milan: Nije obavezujuci
* (07:05:18 ) Sita: {Za Nenad } cetujes li iz OEBSa?
(07:05:17 ) Nenad : nije obavezujuci
(07:05:28 ) Nenad : da iz OEBS-a
(07:05:31 ) Danijela: Nije mi u tvoj broj, evo ti moj ponovo 0600881973. Sorry sto ste ovo
svi citali!
(07:05:39 ) Nenad : direktor mislida da vredno radim :)))
(07:05:41 ) milan: Predlozila ga je Org. islamske konferencije
(07:05:54 ) Hipatija: aha
(07:06:01 ) Elena:
(07:06:01 ) milan: Bilo je primedbi s liberalne strane
* (07:06:12 ) Sita: priznajem da nisam siguran oko stepena obaveznosti bilo koje rezolucije
UN
(07:06:17 ) Elena: cao svima
(07:06:36 ) Fidel Kastro: {Za milan} pročitao sam rezoluciju i slažem se sa njenim
odredbama
* (07:06:49 ) Sita: npr. sankcije protiv SRJ su morali svi da postuju, ali ne i da se aktivno
ukljucuju u npr. blokadu morske obale
(07:06:49 ) milan: Ova, za promenu, nije bila oko Kosova
(07:07:14 ) jevta: osim nas
(07:07:17 ) Nenad : 62/154 nije obavezujuca rezolucija ali IOK naravno naravno naravno
lobira da delovi rezolucija postanu deo medjunarodnog prava
(07:07:31 ) Jelena Acimovic: UN su genijalci da nesto smisle, ali i da se to prekrsi
(07:07:51 ) Nenad : {Za Jelena Acimovic} slazem se
(07:07:52 ) Dusko je izasao iz sobe.
(07:08:01 ) Hipatija: razumem, kao neka vrsta smernice ili "dobrog saveta"
(07:08:06 ) Danijela: Slazem se sa kolegama, uvek se nadje nacin kako sve okrenuti u korist
onih koji imaju poluge moci u rukama.
(07:08:21 ) milan: Meni izgleda da su hteli da nesto urade, a da ne bude obavezujuce u
svakom slucaju
* (07:08:25 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} neki moji drugari sa Kosova su posle 14. marta
2004. smislili crnjak - posalicu: United Nothing :(
(07:08:49 ) Jelena Acimovic: genijalno.Svidja mi se
(07:08:53 ) Fidel Kastro: {Za milan} mislim da SAD vodi globalnu kampanju protiv
pripadnika islamske religije kao i protiv naroda u Srbiji, videćemo šta će uraditi Obama
* (07:08:53 ) Nenad : {Za Sita} 17 marta
(07:08:55 ) milan: Je li bolji nas Zakon o crkvama i VZ?
* (07:09:11 ) Sita: {Za Nenad } pardon, taj mart nam bas ne ide
(07:09:19 ) Danijela: Jel ovo crnjak?
* (07:09:41 ) Sita: {Za Danijela} sta?
* (07:09:55 ) Sita: {Za Danijela} ceo cas?
(07:09:57 ) milan: Da li je neko od vas slusao vesti?
(07:10:04 ) milan: Oko eventualne promene Zakona?
(07:10:08 ) jevta: od koga jel bolji Zakon
(07:10:19 ) milan: Od rezolucije:))
(07:10:20 ) Marko Vujačić je usao u sobu.
* (07:10:30 ) Sita: {Za Marko Vujačić} al si brz!
(07:10:32 ) Danijela: Pa ovo Milanovo pitanje u vezi naseg zakona o VZ. Dobar, ali ne kao
zakon, vec kao neki pocetak koga je pre predlaganja, usvajanja itd. trebalo dobro odmeriti i
procesljati.
(07:10:36 ) Fidel Kastro: mislim da nije dobar naš Zakon o crkvama i verskim zajednicama
jer dozvoljava postojanje 2.islamske zajednice u Srbiji
(07:10:38 ) ivana: {Za Marko Vujačić} bas!
(07:10:49 ) Hipatija: ali svi ti zakoni, meni se cini, vrlo su opsti i lice na svaki drugi zakon
(07:10:52 ) jevta: Jeste, ako nista drugo obavezujuci je
* (07:10:56 ) Marko Vujačić: {Za Sita} vracar...
(07:10:57 ) Jelena Acimovic: Irak i srbija su definitivno najbolji primer da se pokaze kako se
krse ljudska prava.Primeri lose prakse su cesto u funkciji da se pokaze kako to ustvari treba
da funkcionise!
(07:11:11 ) milan: {Za Fidel Kastro} Nije Zakon, nego pravilnik Ministarstva vera
(07:11:14 ) Hipatija: pitanje je sta ce to znaciti i kako ce izgledati kada se donesu prve
presude eventualne
* (07:11:40 ) Sita: {Za Fidel Kastro} podzakonski akt, nije bas sve samim zakonom
regulisano
* (07:11:53 ) Sita: {Za Hipatija} oko cega presude?
(07:12:01 ) milan: Ja imam problem s tim zakonom
(07:12:07 ) milan: najvise oko postupka registracije
(07:12:11 ) Hipatija: pa, na primer, za krsenje verskih prava
(07:12:26 ) milan: Ne dozvoljava se pravni subjektivitet svima na jednak nacin
(07:12:36 ) milan: iako su deklarativno jednaki pred zakonom
* (07:12:39 ) Sita: {Za Hipatija} moguce da ih vec ima, zakon je star skoro 3 godine
* (07:12:44 ) Fidel Kastro: {Za Sita} Hvala, nisam znao.. znam da u Pazaru verski lideri
govore da je reč o Zakonu, što opet znači i da oni manipulišu građanima i vernicima
* (07:12:52 ) Sita: {Za Hipatija} pricamo o zakonu o CVZ
(07:12:57 ) milan: Neke VZ sticu pravni subjektivitet na osnovu samog zakona
(07:13:05 ) milan: A druge kroz postupak registracije
(07:13:06 ) Marko Vujačić: {Za milan} postupak registracije je u potpunosti diskriminativan
(07:13:09 ) Jelena Acimovic: Svima nam je poynato da i svakom zakonu postoje rupe, pa su
mocnici uvek trude da ih pronadju, ali ne i da ih zakrpe. To je slucaj , kako mi se cini i sa
verskim i svetovnim zakonima
(07:13:12 ) Hipatija: ok iz 2006.
(07:13:17 ) Fidel Kastro: {Za Jelena Acimovic} Jelena potpuno si u pravu kada je reč o Srbiji
i Iraku, slažem se sa tobom
* (07:13:19 ) Sita: {Za Hipatija} da
(07:13:19 ) milan: I tu onda izvrsna vlast ima glavnu ulogu
(07:13:27 ) Marko Vujačić: {Za milan} ostavljeno je organu uprave prakticno na volju da
odluci da li ce nesto registrovati ili nece
(07:13:37 ) milan: {Za Marko Vujačić} Tako je
(07:13:44 ) milan: {Za Marko Vujačić} I gde su tu verske slobode?
* (07:13:47 ) Sita: {Za Hipatija} pretpostavljam da je primena uveliko u toku i u pravosudnoj
praksi
(07:13:47 ) Nenad : da li neko moze da mi objasni sta znaci to da jedna verska zajednica mora
da trazi pristanak druge verske zajednice da bi se registrovala
(07:13:57 ) Danijela: Imam i ja. Istrazujuci uvodjennje verske nastave i gradjanskog
vaspitanja prve dve godine od donosenja, sto je za posledicu imalo i takvu nastavu, naisla sam
na slucajeve da: skola ima samo gradjansko vaspitanje, skola ima samo pravoslavnu
veronauku ili samo katolicku. Bez obzira sto je to u selima, ne moze tako, kroz skolu, da se
propagira samo jedna opcija, ni dana, a kamoli citave godine.
(07:14:04 ) milan: {Za Nenad } Potpuno arbitrarni kriterijum
(07:14:13 ) milan: {Za Nenad } To nema u ustavu
(07:14:27 ) Jelena Acimovic: {Za Fidel Kastro} Fidele, drago mi je da delimo misljenje
* (07:14:30 ) Sita: {Za Nenad } to je zato sto drzava uvazava stav SPC da MPC i CPC ne
mogu da se registruju
(07:14:33 ) milan: {Za Nenad } ne postuje se jenakost pred zakonom
(07:14:45 ) Marko Vujačić: {Za milan} pa mislim da je cela ideja zakona zapravo bila da se
zastite te tzv tradicionalne verske zajednice, a kad je takv cilj, onda nema sustinski
garantovane slobode veroispovesti
(07:15:05 ) milan: {Za Marko Vujačić} Da.
* (07:15:06 ) Sita: {Za Nenad } mislim da to nije u redu, ali i dalje podrzavam koncept
tradicionalnih VZ i kolektivnih prava koje vuku iz tog statusa
(07:15:18 ) dacas je izasao iz sobe.
(07:15:24 ) milan: {Za Marko Vujačić} da se zastite tradicionalne, a da se pokusa biti
liberalan
(07:15:29 ) milan: {Za Marko Vujačić} Ali ne moze i jedno i drugo
(07:15:38 ) milan: {Za Marko Vujačić} Ili jednakost pred zakonom ili nejednakost!
* (07:15:55 ) Sita: {Za Nenad } inace, ako moze vise pravoslavnih ili katolickih crkava,
moglo bi i vise islamskih zajednica
(07:16:15 ) Danijela: Tako se prava garantovana Ustavom krse pravilnicima i zakonima...
(07:16:26 ) Marko Vujačić: {Za milan} npr. jehovini svedoci ili cpc imaju velike probleme,
cak je i ombudsman reagovao, i nista
(07:16:26 ) milan: {Za Danijela} Upravo to
* (07:16:33 ) Fidel Kastro: {Za Sita} ali ne postoji vise pravoslavnih niti vise katolickih
zajednica u Srbiji vec samo postoje 2. islamske zajednice
(07:16:35 ) milan: {Za Danijela} Stvar se razvodnjava kako se ide nanize
(07:16:40 ) milan: {Za Danijela} I ne postuje se ustav
(07:16:42 ) jevta: Moze i jedno i drug Sada imamo desetak registrovanih CZV sim 7
tradicinalnih
(07:16:50 ) milan: {Za Danijela} cak ni sam zakon od strane onih koji su ga predlozili!
* (07:17:00 ) Sita: {Za milan} sta kazes za moj koncept - u registar svi koji apliciraju, a u
tradicionalne samo one koje to jesu ili one koje imaju odgovarajuci broj vernika, sa sve
pravima koja iz toga proizlaze?
(07:17:18 ) Marko Vujačić: {Za milan} u ministarstvu prosto postoji stav da ono sluzi da stiti
prava tradicionalnih crkava i VZ, umesto da bude servis koji se stara o postovanju ljudskih
prava, u ovom slucaju na veroispovest... strasno!
(07:17:23 ) Nenad : postoji pokusaj da se registruje rumunska pravoslavna crkva
* (07:17:35 ) Sita: {Za Marko Vujačić} pozdravi ministra
(07:17:35 ) Danijela: Ja nekako ima iskustvo da je najlaksa stvar nesto stboriti, a tesko je to
sprovesti u praksu i odrzati. Recimo da je zakon bolji i tad bi bilo problema, a ovako... Prava
dzungla!
(07:17:44 ) milan: {Za Danijela} Jednaki uslovi registracije za sve
(07:17:58 ) milan: Ili da nema registarcije uopste
* (07:18:05 ) Sita: {Za milan} to se slazem
* (07:18:13 ) Marko Vujačić: {Za Sita} sito, objasni mi koncept tradicionalnih crkava,
mislim, cemu to sluzi.. sustinski..
(07:18:25 ) Danijela: Bas to. Svima isto, pa neka se deli po pravdi Boga.
(07:18:37 ) jevta: ja ne jer onda to nije uredjena oblast
(07:18:39 ) milan: Ima argumenata da cak ni akon nije potreban
(07:18:44 ) Fidel Kastro: ali država i dalje je pod uticajem SPC, zašto ne dozvole postojanje
makedonske ili crnogorske pravoslavne crkve
* (07:18:47 ) Sita: {Za milan} a kolektivna prava (tipa veronauka, prisustvo u bolnicama,
zatvorima i sl) da zavisi od duzine prisustva na nekom prostoru i/ili od broja vernika
* (07:18:51 ) Marko Vujačić: {Za Sita} nicemu... to sluzi da se SPC-u povremeno inkasira
320 miliona RSD drzavne pomoci... i to je manje/vise to
* (07:19:06 ) Sita: {Za Marko Vujačić} mislim da sam odgovorio u ovoj poruci Milanu
(07:19:08 ) milan: Ove su ministri vera iz redova prof. bogoslovskog fakulteta SPC
* (07:19:13 ) Marko Vujačić: {Za Sita} sa stanovista prava, podela na tradicionalne i
netradicionalne ne znaci nista
(07:19:14 ) Jelena Acimovic: {Za Danijela} Posto sam nastavnik gradjanskog vaspitanja ,
mogu mozda malo vise da vam govorim kakva je situacija u skolama. Pojedini direktori,
naravno ne skole u kojoj ja radim, ne dozvoljavaju pohadjanje nastave GV, kako bi se
ocigledno dodvorili crkvenim velikodostojnicina, sto je strasno, jer su ucenicima uskracena
prava na izbor izbornog predmeta, vec im se namece ucenje jednog.Ja bih uvela kao predmet
istoriju religije, bar u jednom razredu, jer se tako mogu prevazici razlike, koje se po meni
ovako jos vise produbljuju
* (07:19:18 ) Marko Vujačić: {Za Sita} odnosno, ne bi trebalo da znaci
* (07:19:43 ) Sita: {Za jevta} da, to je otprilike red velicina, 10 do 15
* (07:19:50 ) Sita: {Za jevta} osim tradicionalnih
(07:20:05 ) Hipatija: slazem se sa jelenom, uslovljenost da se bira jedan ili drugi predmet je
besmislena
(07:20:12 ) milan: {Za Fidel Kastro} Drzava bi mogla
* (07:20:15 ) Sita: {Za Fidel Kastro} ja se izjasnih o tome gore
(07:20:15 ) milan: {Za Fidel Kastro} Ali crkva ne da
(07:20:16 ) Danijela: Mnogi uceni ljudi sa kojim sam pricala dele Ivanino mislenje. Ali, beba
je rodjena, treba je ljuljati...
(07:20:21 ) milan: {Za Fidel Kastro} Pa drzava slusa crkvu
(07:20:52 ) Jelena Acimovic: Moj prethodni komentar je upucen svima , ali je greskom poslat
samo Danijeli. Volela bih da cujem vasa misljenja o ovom predlogu
* (07:21:05 ) Sita: {Za Fidel Kastro} mislim da treba registrovati (tj dozvoliti registraciju)
XYZ pravoslavnih i katolickih i baptistickih, kao i islamskih zajednica
(07:21:15 ) Hipatija: a da li drzava slusa crkvu zato sto joj pripadam jer su vecinom nasi
politicari pravoslavne veroispovesti, ili drzava njih slusa zato sto imaju moc u narodu?
(07:21:26 ) Fidel Kastro: {Za milan} pa da...delim Vaše mišljenje, i zato mislim da nismo
jaka pravna država
(07:21:44 ) milan: Ako smo uopste pravna?
(07:21:50 ) Nenad : bilo je pokusaja da se verske zajednice u Srbiji stave u jednak poluzaj, ne
mogu da se setim kada je tacno bilo ali mislim da u istoriji Srbije zabelezen dogadjaj po
nazivom "Krvave litije". Radilo se o izjednacavanju katolicke i pravoslavne verske zajednice
cini mi se.
* (07:22:00 ) Sita: {Za Fidel Kastro} a posebna prica je ovaj status tradic zajednica i
kolektivnih prava koja iz toga proizlaze
(07:22:09 ) Danijela: A Jehovini svedoci? ili pentakostalci?
(07:22:11 ) milan: Jedno je ravnopravnost pred zakonom
(07:22:17 ) milan: A drugo ssve ostalo
(07:22:19 ) Jelena Acimovic: A osvestavanje Marakane?
(07:22:20 ) Elena: {Za Jelena Acimovic} I ja znam za takve primere da se u skolama ne
dozvoljava pohadjanje GV, a da se ne casovima veronauke paznja posvecuje samo SPC
(07:22:24 ) Hipatija: istorija religije je super predmet za decu, time sticu opste obrazovanje, a
mogu to da predaju veroucitelji
* (07:22:50 ) Sita: {Za Nenad } to je cak bio pokusaj dovodjenja RKC u malo povlasceniji
polozaj putem konkordata Stojadinoviceve vlade sa Vatikanom
(07:22:53 ) milan: {Za Hipatija} To smo predlagali mi iz BOSa oko 200.g.
* (07:23:01 ) Fidel Kastro: {Za Sita} slažem se sa tobom apsolutno, i razumem šta si hteo
reći...
(07:23:02 ) milan: {Za Hipatija} Oko 2000.
* (07:23:12 ) Nenad : {Za Sita} hvala
(07:23:13 ) milan: {Za Hipatija} Kada je isla debata oko veronauke
(07:23:21 ) Hipatija: nazalost, ovim deca gube mnogo
(07:23:26 ) Jelena Acimovic: {Za Elena} Naravno, jer se uci odvojeno pravoslavni , odvojeno
katolicki katihizis...
(07:23:55 ) Hipatija: jer gradjansko vaspitanje je nesto vrlo vazno, to su buduci glasaci,
buduci samosvesni gradjani ove zemlje koji treba o tome da uce, obavezno i svi
* (07:24:00 ) Sita: {Za Elena} ima toga u nekim skolama, a iz nekih drugih imam i
informacije da kolektivi podrzavaju svoje davnasnje clanove koji predaju gradjansko protiv
novopridosavsih veroucitelja
(07:24:10 ) Fidel Kastro: {Za Jelena Acimovic} to je žalosno..ja sam hteo pohadjati u ono
vreme gradjansko vaspitanje ali nam nisu dozvolili...i najveci problem je bio sa profesorom
veronauke jer sam ja buntovnik i uvek imam neka pitanja na koja nemaju odgovore
* (07:24:50 ) Sita: {Za Hipatija} da, ja sam i protiv alterniranja veronauke sa gradjanskim
(07:25:00 ) Jelena Acimovic: Kojoj drazavi trebaju samosvesni gradjani?Srbiji, odnosno
njenim politicarima sigurno NE
(07:25:06 ) jevta: A na veronauci nisu buduci glasaci i buduci samosvesni gradjani!!!
(07:25:17 ) milan: Veronauka je bila lakmus test
* (07:25:18 ) Sita: {Za Hipatija} radije bih gradjansko stavio kao obavezno, a deca da biraju
izmedju veronauke i npr istorije religija
(07:25:19 ) Danijela: Secam se jos 97. ili 98. na skupu Crkva, drzava i civilno drustvo koga je
organizovao Demokratski centar nastavnici iz Republike Srpske iznosili su svoja losa iskustva
o uvodjenju veronauke, ali to nama izgleda nije pomoglo.
(07:25:23 ) milan: za verske i gradjanske slobode
(07:25:43 ) milan: Uredba o njenom uvodjenju je prethodila Zakonu
(07:25:46 ) milan: i Ustavu...
* (07:25:53 ) Hipatija: {Za Sita} slazem se, s tim sto veronauka treba da bude sastavni deo
nastave svake parohijske crkve
(07:26:04 ) Hipatija: {Za jevta} a li i u skoli, naravno
* (07:26:05 ) Nenad : {Za Sita} a sto bi deca birala, zasto ne sacekamo da postanu svesna i
tinejdzeri i da onda sami odluce
(07:26:08 ) milan: Mislim da je prvo trebalo doneti Ustav
(07:26:24 ) milan: i odrediti karakter same drzave u odnosu na religiju
* (07:26:25 ) Sita: {Za Hipatija} to je sad pravo CVZ hoce li ili nece da je organizuju po
parohijama, zupama, dzematima...
(07:26:27 ) milan: Pa onda zakon
(07:26:28 ) Danijela: Upravo to, Sita. Tako je katolicka osptala vekovima, moze tak osvaka.
Ni najcrnji komunizam nije je unistio.
(07:26:42 ) Jelena Acimovic: Oni su u srednjoj skoli vec tinejdzeri
(07:26:44 ) milan: Pa onda uvesti neku nastavu religije ako je bilo potrebe
(07:27:06 ) milan: Bilo je i alternativnih modela verske nastave
(07:27:08 ) Hipatija: {Za jevta} ja znam odlicne primere iz SPC, gde deca nedeljom, posle
liturgije ostaju na veronauci koju predaju veroucitelji
(07:27:13 ) milan: Npr. istorija religija i sl.
* (07:27:14 ) Sita: {Za Hipatija} ja sam za to da se obezbede kolektivna prava na veronauku u
drz skolama, kao sto se ima nastava identitetski relevantnih predmeta za etnicke grupe (jezik,
knjizevnost, istorija, umetnost...)
(07:27:21 ) Fidel Kastro: neću da nikog krivim, ali jedanput kada su pravoslavni i islamski
veroucitelj drzali zajedno predavanje vise su cutali nego sto su pricali umesto da deci predoce
slicnost religija i da im ukazu na onu osnovnu: sto ne zelis sebi ne cini drugomede
(07:27:26 ) milan: Ali je izvrsna vlast bila na strani konfesionalne veronauke
(07:27:26 ) Danijela: Kamo srece da oni koji onose propise i Zakone prvo pitaju zaista
kvalifikovane ljude kako bi nesto trebalo urediti.
* (07:27:28 ) Sita: {Za Hipatija} jednostavno - konsocijativna demokratija
(07:27:34 ) milan: I onda se Zakon tome prilagodio
(07:27:44 ) milan: Ukljucujuci i koncept tradicionalnih VZ
(07:27:46 ) Hipatija: {Za jevta} izvi, ja sve poruke na tebe, ne snalazim se jos, ovo je bilo za
sve
(07:27:52 ) milan: Koji proizilazi iz Uredbe o veronauci
(07:28:46 ) jevta: OK ja sam jos gori
* (07:29:09 ) Sita: {Za Fidel Kastro} e Fidele, mnogo je sveta medju svestenicima i
verouciteljima koji mozda bolje da se bave necim drugim
* (07:29:16 ) Sita: {Za Fidel Kastro} ali ne samo medju njima
(07:29:28 ) Danijela: Mene zanima koje su sanse da se sadasnje stanje koje se tice veronauke
promeni? Moze li se ocekivati da ce se nekada u klupama predavati istorija religije koda nas?
* (07:29:33 ) Hipatija: {Za Sita} i medju istoricarima
(07:29:43 ) milan: {Za Danijela} Ne verujem
(07:29:43 ) jevta: Sito to vazi i za NVO
(07:29:50 ) milan: {Za Danijela} Treba imati posebne kadrove za to
(07:29:57 ) milan: {Za Danijela} Iskolovati ih za tu vrstu nastave
(07:29:59 ) Jelena Acimovic: Zbunjeni ucenici kojima pored GV predajem i srpski jezik me
pitaju profesorka, kako je ustvari nastao covek, od Adama i Eve ili evolucijom. Ako je od
Adamma i eve , sto mi onda ucimo biologiju:Sasvim logicno pitanje.Pokusavam da im dam
odgovor kroz sintezu i jednog i drugog, a sta biste im vi rekli na ovo pitanje
* (07:30:00 ) Sita: e, da, uci cemo u stos sa tim slanjem poruka, samo preporucujem svima da
idu preko explorera a ne mozzile
(07:30:03 ) milan: {Za Danijela} A za to su potrebne godine
* (07:30:06 ) Sita: {Za jevta} naravno
* (07:30:17 ) Sita: {Za jevta} a vojaci :)
* (07:30:32 ) Sita: {Za jevta} ko mi je sve komandovao nekada :)))
(07:30:41 ) Danijela: {Za milan} Tako je. I mislila sam na godine, ali cini mi se da kada je
Crkva jednom usla u skole, nece bas tako lako izaci.
(07:30:47 ) milan: Takve odluke ne smeju zavisti od pojedinacnih vlada
* (07:30:55 ) Sita: {Za Hipatija} svakako, i ja sam istoricar :)
(07:30:59 ) milan: Vec moraju biti trajnija orihjentacija drzave
(07:31:08 ) jevta: Tu posebno
* (07:31:41 ) Hipatija: {Za Sita} znam, zato i kazem
(07:31:44 ) Jelena Acimovic: Veronauka je usla u skole iz politickih razloga, ali ne bi trbalo
da se uskoli tako promovise politika
(07:31:45 ) Danijela: {Za milan} Mozda ulazak u Evropsku uniju donese poboljsanja na tom
polju.
(07:31:53 ) Fidel Kastro: zasto se crkveni velikodostojnici, mislim pritom na sve religije,
ponasaju kao neki makroi, imaju telohranitelje, ljude koji im otvaraju vrata od besnih dzipova,
BMVa, mercedesa, audija... mislim da oni treba da se ponasaju skromno i da svojim
primerom pokazu vernicima kako treba da se ponasaju
(07:32:06 ) milan: {Za Danijela} EU to prepusta drzavama clanicama
* (07:32:11 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} mozda je i nekadasnje ukidanje veronauke bila
promocija neke politike
(07:32:15 ) Hipatija: veronauka se, rekla bih, uci da bi se vernici bolje upoznali sa svojom
verom
(07:32:22 ) Jelena Acimovic: {Za Fidel Kastro} A , tek vozni parkovi
(07:32:31 ) Fidel Kastro: kod nas postoji jedna izreka: slusaj šta hodza kaze ali ne radi sta
hodza radi :)))))))))))
(07:32:34 ) Danijela: {Za milan} E onda ce ici teze nego sto sma mislila...
(07:32:37 ) milan: {Za Hipatija} Ali to mogu i pri VZ
* (07:32:38 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} slazem se
* (07:32:53 ) Sita: {Za Fidel Kastro} oni sami biraju kako ce sa time, mozda nisu svesni da
rizikuju gubitak vernika i ugleda
(07:32:54 ) milan: {Za Hipatija} Sta se valitativno novo dobija kad se to premesti u skole?
(07:32:59 ) milan: {Za Hipatija} Osim sto kosta?
(07:32:59 ) Hipatija: a istorija religije bi bila u sluzbi versk etolerancije gde bi svi, u jednoj
drzavnoj obrazovnoj instituciji, culi o svim religijama, najvise o najznacajnijim na ovim
prostorima
(07:33:11 ) jevta: Za Fidela To vazi za sve predstavnike vlasti
(07:33:33 ) Marko Vujačić: {Za Jelena Acimovic} ja bih im rekao da je biologija nauka, da
primenjuje naucni metod u istrazivanju i da se zasniva na cinjenicama i reyultatima do kojeg
dovodi naucni metod, dok religija ipak poseduje ucenja koja nisu naucno utemeljena.
* (07:33:41 ) Sita: {Za Danijela} samo je i EU izrazito heterogena po ovim pitanjima, u
prosloj grupi je bilo o tome
(07:33:46 ) Jelena Acimovic: {Za milan} Sve kosta
(07:33:58 ) Danijela: Prisustvo predstavnika skole na sednicama, u skolskim hodnicima, u
svestima dece. A skola je obavezna..
* (07:34:08 ) Fidel Kastro: {Za Sita} to sam posmatrao, nije rec samo o jednoj verskoj
zajednici vec o svim verskim zajednicama... ali vernici kao da su opsednuti ili su slepi pa to
ne vide
(07:34:10 ) milan: {Za Jelena Acimovic} Ali sta su prioriteti za jednu siromasnu drzavu?
(07:34:26 ) Hipatija: {Za milan} ja sam upravo za to da se uci u verskim objektima, a u
skolama istorija religije koju bi predavali veroucitelji, da im se ne uzima hleb
* (07:34:40 ) Sita: {Za Marko Vujačić} joj muceni moj, ti pokusavas nauku u dekartovsko
njutnovskom smislu da zastupas posle Ajnstajna i hajzenberga
(07:34:48 ) milan: {Za Hipatija} To je verovatno sretnije resenje
(07:34:58 ) Jelena Acimovic: {Za Marko Vujačić} Naravno,
(07:35:00 ) milan: {Za Hipatija} Ali i veroucitelje treba obrazovati za takvu nastavu
* (07:35:12 ) Sita: {Za Marko Vujačić} no dobro, poslednje pomenuta gospoda su prevazisla
Dekarta i Njutna pre nepunih 100 - 110 godina :)
(07:35:28 ) Danijela: Slazem se sa Hipatijom, ali imamo sada drugu situaciju. Verujte da
negde skole odlucuju o tome sta ce i kako organizovati. Pa to dodatno komplikuje stvar.
(07:35:45 ) Hipatija: naravno, bogoslovki fakultet je pri univerzitetu i to se sigurno nece
promeniti
* (07:36:13 ) Marko Vujačić: {Za Sita} mislim da nauka ne trpi autoritete tih vrsta, pa ni
ajnstajna... nauka polazi od objasnjavanja pojava, a ne od datih istina, samo sam to hteo da
kazem
* (07:36:34 ) Sita: {Za Danijela} dosta toga zavisi od direktora skola i od lokalnih uslova
(07:36:40 ) Hipatija: oni vec imaju budzet za obrazovanje svojih kadrova, ali neka verski
objekti finansiraju tu nastavu u okviru same crkve
(07:36:48 ) Fidel Kastro: Ja mislim da je demokratija u Srbiji pogazena, a gde je seksualno
vaspitanje u skolama?
(07:36:57 ) milan: Ali veronauka zavisi od VZ i Ministarstva vera
(07:37:24 ) Jelena Acimovic: {Za milan} Ako mislite na kadar za istoriju religije, mislim da
bi time mogli da se bave teolozi koji vec rade u skolama . Veroucitelj i ja , recimo
organizujemo zajednickecasove, sto je mislim dobar nacina da ucenici nauce vise i pri tom
rayviju kriticko misljenje
* (07:37:37 ) Sita: {Za Marko Vujačić} savrseno, a sam koncept egzaktne utvrdljivosti nije od
tih "datih istina", citati Ajnstajna i Hajzenberga
(07:37:51 ) jevta: Sta da predaju Fidel ti nastavnici Nazalost mogli bi da uce od djaka
(07:37:56 ) Danijela: Tako je, Sita. I onda nasa deca na gradjanskom uce o toleranciji, a to bi
cini mi se koristili svima, ne samo onima koji su cesto usled nemanja drugog izbora izabrala
gradjansko.
(07:38:03 ) milan: {Za Jelena Acimovic} Metodologija je razlicita
(07:38:07 ) milan: {Za Jelena Acimovic} Ai metodika nastave
* (07:38:45 ) Sita: {Za jevta} mozda da ih upozore na rizike
(07:38:49 ) Danijela: Slazem se sa Miulanom. Ipak je jedno dogma, a drugo otvaranje za
dijalog.
(07:38:49 ) Jelena Acimovic: {Za milan} Naravno,
(07:38:59 ) Hipatija: sustina je valjda, i cilj svega toga, da deca dobiju znanje
(07:39:15 ) Fidel Kastro: {Za jevta} slazem se sa tobom kada je rec o gradovima, ali i danas
postoje vrlo nerazvijene opstine i mesta u Srbiji gde je jos tabu tema govoriti o tome i to se
krisom precutkuje
(07:39:18 ) Hipatija: a to je opet individulno i zavisi od profesora
* (07:39:53 ) Sita: {Za Hipatija} teolozi kazu da nije ista sustina, da je cilj veronauke
uvodjenje vernika u veru, a ne informisanje o njoj
* (07:39:56 ) Marko Vujačić: {Za Sita} naravno da nije. nije naucno opravdano sve pojave
koje ne mozemo objasniti prosto pripisati svevisnjem... da se to misljenje odrzalo, verovatno
ne bismo ni odmakli od toga da je zemlja ravna ploca... nauka pocinje od pitanja, religija od
odgovora.
* (07:40:06 ) Sita: {Za Hipatija} kako kazu - formativni, a ne informativni predmet
(07:40:10 ) milan: Pouka u veri i nauka o veri!
* (07:40:18 ) Sita: {Za milan} bas tako
(07:40:21 ) milan: Sto bi rekao Djuro Susjic
* (07:40:34 ) Hipatija: {Za Sita} e pa to je onda stvar crkve, upravo razlog vise da uce u svom
okrilju
* (07:41:17 ) Fidel Kastro: {Za Sita} mislim da je to osnovni problem, uvodjenje u veru a
nedavanje mogucnosti izbora djacima
* (07:41:22 ) Sita: {Za Marko Vujačić} ne pripisuje samo neobjasnjivo nego i objasnjivo, ne
na osnovu dokazivanja nego verovanja
(07:41:43 ) milan: Metodoloski agnosticizam je osoben za istoriju religija
(07:41:52 ) milan: Ni za ni protiv religije
(07:41:58 ) milan: nego O religiji
(07:42:04 ) Hipatija: pre neki dan na vrlo gledanoj televiziji, u nekom realitiju, jedna estradna
zvezda, koja posti inace svaki petak i sredu, mislila je da se petkom posti jer je isus tad
vaskrsao
* (07:42:08 ) Sita: {Za Marko Vujačić} kao sto i koncepti ljudskih prava, demokratije,
slobode i sl. postoje ne kao objektivne datosti nego samo tamo i onda gde dovoljan brojljudi u
njih veruje
(07:42:08 ) jevta: Sito slazem se Fidel slazem se uz napomenu da ni u cemu vise ne postoje
velike razlike izmedju sela i grada (droga,prostitucija, ubistava ,kriminal...)
(07:42:21 ) Danijela: To bi prijalo cak i ateistima, mora da i njih ima u nasoj zemlji.
(07:42:42 ) Hipatija: to nije pitanje vere, vec obrazovanja, to upravo dobija neko imajuci
predmet istorija religije
(07:42:50 ) milan: {Za Danijela} Ima ali su u ormanu
(07:42:59 ) Nenad : da li medju vama ima vernika?
* (07:43:02 ) Sita: {Za Hipatija} nek je ziva i zdrava, ali nisam siguran da bi to trebalo da
zanima ikoga osim nje mucene :)
(07:43:06 ) milan: {Za Danijela} Treba i za njih osmisliti paradu ponosa!
(07:43:26 ) Jelena Acimovic: {Za Hipatija} a to je tek bruka . Mislim da je kod nas sve
posrtalo stvar neke mode, ali ni to nije lose , jer se nadam da ce iz toga na kraju isplivati nesto
dobro
(07:43:32 ) jevta: Ima Trudim se
(07:43:33 ) milan: Izraziti manjinci su ti ateisti
* (07:43:35 ) Sita: {Za Nenad } mislis u celoj grupi?
(07:43:37 ) milan: Nem ih ni u Vladi
* (07:43:39 ) Hipatija: {Za Sita} to sam dala kao primer, jedno obrazovano dete mnog nauci u
tom primeru, zato je vazno biti obrzovan
(07:43:39 ) Danijela: Bas tako! Izgleda da bi puno tih parada trebalo kod nas...
* (07:43:45 ) Nenad : {Za Sita} da
(07:43:49 ) Fidel Kastro: hteo bih da čujem vaše misljenje o deklaraciji UN... da li mislite da
se vodi globalna kampanja protiv islamskog sveta i da li mislite da su neki ljudi neduzno
stradali??????
* (07:43:55 ) Sita: {Za Nenad } evo ja
* (07:43:55 ) Marko Vujačić: {Za Sita} naravno, ali tu sad ulazimo na teren uslovljenosti u
drustvenim sistemima, koje su mnogo komplexnije od prirodnih pojava... znas i sam,.. sve sto
je od ljudi, pa i drustveni poredak, podlozno je promeni. to ne zavisi samo u poverenja u
sistem, vec i od mnostva drugih uslovljenosti..
(07:43:58 ) ivana: {Za Nenad } ima nas jos trudbenika (vernika:)
(07:44:10 ) milan: {Za Fidel Kastro} Za mene je to too little, too late!
* (07:44:18 ) Sita: {Za Danijela} neka su parade, nista one meni ne smetaju
(07:44:48 ) milan: Da li bi braz odobrio takvu paradu?
(07:44:51 ) Danijela: Ja sam vernik, verujuci... Tesko za razumeti.
(07:44:56 ) Jelena Acimovic: {Za Danijela} Mi mozemo da paradiramo svakog dana
(07:45:08 ) milan: da li bi policija stitila ateiste?
(07:45:25 ) milan: Ili bi ih poslala na Usce?
(07:45:26 ) jevta: Od koga
* (07:45:26 ) Sita: {Za Danijela} to ti i kazem, necu da ukidam predmet ustav i prava
gradjana samo zato sto neandertalci nisu imali i jedno i drugo (a zemljinu tezu jesu)
(07:45:37 ) Nenad : ja nisam bio ali sam na putu da postanem , mislim nisam nikada imao
izgradjeno misljenju o veri...ali sve je to veoma komplikovano jos uvek
(07:45:37 ) Danijela: Dobro pitanje! Od koga? Kome oni jadni smetaju?
* (07:45:43 ) Sita: {Za Danijela} kao objektivnu i nepromenljivu pojavu
(07:45:46 ) Marko Vujačić: {Za milan} mislim da ih niko ne bi napadao, ili gresim? pa ne bi
bilo potrebe za nekom zastitom?..
(07:45:53 ) milan: {Za jevta} Od antiateista
* (07:45:56 ) Sita: {Za Danijela} izvini, ovo je bilo za Marka
(07:46:02 ) Hipatija: {Za milan} ateisiti po, samoj prirodi, ne bi paradirali, to nije u duhu
ateizma
* (07:46:14 ) Sita: {Za Marko Vujačić} odgovorio sam ti ali sam pogresno poslao Danijeli
(07:46:19 ) Hipatija: {Za milan} bar tako dozivljavam to stanje duha
(07:46:42 ) milan: {Za Hipatija} Mislite?
(07:46:48 ) milan: {Za Hipatija} Setimo se komunizma
(07:46:48 ) jevta: Stitila bi
(07:47:11 ) milan: Oko parada!
(07:47:28 ) Hipatija: {Za milan} ali onis u bili vernici, ono kako su se ponasali ukazivalo je
na to da lice na strastvene vernike
* (07:47:52 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} za koga to kazes da mozemo da paradiramo svaki
dan?
(07:47:55 ) Nenad : {Za Hipatija} basara :)
(07:47:57 ) milan: {Za Hipatija} Bezbeli!
(07:48:00 ) Hipatija: {Za milan} mislim, ovo je sad filozofiranje s moje strane
(07:48:03 ) Fidel Kastro: ali zasto je potrebno promovisanje prava homoseksualcima, da li mi
heteroseksualci promovisemo nasa prava... neka radi sta god hoce, ali nemoj druge da
ugrozava
(07:48:03 ) milan: {Za Hipatija} Kvazieligioznost
(07:48:45 ) milan: {Za Fidel Kastro} Problem su bili antihomoseksualci
(07:48:54 ) milan: {Za Fidel Kastro} Pa oni su i uhapseni na kraju
* (07:48:56 ) Sita: {Za Hipatija} vernici klase i Partije :)
(07:49:01 ) Danijela: Meni ne bi smetalo da se ko god hoce proseta par sati, pa svako ima
pravo na to.
(07:49:13 ) Hipatija: {Za milan} ali medju 85 posto vernika, bar onih koji se tako deklarisu u
srbiji, koliko je kvazivernika?
(07:49:19 ) milan: {Za Danijela} samo da se Vlada preseli na Usce
* (07:49:31 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Pa toliko razlicitih grupa imamo i oko toliko stvari
se ne slazemo, da mozemo da paradiramo u nedogled. Naravno ovo je bilo malo ironicno
(07:49:42 ) milan: {Za Hipatija} Tesko je reci
* (07:49:44 ) Sita: {Za Hipatija} nemamo hipokrit-detektor
(07:49:56 ) milan: {Za Hipatija} U Srbiji ima oko 60 posto enika
* (07:49:56 ) Hipatija: {Za Sita} hehe
(07:50:02 ) milan: {Za Hipatija} Pema socioloskim istrazivanjima
(07:50:06 ) Marko Vujačić: {Za Fidel Kastro} najpre mislim da se ne radi o promovisanju,
vec o protestu sa zahtevom za ravnopravnoscu. drugo, ne mislim da protestom bilo koga
ugrozavaju
(07:50:12 ) milan: {Za Hipatija} Ostalo je izjasnjavanje na popisu
(07:50:21 ) jevta: Znaci vecina
* (07:50:22 ) Sita: {Za Hipatija} kao kod nadrealista - nacional detektor koji fercera :)
(07:50:26 ) Fidel Kastro: {Za milan} naravno, u Srbiji je nazalost veoma malo pravih i
iskrenih vernika a svi su vernici na recima...
* (07:50:50 ) Jelena Acimovic: {Za Sita}
(07:51:04 ) Danijela: E, Sita, bas sam se setila nadrealista! Ma kako ti ljudi to sve
anticipirase? Drago mi je da neke licno znam...
* (07:51:16 ) Sita: {Za Hipatija} proroci!
* (07:51:43 ) Sita: blizimo se lagano kraju, da li bi neko hteo jos nesto da pita Milana?
* (07:51:53 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} njih za ucitelje
(07:52:15 ) Elena: {Za milan} Sta se u tom istrazivanju podrazumevalo pod terminom vernik?
* (07:52:18 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} prave ucitelje slabo ko slusa!
(07:52:18 ) Fidel Kastro: Želim da vas sve pozdravim :) Bilo mi je zadovoljstvo diskutovati sa
vama :)
* (07:52:25 ) Hipatija: {Za Sita} ali opet, da li verovanje i da li je vazno da verujuci covek
ima i znacajno teolosko obrazovanje, tipa veronauka, ili neko jednostavno moze da bude
obarzovan, i zna sustinu neke relgije bolje od vernika, ali nije verujuci?
(07:52:25 ) Danijela: Mislim da nam u nasoj zemlji treba vise slusanja drugih i o drugima i
vise tolerancije. Svi bismo imali koristi od toga i rasli zajedno.
(07:52:36 ) milan: {Za Elena} Razliciti indikatori religioznosti
* (07:52:37 ) Hipatija: {Za Sita} pardon, opet za tebe a htela sam svima
(07:52:46 ) milan: {Za Elena} Ne samo konfesionalna samoidentifikacija
(07:53:04 ) milan: {Za Elena} Sto je jedino aktuelno na popisu
* (07:53:14 ) Sita: {Za Hipatija} moze oba, zavisi sta zelis
(07:53:24 ) milan: {Za Elena} nego vera u Boga, zagrobni zivot, citanje literature...
* (07:53:28 ) Sita: {Za Hipatija} moze vernik i bez teoloskog obrazovanja, ali je bolje da ga
ima
(07:53:30 ) milan: {Za Elena} Molitve, obredi...
* (07:53:35 ) Hipatija: {Za Sita} e pa zelje ne regulise zakon
(07:53:37 ) Fidel Kastro je izasao iz sobe.
* (07:53:41 ) Sita: {Za Hipatija} a samo obrazovanje koliko god bilo ne cini vernika
* (07:54:02 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} slazem se
(07:54:08 ) Elena: {Za milan} Hvala na odgovoru.
(07:54:29 ) milan: {Za Elena} Molim!
* (07:54:33 ) Sita: {Za Hipatija} problem su mozda oni koji misle da mogu da budu teolozi ili
koji god drugi naucnici bez znanja :)
(07:54:48 ) Marko Vujačić je izasao iz sobe.
(07:54:50 ) Jelena Acimovic: Pozdrav svima !Bilo je zabavno i korisno druziti se sa Vama!
* (07:55:04 ) Sita: narode, hvala svima, Milane tebi najvise
(07:55:10 ) milan: {Za Elena} Bilo je vrlo inspirativno!
(07:55:13 ) Danijela: Slazem se sa Jelenom. I proletelo je!
* (07:55:22 ) Hipatija: {Za Sita} nazalost, to je posledica dugogodisnje zatvorenosti ovog
drustav koje je izgubilo osecaj za realnost i stvarnost u kojoj zivi
* (07:55:39 ) Sita: obecavam, sutra cu blogove da ucinim vidljivim!
* (07:55:47 ) Hipatija: {Za Sita} i ovde mnogi misle da vrede mnogo jer nemaju s kim da se
porede
(07:55:51 ) milan: nadam se da cemo se sresti i u realnom formatu!
* (07:55:55 ) Sita: {Za Hipatija} da, u svim sferama
(07:56:00 ) Danijela: Hvala, Sita, madjionicar si.
(07:56:02 ) jevta: Sito nisi mi odgovorio na mejl a treba mi ime osobe u Novom Sadu!
* (07:56:03 ) Sita: {Za Hipatija} sta je panteon inicijativa?
(07:56:08 ) milan: Veliki pozdrav, Roger and Out!
* (07:56:15 ) Hipatija: {Za Sita} ne znam
(07:56:18 ) Jelena Acimovic: {Za milan} Bilo bi lepo!
(07:56:23 ) milan je izasao iz sobe.
* (07:56:24 ) Sita: {Za jevta} obavezujem se da ce Ivana da ti posalje :)
(07:56:43 ) Danijela: Cao narode, do iduceg puta!
(07:56:47 ) ivana: {Za Nenad } jevto, obecavam da cu jos da ga cimam
(07:56:49 ) jevta: Ok
(07:56:53 ) ivana: {Za Nenad } :)
(07:56:53 ) Jelena Acimovic: {Za Danijela} Cujemo se!
(07:57:11 ) ivana: {Za jevta} pisah nenadu umesto tebi
(07:57:21 ) Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
(07:57:28 ) jevta: Ukapirao
(07:57:50 ) Danijela je izasao iz sobe.
(07:57:53 ) Hipatija: pozdrav svima, bilo je zanimljivo, retko kad idem na forume i chat tako
da mi je ovo bas interesantno i korisno,pozz svima
(07:57:54 ) Nenad : pozdrav svima, zanimljiv cet :)
(07:58:13 ) ivana: {Za jevta} pozdrav sa XVI sprata
(07:58:16 ) ivana: {Za jevta} :)
(07:58:35 ) Elena: Pozdrav svima :)
(07:58:40 ) ivana je izasao iz sobe.
(07:58:45 ) Nenad je izasao iz sobe.
(07:58:54 ) Elena je izasao iz sobe.
(07:59:02 ) jevta: I za vas sa prizemlja Preziveh ja moj 1 cet
(08:00:04 ) Hipatija je izasao iz sobe.
(08:00:56 ) jevta: Pozdrav preostalima ako ih ima Sita je verovatno jos na duznosti
(08:01:35 ) jevta je izasao iz sobe.
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – SRPSKOPRAVOSLAVNI POGLED, jerej mr Aleksandar Đakovac, 30. oktobar, 18h
(05:59:02 ) Sita je usao u sobu.
(05:59:02 ) ivana je usao u sobu.
* (05:59:12 ) Sita: Pozdrav svima
(05:59:36 ) ivana: pozdrav :)
(06:00:01 ) borislav je usao u sobu.
(06:00:00 ) Duško: Na današnji dan 1999 godine brutalno su ugušene su demonstracije u
Beogradu, pokreta za promene
* (06:00:19 ) Sita: Treba da nam dodje jos troje kolega
(06:00:43 ) Aleksandar: Sačekaćemo neki minut, malo manje od 15 akademskih-)
(06:00:49 ) Jelena: !0 godina je proslo, a mi se jos nismo promenili. strasno!
* (06:00:56 ) Sita: {Za Duško} nije se posrecilo gusiteljima :)))
(06:01:00 ) tijana vladisavljev je usao u sobu.
* (06:01:22 ) Sita: {Za Aleksandar} hocemo li da pocnemo?
(06:01:24 ) Sandra je usao u sobu.
(06:01:33 ) borislav: pozdrav svim prisutnim!
(06:01:38 ) Jelena: {Za tijana vladisavljev} Gde si Tiki?
(06:01:42 ) Duško: Znate kako kaže Zdravko Žolić. Doći će bolje vreme ali mi nećemo biti u
tom vremenu.
* (06:01:44 ) Sita: Nas predavac veceras je jerej Aleksandar Djakovac
(06:01:45 ) Sandra: Pozdrav svima!
(06:01:57 ) Aleksandar: Da bismo bili efikasni, možda je najbolje da sada vi počnete sa
pitanjima za mene. Uveren sam da će od toga nastati plodna diskusija.
* (06:02:07 ) Sita: koordinator za pravoslavnu veronauku u Mitropoliji Beogradsko
Karlovackoj
(06:02:12 ) Aleksandar: Pre svega, i od mene pozdrav svima.
* (06:02:15 ) Sita: tj. na celoj teritoriji grada
* (06:02:24 ) Sita: pardon, Arhiepiskopiji
* (06:02:26 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} cisto da znas da su me tvoji drugari izresetali:D
(06:02:39 ) Duško: Doći će bolje vreme ali mi nećemo biti u tom vremenu (Zdravko Čolić)
* (06:02:38 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} BOS je cudo
* (06:02:59 ) Sita: ok, ima li pitanja za oca Aleksandra?
(06:03:06 ) ivana: {Za Sandra} aha, tu si, izvini zbog sms uznemiravanja :)
* (06:03:13 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} podsticete me to je kljucno!:D
(06:03:17 ) Sandra: Nema veze...
(06:03:30 ) Sandra: {Za ivana} Sad stigoh iz Km-a...
* (06:03:40 ) Sita: Ima li pitanja za o. Aleksandra?
(06:03:45 ) tijana vladisavljev: {Za Duško} koja je to pesma
(06:03:51 ) Jelena: Smisljamo!
* (06:04:02 ) Sita: na forumu je bilo bas zustro
* (06:04:24 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} stani jos nismo zavrsili:D
(06:04:25 ) Duško: Pitanje: Hoće li čelnici SPC biti sutra i u petak ispred Filološkog fakulteta
da pokažu drugo lice Srbije
(06:04:23 ) Andrijana je usao u sobu.
(06:04:34 ) sladja je usao u sobu.
* (06:04:41 ) Sita: {Za Aleksandar} imamo Duskovo pitanje
(06:04:49 ) Aleksandar: Nisam siguran. Danas smo bili na Trgu,
(06:05:03 ) sladja: dobro vece svima
* (06:05:12 ) Sita: {Za sladja} cao, bas smo poceli
(06:05:13 ) Aleksandar: Meni se lično čini da postoji opasnost od politizacije narednih
skupova...
(06:05:17 ) Andrijana: Ďîçäđŕâ ńâčěŕ. Íŕäŕě ńĺ äŕ íčĽ ĺďđîáëĺě řňî ńŕě ńĺ ďđĺáŕöčëŕ ó îâŕĽ
ňĺđěčí îâîăŕ ďóňŕ.
(06:05:22 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} da li mislite da treba ovaj dan da se proglasi
z nac.praznik?
* (06:05:26 ) Sita: {Za Aleksandar} ko je bio na skupu ispred SPC?
* (06:05:36 ) Sita: {Za Andrijana} ne koristi cirilicu molim te
(06:05:39 ) Aleksandar: Za praznik?
(06:05:49 ) Duško: Po meni minisztar vera treba da bude u prvom redu.
* (06:05:58 ) Sita: {Za Andrijana} cet servis jos nije kulturoloski senzitivan
(06:06:04 ) Andrijana: Ok. Evo, prešla sam na latinicu. Vidim i meni nešto nije u redu sa
ovog laptopa
* (06:06:10 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} koji crni praznik?
(06:06:13 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} da G17 je to predlozio
(06:06:15 ) Aleksandar: Ispred SPC je danas na trgu bi eo. Atanasije vikar Njegove Svetosti
patrijarha, nekoliko sveštenika među kojima i moja malenkost.
* (06:06:31 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} praznik cega?
(06:06:35 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} pa to cuh na tvu??!!!!!!!!!!!!!!!
(06:07:03 ) Duško: Oni TV zovu NACIONALNI SERVIS.
(06:07:04 ) Jelena: {Za Aleksandar} Moze li crkva na neki nacin da utice na navijace i druge
ekstremiste koji se na nacionalnoj i verskoj osnovi obracunavaju sa strancima koji dolaze u
Srbiju.?
(06:07:15 ) Aleksandar: Ovo za praznik... valjda mislite na dan žalosti?
(06:07:25 ) tijana vladisavljev: {Za Duško} supljko su oni??
(06:07:29 ) Aleksandar: Na navijače... sumnjam...
* (06:07:32 ) Sita: {Za Duško} molim te ne koristi boju, ostavi to samo predavacu i
moderatoru, tj. meni :)
* (06:08:09 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} da rec praznik izazva zabunu, opr
* (06:08:14 ) Sita: {Za Aleksandar} molim vas ne koristite srpska slova š, č, ć, ž, đ
(06:08:20 ) Jelena: {Za Aleksandar} Ali oni su ti koji tetoviraju krstove, krste se pred
utakmice i skrnave ugled i drzave i pravoslavlja!
(06:08:35 ) Aleksandar: Navijači su posebna vrsta... mislim na tabadžuije. Ne slušaju oni ni
crkvu ni bilo koga. Eventualno snage reda akobi se primenio engleski model.
(06:08:52 ) tijana vladisavljev: {Za Jelena} pa ti nemaju veze sa nama, oni su samozvani!!
(06:08:55 ) Aleksandar: Hm... tetoviraju krstove... to već govori za sebe...
(06:09:08 ) sladja: hihhihi,bravo oce Aleksandre
(06:09:17 ) Andrijana: Želela bih da izrazim veliko oduševljenje angažovanjem oca
Aleksandra na forumu. Trudio se da odgovori na sve i bilo mi je zadovoljstvo čitati sve
postove. :)
(06:09:20 ) Aleksandar: A da skrnave ugled i Države i svega to je tačno.
(06:09:29 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} svidja mi se sto rekoste z atetoviranje:DD
* (06:09:44 ) Sita: {Za Jelena} mogu i ja da istetoviram Legiju Casti
(06:09:51 ) tijana vladisavljev: {Za Andrijana} pridruzujem se
(06:09:56 ) Duško: U Crkvu kod mene ne može da se uđe od bivših komunista.
(06:10:02 ) Jelena: {Za Aleksandar} Ocigledno ste me pogresno razumeli
(06:10:22 ) Aleksandar: Pa mislim relano... kao ti što stavljaju zelembare po rukama su
užasno pobožni. Oni samo koriste svaku priliku da namlate nekoga, bilo koga.
* (06:10:36 ) Sita: {Za Aleksandar} komentar na bivse komuniste u crkvama?
(06:10:48 ) Jelena: Oni si sad najveci vernici, trude se da nadoknade sve sto su propustili u
proteklih 50 godina
(06:10:50 ) borislav: nekoliko puta sam u Beogradu video osobe sa tetoviranom ruzom na
vratu..
(06:10:52 ) tijana vladisavljev: {Za Duško} neku su vise voleli jedinstvi bratstvo od boga!!
(06:11:18 ) Aleksandar: Bivši komunisti... pa sad, to je možda bilo 90ih... danas... ko će sad
da ispituje ko je bio komunista a ko ne? Uostalom, svako ima pravo da promeni mišljenje.
* (06:11:18 ) Sita: {Za borislav} a u NS ih nema :)
(06:11:39 ) Andrijana: {Za Jelena} Kvazi vernici, mislim da pronalaze sebe, kriza identiteta
* (06:11:47 ) Sita: predlazem da predjemo na nacelna pitanja, ima li ih, mada ne insistiram,
ima i ovih aktuelnih
(06:12:01 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} tacno, nije li to i za pohvalu, ali je kratk
period problemtican
* (06:12:02 ) Sita: predlazem i da ih usmerite na naseg predavaca
* (06:12:05 ) borislav: {Za Sita} sigurno ima, nose rolke
(06:12:13 ) Aleksandar: Sad ko je kvzi vernik a ko iskren, mi to ostavljamo "Višoj instansci"
na procenu-)
(06:12:23 ) Duško: Komunisti menjaju mišljenje ali stav im je isti. Lukavi su to igrači.
(06:12:36 ) Jelena: Naravno, ali su postali suvise agresivni da pokusavaju da promene tudje
misljenje.
(06:12:51 ) sladja: {Za Aleksandar} sta mislite,koliko je u srbiji pravih
vernika,pravoslavaca????ne pod znacima navoda ,vec sa bogom u srcu i dusi
(06:12:58 ) Aleksandar: Nije samo komunizam... svaka ideologija je suštinski nečovečna jer
čoveka vidi kao stvar koja može da se upotrebi za neki cilj.
(06:13:27 ) tijana vladisavljev: {Za Jelena} mislite ono- ima ko je u ovoj zemlji zaduzen za
istinu-:DD
(06:13:34 ) Andrijana: {Za Aleksandar} Naravno, isto kao i moralna procena postupaka. No,
samo sam primetila, neko moje viđenje jer mi se ponašanje većine takvih baš ne poklapa sa
moralnim načelima koje propoveda pravoslavlje
(06:13:48 ) Aleksandar: Uh, teško je davati procene... ima ljudi koji iskreno veruju ali slabo
idu u crkvu, onih koji idu ali slabo veruju, onih koji... mnogo je komninacija, nezahvalno je
procenjivati
* (06:13:53 ) Sita: {Za Aleksandar} je li ideologija zlo sama po sebi, cak i u slucaju kada se
eksplicitno protivi pristupu ljudima kao sredstvima, a ne kao cilju?
(06:14:05 ) Duško: U našoj crkvi oni su rado viđeni (daju najveći prilog)
(06:14:26 ) Aleksandar: Pa ideologija, bar u dosadašnjoj istoriji čovečanstva, obično je, pre ili
kasnije posezala za ljudima kao sredstvima.
* (06:14:45 ) borislav: {Za Sita} "Bog ima mnoge koje Crkva nema, i Crkva ima mnoge koje
Bog nema" (Blazeni Avgustin)
(06:14:47 ) Aleksandar: Sve može da se ideologizuje. Od jevanđelja, do ideje demokratije i
ljudskih prava.
(06:14:57 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} ali ne ideologija ljudi to rade!!
(06:15:15 ) Aleksandar: Pa ideologija je ime za to što ljudi rade.
* (06:15:16 ) Sita: {Za Aleksandar} dakle, u pitanju je, moze se reci, pogled Crkve na
delovanje ideologija i njihovih zastupnika u praksi, a ne na sam koncept ideologije?
(06:15:18 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} ljudi niskrive sve
(06:15:31 ) Aleksandar: Zato moramo da pazimo da od lepih ideja ne napravimo zle
ideologije.
(06:15:55 ) Aleksandar: Pa ja sam protivnik ideologije uopšte... čim čujem ono IZAM ja se
naježim.
(06:16:14 ) Jelena: Sto das veci prilog to si Bogi miliji-tako razmisljaju novopeceni privatnici,
koji su se toliko nakrali da ne mogu da se prociste za jos 2 zivota, ali su definitivnio crkvi
miliji nego sirotinja
(06:16:21 ) Andrijana: {Za Aleksandar} dakle, pazimo na ljude... :)
(06:16:34 ) Duško: {Za Jelena} Bravo jelena.
(06:16:49 ) Aleksandar: kad kažete "Crkvi", to je malo onako... možda su milij nekom popi,
ali nisu sve pope iste...
* (06:17:07 ) Sita: {Za Aleksandar} slazem se, imam samo utisak da vernici, ukljucujuci
pravoslavne, cesto jedva cekaju devijacije sekularnih ideologija da dokazu kako je sve tamo
pogresno, a slicno i sekularisti sve devijacije u crkvama i verskim zajednicama
(06:17:12 ) Aleksandar: Generalizacija je uvek opasna.
(06:17:52 ) Duško: Znači li ovo da je SPC prihvatila savremene ICT (informacio
komunikacione tehnologije)
* (06:17:56 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} pa zivot nije crno beo
(06:18:04 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} s druge strane, svaka relativizacija uglavnom ne
vodi nicemu...
(06:18:04 ) borislav: ljudima je cesto "djavo kriv"..
(06:18:06 ) Aleksandar: Sukob ideologija je pogrešan. U prošlosti je Crkjva bila pod
pritiskom da prihvati neke ideologije, recimo monarhističku, ali se sve to pokazalo kao
promašaj.
* (06:18:15 ) Sita: {Za Aleksandar} nije li stetna generalizacija i oko IZAMA?
(06:18:36 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} zasto idete u krajnosti
(06:18:44 ) Aleksandar: Oko IZAMA mislim da nije, jer je to pre dedukcija nego indukcija.
(06:18:56 ) Aleksandar: U kom smislu u krajnosti?
(06:18:59 ) Andrijana: {Za Marko Vujacic} to su dve strane istog zla
* (06:19:04 ) Sita: {Za Duško} postoji vec par godina Centar za istrazivanje savremenih
tehnologija pri Arhiepiskopiji Beogr. Karlovackoj
(06:19:05 ) Jelena: U jednoj crkvi , ne bih da imenujem kojoj , na stolicama stoje imena i
prezimena svih koji su pomogli crkvi, a to su uglavnom ovi gore navedeni, pa uvek kada
odem , moram da vodim racuna na koga cu da sednam ili ispred kog trgovca, privatnog
preduzetnika cu da stanem. uzas, sta da radim kad nisam kupula i sebi jednu!
(06:19:23 ) Sandra: {Za Aleksandar} Posto Jelena spomenu prilog...imam ja jedno
pitanje...Sta mislite o "obicaju" da se ostavlja novac na ikonama. Kako nas narod kaze "za
zdravlje"...? Nije li to totalno pogresno? Zdravlje ne moze da se kupi, a ni ljubav Bozja...
(06:19:35 ) Aleksandar: Ta imena su obično malko starija, preo 100 godina..
* (06:19:47 ) Duško: {Za Sita} Kad asam postavio ovo pitanje mislio sam da li će SPC
menjati i neke svoje čvrste stavove.
* (06:19:54 ) Sita: {Za Duško} koje
(06:20:06 ) Jelena: {Za borislav} Djavo je uvek najbolje resenje da se nesto opravda
(06:20:09 ) Aleksandar: Običaj da se novac, tj prilog ostavlja na ikonu je normalna stvar.
Normalno je da vernici pomažu crkvu.
* (06:20:11 ) Duško: {Za Sita} Koji je jasan stav SPC o javnom izražavanju seksualne
orijentacije.
* (06:20:17 ) Sita: {Za Jelena} smeta li ti samo postojanje njihovih imena?
(06:20:27 ) Aleksandar: Na koje čvrste stavove mislite?
(06:20:45 ) Jelena: {Za borislav} Ktitorstvo je postojalo od uvek, ali meni ovo zaista lici na
reklamu
* (06:20:58 ) Sita: {Za Duško} ima o tome na forumu cini mi se dosta
(06:21:04 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} pa ta relacija generalizovano-relativizovano,
istina, stvarnost je izmedju ali su svako obe krajnosti nekad i potrebne
(06:21:09 ) Aleksandar: SPC ima negativan stav o izražavanju seksualnosti na javnom mestu.
Naravno, to ne podrazumeva da podržava nasilje protiv onih koji ipak žele da ga izraze.
(06:21:13 ) Marko Vujacic: {Za Duško} dusko, stav je prilicno jasan. crkva je javno isticala
da je za diskriminaciju tih ljudi.
* (06:21:21 ) Sita: {Za Jelena} gde je razlika izmedju ktitorstva i reklame?
(06:21:36 ) Sandra: {Za Aleksandar} Da, ali zar to nije u suprotnosti sa onim sto pise u
Bibliji, da je Isus isterao trgovce iz hrama? Ovo mi lici na prostu trgovinu...
(06:21:42 ) Aleksandar: Ne bih rekao da je ZA diskriminaciju, to je ipak podmetanje.
(06:21:56 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} pazite rec normalno je sporna
* (06:22:05 ) Jelena: {Za Sita} Imana su najmanji problem , smeta mi to sto iamju grozan
odnos prema ljudima koji rade u njihovim firmama npr itd.
(06:22:19 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} mislim da nije... crkva je javno istupila u
raspravi da je za brisanje konkretno te odredbe iz zakona..
(06:22:25 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} mozda je uredu, opravdano ali nece biti da je
normalno
(06:22:31 ) Duško: {Za Aleksandar} Mislim na stavove koje smo imali prilike da čitamo
prethodnih mesec dana
(06:22:34 ) Aleksandar: Nije trgovina. U Bibliji piše da ko oltaru služi od oltara treba i da
živi. naravno to nije oprvavdanje za one koji zloupotrebljavaju službu pa "šišaju" narod.
(06:22:44 ) sladja: {Za Jelena} licno nevidim nista lose u davanju priloga nekoj verskoj
zajednici,ja sam licno dqala prilog za izgradnju dzamije u borci i ako nisam muslimanka.valja
se uzajamno ispomagati
(06:22:48 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} to znaci da je crkva prakticno rekla da nema
nista protiv ukoliko bi neko javno rekao da jegej, i potom npr. bio otpusten sa posla
(06:23:07 ) Aleksandar: Stavovi nisu izražavali diskriminaciju... Mada izgleda da pod tim
pojmom ne podrazumevamo isto značenje.
(06:23:12 ) Andrijana: {Za sladja} Svaka čast. :)
* (06:23:30 ) Sita: {Za Jelena} sta kazes za odnos kralja Milutina, jednog od najvecih ktitora
u srpskoj istoriji, prema podanicima, suprugama itd? treba li mu poskidati ktitorske
kompozicije iz crkava?
(06:23:41 ) Aleksandar: Ne, crkva nikada nije rekla da neko treba da bude otpušten sa posla
jer je gej.
(06:23:58 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} ja sam pravno obrazovan, pa pod tim
podrazumevam dosta ograniceno, ali vrlo precizno znacenje.. priznajem da je sa nekog sireg
aspekta mozda preusko
* (06:24:04 ) Jelena: {Za Sita} Naravno, odlazim u crkvu od rodjenja, pokojni pradeda je
uradio citav inventar za seosku crkvu, ali se nigde nije pozpisivao
(06:24:15 ) Duško: {Za Aleksandar} Srpska pravoslavna crkva (SPC) i tradicionalne crkve i
verske zajednice u Srbiji protive se pravu na javno izražavanje seksualne orijentacije ili bilo
koje druge lične sklonosti ukoliko ono vredja pravo gradjana na privatnost I porodični život,
njihova verska uverenja I neprisnovenost dostojanstva ličnosti, poručio je danas episkop bački
Irinej. (18. septembar 2009.)
(06:24:19 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} nije rekla, jer to ne valja reci, ali je stavom
porucila bas to.
(06:25:09 ) Duško: {Za Aleksandar} Šta znači JAVNO, a šta TAJNO.
* (06:25:15 ) Sita: {Za Marko Vujacic} nisi ti obrazovan pravno, nego pravnicki, da ne kazem
legalisticki :)
(06:25:28 ) Andrijana: {Za Marko Vujacic} Ne vidi stvari tako. Ne bih rekla da je to poručila.
(06:25:32 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} pa ti najbolje znas koliko norma ima
tumacenja
* (06:26:22 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} he he ne nam diraj profesiju:D
(06:26:32 ) Aleksandar: Da, to je škakljivo pitanje sa tim izražavanjem. Recimo, zašto bismo
onda branili nudistima da svoja, možda i skesualna shvatanja i orijentacije izraze tako što bi
hodali gradom goli? Ipak postoji neki javni moral, običaj šta je prihvatljivo a šta nije. Za
crkvu nije prihvatljiva fgej parada jer ona nije samo borba protiv diskriminacije već i
protežiranje jednog pogleda na svet koji podrazumeva promiskuitetno ponašanje što se protivi
moralu koji još uvek preovladava u ovom društvu ili je bar željen.
(06:27:09 ) Aleksandar: Malo mi se prekinula konekcija...
* (06:27:09 ) Sita: {Za Aleksandar} podrazumeva li protivljenje Crkve toj manifestaciji i
poziv na njenu zabranu?
(06:27:39 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} slazem se da treba zabraniti nake ponasanja
u svrhu javnog reda i mira
(06:27:45 ) Aleksandar: Mislim da da. naravno na zakonsku zabranu, ne na nasilje pojedinih
grupa.
* (06:28:15 ) Sita: {Za Aleksandar} a u slucaju da je drzava zakonski ne zabrani?
(06:28:36 ) Aleksandar: Onda ništa. Svakako Crkva neće pozvati navijače da oni zabrane.
(06:28:46 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} javni moral zasnovan je na odredjenim
drustvenim nazorima, ali ipak se javni moral definise pravnim normama, a u krajnjoj liniji,
sud odlucuje sta je to javni moral...
(06:28:53 ) Aleksandar: Ali, imamo pravo da smatramo da takve manifestacije ne treba da se
održavaju.
(06:28:55 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} a nikako crkva
* (06:28:54 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} jel se ge u zakonu spominju te reci javno i tajno?
(06:29:10 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} to nije nikakvo propagiranje i promocija, vec
protest diskriminisanih
* (06:29:15 ) Sita: {Za Aleksandar} hoce li pozvati drzavu da sankcionise npr navijace ako
primene nezakonitu silu, jer je i to suprotno njenom ucenju?
(06:29:31 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} i ad ih javno kazete!
(06:29:32 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} da li parovi koji se svakodnevno drze za ruke
propagiraju heteroseksualnost, pa ne bih rekao
(06:29:41 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} oni se samo vole
(06:29:41 ) sladja: {Za Aleksandar} da li i SPC ima neki slican dokumenat kao ruska crkvaÎŃÍÎÂČ Ó×ĹŚŔ ĐÓŃĘĹ ĎĐŔÂÎŃËŔÂÍĹ ÖĐĘÂĹ Î ÄÎŃŇÎŁŔÍŃŇÂÓ, ŃËÎÁÎÄČ Č
ŠÓÄŃĘČĚ ĎĐŔÂČĚŔ
(06:29:58 ) Andrijana: {Za Marko Vujacic} Ali je u svetu gde se duže održava postala
promocija.
(06:30:01 ) Jelena: {Za Aleksandar} Znate li da se 2 dece radjaju kao hermafrodite?Kako to
tumacite?
(06:30:05 ) Aleksandar: Naravno da sud odlučuje... ali, barem po tom pitanju imamo pravo da
zauzmemo svoj stva. Nismo dužni da prihvatimo moralne kvalifikacije samo zato što su one u
nekom trenutku prihvatljive za državu. Imali smo iskustvo i da rkva bude skoro zabranjena,
pa to nismo prihvatali.
* (06:30:05 ) Sita: {Za Marko Vujacic} sta ces ako se misljenje suda i crkve poklope? hoces li
onda proglasiti sud za nevalidan?
(06:30:11 ) ivana: {Za sladja} sladjo, koristi latinicu molim te
(06:30:25 ) Jelena: {Za Aleksandar} Izvinjavam se 2
(06:30:36 ) tijana vladisavljev: {Za Jelena} 2 od cega, u odnosu na sta?
(06:30:38 ) Jelena: {Za Aleksandar} Ne kuca mi procenat
(06:30:43 ) sladja: {Za Aleksandar} osnovi ucenja ruske pravoslavne crkve o
slobodi,dostojanstvu i ljudskim pravima
(06:30:48 ) Aleksandar: Rekoh, nije SAMO protest. To je i propagiranje životnog stila koji se
protivi hriščćanskom učenju.
(06:30:55 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} imamo pravo.. imao je pravo i patrijarh pavle
kada je na referendumu glasao za ustav koji je predvideo zabranu diskriminacije na osnovu
bilo kog licnog svojstva, koji je garantovao slobodu okupljanja, itd.
* (06:31:07 ) sladja: {Za Sita} samo sam pokusala da prekopiram naslov
* (06:31:37 ) Sita: {Za sladja} jasno, ali nam cet servis nije kulturoloski senzitivan prepoznaje samo latinicu :)
(06:31:47 ) Duško: {Za Aleksandar} Ako u Srbiji ima 1,3 miliona ljudi bez osnovne škole,
kako razumeti sledeće. "Povorka ponosa" je, kazao je mitropolit Amfilohije, u stvari "povorka
Sodome i Gomore i potvrda one narodne: „Ko se Boga ne boji ni ljudi se ne stidi“.
(06:31:50 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} pa on jeste verski volja, ali je gradjanin
ove zemlje iznad toga!!
* (06:31:53 ) Marko Vujacic: {Za Sita} ak osud odluci da to vredja javni moral, onda se time
jednoj kateogriji uskracuju prava na slobodno okupljanje,.. mislim da jedan sud u
demokratskoj drzavi to ne moye da odluci, odnosno, u tom slucaju, ta dryava nije vise
demokratska
(06:32:00 ) Aleksandar: Naravno, ali ovde je reč o tumačenu tih prava. gej parade nisu
održane u još nekim zemljama EU, očigledno zbog sličnih problema.
* (06:32:12 ) Sita: {Za Marko Vujacic} opa, dakle revolucija?
(06:32:18 ) tijana vladisavljev: {Za Duško} e to za 1,3 nije tacno
* (06:32:25 ) Marko Vujacic: {Za Sita} to ne znaci da treba da sledimo primer tih EU
zemalja.
(06:32:30 ) Duško: {Za tijana vladisavljev} Ima više
(06:33:18 ) Aleksandar: Pa eto ja pitam, hipotetički, šta je sa nudistima. Recimo da požele da
se goli prošetaju Knezom i da izraze svoje negodovanje jer ne mogu goli na posao. Imaju li
pravo ili ne?
* (06:33:22 ) Marko Vujacic: {Za Sita} svim poveljama o pravima zabranjeno je snizavanje
nivoa ljudskih prava. ako to dozvoli sud, onda je to krsenje ustavia i zakona, i bilo bi oboreno
pred evropskim sudom za ljudska prava
* (06:33:24 ) Sita: {Za Marko Vujacic} ko je arbitar iz Srbije koji treba da odluci koje ce ona
clanice EU da sledi a koje ne?
(06:33:39 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} ne mozes to da kazes, ineres mira je
iznad svega, nekad cak i ljudskih prava!!
(06:33:42 ) Duško je izasao iz sobe.
* (06:33:57 ) Sita: {Za Aleksandar} za koga je pitanje, posto vidim da u mozzili nemate
opciju za usmeravanje pitanja?
(06:34:14 ) Duško je usao u sobu.
(06:34:18 ) Aleksandar: To i jeste pitanje - ko je arbitar? Država svakako, ali je tu i javno
mneje.
* (06:34:37 ) Sita: {Za Aleksandar} je li pitanje oko nudista upuceno svima?
(06:34:50 ) Aleksandar: Pitanje je načelno.
* (06:35:06 ) Sita: {Za Marko Vujacic} mozda g. Vujacic da odgovori?
(06:35:05 ) Aleksandar: Teorijsko-)
(06:35:21 ) Marko Vujacic: {Za tijana vladisavljev} to je prava zamena teza. ljudska prava
garantovana su pojedincima od strane drzave. ukoliko postoje razlozi ugrozavanja bezbednsti,
duznost je drzave da reguje,. ukoliko drzava ne moze da reaguje, to nije drzava, to nije
suverenitet... to je vec zajednica koja pociva na nasilju grupa koje su jace od drzave.
(06:35:30 ) Jelena: {Za Aleksandar} Bolje da se ta parada odrzala, jer bi bilo vike samo 1 dan,
a ovako vec mesec dana svuda samo o tome slušam.Oni paradiraju medijima, u prevozu,
razgovorima svakodnevno!
(06:36:11 ) Aleksandar: Govorim o načelnim stavovima... sad šta je bolje, to je druga priča.
(06:36:18 ) sladja: {Za Aleksandar} da li Spc ima neki slican dokumenat kao ruska crkvaosnovi ucenja ruske pravoslavne crkve o dostojanstvu,slobodi i ljudskim pravima??’
* (06:36:18 ) Sita: {Za Aleksandar} kako procenjujete - da li je bilo bolje da se parada
odrzala, pa svako cudo za 3 dana?
* (06:36:32 ) Sita: {Za Aleksandar} ok, hvala
(06:36:39 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} oko nudista, to svakako nije sustinsko pitanja.
nudisti nisu to pozeleli. ukoliko bi pozeleli, hajde da razmislimo.. hipoteticki, ja sam liberalan
covek, pa mi mozda ni tako nesto ne bi zasmetalo.
(06:36:48 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} ono sto je pitanje, to je granica.
(06:36:50 ) Aleksandar: Taj dokument RC je zapravo SOCIJALNO UČENJE. Naćalost SPC
to još nema...
(06:36:51 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} nemoj da precenjujes mogucnosti drzave,
ona je inicijalno i nastala da ne bi bilo haosa i opsteg rasula, ali nije svemoguca
(06:37:13 ) Jelena: {Za Aleksandar} Nudisti su manje opasni od huligana !
(06:37:15 ) Aleksandar: Pa u ovoj situaciji bolje da se održala nego što je sprečena na ovakav
način.
(06:37:15 ) Duško: {Za tijana vladisavljev} ÁĹÎĂĐŔÄ – Ěĺ óíŕđîäíč äŕí ďčńěĺíîńňč, 8.
ńĺďňĺěáŕđ, ŃđáčĽŕ äî÷ĺęóĽĺ ńŕ âčřĺ îä 1,3 ěčëčîíŕ íĺďčńěĺíčő čëč šóäč ęîĽč íĺěŕĽó çŕâđřĺíó
îńíîâíó řęîëó, äîę ńĺ ó ńâĺňó ň༠áđîĽ ďđîöĺśóĽĺ íŕ âčřĺ îä 862 ěčëčîíŕ. (Izvor Nova Srpska
politička misao)
(06:37:44 ) ivana: {Za Duško} latinicu koristite molim vas
* (06:37:48 ) Marko Vujacic: {Za Sita} sito, trebalo bi slediti pravne standarde, a ne ovu ili
onu clanicu EU. a pravni standard kaze da se jamci sloboda okupljanja.
* (06:37:56 ) Sita: narode, ne prima nam cet servis cirilicu, ako hocete nesto da ubacite konvertujte ga u latinicu pls.
(06:38:07 ) Aleksandar: Ya nudiste... čujem da u nekim zemljama EU postoje i oni koji se
zalažu za poligamne brakove... drugim rečima, možda kod našeg sveta postoji bojazan gde će
to da ode.
* (06:38:38 ) Sita: {Za Marko Vujacic} ni u slucaju da sam pojedine clanice ne postuju te
standarde (ili ih, pre bih rekao, tumace druagacije od tebe)?
* (06:38:57 ) Sita: {Za Aleksandar} mozda i kod njihovog sveta :)
(06:39:09 ) Andrijana: {Za Aleksandar} ZAr to nije i prava zapitanost - dokle sve može
dovesti? Ne bojazan, realan stav.
(06:39:13 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} pa da ali i ta sloboda okupljanja ima
svoje granice koje se dodiruju sa nekim drugim pravom!
(06:39:33 ) Aleksandar: Tijanino pitanbje je vrlo dobro...
(06:39:47 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} slazem se oko toga. bojazan je uvek kada se radi
o granicama slobode. o tome mozemo diskutovati,..
* (06:40:01 ) Sita: {Za Aleksandar} sumnjam da bi skinsima i obrazlijama dozvolio slobodu
okupljanja :)
(06:40:04 ) Aleksandar: Šta je onda sa pravom običnog sveta da šeta a ne gleda gole ljude po
ulici?
* (06:40:13 ) Sita: {Za Aleksandar} mislim Marko
(06:40:14 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} ima mnogo ulica...
(06:40:20 ) Andrijana: {Za Aleksandar} Da li seksualna orijentacija znači mnogo više od
homo i heteroseksualnih odnosa? Rekla bih da da.
(06:40:31 ) Aleksandar: Drugo su skinsi i sl, oni krše druge zakone..
(06:40:33 ) Marko Vujacic: {Za tijana vladisavljev} koje pravo krsi gej povorka? i cije?
* (06:40:37 ) Sita: {Za Marko Vujacic} a za geyeve, samo Knez, nista SIV?
* (06:41:08 ) Duško: {Za Sita} Može još jedno pitanje za kasnije. Stav SPC o promeni pola.
Objasniti postupak SPC kada su mlada ili mladoženja stariji jedno od drugog više od 15
godina.
(06:41:14 ) Jelena: {Za Aleksandar} Mislite li da oni koji zele da se obracunavaju sa gej
populacijom misle o tome ili su zeljni batinjanja?
* (06:41:29 ) sladja: {Za Sita} za nudiste samo knez,ala bi bila festa
* (06:41:45 ) Sita: {Za Aleksandar} mislim na likove koji se samo tako sisaju i nose
odgovarajucu odecu, a ne krse zakone osim ideoloskog stava koji "vuce" na radikalno desno
* (06:41:47 ) Marko Vujacic: {Za Sita} da ne ulazimo u poentu. poenta prajda je da se pokaze
da oni nemaju razloga da se stide onih koje vole. taj jedan dan, oni zele da se prosetaju
slobodno centrom grada i da pokazu da ih nije sramota, kao sto to tradicionalisticko shvatanje
nalaze.. nikakav SIV, samo centar.
* (06:41:58 ) Marko Vujacic: {Za Sita} i podrzavam ih sto su tvrdi u tome.
(06:42:10 ) sladja: {Za Marko Vujacic} bravooooooooooooooo
(06:42:12 ) Aleksandar: Baš sam čitao na nekom portalu, kako jedan vodja neke gej
organizacije objašnjava da ta parada mora da bude provokativna kako je to ono što gledamo
na slikama iz Njujorka itd. A to jednostavno znači da porodični ljudi tada moraju da šetaju kd
Ušća, jer nije prijatno da deca gledaju sado mazo i sl kostime ili bez kostima...
* (06:43:01 ) Sita: {Za Marko Vujacic} ok, onda moras i nudistima i (zakonneprekrsivsim)
skinsima isto da dozvolis
(06:43:21 ) Marko Vujacic: {Za Aleksandar} i to je tacno. ja se sa njim slazem u principu, ali
mislim da je srbija toliko slaba zemlja da se mora krenuti malim koracima. srbija je pokazala
da ne moze da garantuje ni jednu setnju, a kamoli bahanalije, koje su inace super zabavne...
* (06:43:30 ) Sandra: {Za Sita} I ja bih isto da se setam sa vegeterijancima! :)
(06:43:30 ) Aleksandar: A onda bi mogli i dalje... zašto samo nudistima? Ru su
egzibicionisti...
* (06:43:37 ) Sita: {Za Aleksandar} ma svi lepo kod mene u Zarkovo, tamo je sve uredno i
nedevijantno :)
(06:44:07 ) Duško: {Za Aleksandar} Ja Vas pozivam sve na Goliju.
(06:44:20 ) Aleksandar: Ili kod mene na kej... a i učće je blizu-)
* (06:44:35 ) Jelena: {Za Sita} Jesi li ti zaveo red i mir?
* (06:44:48 ) Sita: {Za Marko Vujacic} ma ne moze Srbija mnogo toga, npr. boracke penzije
60 godina da dodeli, ni grobno mesto da nadje...
(06:44:52 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} znas li ti sta znaci ugrozavanje
spokojstva i renecenje javnog reda, e pa do toga bi doslo
* (06:44:54 ) Jelena: {Za Sita} U svakom slucaju na hvala na pozivu
* (06:45:01 ) Duško: {Za Sita} Dao sam predlog za novo pitanje.
(06:45:03 ) ivana: {Za Duško} da probam da vam odgovorim na drugi deo pitanja.u slucaju
da je mladozenja stariji vise od 15 godina, a mlada vise od 7 godina cini mi se, dostavlja se
molba Patrijarsiji
(06:45:08 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} ali ne iskljucujem gej paradu za neka
buduca vremena
(06:45:23 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} ovo drustvo nije spremno za to
(06:45:29 ) ivana: {Za Duško} a za pitanje promene pola, bolje neka o. Aleksandar odgovori
(06:45:31 ) Aleksandar: Jeste dostavlja se molba ya odobranje venčanja zbog razlike u
godinama.
* (06:45:32 ) Sita: {Za Jelena} nisam ni u svojoj kuci :)
(06:45:34 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} zasto ici za necim posto poto
(06:45:39 ) Marko Vujacic: {Za tijana vladisavljev} nije mi poznato sta u pravnom smislu
znaci ugrozavanje spokojstva... ako je neko nespokojan, neka sedi kod kuce i gleda televiziju..
(06:45:44 ) Duško: {Za ivana} Ima li tu diskriminacije.
* (06:45:52 ) Jelena: {Za Sita} Tu je najteze zavesti red!
(06:45:54 ) Marko Vujacic: {Za tijana vladisavljev} zato sto to nesto garantuje ustav.
* (06:46:09 ) Sita: {Za Marko Vujacic} kao sto obrazlije kazu da se u kuci eksponiraju
seksualne sklonosti
(06:46:18 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} pravi standar rekla bih
(06:46:19 ) Duško: {Za ivana} Dame se ne pitaju za godine.
(06:46:39 ) Aleksandar: Promena pola: samo u slučaju hermafrodita. Iz psiholoških razloga
crkva to ne prihvata, ali ni ne negira ravo onih koji su van crkve da rede šta hoće, to je
privatna stvar.
* (06:46:45 ) Jelena: {Za Sita} Kao sto rekoh , ONI PARADIRAJU SVUDA!
(06:46:51 ) ivana: {Za Duško} ima li diskriminacije u vasem poslednjem pitanju?:)
(06:46:58 ) sladja: {Za Aleksandar} zar i razlika u godinama je cudna u ocima SPC
* (06:47:02 ) Marko Vujacic: {Za Sita} ne. apsolutno to nije bio kontekst moga odgovra.
obrazlije nikada nisu rekle da to treba raditi u kuci, vec da te ljude treba pobiti.
(06:47:13 ) Duško: {Za ivana} Možda.
* (06:47:16 ) Sita: {Za Jelena} a u lokalnoj kafani sam predlozio (konsenzualno prihvaceno)
za veceru 20. IX skinsa u dunstu i obavezao se na nabavku, svima je bilo zao kad je otkazana
parada
(06:47:50 ) Aleksandar: Pa razlika u godinama može da ukaže na nki problem. Ako neko
oženi devojku od 20 a ima 60 godina...
* (06:48:05 ) Sita: {Za Marko Vujacic} ok, mozda gresim, ja sve extr. rights zovem obrazlije
(06:48:15 ) tijana vladisavljev: {Za Marko Vujacic} a to ugrozavanje spokojstva mora i da je
znacajnije, dakle veci broj ljudi, jaci intenzitet, a nespokojstvo je i kad sedis kraj tva i
uznemiren si
(06:48:52 ) Aleksandar: .
* (06:49:00 ) Sita: podsetio bih na neka objasnjenja o. Aleksandra sa foruma, a i o. Zoran je
slicno pricao na pocetnom susretu
* (06:49:26 ) Marko Vujacic: {Za Sita} da, postoji ta tema oko te kao privatnosti, itd.-- bilo je
to prisutno i kada se raspravljalo da li policija sme da povredi pravo na privatnost porodicnog
doma, iliti cuvena djilasova "cetiri zida", kada na primer muskarac lema zenu
* (06:49:29 ) Marko Vujacic: {Za Sita} naravno da sme
* (06:49:36 ) Jelena: {Za Sita} Bio 1 kralj i imao je 4 sina -1.je bio maneken, 2. modni
stilista, 3. frizer, a 4...... i on je bio gej kao i prva trijica.D ase malo nasalimo
(06:49:43 ) Aleksandar: Ako sam nekom zaboravuio da odgovorim, sorry, promakne ponešto
dok kuckam, nije namerno...
* (06:49:57 ) Sita: da Crkva (tj crkve i verske zajednice) smeju u demokr. drustvu da iznose
svoje stavove, ali da oni ne smeju biti pravno obavezujuci
(06:50:01 ) Duško: {Za Aleksandar} Na forumu sam postavio nekoliko pitanja vezanih za
versku nastavu. Koristim priliku da Vas pitam, Po vama da li je srećno uvedena verska
nastava u obrazovni sistem.
* (06:50:14 ) Marko Vujacic: {Za Sita} e isto tako je policija u americi nekada sredinom veka
u odredjenim drzavama srednjeg zapada upadala u kuce gejeva, bas medju ta cetiri zida, i
hapsila ih jer je homoseksualizam tada bio krivicno delo
(06:50:18 ) tijana vladisavljev: {Za Jelena} hahahahaha
* (06:50:19 ) Marko Vujacic: {Za Sita} to je srecom davno iza nas
* (06:50:38 ) Sita: e, sad, ako stranke kao politicki subjekti koji konstituisu organe vlasti te
stavove dele - onda ce oni i biti pretoceni u zakone i politicke poteze
* (06:50:44 ) Marko Vujacic: {Za Sita} i poenta je upravo to da se ljubav (temelj hriscanstva
ako se ne varam) moze i mora ispoljavati javno.
* (06:50:52 ) Sita: naravno u okviru zastite prava onih koji su u manjini
(06:50:51 ) Jelena: {Za Duško} Mislim da je idealno resenje ISTORIJA RELIGIJE
(06:50:51 ) Aleksandar: Mislim da je dobro sto je veronauka uvedena. Srećno? Pa da ije tada
uvedena Đinđićevim autoritetom, ko zna da li bi i bila ikad.
(06:51:21 ) Duško: {Za Jelena} Slažem se ili ISTORIJA UMETNOSTI.
* (06:51:26 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} bogme sita ne uzdaj se tako lako, znas kako je kriv
zakon tu sirok mozes kako hoces da ga tumacis
* (06:51:27 ) Sita: {Za Marko Vujacic} hvala Bogu, danas ovde policija upada u kuce
ekstremista, a ne geyeva
(06:51:29 ) sladja: {Za Aleksandar} da li i u srbiji kao i na zapadu casove veronake drzi
svesteno lice u zavisnosti od detetove veroispovesti
* (06:51:34 ) Sita: {Za Marko Vujacic} to i podrzavam
(06:51:47 ) Jelena: {Za Duško} tO JE OBAVEZAN PREDMET!
(06:51:52 ) Aleksandar: Istorija religije nije dobro rešenje, jer deca imaju pravo na
konfesionalnu veronauku a ne na neki opšti pregled. Uzgred, ko bi to predavao? pa jedva smo
mi skupili kadar.
* (06:52:05 ) Sita: {Za Marko Vujacic} ti sad sa time oko ljubavi predje na sadrzinsko
izjasnjavanje o hrisc. veri
(06:52:25 ) Jelena: {Za Duško} fILOZOFI, SOCIOLOZI I TEOLOZI
(06:52:31 ) Aleksandar: Veronauku drže veroučitelje. U Bgd mahom civili, u unutrašnjosti
nešto više sveštenici.
(06:52:58 ) Duško: {Za Aleksandar} Pa mene baš i kadar boli. Kod mene u Gimnaziji versku
nastavu drži srednjoškolac. Tako sam dobio iz Kraljeva.
* (06:53:01 ) Sita: ZAPISASMO SE, 8 JE DO 8, PREDLAZEM DA DAMO O.
ALEKSANDRU JOS JEDNO PITANJE, A ONDA I PRILIKU DA SE ODMORI PRE
SLEDECE GRUPE
(06:53:08 ) Aleksandar: Veronauka je oabevzan IZBORNI prdmet.
(06:53:10 ) sladja: {Za Aleksandar} a sta je sa decom islamske veroispovesti??ko njima drzi
veronauku
(06:53:19 ) borislav: {Za Aleksandar} Ovde je Pravoslavlje svedeno na najvulgarniji
naturalizam. Nakon ove demonstracije totalitarnog hetero-uma pitanje je da li će čovek
homoseksualac koji traži Boga osećati da ima šta da traži u SPC. Njemu je bilo potrebno da
sretne ličnost i etiku hrišćanstva koja emanira iz ličnosti a ne heteronomno (iz spoljne
saglasnosti sa normativima ideološke i kolektivističke konstrukcije identiteta, iz potisnute
fiksacije seksom ili erotofobije, iz "pravoslavno" frojdovskog poretka falocentrične kulture, i
morala koji je "spolja pravedan a iznutra pun licemerstva i bezakonja").
(06:53:23 ) Duško: {Za Aleksandar} U OŠ učiteljice.
(06:53:41 ) Jelena: {Za Duško} Ako djaci nemajju opsti pregled, kako ce onda da nauce nesto
o drugim religijama i da postuju različitost kod drugih ljudi
(06:53:42 ) Aleksandar: Islamsku drže islamski veroučitelji
(06:53:46 ) tijana vladisavljev: {Za Jelena} hej kazu da bas sistemsko obrazovanje daje
najbolje rezulate u borbi protiv predrasuda, to bi imalo dosta smisla uvesti
(06:54:16 ) Jelena: {Za Duško} Sta to znaci obavezan izborni predmet?
(06:54:26 ) sladja: {Za Aleksandar} ok hvala bas cu da proverim u os.zaga malivuk gde su
romi uglavnom muslimani
(06:54:35 ) sladja: {Za Aleksandar} hvala oce na odgovorima
(06:54:56 ) ivana: predlazem da zavrsavamo polako
(06:54:59 ) Aleksandar: Ima dosta ljudi sa homiseksualnim sklonostima u crkvi. Ali, jedno je
kada se neko bori protiv tih sklonosti, a drugo ako želi da ih crkvi nametne kao normativ.
(06:55:06 ) Andrijana: {Za Jelena} To bi se rešilo etikom a ne istorijom religije.
(06:55:08 ) Jelena: Vase pitanje sam greskom prosledila Dusku
(06:55:24 ) tijana vladisavljev: {Za Aleksandar} inace onu def. o demokratiji je reko Volter,
bas je zgodna za citiranje
(06:55:28 ) Aleksandar: Obavezan je jer mora da se izabere - iliveronauka ili građnsko.
(06:55:30 ) Jelena: Kakava crna etika u srbiji?
(06:55:33 ) Aleksandar: ne može ništa.
(06:55:42 ) ivana: ako neko ima jos neko pitanje za o. Aleksandra
(06:56:04 ) Marko Vujacic je izasao iz sobe.
* (06:56:12 ) Sita: OK, HVALA SVIMA, KO HOCE MOZE DA OSTANE I NA SLEDECOJ
SESIJI ALI DA PUSTI NJIH DA DEBATUJU
(06:56:13 ) tijana vladisavljev: {Za Jelena} nemoj tako etika je moral, nismo mi postedjeni
toga, sem toga pitanje morala je relativno!!
(06:56:33 ) Aleksandar: pozdrav svima!
* (06:56:43 ) Sandra: {Za Sita} Pozdrav! :)
(06:56:44 ) sladja: pozdrav svima do sledece srede
(06:56:51 ) Jelena: {Za Andrijana} Pozdrav do sledece srede
* (06:56:51 ) Sita: {Za Sita} POZZ
(06:57:00 ) ivana: pozdrav, pisemo se uskoro:)
* (06:57:00 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} zivi bili!!
(06:57:05 ) Jelena je izasao iz sobe.
(06:57:05 ) Andrijana: {Za Jelena} Možemo mi to... Ponavljanje više puta dovodi do
nesumnjivog rezultata. Provereno. Mada, jedan bitan faktor je i ko poučava.
(06:57:07 ) borislav: God bless!
(06:57:08 ) radojla je usao u sobu.
(06:57:10 ) borislav je izasao iz sobe.
(06:57:17 ) Sandra je izasao iz sobe.
(06:57:22 ) sladja je izasao iz sobe.
(06:57:30 ) tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(06:57:30 ) Duško: Pozdrav svima. Uzljubite ljubav mladići i devojke, na ljubav spremni i
orni.
(06:57:54 ) Andrijana: {Za Jelena} Pozdrav svima... :)
(06:57:58 ) Duško je izasao iz sobe.
(06:58:16 ) radojla: Zdravo Andrijana!
(06:58:20 ) Andrijana: {Za Jelena} živi bili :)
(06:58:36 ) radojla: Srećan nam rad večeras :)
(06:58:47 ) TanjaD je usao u sobu.
(06:58:50 ) Andrijana: moje poslenje dve poruke se odnose na sve ...hehe, permutacija.
Pozdrav
(06:59:13 ) Andrijana je izasao iz sobe.
(06:59:36 ) ivana: dobro vece svima iz grupe od 19h...
(06:59:37 ) Luka[Tsunami] je usao u sobu.
(07:00:00 ) ivana: ko nam je tu, Luka, tanja, Radojla?
(07:00:11 ) Vanja R. je usao u sobu.
(07:00:15 ) Luka[Tsunami]: Srdjan ce da dodje
(07:00:29 ) Vanja R.: Dobro vece.
(07:00:30 ) ivana: ok, Vanja, Srdjan
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – SRPSKOPRAVOSLAVNI POGLED, jerej mr Aleksandar Đakovac, 30. oktobar, 19h
(07:00:45 ) SrdjanHerc je usao u sobu.
(07:00:58 ) SrdjanHerc: dobro vece svima :)
(07:01:09 ) Luka[Tsunami]: Dobro veče
(07:01:16 ) TanjaD: Dobro vece!
(07:01:19 ) radojla: Dobro veče!
(07:01:24 ) rasa je usao u sobu.
(07:01:37 ) SrdjanHerc: nemojte da me kopirate s pozdravima ;p
(07:01:54 ) rasa: bar vece svima :)
(07:01:58 ) ivana: eto i Rase:)
(07:02:33 ) rasa je izasao iz sobe.
(07:02:43 ) Aleksandar: Dobro veče svima, čekamo Milana moderatora pa da počnemo.
* (07:02:45 ) Sita: Pozdrav svima, nas predavac je o. Aleksandar Djakovac
(07:02:56 ) rasa je usao u sobu.
(07:02:58 ) Tanja Petrovic je usao u sobu.
* (07:03:01 ) Sita: koordinator za pravosl. veronauku na teritoriji Beograda
* (07:03:13 ) Sita: i svestenik u Nikolajevskoj crkvi u Zemunu
(07:03:34 ) Aleksandar: Možda je najbolji početak da vi sada meni postavljate pitanja iz toga
će se posle izroditi diskusija.
* (07:03:39 ) Sita: on nema explorer nego mozzilu pa nece moci da vas targetira pri
odgoorima
* (07:03:45 ) Sita: zato pratite sta pise
* (07:03:55 ) Sita: izvolite sa pitanjima
(07:04:08 ) Tanja Petrovic je izasao iz sobe.
(07:04:20 ) SrdjanHerc: moramo da razmislimo od cega da krenemo :)
(07:04:40 ) Aleksandar: #Sita - evo ja ću ovako... šta da radim kad prezirem IE-)
(07:04:54 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
* (07:04:57 ) Sita: {Za SrdjanHerc} nisam cenzor, ali mogu da apelujem: sta mislite koje
teme nam je preko glave posle prosle sesije? :)
(07:05:08 ) Aleksandar: #Srđan - pa od gej parade-)
(07:05:16 ) Luka[Tsunami] je usao u sobu.
* (07:05:33 ) ivana: {Za Sita} u Bogorodicinoj:)
(07:05:34 ) Vanja R.: Pa zar tu nije vec sve receno!
* (07:05:47 ) Sita: {Za Vanja R.} moj je utisak da jeste
* (07:06:06 ) Sita: {Za Vanja R.} ali da mnogi zive od perpetuiranja teme
(07:06:09 ) SrdjanHerc: pa moram da priznam da mi je malo preko glave ta tema, ali ne u
smislu da je nebitna, ali da je dosta o tome vec receno
* (07:06:22 ) Vanja R.: {Za Sita} Slazem se.
(07:06:27 ) SrdjanHerc: mislim na gej paradu... svako je rekao svoje stavove
(07:06:34 ) Aleksandar: pa jeste, ali ima vlaljda i drugih tema...
* (07:06:46 ) Sita: ako bas morate, ajde i o tome, ali pretpostavljam da ima i jos tema, pa i
onih sa foruma
* (07:07:26 ) Sita: izgleda da nema :)
(07:07:26 ) SrdjanHerc: da, mozemo da malo pricamo o izvodjenju veronauke u skolama
(07:07:28 ) Aleksandar: Nešto nema inspiracije? :D
* (07:07:40 ) Sita: {Za SrdjanHerc} ok, imas li konkretno pitanje?
(07:07:46 ) Aleksandar: Veronauka je obavezni izborni predmet.
(07:07:49 ) Vanja R.: Nesto nisam obracala paznju, pa me zanima da li su nase crkve i
hramovi pristupacni osobama sa invaliditetom?
(07:08:13 ) SrdjanHerc: da li se izvodjenjem veronauke u osnovnim skolama, na primer, vrsi
indoktrinacija??
* (07:08:13 ) Sita: {Za Vanja R.} kako koje, prosek slican sa opstinama, postama....
* (07:08:18 ) rasa: {Za Sita} da li bi mozda bilo interesantno da nam se objasni mehanizam
rada Sinoda, posto je to crkvena Vlada koja i donosi ofluke u ime SPC
(07:08:39 ) Tanja Petrovic je usao u sobu.
* (07:08:45 ) Sita: ok, imamo veronauku, pa rad Sinoda
(07:08:51 ) Aleksandar: #Vanja - kako gde. nažalost, česti su problemi i sa zavodom za
zaštitu spomenik. Oni hoće da oni sve to rade a mnooogo su skupi. U Zemunu su nam naložili
da srušimo prilaz pa sad imamo samo metalnu rampu.
(07:08:56 ) SrdjanHerc: nisam bas dobar izraz upotrebio, ali da li se namece misljenje samo
jedne strane, samo pretstavljanje vrednosti iz pravoslavnog pogleda?
(07:09:00 ) rasa: {Za SrdjanHerc} cek kako indoktrinacija, kada postoji opcija izbora
predmeta?
(07:09:15 ) Tanja Petrovic je izasao iz sobe.
(07:09:22 ) Aleksandar: #Srđna - indoktinacija? na koji način? Deca se upoznaju sa svojim
verom.
* (07:09:32 ) Sita: {Za Aleksandar} da mi je monopol makar na mekike samo 15 dana :)
(07:09:38 ) SrdjanHerc: {Za rasa} mnogi ucenici ne znaju cime ce da se bave na tim
nastavama...
* (07:09:43 ) Sita: {Za Aleksandar} opaska na Zavod
(07:09:59 ) Aleksandar: #Srđan - deca imaju prilike da se upoznaju sa raznim vrednosnim
sistemima kroz druge predmete. vernauka je jedan čas nedeljno.
(07:10:02 ) Luka[Tsunami]: A da li deca mogu da se upoznaju sa svojom verom ako nisu
pravoslavci?
(07:10:12 ) TanjaD: @ Aleksanda: A sta je sa onima koji nisu pravoslavni a zele da se
upoznaju sa svojom verom?
* (07:10:17 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} da
(07:10:39 ) Luka[Tsunami]: Ja nisam upoznat sa time da postoji tako nešto
(07:10:39 ) Aleksandar: #Luka - naravno, i druge crkve i verske zajednice imaju svoju
veronauku.
(07:10:40 ) SrdjanHerc: {Za Aleksandar} U smislu da li mozda postoji mogucnost da se kroz
casove veronauke uce i osnovne stvari iz Islama, Judaizma, Katolicanstva...
(07:10:59 ) Luka[Tsunami]: Dakle postoji, nisam imao tu informaciju
* (07:11:00 ) Sita: {Za TanjaD} princip je slican kao sa ucenjem jezika i drugih identitetski
relevantnih predmeta kod nac. manjina, mora da bude odredjeni broj djaka u nekoj skoli
(07:11:09 ) Aleksandar: Postoji veronauka za Islam, Rimokatolike, Judaizma...
* (07:11:13 ) Sita: {Za TanjaD} da bi im se zaposlio nastavnik i organizovala nastava
* (07:11:43 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} ovo sam pored tanje i tebi odgovorio
(07:11:55 ) Aleksandar: naravno, u nekim sredinama, veronauka drugih ver. zajednica je
dominantna. U N. Pazaru ili Subotici npr.
* (07:12:11 ) Sita: {Za Aleksandar} cini mi se da Srdjan misli na osnove ostalih vera na
casovima pravoslavne veronauke
(07:12:21 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
* (07:12:21 ) Sita: {Za SrdjanHerc} jesam li u pravu?
(07:12:21 ) TanjaD: Pa da li je u Bg ili negde organizovana takva nastava, da li znate?
* (07:12:32 ) SrdjanHerc: {Za Sita} upravo tako
(07:12:49 ) Aleksandar: Postoji konesentus svih da svako predaje svoje. Inače, planovi i
programi su odobreni od zajedničke komisije svih ver. zajednica i predstavnika države.
* (07:13:22 ) Sita: {Za TanjaD} etnicka i religijska slika Beograda je takva da nema nigde
takve koncentracije ostalih na jednoj skoli da bi ispunili te uslove
(07:13:29 ) Aleksandar: #Tanja. Da jeste, ali nemam tačne podatke. Znam sigurno da se
održava islamska jer mi je Muhamed rekao.
(07:13:38 ) SrdjanHerc: {Za Aleksandar} Da li je problem ako cas veronauke pohadja neko
ko nije krsten?
* (07:13:43 ) Sita: {Za TanjaD} na slican nacin i nema pravoslavne veronauke u delovima
Backe ili Tutina
(07:13:47 ) rasa: {Za Aleksandar} jel podleze to odobrenju i Prosvetnog saveta ili ne?
(07:13:58 ) radojla: za Srđana : nije problem
(07:13:58 ) SrdjanHerc: {Za Aleksandar} u pravoslavnoj crkvi?
(07:14:04 ) Aleksandar: #Srdjna. Nije. ima dosta takvih slučajeva. Svako ko odabere može da
pohađa.
(07:14:34 ) Luka je usao u sobu.
(07:14:37 ) TanjaD: @ Srdjan : Moja sestra i mnogi iz njenog odeljenja su pohadjali
veronauku iako nisu krsteni
(07:14:40 ) Aleksandar: #rasa - postoji posebno telo, Komisj aza versku nastavu pri Min.
prosvete i ono je nadležno za veronauku svih konfesija.
* (07:14:48 ) Sita: {Za Luka} problemi?
(07:15:02 ) Luka: Da, blokira mi chat
* (07:15:13 ) Sita: {Za Aleksandar} otac Ljuba Stojanovic?
(07:15:35 ) Aleksandar: #Sita - da i on je tu, kao i predstavnici drugih crkava.
(07:15:40 ) rasa: {Za Aleksandar} a kako se biraju veroucitelji? da li mozete to da nam
objasnite
(07:16:21 ) Luka: Koliko ja ynam veroučitelj ne mora da bude sveštenik? U pravu sam?
(07:16:21 ) radojla: (za Aleksandra) s obzirom da je novim zakonom o obrazovanju i
vaspitanju omogućeno da menjaju izborni predmet - da li postoji poseban program za decu
koja po prvi put slušaju versku nastavu na, recimo, trećoj godini
(07:16:28 ) Aleksandar: #rasa - to je autoniomno pravo crkve. Imamo konkurs, i svi koji
prodju, stavlaju se na spisak koji ide Ministru prosvete na odobrenje, nakon toga se salju u
škole.
* (07:16:29 ) Sita: {Za Luka} u pravu si
(07:16:35 ) ivana: {Za Luka} ne mora
(07:17:15 ) Aleksandar: #radojla - Plan i program su koncipirani kao koncentrični krugovi
upravo zbog toga. Tako je bilo prvih nekoliko godina i to je sad vraćeno.
(07:17:25 ) rasa: {Za Aleksandar} a da li moraju da ispunjavaju uslove koji su propisani i za
druge nastavnike, npr fakultet ili visa skola
* (07:17:45 ) Sita: {Za Aleksandar} dakle moze da se promeni opredeljenje ne samo pri
prelasku u 5. razred ili u srednju skolu?
(07:17:51 ) SrdjanHerc: Da li se mozda ucitelji veronauke mogu navici na dramaticno
menjanje drustva u kojem zivimo?? mislim na informaticko doba, globalizacija?
(07:18:11 ) radojla: (za Situ) da. tokom celog školovanja
(07:18:11 ) Aleksandar: #rasa - da, s tim što je joj ove godine odobreno da mogu bii i
apsolventi. U Bfg ih ima 16, od 270 veroučitelja.
* (07:18:17 ) Sita: {Za SrdjanHerc} kako koji prijatelju, kako koji, a taman toliko i drugi
prosvetari :)
(07:18:40 ) rasa: {Za SrdjanHerc} cekaj, pa ja sam imao profesora srpskog koji je bio na
tehnoloskom nivou 19. veka, uz svo duzno postovanje
* (07:18:42 ) Sita: {Za radojla} hvala
(07:18:43 ) Aleksandar: #Srđan - naši veroučitelji su vrlo maldi ljudi. ne verujem da im je to
problem.
* (07:19:11 ) Sita: {Za rasa} ja sam takve imao mahom iz marxizma :)))
(07:19:27 ) Aleksandar: Veroučitelji su prilično mladi. ne verujem da je prosek godina više od
35.
(07:19:35 ) SrdjanHerc: Eto, to je mozda predrasuda jedna o profesorima veronauke.. da ne
idu u korak s vremenom :)
* (07:19:37 ) Sita: {Za Aleksandar} kako se biraju katihete, koji su uslovi ?
(07:19:38 ) rasa: {Za Aleksandar} a da li znate da li je tako i kod drugih verskih zajednica,
pitam sve to, da bismo svi mogli da se utvrdimo u njihovu kompetenciju
* (07:19:54 ) Sita: {Za Aleksandar} pardon, odgovoreno
(07:20:33 ) Aleksandar: #Sita - stručna sprema i procena komisije da je kandidat podesan za
veroučitelja. U komisiji su obično neki naši profesori sa BF koji se bave etodologijom,
katihetikom, opsihologijom itd.
(07:20:44 ) Luka: Nisam upoznat sa planom i programom verske nastave, ali učenici
uglavnom kažu da je dosadan, tako je bar bilo u mojoj školi. Ipak, neki veroučitelji
raspravljaju o aktuelnim temama
(07:21:07 ) Aleksandar: #rasa - za druge VZ nisam siguran. Ali zakonski okvri o obrazovanju
je isti za sve.
(07:21:25 ) rasa: {Za Luka} eto, sada ipak sudimo o necemu o cemu malo znamo, jer niko od
nas nije imao veronauku u skoli...
(07:21:32 ) Luka: za njihove časove se ipak tvrdi da su mnogo zanimljiviji. Da li mislite da
treba napraviti neki balans izmedju nekih "tradicionalnih" tema i modernih?
(07:21:40 ) Aleksandar: #Luka - mnogo zavcisi od veroučitelja. kao i kod druguh preemeta.
* (07:21:55 ) Sita: {Za Luka} tako ti je to, kao i kod drugih predmeta, neki uspevaju i istoriju
i geografiju da predaju ko smrt dosadno, a neko istatistiku moze da predaje kao pesmu
(07:22:23 ) SrdjanHerc: da, lepo je rekao SIta, ima toliko profesora i iz drugih predmeta koji
su malo zastali u vremenu, tako da se izrazim..
* (07:22:25 ) Sita: {Za rasa} mozda covek ima informacije od mladjih ili od njihovih roditelja
(07:22:35 ) Aleksandar: #Luka - pa postoji taj balans. Obično se vode diskusije )u srednjim
školama) o aktuelnim temama. No kažem se zavisi koliko je talentovan veroučitelj.
* (07:22:50 ) Sita: {Za Aleksandar} mozemo li o funkcionisanju Sinoda, aktuelno ovih dana,
kao i inace
(07:22:52 ) rasa: {Za Aleksandar} ja sam i dalje na stanovistu da versko obrazovanje nikome
zlo nije nanelo, uvek treba nauciti nesto novo, a na nama je da primenimo ono sto mislimo da
je valjano
(07:23:27 ) Luka: Recimo, momak koji predaje mom bratu sa njima razgovara u facebook-u i
sličnim temama,
(07:23:33 ) radojla: (za Aleksandar) mene zanima, možda sam propustila na forumu odgovor,
zašto se za žene pravi ta podela-mogu da predaju versku nastavu u školama, ali ne i u crkvi, u
zvanju sveštenica?
(07:23:40 ) TanjaD: Da li je i sad neronauka posle redovnicasova, moja sestra je uvek imala 7
cas ili predcas, pa niko nije dolazio i i sl?
(07:23:41 ) Aleksandar: #Sinod upravlja crkvom do zasedanja Sabora (dva puta godišnje).
Tada Sinod polaže Saboru račune, tj. izveštaje.
(07:24:04 ) SrdjanHerc: slazem se, ali sada kada je veronauka ucvrcena u nastavnim
programima, mozda se treba skoncentrisati na poboljsanje nastave informatike :)
* (07:24:27 ) Sita: {Za Aleksandar} a interna pravila u Sinodu, nacin odlucivanja?
(07:24:27 ) tanja petrovic je usao u sobu.
(07:24:45 ) radojla: (za Tanju D.) verska nastava je u sklopu redovnog rasporeda
(07:24:51 ) Aleksandar: #radojla - zato što u crkvi, kako verujemo, episkop odnosno sveštenik
izobražava Hrista. A hristos je muškarac, kao i apostoli.
(07:24:54 ) tanja petrovic je izasao iz sobe.
(07:25:03 ) Vanja R.: Kako se finansira Crkva?
(07:25:05 ) SrdjanHerc: Zasto Sinod cesce ne izlazi u javnost sa saopstenjima sa svojih
zasedanja??
(07:25:15 ) radojla: (za Tanju D.) može biti bilo koji čas
(07:25:16 ) rasa: {Za Aleksandar} da li je prosto preglasavanje (npr. 2:3) obavezujuce za celu
SPC
(07:25:32 ) Aleksandar: #Sita - u principu konsenzusom. Ako toga nema, onda se glasa.
* (07:25:35 ) Sita: {Za SrdjanHerc} kad izlazi precesto to neki ocenjuju kao klerikalizam i
mesanje u politiku :)
(07:25:49 ) Aleksandar: #Srdjan - to je stvar procene. ne bih znao...
(07:26:08 ) je izasao iz sobe.
(07:26:18 ) tanja je usao u sobu.
(07:26:39 ) tanja je izasao iz sobe.
(07:26:42 ) Aleksandar: #rasa - da, jeste. S tim što odluke Sinoda nikada nisu suštinske.
Recimo izbor Patrijarha. Ako je neka jako važna tema saziva se vanredni Sabor po potrebi.
(07:26:56 ) SrdjanHerc: U javnosti dominira misljenje da Sinod u velikoj meri utice na
politiku zemlje, ali da se to cini bez javne kontrole, iza ledja gradjana tako da kazem..
(07:27:23 ) radojla: (za Aleksandar) zašto nastavnici verske nastave ne dobijaju ugovore o
radu na duže od jedne godine?
* (07:27:31 ) rasa: {Za Sita} jer trazimo od svake NVO da izlazi sa saopstenjima sa svojih
interni sastanaka, pa i crkva ne mora to da cini
(07:27:40 ) Aleksandar: #Srđan - to je predrasuda. Reč je o volji političara da poslušaju
mišljenje Crkve. Ali oni su izabrani na izborima.
(07:28:03 ) Aleksandar: #radojla - takav je bio zakon. od sledeće godine će imati stalno
zaposlenje.
* (07:29:04 ) Sita: {Za rasa} neke NVO bi mogle i manje da izlaze sa saopstenjima :)
(07:29:16 ) Aleksandar: Mislim da je to prerasuda o iticaju Crkve. Da je Crkva tako moćna
vratili bi nam do sada oduzetu imovinu kao što je uradila npr. Hrvatska.
(07:29:29 ) SrdjanHerc: Ali, zar nije zadatak Crkve, ako zna da smo mi sekularna drzava, da
se ogradjuje od politicara i da ne ucestvuje na njihovim predizbornim skupovima??
* (07:29:38 ) rasa: {Za Sita} tu si u pravu, ali i za neke od njih se kazu da imaju jako veliki
uticaj na one koji vode zemlju
(07:29:53 ) tanja petrovic je usao u sobu.
* (07:30:08 ) Sita: {Za SrdjanHerc} ogradjuje se kada se ne slaze sa konkretnim stavom,
podrzava ga kad se slaze
(07:30:41 ) rasa: {Za SrdjanHerc} cek, pa posao svij je da pokusaju da se izbore za svoje
misljenje i ideje
(07:30:47 ) Aleksandar: #Srđan - Sekularnost znači da crkva nema pravo da učestvuje u
zakonodavnoj, izvršnoj i sudskoj vlasti, a ne da nema pravo da se izražava. Demokratsko
pravo SVAKOGA je da javno kaže mišljenje o čemu hoće.
(07:30:55 ) rasa: {Za SrdjanHerc} a na politicarima je da vode zemlju
* (07:30:57 ) Sita: {Za SrdjanHerc} to ce biti tema kod Mirka Popovica i kod mene, ovde cu
samo uporediti uticaj crkava i verskih zajednica na politiku sa uticajem NVO, sindikata i sl.
* (07:31:00 ) SrdjanHerc: {Za Sita} Ali, zar ima pravo da podrzava uopste negog?? SPC treba
da bude pretstavnik svih pravoslavnih vernika, a ne samo onih koji su pristalice odredjene
politicke ideje!?
(07:31:36 ) radojla: (za Aleksandra) ukoliko tim mišljenjem ne zagovara ili poziva na nasilje,
netoleranciju i sl.
* (07:31:39 ) SrdjanHerc: {Za Sita} ok
(07:31:49 ) rasa: {Za SrdjanHerc} da li ti to mislis u nekoj kampanji ili uopste?
* (07:32:01 ) Sita: {Za SrdjanHerc} to je sad odnos Crkve prema politickim podelama njenih
vernika, meni je simptomaticno da o tome stavove najcesce iznose oni koji u samoj Crkvi i
nisu
(07:32:27 ) Aleksandar: #Srdjan - treba razlikovati šta je za samu Crkvu dobro, a na šta ima
pravo s gledišta Države. Slažem se da Crkva ne treba da se meša u dnevnu politiku. mada,
sećamo se 90ih, kad je crkva, recimo u Kolarčevoj, litijama "razbijala" kordone...
(07:32:58 ) rasa: {Za Aleksandar} litija je i probila kordon...
(07:33:04 ) Aleksandar: #radojla - naravno, niko ne sme da poziva na nailje. Što se tolerancije
tiče, treba ipak pojansiti šta to podrazumeva.
* (07:33:18 ) Sita: {Za SrdjanHerc} pretpostavljam da formulisuci svoje stavove o
necrkvenim, pa i politickim pitanjima, crkve i v. zajednice (naravno u okviru svojih ucenja)
vode racuna i o stavu vecine svojih vernika
* (07:34:18 ) SrdjanHerc: {Za Sita} Da li to vazi i za aktivnoast pravoslavnog svestenstva
koji su imali u politici Republike Srpske prilikom rata u BiH?
(07:34:39 ) Aleksandar: kako reče vl. Porfijije, kad ćutimo, neki kažu što ćutite, kad pričamo što pričate-)
* (07:34:41 ) Sita: {Za SrdjanHerc} svog svestenstva svuda, na svim stranama
(07:34:56 ) radojla: (za Aleksandra) netolerancija=netrpeljivost prema ponašanju i/ili
stavovima drugačijim od vlastitih
(07:35:04 ) rasa: {Za SrdjanHerc} cek, na sta mislis? pa bili su uz narod i po bolnicama, imao
sam prilike to da vidim. Barem Ogromna vecina
(07:35:39 ) SrdjanHerc: Da li se Crkva ogradila od svestenika koji je blagosiljao Skorpione,
koji su ucesttvovali kasnije u genocidu u Srebrenici?
(07:35:41 ) Aleksandar: #radojla - da, to je dosta široko. recimo, možemo biti netrpeljivi
prema preljubnicima, šta onda?
* (07:36:03 ) Sita: {Za SrdjanHerc} izdvajanje svestenstva ove ili one crkve/v. zajednice od
ostalih moze da dovede do sumnje o primeni razlicitih kriterijuma na njih
(07:36:26 ) Luka: Pitanje uloge v.zajednica u ratu na prostoru bivše SFRJ je jako interesantno
(07:36:26 ) TanjaD: ili prema gejevima i Jeleni Karleusi :D !
* (07:36:30 ) Sita: {Za Aleksandar} stav Crkve o igumanu Privine Glave?
(07:36:33 ) Aleksandar: #Srđan - koliko znam nije bilo javnog ograđivanja. Dosuše, on ih nije
blagosliljao za zločine koje su posle uzvršili.
(07:36:40 ) rasa: {Za SrdjanHerc} apsolutno osudjujuci Srebrenicu, taj svestenik ih je
blagosiljao mnogo pre toga, tako da ne verujem da je imao vidovnjacke sposobnosti
* (07:36:47 ) SrdjanHerc: {Za Sita} naravno, ali nazalost, uglavnom sam upoznat sa ulogom
naseg svestenstva (pravoslavnog)
(07:36:59 ) radojla: (za Tanju D.) da, naprimer
(07:37:10 ) radojla: na primer
* (07:37:24 ) Sita: {Za SrdjanHerc} siriti znanja, diversifikovati izvore, svi u BOS :)
(07:37:31 ) Aleksandar: Tolerancija ne podrazumeva nemanje stava.
(07:37:53 ) SrdjanHerc: {Za rasa} mislim da to nema apsolutno nikakve veze. Zasto kasnije
nije izasao u javbnost i rekao: "Ja yaista nisam yanao koga blagosiljam??!!".. mada ja
smatram da je savrseno dobro znao
(07:38:42 ) Aleksandar: #Srđan - o tom svešteniku ni ja nemam visoko mišljenje. Ipak, on
nije učinio nikakav prestup. Blagosliljao je vojsku, nije mogao da zna šta će da urade.
* (07:38:49 ) Sita: {Za Aleksandar} je li iguman rekao taj argument, da dajuci im blagoslov
nije mogao da zna sta su namerili da urade?
(07:38:57 ) Vanja R.: {Za Aleksandar} Ali podrazumeva postovanje drugih, njihovih stavova,
misljenja, opredeljenja....
(07:39:11 ) Aleksandar: #Sita - nisam čuo nikakvu njegovu izjvu.
(07:39:29 ) rasa: {Za SrdjanHerc} cek, to se do nedavno nije znalo, a i ti zloglasni skorpioni
su pre tog gnusnog cina (ako je sudski i dokazano da su ga pocinili) su branili i spasili neke
zivote, sela i ljudska dobra....
(07:39:40 ) radojla: (Za Aleksandar) tako je. međutim, ukoliko ja sa svojim netolerantnim
stavom izađem pred svoje učenike mogu da proizvedem različite akcije (nasilne)
(07:39:42 ) Luka: Ja sam gledao jedan snimak na kome sveštenik blagosilja puške. Mislim da
mu je bilo jasno za šta one služe
* (07:39:55 ) Sita: {Za Vanja R.} podrazumeva li tolerancija tu definiciju i kada su drugi
drustveni akteri u pitanju, osim VZ?
(07:40:01 ) SrdjanHerc: {Za rasa} jeste sudski dokazano, tako da o tome nam rasprave
(07:40:09 ) rasa: {Za SrdjanHerc} naravno osudjujuci zlocin u Srebrenici, ne mora da znaci
da su i pre toga tako nesto radili
(07:40:16 ) Aleksandar: #Tanja - pa da, ali neke stavove ne mogu da poštujem. Recimo neko
ima stav da je poligamija OK. Kao hriščćanin ne kogu da kažem, pa dobro je to. naravno,
sigurno ni da pozivam na nasilje. Ali mogu da uzrazim stva da je poligamija neprirodna,
nemoralna itd.
(07:40:37 ) Luka: Raso, da li bi ti branio nesto tamo što streljaš vezanu decu?
* (07:40:47 ) Vanja R.: {Za Sita} Za mene, da.
(07:41:13 ) Aleksandar: #radojla - naravno. Ako recimo neki militantni ateista opelet po
crkvi, može se desiti da neki đak razbije prozor. velika je odgovornost na nastavnicima.
* (07:41:32 ) Sita: {Za SrdjanHerc} sudski jeste dokazano, sto ne menja stvar oko blagoslova,
jer su ga dobili pre, a ne posle zlocina
(07:41:37 ) radojla: (za Aleksandar) i sveštenicima
(07:41:56 ) rasa: {Za Luka} cek, ja sam rekao da zlocin apsolutno osudjujem, ali ne mogu u
potpunosti da prihvatim da su ti ljudiu usli u ratni sukob da bi samo ubijali, vec da su otupeli
u ratu i podivljali
(07:42:07 ) SrdjanHerc: {Za rasa} smatram da, ako trenutno kao drzava pokusavamo da
branimo medjunarodno pravo, da tako treba i postovati odluke Medjunarodnog suda pravde u
Hagu, i da se taj zlocin naziva genocidom
(07:42:10 ) Aleksandar: #radojla - naravno. Svima. I NVO :D
(07:42:33 ) Luka: Neosporno je da se genocid dogodio i to potvrđuju tri presude
* (07:42:56 ) Vanja R.: {Za Sita} Ne slazem se sa vama. Zlocin da, genocid ne.
(07:42:56 ) rasa: {Za SrdjanHerc} ne preteruj, zlocin nije bio genocid i znas da Srbija je
dobila spor sa BiH, bas u tacki genocida
(07:43:01 ) Aleksandar: #Srđan - nažalost, sud u hagu se prilično sam diskreditovao nekim
svojim odlukama. To ne opravdava ni jednog zločinca, ali je istina.
(07:43:10 ) TanjaD: @ Aleksandar: Ali zasto SPC potencira samo homoseksualnst, i medju
heteroseksualcima ima poligamije, neheteroseksualnih ima samo 5-10?
(07:43:18 ) Vanja R.: Pardon Sita, to je bilo za sve.
(07:43:40 ) Aleksandar: #Tanja - vervattno jer samo oni hoće da prave paradu.
(07:43:40 ) SrdjanHerc: {Za Aleksandar} Mislim na Medjunarodni sud pravde, ne na Krivicni
sud za ratne zlocine za bivsu Jugoslaviju.
* (07:43:43 ) Sita: hocemo li se sloziti da je velika odgovornost na svestenicima,
nastavnicima, politicarima, novinarima.....bez preke potrebe da se medju njima izdvajaju
samo oni koji su nama nesimpaticni?
(07:43:48 ) TanjaD: Tako da ih i u Sodomi nije bilo vise od 10
(07:44:07 ) Luka: Zločin je bio genocid, a ako ste upoznati sa koracima genocida onda znate
da je posledji korak negacija
* (07:44:10 ) Sita: {Za rasa} nema veze od cega si podivljao - divljaci moraju na sud
(07:44:18 ) Aleksandar: #Srđan - jel to onaj sud što se oglasio nenadležnim povodom NATO
bombradovanja?
(07:44:35 ) rasa: {Za Luka} to samo ti kazes, a ne i sud u Hagu
(07:44:36 ) Vanja R.: {Za Luka} Jako dobro poznajem medjunarodno pravo.
(07:44:53 ) rasa: {Za Luka} mada su zlocini bili jezivi na svim stranama
(07:45:23 ) Vanja R.: {Za Luka} Kako biste nazvali operaciju "Oluja"?
(07:45:30 ) Luka: 11.7 je dan kada je počinjen genocid,
* (07:45:33 ) Sita: {Za SrdjanHerc} pa na tom sudu je Srbija i dobila spor
* (07:45:33 ) rasa: {Za Sita} slazem se, ali to sam rekao zbog spornog blagoslova. A oni prvo
na sud, pa u ludaru
(07:45:36 ) SrdjanHerc: {Za Aleksandar} upravo na taj... naravno, ne mogu biti objektivan po
pitanju odluke koju su doneli o NATO intervenciji
(07:45:44 ) radojla: (za Aleksandar) parada ponosa govori o tome da se pripadnici lgbt
populacije ne stide svoje prirode koju mnogi negiraju
* (07:46:06 ) SrdjanHerc: {Za Sita} spor, u kojem je zlocin u Srebrenici okarakterisan kao
genocid, samo sam na to hteo da ukazem
(07:46:38 ) radojla: (Za Aleksandar): parada heteroseksualaca- grupno venčanje
(07:46:39 ) TanjaD: @ Aleksandar Na Paradi se ne bi promovisao promiskuitet
(07:46:40 ) Aleksandar: #Srđan - to sam i hteo da kažem... nažalost, velika je izmešanost
prava, pravde i političkih interesa, ztako da odluke tih sudova mogu biti svakojako, ali ne i
moralno obavezujuće.
* (07:47:05 ) Sita: {Za SrdjanHerc} koliko ja znam, nije, placali bismo odstetu da jeste
(07:47:27 ) Aleksandar: #radojla - ali pored toga, parada predstavlja i promovisanje životnog
stila i pogleda koji su u suprotnosti sa hrišćanskim vrednostima.
* (07:47:33 ) rasa: {Za Sita} slazem seali nemam vremena da okacim sada deo presude o
tome
(07:47:35 ) tanja petrovic: Po meni nebi trebao niko da se necega stidi,ali ni da ugrozava
crkvu svojim stavom.
* (07:47:41 ) Sita: {Za SrdjanHerc} druga stvar je sto je to okarakterisano kao pokusaj
genocida ali ne od strane Srbije, a konstatovano je da je ona propustila da ucini sve da ga
spreci
* (07:47:42 ) SrdjanHerc: {Za Sita} proglaseni smo krivim jer nismo ucnili nista da sprecimo
genocid, a za to se ne placa odsteta
* (07:47:53 ) Sita: {Za rasa} molim te na forum ili blog
* (07:47:55 ) SrdjanHerc: {Za Sita} a nismo proglaseni krivim gao pocinioci
(07:48:01 ) radojla: (za Aleksandra)da li je hrišćansko učenje jedino ispravno?
(07:48:05 ) TanjaD: Niti se promovise na gej sajtovima u Srbiji
* (07:48:22 ) Sita: {Za SrdjanHerc} elem, to nije krivica za to delo, dakle za vrsenje genocida
(07:48:25 ) Aleksandar: #Tanja - na b92 blogu sam baš čitao onog Bobana, koji kaže da
parada baš mora da bude takva, da bude tu sve i sado-mazo, i golišavi itd.
(07:48:41 ) TanjaD: @ Aleksandar: i medju gej populacijom ima venika kao i medju hetero
(07:48:42 ) tanja petrovic: za radojlu se odnosi moja recenica(sa slanjem imam neki problem)
(07:49:00 ) Aleksandar: #radojla - verujem da jeste.
* (07:49:16 ) SrdjanHerc: {Za Sita} nije, ali je suprotna strana - bosanskohercegovacka
dozivela to makar kao uspeh da se zlocin u Srebrenici okarakterise kao genocid
(07:49:22 ) ivana: za hriscane svakako jeste:)
* (07:49:25 ) Sita: {Za radojla} bitno je da nije, Bogu hvala, zakonom propisano
(07:49:27 ) Aleksandar: #Tanja - naravno, samo se gej verujući kaju za svoje grehe, a ovi
drugi se ponose.
(07:49:35 ) Vanja R.: {Za Aleksandar} Pa pogledajte malo mlade na ulici. I golisavi, i
svakakvi...
(07:49:36 ) TanjaD: On nije u organizacionom odboru i to je njegovo licno misljenje, nije
misljenje svih
(07:49:56 ) Luka: I zbog toga što se kaju oni su više ljudi od onih koji se ne kaju?
* (07:49:59 ) Sita: {Za SrdjanHerc} i ja dozivim svasta kao uspeh kad treba da podnesem
izvestaj pretpostavljenima i bazi
(07:50:41 ) radojla: (Za Aleksandar) da li onda može da postoji dijalog ukoliko Vi smatrate da
je jedino Vaše mišljenje ispravno?
(07:50:42 ) TanjaD: @ aleksandar: Za mene nije greh istinski voleti nekog
(07:50:43 ) Aleksandar: #Vanja - pa i to nam baš nije za diku. To nigde nema u evropi, kako
se kod nas oblače. Sve male cece i karleuše... Ali šta sad, da odemo još korak dalje?
* (07:50:49 ) Sita: {Za Luka} nisu vise ljudi, kolko znam Crkva ih smatra prihvatljivim iz
svog, hriscanskog ugla
(07:51:12 ) Vanja R.: {Za Aleksandar} Napravicemo ga, pre ili kasnije.
(07:51:22 ) Aleksandar: #Tanja - pa nije mišljenje svih, ali ako gledamo kako te parade
izgledaju, čini se da je čovek u pravu...
* (07:51:24 ) Sita: {Za Aleksandar} STA FALI CECI I KARLEUSI?!?!?!?
(07:51:36 ) TanjaD: bez obzira na pol, rod.
* (07:51:47 ) rasa: {Za Sita} obe su bile vencane u crkvi...
(07:51:51 ) Luka: Da li je SPC izasla u javnost povodom nasilja koje se dešava na ulicama
Beograda?
(07:52:06 ) radojla: (za Rašu i Situ) =))
(07:52:20 ) SrdjanHerc: Ako mogu da skrenem paznju da je gej parada odrzana u Sao Paolu,
u Brazilu, okupila 6 miliona ljudi, od kojih 95 nije ni bilo homeseksualaca
(07:52:26 ) rasa: {Za Luka} jeste, a danas je jedan episkop bio na trgu
(07:52:26 ) Aleksandar: #Tanja - to je sad drugo pitanje, šta znači istinski voleti... Onda i
neko u braku kaže sad istinski volim drugu, mladju od moje žene 20 godina... malo karikiram,
ali šta znači istinski voleti...
* (07:52:26 ) Sita: {Za Luka} imas u prethodnoj sesiji
(07:52:27 ) SrdjanHerc: to je vise kultrni hepening
(07:52:39 ) SrdjanHerc: na koji mi jos ocito nismo spremni
(07:52:43 ) rasa: {Za radojla} :)
(07:52:51 ) Aleksandar: #Sita - SIJASTE TOGA-)
(07:52:58 ) Luka: Da, video sam na vestima
(07:53:06 ) TanjaD: @ Aleksandar: A gledate znaci gej parade :)?
* (07:53:14 ) Sita: ne povredjujte mi ljudsko pravo na ukus!
* (07:53:37 ) ivana: {Za Sita} na neukus, sitarrski, na neukus...
* (07:53:40 ) Sita: {Za Aleksandar} blizimo se kraju sesije - sta je bilo na Sinodu?
(07:53:45 ) TanjaD: Ne mislim stvarno da se na gej paradi moze videti nesto vise od ong sto
se gleda svaki dan n
* (07:53:45 ) SrdjanHerc: {Za Sita} haha, ma ne postoji ljudsko pravo na ukus ;)
(07:53:50 ) Luka: {Za TanjaD} NE gej parade, parade ponosa ili Pride...niko ih tako ne yove
* (07:53:53 ) Sita: {Za ivana} 10 od plate!
* (07:53:57 ) rasa: {Za Sita} ti volis ove malo narodskije, tipa Baju malog knindzu
* (07:53:58 ) Sita: {Za ivana} posto
(07:54:13 ) Aleksandar: # Sita - to su poverljive informacije, nemože ovako preko reda i
online
(07:54:19 ) TanjaD: tv , na ulici i sl. Meni gej parde lice na dobar teatar
* (07:54:27 ) Sita: {Za Aleksandar} zato i pitam, na kvarno
(07:54:30 ) SrdjanHerc: {Za TanjaD} dobar ili los?
(07:55:10 ) tanja petrovic: teatar kojeg gledaju i mala deca
(07:55:12 ) TanjaD: Uglavnom zanimljiv
(07:55:19 ) Aleksandar: #Tanja - pa može.. ali nije to problem, već poruka koju nosi. A to nije
SAMO poruka protiv diskriminacije, već promocija jednog načina života koji je za Crkvu
društveno nepoželjan.
* (07:55:25 ) Sita: {Za Aleksandar} mada, ionako izlazi sve u javnost, doduse iskrivljeno,
preuvelicano...
(07:55:46 ) SrdjanHerc: {Za tanja petrovic} mala deca gledaju mnogo gore stvari, nego sto bi
videli na gej paradi, kada bi se ona ikada i odrzala u ovoj zemlji
(07:55:47 ) radojla: Za Aleksandar: to nije promocija!!!!
(07:55:51 ) Vanja R.: {Za tanja petrovic} Gledaju i nasilje na tv-u, u crtanim filmovima!
(07:55:51 ) Aleksandar: #Sita - da čitaj Blic:D
(07:56:06 ) Luka: Skoro sam čitao članak...utvrđeno je da roditelji utiču na seksualno
opredeljenje dece veoma malo
(07:56:11 ) Aleksandar: #radojla - kako nije?
(07:56:22 ) TanjaD: @ aleksandar: Znate naravno da postoje hriscanske crkve i dr, zajednice
koje blagonaklono gledaju
* (07:56:22 ) Sita: {Za Aleksandar} i Borbu, u njoj mi cak drugari LDPovci objavili i clanak
:)
(07:56:35 ) TanjaD: na gejeve?
(07:56:48 ) SrdjanHerc: {Za TanjaD} anglikanci?
* (07:56:49 ) Sita: narode, prodje nam sesija, predlazem da obustavimo paljbu
(07:56:54 ) Aleksandar: #Tanja - znam, ali to nije Pravoslavna Crkva. A ni Rimokatolička.
* (07:57:13 ) Sita: imacemo profesorku Kuburic koja ce nam pricati o protestantskim
crkvama
* (07:57:20 ) rasa: {Za Sita} bilo nam je malo usporeno na pocetku, ali je proletela
(07:57:24 ) Aleksandar: #Srdjan - Uglavnom protestanti. Kod nih sve može...
* (07:57:47 ) rasa: {Za Sita} mogli bismo da imamo nekog ko malo ubrza start, kao na
trkama, a mi onako za njim, kao zec
(07:57:48 ) SrdjanHerc: {Za Aleksandar} pa dobro, ne moze bas sve sigurno, ali vise nego
kod nas :)
(07:57:49 ) radojla: Za Aleksandar: ti ljudi jednostavno šalju poruku: mi postojimo prihvatite nas. a moraju da pošalju poruku jer mnogi kažu da oni nisu rođeni kao takvi već da
su samo umislili. Šta je sledeće: lečićete ih elektro-šokovima ??’
(07:57:50 ) tanja petrovic: Zato toliko postoji i nsilja,droge,skandala i ostalih nakaradnih
stvari koje nas olicavaju u svetu na veoma fin nacin
* (07:57:53 ) ivana: {Za Sita} predlazem da o. Aleksandar odgovori jos na neko pitanje od
vec postavljenih, ako ima
* (07:57:53 ) Sita: {Za Aleksandar} uf, ni tu nisam siguran, ima gi razni sto bi rekli moji
juznjaci
* (07:58:01 ) ivana: {Za Sita} pa da bezimo kuci:)
(07:58:18 ) Aleksandar: Upoznao sam jednog Švedskog biskupa, čija je sestra biskupica,
lezbejka. Kao pravoslavnom, meni je to vašar od crkve....
(07:58:46 ) Vanja R.: {Za Aleksandar} Kad niste tolerantni.
(07:58:50 ) TanjaD: @ Aleksandar: Jel to znaci da su pravoslavna i rimokatolicka iznad
ostalih???
* (07:59:08 ) Sita: {Za TanjaD} znaci da tako misle, sto je dozvoljeno
(07:59:12 ) Aleksandar: #radojla - ako se oni srećni tako, neka žive kako god hoće. Samo, ja
ne bih da moje dete čita bajku o dva princa. To mi se ne sviđa, a ne šta oni rade..
(07:59:20 ) Luka: Na adventističkoj crkvi u Kragujevcu je skoro osvanuo uvredljiv i preteći
grafit. Da li mislite da se to može sprečiti propagiranjem tolerancije prema drugim verskim
zajednicama na časovima veronakuke
(07:59:55 ) Aleksandar: #Tanja - ne nego da smo bliži nego sa protestantima.
(07:59:59 ) tanja petrovic: Vasar i katastrofa,jos da nam takva tolerancija studira PBF
* (08:00:01 ) Sita: {Za Luka} samo time mozda dugorocno, ja sam za efikasan analiticko
operativni rad organa gonjenja sad i ovde
(08:00:14 ) SrdjanHerc: {Za Luka} ne da li se moze, nego da li se treba!! i treba i mora!
* (08:00:30 ) Luka: {Za Sita} Slažem se!
(08:00:32 ) Aleksandar: #Luka - može svakako. Ali i braća adventisti bi trebalo da se potrude,
imaju i oni svoje momente.
* (08:00:43 ) Sita: {Za SrdjanHerc} mora da se umre i da se plati porez
(08:00:47 ) TanjaD: @ Sita: Ko je sledeci/a predavac/ica?
(08:00:54 ) Vanja R.: {Za tanja petrovic} Da, zato nam je crkva puna diskriminacije.
* (08:01:19 ) SrdjanHerc: {Za Sita} porez moze da se izbegne
* (08:01:24 ) Sita: elem, sledeci nam je o. Andrija Kopilovic iz Teolosko katehetskog instituta
Suboticke biskupije
(08:01:25 ) radojla: (za Aleksandar) a šta ako je Vaše dete homoseksualac?
(08:01:34 ) Aleksandar: #vanja - to samo ako se gleda površno i crkva meri sekularnim
merilima.
* (08:01:39 ) Sita: malo smo probili terminnnnn
(08:02:04 ) Aleksandar: #radojla - Taj se rod ne izgoni drugačije do postom i molitvom.
(08:02:28 ) TanjaD: Da li mozemo sa Aleksandrom da nastavimo razgovor na forumu
(08:02:31 ) Aleksandar: OK, pozdrav svima !
(08:02:41 ) Luka: dovidjenja...hvala na odgovorima
(08:02:42 ) Aleksandar: #Tanja - naravno
* (08:02:45 ) Sita: {Za Vanja R.} ko nece da bude u crkvi diskriminisan, slobodno neka izadje
kao iz NVO, stranke, sindikata...clanstvo bilo u cemu zakonom nije propisano
(08:02:46 ) Vanja R.: Pozdrav!
* (08:02:45 ) ivana: {Za Sita} hvala o. Aleksandru
(08:02:58 ) radojla: Hvala! Pozdrav svima!
(08:02:58 ) rasa: {Za Aleksandar} hvala na diskusiji
* (08:02:58 ) ivana: {Za Sita} nastavljamo na forumu
(08:03:01 ) Aleksandar je izasao iz sobe.
(08:03:07 ) TanjaD: ok, pozdrav!
(08:03:11 ) Luka je izasao iz sobe.
(08:03:16 ) TanjaD je izasao iz sobe.
(08:03:19 ) ivana je izasao iz sobe.
* (08:03:21 ) SrdjanHerc: {Za Sita} pozdrav ljudi, hvala o. Aleksandru
(08:03:22 ) tanja petrovic: Sta je diskriminacija?Da li prihvatanjem svih tih stavova trebamo
ugroziti samu zapovest:radjajte se i mnozite
* (08:03:33 ) Sita: mozete na forumu da postavite postove na ove teme, o. Aleksandar cesto
nastavi na forumu i posle svog termina
* (08:03:41 ) Sita: ali ne mozemo insistirati na tome
(08:03:50 ) tanja petrovic: Hvala Oce Aleksande
(08:04:01 ) tanja petrovic je izasao iz sobe.
(08:04:03 ) Vanja R.: {Za tanja petrovic} A ko meni moze da zapovedim da rodim?
(08:04:11 ) radojla: hvala Sita. nasmejao si me večeras =)
* (08:04:13 ) Sita: {Za Vanja R.} niko
(08:04:16 ) SrdjanHerc je izasao iz sobe.
* (08:04:25 ) Sita: {Za radojla} jesam li tolko smesan?
(08:04:29 ) rasa: {Za radojla} veceras je bio bas nadahnut
* (08:04:50 ) Sita: {Za rasa} nadahnut? ne znas ti mene! Ivani dusa zna!
(08:05:12 ) Vanja R.: {Za radojla} Imam odgovor oko upisa doktorata.
* (08:05:25 ) rasa: {Za Sita} vidim sad to i ja... eto tu je steta sto mnemamo jos okupljanja,
onako coporativnih
* (08:05:48 ) Sita: {Za Vanja R.} ne moze niko da te tera da rodis, ali ne mozes ni ti nikoga
da teras da te drzi u clanstvu necega gde je vecina i nadlezni organ(i) protiv tebe
(08:05:51 ) radojla: Hej Vanja, i ja sam se malo interesovala- ipak treba diploma mastera
(08:06:02 ) Vanja R.: {Za radojla} da.
(08:06:10 ) radojla: Hvala ti!
* (08:06:15 ) Sita: {Za rasa} ti si iz bg, bice prilike
* (08:06:22 ) Vanja R.: {Za Sita} Ne mogu da te ispratim sad.
* (08:06:33 ) Sita: {Za Vanja R.} ok, samo kako je dekan?
* (08:07:00 ) Vanja R.: {Za Sita} Bolje. Mada jos nije poceo da radi.
* (08:07:09 ) Vanja R.: {Za Sita} Inace, ja sam ateista.
(08:07:34 ) radojla: Hvala Vanja na autovanju =))
* (08:07:35 ) Sita: {Za Vanja R.} potpuno sam nezainteresovan za tvoje versko
(ne)opredeljenje :)
* (08:07:51 ) Vanja R.: {Za Sita} Tako da me niko ne drzi u clanstvu :)
* (08:08:04 ) Sita: {Za Vanja R.} onda je sve ok
* (08:08:16 ) Sita: {Za Vanja R.} ne moze ni da te tera da rodis
* (08:08:38 ) Vanja R.: {Za Sita} :)
* (08:08:39 ) rasa: {Za Sita} moram sada da begam :( cujemo se svui ovih dana....
* (08:08:55 ) Sita: {Za Vanja R.} narode, hvala vam, uzivajte mi, a iniciracu jednom vidjanje
makar nas koji smo iz bg
* (08:08:59 ) Sita: {Za Vanja R.} pozz
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – SRPSKOPRAVOSLAVNI POGLED, jerej mr Aleksandar Đakovac, 01. novembar, 18h
(05:50:43 ) Sita je usao u sobu.
(05:54:03 ) Marjanovic je usao u sobu.
(05:54:26 ) Aleksandar je usao u sobu.
(05:54:31 ) Marjanovic: poz
(05:55:16 ) Aleksandar: Pozdrav svima! stigao sam neki minut ranije da proverimo tehniku /D
(05:57:13 ) Vaskrsija je usao u sobu.
(05:57:26 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} Vlado, kako si
(05:57:39 ) Marjanovic: {Za Vaskrsija} carobno
* (05:57:40 ) Sita: Pozdrav svima!
(05:57:47 ) Vaskrsija: pozdrav
(05:57:52 ) Vaskrsija: dosla malo ranije
(05:57:58 ) Aleksandar: #Siat - Pozdrav i tebi
(05:58:06 ) Saska Almasi je usao u sobu.
(05:58:12 ) Aleksandar: I još jednom svima...
* (05:58:21 ) Sita: {Za Vaskrsija} Malo nam napredak tehnike vise izgleda kao nazadak,
barem na forumu :)
* (05:58:36 ) Vaskrsija: {Za Sita} primetila sam
* (05:58:40 ) Vaskrsija: {Za Sita}
* (05:59:01 ) Vaskrsija: {Za Sita} kako je juce proslo
(05:59:01 ) Aleksandar: #Sita - e, da šta napraviste s forumom, nema nikakih opcija, čak ni za
citiraanje?
* (05:59:06 ) Sita: {Za Vaskrsija} pre je bio PHPBB2 a sad je 3, bez onih performansi koje
smo imali ranije za koje si pitala
(05:59:07 ) Saska Almasi: Pozdrav svima!
* (05:59:20 ) Sita: {Za Aleksandar} kako nema za citiranje?
(05:59:26 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ma nista oce, otisla tehnika u nazadnistvo
(05:59:30 ) Marjanovic: {Za Saska Almasi} pozdrav Saska
(05:59:34 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar}
(05:59:42 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} starotarska tehnologija
(05:59:45 ) Aleksandar: Pa nešto nema... Ili je i to samo IE kompatibilno?
* (05:59:50 ) Sita: {Za Aleksandar} ima za citiranje ali se ne vidi ciji se tekst citira
* (05:59:56 ) Sita: {Za Aleksandar} pa mora peske da se pise
(06:00:18 ) Aleksandar:
(06:00:46 ) Aleksandar: Nema veze, preživeli smo
(06:00:56 ) ivana je usao u sobu.
(06:01:07 ) Aleksandar: Nego, ko je sve pristigao... da sačekamo još koji minut?
* (06:01:07 ) Sita: sve u svemu, troje vas je tu, jeste li pogledali jucerasnje debate?
* (06:01:22 ) Sita: {Za Aleksandar} da, minut - dva
(06:01:32 ) Vaskrsija: ja jesam, bilo je tu svega
(06:01:33 ) Aleksandar: Koliko još treba da dođe?
(06:01:36 ) Vaskrsija: bas se rasplamsalo
* (06:01:37 ) Sita: {Za ivana} ave
(06:01:40 ) Saska Almasi: iskreno nisam!?
* (06:01:50 ) Sita: {Za Aleksandar} 4
(06:01:50 ) ivana: {Za ivana} ave, ave...
(06:01:53 ) Aleksandar: Nisam ni ja.
(06:01:58 ) dacas je usao u sobu.
(06:02:01 ) Vaskrsija: a sto se vise ide u polemiku ja sve manje razmisljam o ljudskim
pravima, ne znam kako mi se to dogadja
(06:02:02 ) Aleksandar:
* (06:02:10 ) Sita: {Za Saska Almasi} ok, nista strasno, zato i sad imamo debatu
(06:02:25 ) Saska Almasi: jos kontam sta , kad, kako, gde...pisem korak po korak. Ovo mi je
prvi put da blogujem, forumujem, cetujem... sorry
* (06:02:42 ) ivana: {Za Sita} sita, ne vidim nigde ko je sve tu
* (06:02:42 ) Sita: {Za Vaskrsija} sto tako, da li ti kod svih stvari opada interesovanje ako se
o njima polemise?
(06:02:48 ) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} kada jednom uplivas u ovu vodu, nema ti izlaska
(06:02:53 ) Aleksandar: Moj je predlog da sada vi meni postavljate pitanja, pa će se iz toga
već izroditi debata... ako se slažete...
* (06:03:03 ) Vaskrsija: {Za Sita} izgleda da ne, samo kada su ljudska prava u pitanju
* (06:03:07 ) Sita: {Za Saska Almasi} samo napred, svaki pocetak je tezak
* (06:03:17 ) Vaskrsija: {Za Sita} sada imam i fizicki problem postaje mi muka kada neko
pomene te dve reci zajedno
* (06:03:24 ) Sita: {Za Vaskrsija} onda im mozda nesto nisi sklona :)
* (06:03:33 ) Vaskrsija: {Za Sita} hahaha, pos voj prilici
(06:03:44 ) Marjanovic: oce, zasto se SPC ne ogradi od ultradesnicarskih organizacija koje se
pozivaju na Crkvu?
(06:03:49 ) branko je usao u sobu.
* (06:03:50 ) Vaskrsija: {Za Sita} mada nije to u pitanju, vec vise to sto im ljudi
deklarativmno pristupaju
* (06:04:07 ) Sita: {Za Vaskrsija} da se to prevazici, ne daj da ti neke stvari ogade ljudi koji
sa njima nemaju blage veze, nego se samo njima kite
(06:04:15 ) Saska Almasi: OK, navici cu se do kraja:)
* (06:04:22 ) Sita: {Za Vaskrsija} e, bas to sam hteo da kazem
(06:04:24 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} dobro pitanje
(06:04:26 ) branko: kuc, kuc jel ima koga ili su svi otisli u setnju
(06:04:32 ) Marjanovic: Mislim na Obraz
* (06:04:44 ) Sita: {Za Aleksandar} ok, mozemo odgovor Vladi marjanovicu?
(06:04:48 ) Aleksandar: Evo tu smo i čekamo da se raja skupi...
(06:05:07 ) dacas: ja se unapred izvinjavam ako malo bude "usla", malo "izasla", imam
problem sa racunarom, nesto se gasi....
(06:05:12 ) Aleksandar: Sita# - Odgovor?
* (06:05:16 ) ivana: {Za Sita} kolega, koga jos cekamo?
* (06:05:30 ) Sita: inace, nas predavac je o. Aleksandar Djakovac, koordinator za versku
nastavu u Arhiepiskopiji beogradsko karlovackoj, tj u celom Beogradu
(06:05:56 ) Aleksandar: Da se ponocim... Moj je predlog da sada vi meni postavljate pitanja,
pa će se iz toga već izroditi debata... ako se slažete...
* (06:06:05 ) Sita: {Za branko} pozz, ja sam otkomandovao kolegu Marka na setnju
(06:06:09 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} mARJANOVIC VAM JE POSTAVIO PITANJE
(06:06:17 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} UPS, velika slova
(06:06:21 ) Marjanovic:
(06:06:25 ) ivana: {Za Aleksandar} odgovor Marjanovicu, postavio vam je pitanje zasto se
CrkvA NE OGRADI OD ULTRADESN. ORG.
* (06:06:32 ) Sita: {Za Aleksandar} Marjanovic: oce, zasto se SPC ne ogradi od
ultradesnicarskih organizacija koje se pozivaju na Crkvu?
(06:06:43 ) ivana: {Za Aleksandar} i kod mene velika slova, izvinjavam se
(06:06:44 ) Aleksandar: #Ivanan- nesto nisam video...
(06:06:49 ) ivana: {Za Aleksandar} :)
* (06:06:50 ) Sita: {Za Vaskrsija} ne vici na svesteno lice :)
* (06:06:56 ) Vaskrsija: {Za Sita} :)
(06:07:14 ) Aleksandar: #Marjanovic - Zašto bi se Crkva od njih ograđivala? To bi delovalo
kao priznanje da sa njima ima nešto.
(06:07:27 ) Marjanovic: Pa ima
* (06:07:36 ) Sita: {Za Marjanovic} sta?
(06:07:37 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} e pa vi se oce sada ponasate kao da ste neobavesteni
(06:07:40 ) dacas: ZA Situ! Ne razumem blogove!!!
(06:07:48 ) Marjanovic: Obraz je ima blagoslov jednog vladike
* (06:07:54 ) Sita: {Za dacas} zovem te posle ove sesije
(06:08:16 ) Aleksandar: #Vaskrsija - ultradesničarse organizacije kao Obraz ili 1389 nemaju
blagoslov Crkve za svoje delovanje, nisu pod njenim patronatom itd...
* (06:08:29 ) Sita: {Za Marjanovic} kog? ja zaista nisam obavesten
(06:08:40 ) Marjanovic: mislim na blagoslov blazonopocivseg vladike Danila
(06:08:45 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ja to znam, ali toliko puta prozivana u medijima,
vernici SPC se nazivaju klerofasistima
(06:08:49 ) Aleksandar: Štaviše, neke od tih organizacija pokušavaju da se mešaju u život
crkve, prave demonstarcije ispred patrijaršije pre nekih pola godine..
(06:08:57 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} izvinite, Crkva bi ipak trebala da napise neku reakciju
* (06:09:09 ) Sita: {Za Marjanovic} kad je dat blagoslov?
* (06:09:19 ) Sita: {Za Marjanovic} i kad se vladika upokojio?
(06:09:41 ) branko: {Za Aleksandar} ali vi rekoste d crkva moze i treba d a ima svoj stav o
bitnim pojavana u drustvu. yar te grupe nisu vazna pojava
(06:09:43 ) Aleksandar: #Marjanović - ni ne znam za takav blagoslov. Čak i da je dat, to je
privatni čin...očigledno ne opšte poznat. Pa neke od tih organizacija nisu ni postojale dok je
ep. Danilo bio živ.
(06:09:44 ) Marjanovic: Ne znam tacno, ali to se moze proveriti. Vladika se upokojio 2001 ili
tako nesto
* (06:09:56 ) Sita: {Za Aleksandar} sta bese povod tada? opet anglikanci?
* (06:10:28 ) Sita: {Za Marjanovic} zato i pitam, tada Obraz i sl. nisu bili ni izbliza toliko
prisutni u javnosti i profilisani kao danas
(06:10:29 ) Aleksandar: #Branko - Jasno, crkva procenjuje kad i kako da iznese svoj stav.
Kada i ako Sinod proceni da treba da se ograđuje, to će i učiniti.
(06:10:56 ) Aleksandar: #Sita - u više navrata. Anglikanci su prvi slučaj.
(06:10:57 ) branko: {Za Aleksandar} A sta vi licno mislite. treba li da se ogradi
* (06:11:01 ) Vaskrsija: {Za Sita} mislim da su i tada imale istu pricu kao i danas, ali se tome
nije pridavala vaznost
* (06:11:09 ) Vaskrsija: {Za Sita} nije nam se smesio ulazak u evropsku uniju
(06:11:14 ) Saska Almasi: a sta sa anglikancima_
(06:11:15 ) Aleksandar: #branko - mislim da treba.
* (06:11:30 ) Sita: {Za Vaskrsija} tad su bili smesni, samo je i NSDAP bila smesna 1920
(06:11:40 ) Marjanovic: Ja sam kao mlad pravoalvac posecivao njihove tribine, misleci da
tako treba, pozivali su se na crkvu
(06:11:57 ) Aleksandar: #Saska - Anglikanci tradicionalno sluye ya Boyic u patrijarsijskoj
kapeli. Ovi su se bunili protiv toga.
* (06:12:11 ) Sita: {Za Saska Almasi} neki od tih ekstremista su protestovali pre nekih 5 god.
ispred Patrijarsije sto im je SPC dala kapelu za bogosluzenja
(06:12:14 ) Marjanovic: zato kazem, i dans ima mnogo takvih koji kod njih idu jer se smatraju
pravoslavnim
(06:12:28 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} oce, o. Zoran nam je rekao da nije siguran da bi nasa
crkva mogla da napise socijalnu koncepciju, nesto kao tezak posao ili slicno
(06:12:29 ) dacas: i ja sam i razocarala sam se kada sam cula da nisu
(06:12:33 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} sta vi mislite o tome
(06:12:46 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} secas li se sta je o. Zoran rekao o socijalnoj
koncepciji
(06:12:50 ) Aleksandar: #Marjanovic - Crkva nema neku zvaničnu političku opciju. Zato se
može desiti i dešava se da neko iz crkve podržava onu stranku ili organizaciju a neko neku
drugu.
* (06:13:00 ) Sita: {Za Marjanovic} e, sad vise nisi tako mlad:) kome sam ja sve verovao kad
sam bio mlad :)
(06:13:16 ) Aleksandar: #Marjanović - Moguće.
* (06:13:17 ) ivana: {Za Sita} ti si bio mlad?
* (06:13:20 ) ivana: {Za Sita} :)
(06:13:24 ) Vaskrsija: {Za ivana} hahaha
(06:13:52 ) Aleksandar: #Vaskrsija - pa mislim da je o. Zoran upravu... za dosta toga mi
nemamo kapaciteta. Ali, pošto su Rusi napisali, to može da nam pomogne.
* (06:14:10 ) Sita: {Za Marjanovic}
http://veraznanjemir.bos.rs/index.php?page=tekstovi_20analize&lang=srp&subaction=showfu
ll&id=1249314564&archive=&start_from=&ucat=12&lang=srp&page=tekstovi_20analize
(06:14:12 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ja nisam misljenja da nemamo kapaciteta
(06:14:41 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} mislim da je to pitanje nekakve, ne znam kako da je
pravilno oznacim, smusenosti
(06:14:45 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} :)
* (06:14:46 ) Sita: ovo je bio link na socijalno ucenje RPC na nasem sajtu, a ima i na HKC
(06:14:48 ) Aleksandar: #Vaskrsija - Volje, kapaciteta, kako god. Jednom rečju, sumnjam da
će tako nešto skoro ugledati svetlost dana.
(06:14:56 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} pih
(06:14:57 ) Marjanovic: Ali imamo kapaciteta za nacionalne koncepcije
* (06:15:10 ) Sita: {Za Aleksandar} ali malo optimizma :)
(06:15:14 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} Njegosevski receno
(06:15:35 ) Aleksandar: #Marjanovic - Mislite? ne bih rekao... to nemamo ni kako društvo...
barem za usešne...
(06:15:53 ) branko: {Za Aleksandar} govorili ste na forumu o tome kako je SPC popularna
danas i da kao takva moze da koristi svoj uticaj na svoje ;lanove kao birace. ;ime objasnjavate
tu popularnost i kako je vidite u svetlu hristovih reci da sluga nije ve’i od gospodara
(06:16:01 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} nacionalisticke je hteo da kaze
* (06:16:12 ) Sita: {Za Marjanovic} mozda imamo za lose, ali to se valjda ne racuna u
kapacitete, nego u antikapacitete
(06:16:22 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} svejedno
(06:16:26 ) Aleksandar: #Sita - nemanje socijane koncepcije nije smak sveta. Nismo je imali
2000 godina pa šta... Ja sam malo skeptičan sa tim koncepcijama, osim što se štampaju pa ima
o čemu da se raspravlja.
* (06:16:28 ) Sita: {Za Vaskrsija} a, to, ok
(06:16:48 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} Sta mislite o Dverima?
* (06:16:56 ) Sita: {Za Aleksandar} dobro, ni to nije malo. ne treba precenjivati ali nije ni za
baciti
(06:17:31 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} nije smak sveta, ali bi se izbeglo mnogo citanja
izmedju redova sta crkva misli o pojedinim drustvenim pitanjima
* (06:17:43 ) Sita: {Za branko} ne koristi srpska slova, cet servis nam nije kulturoloski
senzitivan :)
(06:17:48 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} i doslo bi se do vece ujednacenosti medju clanovima
Crkve
(06:17:51 ) Aleksandar: #Marjanović - Nisam baš oduševljen. Nke njihove akcije su bile
ispravne,m neke mi se nisu dopale. Inače, ja sam protiv bilo kakvih crkvenih organizacija tog
i sličnog tipa. Mi imamo našu organizaciju - Eparhija - parohija, i mislim da nam više od toga
ne treba.
* (06:18:01 ) Sita: {Za Aleksandar} moze li odgovor Branku?
* (06:18:23 ) branko: {Za Sita} shvatam, on je vise evropocentrik
(06:18:31 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} Dverti nisu crkvena organizacija, vec nacionalna
koja ima blagoslov SPC
(06:18:46 ) Aleksandar: #Vaskrsija - zato je i opasno... crkva je uvek nekako izbegavala da
daje konačne odgovore, jer suštinski, svako pitanje se tiče konkretne ličnoti, a ne nekog
šablona u koji ćemo sve da smetimo.
* (06:18:51 ) Sita: {Za Marjanovic} Sinoda ili opet nekog od vladika?
(06:19:02 ) Marjanovic: Sinoda, mislim
(06:19:19 ) Marjanovic: ali nisam siguran
(06:19:20 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} uf, ajde vi sad to objanite LDP aktivisti ili nekom ko
nema veze sa crkvom
* (06:19:36 ) Sita: {Za Marjanovic} ne bih da popujem, ali oko takvih stvari ne treba misliti,
nego biti egzaktan
(06:19:47 ) Aleksandar: #Vasrsija - a što mora sve da se objasni?
(06:19:52 ) Saska Almasi: Svidja mi se Vas odgovor Vaskrsiji
(06:19:52 ) ivana: {Za Marjanovic} a sta ti mislis o Dverima? nikako te ne pitah:)
(06:20:08 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ne mora, ali u nekim situacijama to vam dodje kao
nasusni hleb
* (06:20:08 ) Sita: {Za Aleksandar} nije li i to misija Crkve?
(06:20:11 ) Marjanovic: to se moze proveriti vrlo lako
* (06:21:00 ) Sita: {Za Marjanovic} slazem se, ali bih ja tek po toj proveri izasao sa tvrdnjom
da npr. Dveri ili bilo ko ima podrsku Crkve (pa i bilo koga drugog)
(06:21:10 ) Saska Almasi: Da li je tema organizacije pri crkvi , ili...?
(06:21:19 ) Aleksandar: #Sita - pa nije baš... da ne ulazimo mnogo u teologiju. Mislija je
crkve da spasava svet od srti, ne da bude humanitarna organizacija. Dobro, može i treba i taj
aspekat, ali je ono prvo bitno i tu se razlikujemo od svih drugih humanirnih org.
* (06:21:44 ) Sita: {Za Aleksandar} hvala, jasno, pitanje prioriteta
(06:21:47 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} sada ste me ujeli za dusu
(06:21:50 ) Aleksandar: #Sita - i ja mislim da Dveri imaju nekakvu vrstu blagoslova
(06:21:51 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} :)
* (06:22:01 ) Sita: {Za Aleksandar} Sinodskog?
(06:22:20 ) Aleksandar: #Sita - nisam siguran...
(06:22:42 ) Marjanovic: Dveri imaju blagoslov Sinoda
(06:22:49 ) Aleksandar: #Vaskrsija - Što? Ti misliš da pobeda nad smrću nije prva briga i
tazlog postojanja Crkve?
* (06:22:56 ) Sita: {Za Aleksandar} mada ni to ne bih smatrao losim za Crkvu, kao u slucaju
od juce - iguman koji je blagoslovio vojnike, ne znajuci unapred da li ce oni pociniti zlocin
(06:23:12 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} nisam sigurna da je sinod u pitanju, ali mislim da je
vladika Atanasije Jevtic dao blagoslov
(06:23:19 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} a duhovnik im je o. Miodrag
* (06:23:19 ) Sita: {Za branko} mozes li da ponovis pitanje, a ja cu skrenuti paznju na njega?
(06:23:36 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} naravno da jeste, ali ovo za humanitarni rad
(06:23:36 ) Aleksandar: #Sita - Pa sad, gledajući tako, Dveri su ipak znatno umereniji od
drugih desničara. Ali ipak jesu desničari.
(06:23:45 ) ivana: {Za Vaskrsija} koji o. Miodrag?
* (06:23:50 ) Sita: {Za Aleksandar} imali smo Brankovo pitanje, sad cu ga ubaciti
(06:23:57 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} nije ni cudo sto prvo kada se pomisli na svestenika
asocira na BMW
(06:24:05 ) Aleksandar: #Sita - ubaci pzz.
(06:24:22 ) Vaskrsija: {Za ivana} iz crkve sv. Save, urednik Pravoslavlja
(06:24:23 ) Aleksandar: #Vaskrsija - Misliš da ja vozim BMW?
* (06:24:30 ) Sita: {Za Aleksandar} govorili ste na forumu o tome kako je SPC popularna
danas i da kao takva moze da koristi svoj uticaj na svoje ;lanove kao birace. ;ime objasnjavate
tu popularnost i kako je vidite u svetlu hristovih reci da sluga nije ve’i od gospodara
(06:24:37 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} znam da ne :)
* (06:24:40 ) branko: {Za Sita} znaci dansanja popularnost SPC u svetlu Hristovih reci> nije
sluga ve’i od gospodara...cuvajte se ako pocno svii dobro ya vama govoriti
* (06:25:15 ) Sita: {Za branko} UCINJENO :)
(06:25:21 ) Saska Almasi: Slazem se sa Brankom
(06:25:45 ) dacas: podrzavam Branka u potpunosti
* (06:25:51 ) Sita: {Za Vaskrsija} inace, Dveri ni MUP ne zabranjuje, ni sad kad su rezni
ekstremisti vec prekardasili
(06:26:34 ) branko: Cini mi se da ta popularnost nije reyultat te misije o kojoj ste govorili da
spasava ljude od greha , a ne u grehu
(06:26:37 ) Aleksandar: Mislim da uticaj koji Crkva ima predstvalja posledicu činjenice da
ovde ima dosta ljudi koji se smatraju Pravoslavnima. Crkva ima uticaja jer ima mnogo
članova crkve. Tako da to nije baš u vezi sa Hristovim rečima. Te reči dobijaju smisao kada
država npr. počne da goni crkvu. Možda će se to iu budućnosti događati, čak je izvesno da
hoće.
(06:26:38 ) Marjanovic: NIsam protv Dveri samo bih razjasnio taj odnos Crvke i politike,
Crkve i desnice
(06:27:11 ) Saska Almasi: Zasto tako mislite?
(06:27:13 ) Aleksandar: #Branko - za to nema problema. Još uvek je jko mnogo onih koji o
nama zlo govore.
(06:27:32 ) Saska Almasi: Mozda jer se ne ogradjujete?
(06:27:43 ) Aleksandar: #Marjanovic - istina je da mnogi u crkvi vise simpatisu desnicu nego
levicu, što je obostrano.
(06:27:45 ) branko: {Za Aleksandar} ne bas kada su u pitanju ljudi u vlasti
* (06:28:01 ) Sita: {Za branko} dok o. Aleksandar odgovara - da te pitam: kako cenis uticaj
npr. baptisticke juzne konferencije (ili konfederacije ili konvencije, zaboravih, da sad ne idem
na Google) na birace i ishod izbora u oko 25 posto najvece zapadne demokratije - USA?
(06:28:14 ) Aleksandar: #branko - kako kad. Sutra možda neki drugi dođu na vlast...
(06:28:17 ) Marjanovic: Cak i kad bi seSPC ogradila od ekstremista, napadi ne bi stali od
strane liberanih sekularista
* (06:28:29 ) Sita: {Za Aleksandar} joj, a mozda ipak ne dodju?
(06:28:54 ) Aleksandar: #Marjanovic - Izvesno da ne bi. Ipak, moram da priznam da meni
lično, desnica nije bliska.
(06:29:10 ) Aleksandar: #Sita - svašta mož da bidne
(06:29:20 ) branko: {Za Aleksandar} lose cenim..prosto ne vidim zasto bi crkva trebala bilo
sta da sugerise svojim clanovima kad aje u pitanu politicki iybor
* (06:29:47 ) Sita: {Za Marjanovic} napada vazda ima, drustvo je jednostavno zivo i
segmentirano, u odredjenoj meri i konfliktno, vazno je da drzava te konflikte zadrzi u okviru
zakona
* (06:30:00 ) Marjanovic: {Za Sita} Naravno
(06:30:13 ) Aleksandar: #branko - pa crkva se dosta od toga uzdržava. Malo je bilo poziva da
se za nekog glasa ili ne glasa. Bilo je onomad poziv da se ne glasa za Socijaliste.
* (06:30:26 ) Sita: {Za Aleksandar} pitanje je i to sta je levica a sta desnica, obecavam u
sledecih godinu dana srpski politicki kompas
(06:30:45 ) Saska Almasi: :)
* (06:30:48 ) branko: {Za Sita} ovo yadnje je bilo ya tebe..izvini danas mi nesto ne ide sa
ovim kuckanjem
* (06:30:50 ) Sita: {Za Aleksandar} ovo je Branko meni odgovorio
(06:30:57 ) Aleksandar: #Sita - da to jeste pitanje šta je kod nas šta. Ali onako uopšteno svi
naslućujemo-=
(06:31:17 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} Sta ako se neki vernik ne slaze sa odlukama Sinoda,
koje su politicke prirode?
(06:31:17 ) dacas: I sta si naslutio?
(06:31:22 ) Saska Almasi: ovo ne zvuci dobro...
* (06:31:34 ) Sita: {Za Aleksandar} moja tema je religija i politika, pa cu se truditi da
osvetlim te stvari malo jace za par nedelja
(06:31:52 ) Aleksandar: #Marjanovic - Svaki vernik je dužan poslušanje po pitanjima vere i
orala, ne i po pitanju politike.
(06:31:57 ) dacas: veliki uticaj politika ima na SPC
* (06:32:00 ) Sita: {Za Saska Almasi} sta ne zvuci dobro?
(06:32:11 ) Saska Almasi: ovo naslucivanje...
(06:32:32 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} da li je on zbog toga manje pravoslavac?
(06:32:49 ) Aleksandar: #Saska - to je bila šala, na račun Milana, koji je rekao da ne znamo
šta je desnica a šta levica. a ja sam rekao da naslućujemo.
* (06:32:58 ) Sita: {Za Saska Almasi} da, u politici stvari nisu tako egzaktne kao u prirodnim
naukama, a ni kao u verskim ucenjima, u njoj se mnogo vise naslucuje i mnogo je vise
subjektivnog
(06:33:00 ) Aleksandar: #Marjanović - naravno da ne.
(06:33:03 ) Saska Almasi: da, i ja se salim:)
(06:33:19 ) Aleksandar: #Saška - onda je dobro -:D
* (06:33:59 ) Sita: {Za Aleksandar} elem, nema crkvenih sankcija za vernika koji ne poslusa
stav Crkve u cisto politickim pitanjima?
(06:34:19 ) Aleksandar: #dacas - politika uvek pokušava da utiče na Crkvu. Međutim, ova
vremena su još najsrećnija, to je danas indirektan način a ne direktan.
(06:34:24 ) Saska Almasi: Prvo ide Bogu Bozije, pa tek caru carevo. Svaki vernik treba da
zivi pre i iznad svega za boga, a kad je to ok, onda su i ostale duznosti ok
(06:34:31 ) Vaskrsija: mislim da smo previse zasli u politiku
* (06:34:47 ) Sita: {Za Aleksandar} ja vise volim indirektan uticaj od direktnog :)
(06:34:48 ) Aleksandar: #Sita - ne. nikada crkva nekoga nije izoptila jer se ne slaže sa nekom
političkom opcijom.
(06:35:10 ) dacas: Mislite da samo pokusava, da zaista vec ne utice i to u velikoj meri?
(06:35:10 ) Aleksandar: #Vaskrsija - izgleda, tema je ipak LJP.
* (06:35:24 ) Sita: {Za Aleksandar} hvala na ovom odgovoru posebno, mislim da masa
sporova u javnosti i potice od nepoznavanja te cinjenice
(06:36:12 ) Aleksandar: #dacas - politička scena je podeljena. Mnogi pokušavaju da utiči, ali
pošto ima raznih uticaja, sve se to nekako izbalansira. Pa i među episkopima imate dosta
podeljena mišljenja o mnogim političkim pitanjima.
* (06:36:53 ) Sita: {Za Saska Almasi} ka o vernik - za Boga, naravno, problemi mogu da
nastanu u tome sto je vernik obicno i gradjanin, a drzavu ili drugu politicku zajednicu kojoj
pripada ne zanima uvek njegovo verovanje
(06:37:10 ) Saska Almasi: svako ima svoj izbor, tako i treba da bude. u vezi politike
* (06:37:12 ) Sita: {Za Saska Almasi} no, mozda bolje te teme kod M. Popovica i mene na
forumu i cetu
(06:37:31 ) Aleksandar: #Sita - tačno. A pored toga, mnoge politčke odluke nisu teorijske već
imaju praktične posledice na život.
(06:37:37 ) dacas: da, ali moje misljenje je da "oni " na vrhu uspostavljaju dil u korist obe
strane, mada mozda i gresim,a cini se da je tako
(06:38:06 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} Moze li SPC uticati na smirivanje politckih strasti?I
kako?
* (06:38:09 ) Sita: {Za Saska Almasi} ja bih dodao - i u vezi vere, i ona se slobodno bira
(06:38:27 ) Aleksandar: #dacas - Treba znati da je PC prilično decentralizovana. Svaki
episkop je prilično nezavisan u izboru političke opcije, ili izboru da je nema.
(06:38:31 ) Saska Almasi je izasao iz sobe.
(06:39:19 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} mislim da je mnogima to strano, mislim na
decentralizovanost PC
(06:39:34 ) dacas: to je teorijski tako, ali prakticno i ne bas, aktivistkinja sam jedne od
politickih stranaka, tamo se svasta da cuti...
(06:39:41 ) Aleksandar: #Marjanovic - Crkva stalno poziva na mir i pomirenje, na
uzbegavanje sukoba. Može uticati u onoj meri u kojoj su neki političari stvarno vernici, pa da
bez interesa poslušaju glas Crkve i jevanđelja.
* (06:39:47 ) Sita: {Za Aleksandar} mozda bi napadi na Crkvu kao celinu oslabili da se ta
cinjenica malo efikasnije objasni javnosti
(06:39:51 ) Saska Almasi je usao u sobu.
* (06:40:27 ) Sita: {Za Vaskrsija} bas na to mislim, oni van Crkve je dozivljavaju kao
monolitnu celinu
* (06:40:44 ) Sita: {Za dacas} daj insajderske price, sta se da cuti :)
* (06:40:44 ) Vaskrsija: {Za Sita} izuzetne moci, zaboravio si da dodas :)
(06:40:55 ) Aleksandar: #Vaskrsija - da, mnogi percipiraju PC kao monolitno telo koje sve do
tančina dogovara, formuliše itd. Međutim, čak i iz novinskih napisa se može videti da postoje
neslaganja oko političkih pitanja, što ja mislim da je prirodno i da je dobro što Crkva nije
centralistički ustrojena.
(06:40:56 ) Saska Almasi: pukla mi veza
* (06:41:24 ) Sita: {Za Vaskrsija} a tek pare, BMWi su samo vrh ledenog brega :) uostalom i
Vuk Draskovic je imao vilu na Zenevskom jezeru :)
(06:41:34 ) dacas: politicki zavet cutnje ;)
* (06:42:13 ) Vaskrsija: {Za Sita} a vernike nema za sta pas da ujede :)
* (06:42:14 ) Sita: {Za Saska Almasi} desava se, ne brini, sve ostaje u cet arhivi pa mozes
sutra natenane da vidis sta smo debatovali ovako u polemickom zaru
(06:42:58 ) Aleksandar: #Vaskrsija - pa znaš kako, ima i sveštenika koji žive siromašno.
Međutim, do izražaja dolaze oni drugi.
(06:43:14 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} tako vam je oce i medju obicnim svetom
(06:43:17 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} sta cete
(06:43:22 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} Da li mislite da treba staviti van zakona abortus?
(06:43:38 ) dacas: Ja mislim da da!
* (06:43:49 ) Sita: {Za dacas} eto, a ja bio malo ljut na o. Aleksandra sto nije sa nama podelio
saznanja o poslednjem zasedanju Sinoda za koja sam siguran da ih ima. Vidis sada na primeru
da nije ni Crkva tako razlicita po svemu od drugih zajednica kojima pripadamo? Pozdravi mi
drugare iz krunske :)
(06:43:56 ) Aleksandar: #marjanovic - Mislim da ga treba ograniciti na medicinski opravane
slučajeve kada je život majke ugrožen. Model Portugalije.
* (06:44:04 ) Sita: {Za Vaskrsija} ma ni nevernike :)
(06:44:21 ) Saska Almasi: U kom smislu van zakona_ Da se ne ozakoni_ Ja sam protiv
abortusa. To je ubistvo sa predumisljajem
(06:44:32 ) Marjanovic: {Za Aleksandar}
(06:44:49 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ja nisam ni za to
(06:44:52 ) dacas: To je licna stvar pojedinca sta misli da uradi i nada se da mu je to najbolje
resenje
(06:45:00 ) Aleksandar: #Saska - Abortusi bi trebalo da budu dozvoljeni samo iz med razloga.
A ne ovako kod nas ima 200.000 gdišnje.
* (06:45:07 ) Sita: {Za Saska Almasi} on u Srbiji ozakonjen jeste
* (06:45:27 ) Sita: {Za Vaskrsija} mislis - ni iz medicinskih razloga?
(06:45:31 ) branko: {Za Aleksandar} ali tu postoje dve licnosti ..mislim na onu jos ne rodjenu
* (06:45:33 ) Vaskrsija: {Za Sita} da
(06:45:34 ) Aleksandar: #dacas -ne slažemo se oko toga što mi smatramo da je tu problem
pravo na život nerođene dece koje im se uskraćuje.
* (06:45:40 ) Sita: {Za Vaskrsija} sto?
(06:45:42 ) ivana: {Za Marjanovic} ja mislim da crkva ne treba da se bavi politicko-pravnim
aspektima tog problema, vec samo da daje preporuku o istom, u kontekstu spasenja
(06:45:43 ) dacas: Prozivka za Krunsku? Hvala SITA!
(06:45:44 ) Saska Almasi: nisam u toku, hocu da kayem koncentracija mi je na -200
* (06:46:11 ) Vaskrsija: {Za Sita} nisam za ubijanje zivih stvorova
* (06:46:14 ) Sita: {Za dacas} nije prozivka nego pozdrav!
* (06:46:30 ) Vaskrsija: {Za Sita} a ako vec mora neka to bude odluka majke, i njena
odgovornost
(06:46:32 ) dacas: Ivana je ovo perfektno izlozila, u potpunosti mi se svidja njen stav
(06:46:38 ) Marjanovic: {Za ivana} Crvka se ni ne bavi politcko-pravnim aspktima, to treba
da rade njeni vernici
(06:46:49 ) dacas: SITA, javna prozivka!
* (06:46:51 ) Sita: {Za Vaskrsija} pa i jeste njena odgovornost
(06:46:58 ) Aleksandar: #Ivana - Ali, budući da su recimo poslanici vernici SPC, u nekom
daom slučaju oni glasaju o tom problemu...
(06:47:21 ) Aleksandar: #Marjanovic - Crkva jesu njeni vernici.
* (06:47:28 ) Sita: {Za branko} nije li izjasnjavanje Crkve, ne samo pravoslavne, npr. o
abortusu, izjasnjavanje o takodje relevantnom politickom pitanju?
(06:47:45 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} a kako vernici mogu da ucestbvuju u radu PC
(06:47:51 ) Marjanovic: {Za Aleksandar} U praski cesto nije tako, no to je posebna tema
(06:47:58 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} u odlukama ili raspravama
(06:47:59 ) dacas: da, ali je pitanje koliko se vernici pridrzavaju toga?
(06:48:01 ) ivana: {Za Aleksandar} i rezultat glasanja ce biti preovladjujuci za abortus u
sadasnjem sastavu parlamenta....:(
* (06:48:10 ) Sita: {Za dacas} aman, pozdrav nije prozivka :)
* (06:48:12 ) branko: {Za Sita} ono moye da bude i politicko ali je pre svega eticko
(06:48:13 ) Aleksandar: #Vaskrisja - Učestvuju u Liturgiji,a ona konstituiše Crkvu.
(06:48:31 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} joj oce, vi u plocu a ja u pod
(06:48:36 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} znate o cemu vas pitam
(06:48:37 ) Aleksandar: #Vaskrsija - e pa, u Crkvi nema demokratije. U Hristu postoji samo
da i amin...
(06:48:51 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} stvarno ste cudo
(06:48:52 ) Saska Almasi: amin
(06:49:05 ) Aleksandar: #Ivana - moguće, čak izvesno.
(06:49:10 ) Saska Almasi: glasam za teokratiju
* (06:49:16 ) Sita: {Za branko} ok, ali je I politicko. Tu bi argumentacija o cvrstom i
beskompromisno neutralnom stavu Crkve u odnosu na politiku mogla da se razveje do
nepostojanja :)
(06:49:18 ) dacas: da li nam mozete nesto vise reci o AMIN?
(06:49:29 ) Aleksandar: #Vaskrisja - Život je čudo /D
* (06:49:51 ) branko: {Za Sita} tako da jedan vernik ukoliko se vec bavi tim politickim
pitanjima normalno je da ce i svoje verske stavove donekle da ugradi u politiku
(06:49:56 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ne, zivot je lep
(06:49:56 ) Aleksandar: #dacas - Znači, da, neka tako bude. Sve molitve sveštenika se
završavaju amin koji treba da kaže narod.
* (06:50:12 ) Sita: {Za Vaskrsija} zato ga i zovemo !!
(06:50:19 ) Aleksandar: #Vaskrisja - onaj budućeg veka.
(06:50:28 ) Saska Almasi: amin
* (06:50:34 ) Sita: {Za branko} ok, onda se slazemo potpuno
(06:50:37 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} jedva ga cekam, tamo ce sve biti mnogo jasnije
(06:50:39 ) ivana: {Za Aleksandar} Amin!
(06:50:43 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ja ovde sve manje razumem postavku
(06:51:01 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} ovde svi glume Kostunicu
(06:51:04 ) Marjanovic: {Za Vaskrsija} ti ces u pakao zajedno samnom
* (06:51:06 ) Sita: {Za branko} a da bi on znao stav svoje crkve ili VZ, ona bi mogla i da ga
formulise i saopsti
(06:51:21 ) dacas: tako sam i mislila, mada me je onda malo zbunilo to da i amin, pa sam Vas
zbog toga pitala, da ne dodje do zbrke u mojoj glavi povodom toga
(06:51:34 ) Aleksandar: #Vaskrsija - U kom smislu :)
(06:51:35 ) Vaskrsija: {Za Marjanovic} :)
* (06:51:40 ) Sita: {Za Vaskrsija} ja ne glumim Kostunicu, ni za pare :)
(06:51:48 ) Vaskrsija: {Za Aleksandar} objasnicu vam kada se vidimo
* (06:51:55 ) Sita: {Za Vaskrsija} odma da se ogradim, to je MOJ stav, a ne BOSa
* (06:51:56 ) Vaskrsija: {Za Sita} :)
* (06:51:58 ) Sita: {Za Vaskrsija} :)
(06:51:58 ) Aleksandar: #vas - OK
(06:52:03 ) Saska Almasi: :)
* (06:52:08 ) ivana: {Za Sita} ajde, ajde sitarski...znamo sta sve radis zaq pare....:))
(06:52:39 ) dacas: Za situ: pozdrav za Kostunicu (ne znam ulicu)
* (06:52:51 ) Sita: ima li jos neko pitanje za o. Aleksandra, mislim da taman vremena za jos
jedno imamo
(06:52:52 ) Vaskrsija: {Za dacas}
(06:52:56 ) Vaskrsija: {Za dacas}
* (06:53:08 ) ivana: {Za Sita} pises i za Borbu :)
(06:53:13 ) jevta je usao u sobu.
(06:53:16 ) nenad je usao u sobu.
* (06:53:22 ) Sita: {Za ivana} e tu cu para da se namlatim :)
(06:53:46 ) Aleksandar: Dobro, sve vas onda pozdravljam. Ako je nešto ostalo neodgovoreno,
forum je još tu.
(06:53:54 ) Hipatija je usao u sobu.
(06:53:56 ) dacas: Vaskrsija: gde nadjes smajlice?
* (06:53:57 ) Sita: pozdrav novim kolegama, evo par minuta odmora, pa pocinjemo
(06:53:58 ) Fidel Kastro je usao u sobu.
(06:54:06 ) Aleksandar: #Sita - tu sam za nekoliko minuta.
(06:54:10 ) dacas: a mi Sita?
(06:54:12 ) Marjanovic je izasao iz sobe.
* (06:54:15 ) Sita: hvala o. Aleksandru i ostalima, Daco zovem te oko bloga
(06:54:17 ) dacas: na odmor?
(06:54:19 ) Vaskrsija: {Za dacas} imas tu u produzetku gde pises
(06:54:33 ) dacas:
(06:54:39 ) ivana: {Za dacas} vi mozete da ostanete, ali da pustite sledecu grupu da diskupuje
:)
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – SRPSKOPRAVOSLAVNI POGLED, jerej mr Aleksandar Đakovac, 01. novembar, 19h
(06:54:49 ) Vaskrsija je izasao iz sobe.
(06:54:50 ) ivana: {Za dacas} diskutuje
(06:54:58 ) dacas: E, nadjos, Hvala!
(06:55:04 ) Saska Almasi: pozdrav
(06:55:08 ) Saska Almasi je izasao iz sobe.
(06:55:22 ) branko: se vedjamo. pozzzz
(06:55:23 ) dacas:
(06:55:38 ) branko je izasao iz sobe.
(06:55:55 ) dacas: Cao svima, cujemo se sledeci cetvrtak
(06:56:01 ) dacas:
(06:56:06 ) nenad je izasao iz sobe.
(06:56:10 ) nenad je usao u sobu.
(06:56:13 ) Milica Predic je usao u sobu.
(06:56:14 ) milica milojevic je usao u sobu.
(06:56:34 ) dacas je izasao iz sobe.
(06:57:10 ) milica milojevic: je l mogu ja dans da se prikljucim 4 grupi
(06:57:26 ) milica milojevic: juce sam diplomiala, p amalo guzva :)
* (06:57:31 ) Sita: dobro dosli, pocinjemo za 2 min
(06:57:48 ) Hipatija: {Za milica milojevic} cestitke
(06:57:51 ) jevta: cestitam
(06:57:57 ) ivana: {Za milica milojevic} cestitke!!
(06:58:04 ) nenad: cestitam Milice :)
(06:58:04 ) milica milojevic: Milane, nadam se da nije problem samo za danas da menjam
grupu
(06:58:07 ) Danijela je usao u sobu.
(06:58:11 ) elena je usao u sobu.
(06:58:37 ) Aleksandar: Pozdrav svima!
(06:58:46 ) milica milojevic: pozdrav
(06:58:47 ) Milica Predic je izasao iz sobe.
(06:59:03 ) Milica Predic je usao u sobu.
(06:59:12 ) nenad: pozdrav
(06:59:17 ) jevta: Pomaze Bog
* (06:59:20 ) Sita: {Za Aleksandar} moram da se sa koleginicom konsultujem telefonski oko
bloga , moze 5 min bez moderacije?
(06:59:22 ) Danijela: Pozdrav svima! Preletela sam malo arhivu ceta od ovih dana. Ala se
zahuktalo!
(06:59:31 ) Aleksandar: #Sita - da.
(06:59:53 ) ivana: {Za Aleksandar} ja sam tu, ima moderacije:)
(06:59:55 ) Marijana je usao u sobu.
(06:59:59 ) elena je izasao iz sobe.
(07:00:01 ) elena je usao u sobu.
(07:00:07 ) Fidel Kastro: pozdrav svima
(07:00:11 ) Fidel Kastro: _)
(07:00:12 ) Aleksandar: Dakle, izvolite. Najbolje je sada vi meni postavite pitanja pa da tako
krenemo sa diskusijom.
* (07:00:23 ) ivana: {Za Sita} ko nam jos nedostaje? nemam spisak kod sebe...
(07:00:25 ) Marijana je izasao iz sobe.
(07:00:28 ) elena: pozdrav svima i od mene
(07:00:44 ) milica milojevic: zanimljiva tema...bila ove nedelje forumi sve bolji i bolji :)
(07:01:04 ) Marijana je usao u sobu.
(07:01:27 ) Fidel Kastro: citao sam forum, ali taman kada sam hteo da posaljem svoj tekst,
nestane struja i sve mi propadne
(07:01:38 ) ivana: {Za Aleksandar} da pocnemo?
(07:01:42 ) Marijana: Dobro vece i VELIKI pozdrav svima :)
(07:01:46 ) Aleksandar: da, može.
(07:01:48 ) nenad: ja imam malih problema sa chat window-om, nemam spisak ucesnika na
desnoj strani
(07:02:09 ) Danijela: Oce Aleksandre, kako vidite ulogu crkve u stisavanju ovog nasilja koje
se vise ne da poturiti pod tepih, a posledica je visedecenijskog haosa u nasem drustvu?
(07:02:16 ) Marijana: {Za nenad} verovatno zato sto ne koristis Internet Explorer?
(07:02:26 ) nenad: {Za Marijana} tacno :)
(07:03:02 ) Aleksandar: #Danijela - Možda je najbolji put javna osuda nasilja, kao recimo
prekjuče kada je ep. Atanasije bio na Trgu zbog smrti B. Tatona.
(07:03:11 ) Fidel Kastro: {Za Danijela} slazem se sa tvojim pitanjem
(07:03:13 ) Milica Predic je izasao iz sobe.
(07:03:46 ) Aleksandar: #Crkva ne može drugo nego da apeluje, a državni organi da rade svoj
posao.
(07:03:50 ) nenad: {Za Aleksandar} to je tacno, ali cini mi se da penekad crkvene licnosti
nemaju identican stav po istim pitanjima
(07:04:17 ) Aleksandar: #nenad - mislim da po pitanju nasilja imaju. Za druge stvari često ne.
(07:04:40 ) Aleksandar: Niko u Crkvi ne može da podržava nasilje, to je protivno samom biću
Crkve.
(07:04:47 ) Milica Predic je usao u sobu.
(07:04:56 ) Danijela: Slazem se i podrzavam takve reci, sto ih je vise, bice nam bolje. Mislim
na reci ep. Atanasija i sl.
(07:04:58 ) Hipatija: {Za Aleksandar} ali ako crkva UVEK govori da strogo osudjuje nasilje,
zasto je stalno napadaju?
* (07:05:03 ) Sita: eto i mene
(07:05:14 ) jevta: pa i netreba da imaju identican stav po svim pitanjima
(07:05:26 ) Milica Predic: nadam se da će se sada videti moji komentari
(07:05:36 ) Aleksandar: #hipatija - to bi bilo pitanje za napadače. jedan od razloga je
verovatno što neki ljudi imaju animozitet prema crkvi kao takvoj.
* (07:05:46 ) Sita: uklapa li se vladika Filaret u taj stav Crkve prema nasilju?
(07:05:52 ) Aleksandar: #jevta - slažem se sa vama.
(07:06:03 ) milica milojevic: crkva ne mora da ima homogen stav
* (07:06:28 ) Sita: {Za Hipatija} ne mozemo kriviti napadnutog zbog napada, ne?
* (07:06:48 ) Sita: {Za Milica Predic} jesi li na mozili ili na exploreru?
(07:07:04 ) Milica Predic: sad sam na exploreru
(07:07:04 ) Aleksandar: #Sita - verujem da ne baš najbolje... mada, one ratne slike mogu da se
tumače i kao podrška narodu itd. Meni se to ne dopada. Crkva treba da se moli za mir, da
pomaže stradalnicima. Slike sa oružijem nisu najbolji vid demonstracije billo čega.
* (07:07:12 ) Sita: {Za Milica Predic} e, to je bolje
(07:07:35 ) Aleksandar: #Sita - jel imate dil sa Microsoftom-D
* (07:07:37 ) Sita: {Za jevta} i ti bolje predji na explorer
* (07:07:46 ) Milica Predic: {Za Sita} da, inače nisam videla svoje komentare
* (07:07:54 ) Hipatija: {Za Sita} slazem se
(07:08:07 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} sve pohvale na razmisljanje oce Aleksandre
* (07:08:24 ) Sita: {Za Aleksandar} sami oni sebi naprave dil, tako sto je cet operativniji u
tom orudju
(07:08:40 ) Aleksandar: #Sita, Znam, šala.
(07:08:50 ) Milica Predic: mislim da i drzava i crkva treba da budu ujedinjeni kada je u
pitanju ovakva vrsta napada
* (07:09:15 ) Sita: {Za jevta} a o (ne)potrebnosti jedinstvenog stava Crkve oko cisto
politickih pitanja ima dosta u prethodnoj sesiji
(07:09:16 ) nenad je izasao iz sobe.
(07:09:22 ) nenad je usao u sobu.
(07:09:22 ) Aleksandar: #Milica - teško. Država ima interese koji su često drugačiji od
interesa Crkve.
(07:09:51 ) milica milojevic je izasao iz sobe.
(07:09:53 ) milica milojevic je usao u sobu.
* (07:10:01 ) Sita: {Za milica milojevic} pozz
(07:10:08 ) milica milojevic: sad sam preko explorera
(07:10:08 ) jevta: za Situ - hvala
(07:10:09 ) Danijela: Slozila bih se sa raylikama u interesima. Zato je crkva crkva, a drzava
drzava.
* (07:10:15 ) Sita: {Za milica milojevic} super
(07:10:18 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} zanima me da li je neko video patrijarha u zadnje
vreme, imam neke dojave da je preminuo
(07:10:41 ) jevta: pretera ga
(07:10:46 ) nenad: {Za Fidel Kastro} sta ti znas, sto mi neznamo>
(07:10:47 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} am
(07:10:48 ) Marijana: {Za Danijela} Da, s dodatkom da drzavu cine svi njeni gradjani, a
crkvu samo njeni vernici
(07:10:50 ) Aleksandar: #Fidel - Patrijarh je dobro, te vesti su lažne. Svaki dan ide Mitropolit
ili neko da ga pričesti.
* (07:10:53 ) Sita: {Za Aleksandar} dobro, ali nije zabranjeno da o konkretnom pitanju, npr
nasilju, imaju zajednicki stav?
(07:10:56 ) Hipatija: {Za Aleksandar} mislim da su napadi na crkvu, a vezano za nasilje,
ucestali zato sto se crkva nikad javno nije ogradila od nekih organizacija koje se optuzuju za
nasilje, kao sto je OBRAZ ili 1389
(07:11:11 ) Hipatija: {Za Aleksandar} ili se ogradila?
(07:11:21 ) Aleksandar: #Sita - naravno, nekad je moguće da imaju isti stav, ali nije uvek
obavezno.
* (07:11:34 ) ivana: {Za Sita} pa osudile su nasilje i Crkva i drzava
* (07:11:47 ) Sita: {Za Hipatija} ima dosta i o tome u prethodnoj sesiji, mada mozemo i sad
malo
(07:11:52 ) Marijana: i civilno drustvo^
(07:12:05 ) Aleksandar: #Hipatija - Moje je miščjenje da su takve organizacije Crkvi nanele
nogo štete, jer to što oni "propovedaju" nema bša nogo veze sa Jevanđeljem.
(07:12:06 ) milica milojevic: crkva se nije ogradila, a ne bi trebalo
* (07:12:18 ) Sita: {Za ivana} jasno, jasno, to samo kazem da podvucem da im interesi nisu
uvek nuzno razliciti
(07:12:41 ) Marijana: {Za milica milojevic} Ne razumem. Kako mislis da ne bi trebalo?
* (07:12:49 ) ivana: {Za Sita} aha, i missed the point:)
(07:12:51 ) nenad: {Za Fidel Kastro} zasto bi crkva trebalo da se ogradjuje od postupaka
OBrazA ili 1389?
(07:12:51 ) Danijela: Zanimljivo pitanje, Milice...
(07:13:06 ) Aleksandar: S druge strane, problem je što postoji mnogo organizacija koje su
vrlo neprijateljski raspoložene prema PC, tako da to prosto neke ljude u PC "gura" u naručje
desnog ekstremizma.
* (07:13:09 ) Milica Predic: {Za Sita} da li mislis na interese crkve i drzave???
(07:13:18 ) nenad: bilo je za sve Fidel!!!
* (07:13:26 ) Sita: {Za Hipatija} da probam ukratko da rezimiram - cesto se neki na svoju
ruku pozivaju na Crkvu, nekad imaju i podrsku nekog njenog dela, a sve se to dosta cesto
generalizuje
(07:13:29 ) Marijana: {Za nenad} ogradi= osudi ?
* (07:13:33 ) Sita: {Za Hipatija} dotle smo otprilike dosli
* (07:13:47 ) Sita: {Za Milica Predic} da
(07:14:35 ) milica milojevic: crkva ne bi smela da dozvoli da se ove organizacije pozivaju na
nju
(07:14:42 ) Aleksandar: Mislim da Crkvi generalno nisu potrebne nikakve organizacije. Crkva
ima svoju strukturu Sabor - Eparhija - parohija. Više od toga mi se čini da nam nije ptrebno.
(07:14:44 ) Marijana: {Za Aleksandar} Molim Vas za objasnjenje, da ne bih pogresno
shvatila
(07:14:56 ) ivana: {Za milica milojevic} ali kako to da spreci?
(07:15:17 ) milica milojevic: javnim istupanjem i ogradjivanjem
(07:15:17 ) Fidel Kastro: {Za nenad} ne razumem sta si mi hteo reci! budi konkretan
(07:15:35 ) Aleksandar: #Milica Crkva se moli i zanima za sve ljude jer je Hristos umro za
sve. I one koji su sada van crkve gledamo kao na one koji će nekada, kožda, slobodno u nju
ući.
* (07:15:35 ) Sita: {Za Marijana} objasnjenje ovog guranja Crkve u narucje ekstremizma?
(07:15:42 ) Marijana: {Za Aleksandar} u vezi sa tim da pojedinci iz crkve prilaze desnom
ekstremizmu, zato sto je neko treci neprijateljski nastrojen prema crkvi
(07:15:53 ) nenad: {Za Fidel Kastro} nije bilo tebi namenjeno, greska
* (07:15:58 ) Sita: {Za Aleksandar} mada, na Crkvi je da tom iskusenju odoli, ko ce ako ne
Crkva?
(07:16:04 ) Fidel Kastro: {Za nenad} ok
* (07:16:47 ) Marijana: {Za Sita} Da. Izvinjavam se, propustila sam pitanje
* (07:16:49 ) Sita: {Za Marijana} a ima vala i otklizavanja u levi ekstremizam usled
delovanja nekih organizacija koje se deklarisu kao desne
(07:17:02 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} kakav je stav SPC prema adventistickoj crkvi
(07:17:02 ) jevta: za Marijanu - to je jednostavno odbrambeni mehanizam
* (07:17:08 ) Sita: {Za Marijana} nekome se toliko smuce da postane anarhista ili boljsevik
(07:17:11 ) Aleksandar: #Marijana - prosto, crkva trpi stalne i vrlo neprincipijelne napade od
strane organizacija koje se pozicioniraju levo-liberalno. To prirodno, kod nekih članova
Crkve stvara sklonost ka drugoj strani .
(07:17:37 ) Aleksandar: #Fidel - pa negativan, zbog prozelitizma koji primenjuju na
kanonskoj teritoriji PC.
(07:17:44 ) Danijela: {Za Aleksandar} I mene zanima kakav je stav SPC prema malim
verskim yajednicama kod nas? Menja li se sta na tom polju?
* (07:17:52 ) Sita: {Za Aleksandar} drugoj strani u smislu desnice ili ekstremne desnice?
(07:18:06 ) Hipatija: {Za Aleksandar} kako biste definisali, uslovno receno, "moc SPC" na
ovim prostorima? da li je crkva mocna zato sto sledi isusov put i propoveda njegovo ucenje,
ili zato sto ima veliki broj vernika? sta je realnija moc u drzavi?
(07:18:15 ) Aleksandar: #Milica - ako sipoveda istu veru kao i Crkva, naravno da može. Bez
obzira na rau, naciju, pol, status itd.
(07:18:56 ) Marijana: {Za Aleksandar} Razumem, hvala. Ali, zar i te neke leve liberalne
strane ne trpe kritike, pa ih opet ne vidim da prilaze necemu drugom
(07:19:02 ) Aleksandar: #Hipatija - mislim da SPC uopšte nije moćna kako se misli ili
pripisuje. Da jeste, država bi joj do sada vratila oduzetu imovinu kao u Hrvatskoj npr.
* (07:19:03 ) Sita: {Za Aleksandar} imamo pitanja oko odnosa prema adventistima i drugim
manjim VZ, a i oko moci Crkve
* (07:19:28 ) Sita: {Za Hipatija} mada je i na to oko moci vise puta odgovoreno u jucerasnjim
i vecerasnjoj debati
* (07:19:37 ) ivana: {Za Sita} za adventiste je otac odgovorio, pogledaj gore
(07:19:40 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} sta lezi u osnovi problema nepriznavanja
crnogorske i makedonske pravoslavne crkve od strane SPC?
(07:19:50 ) Aleksandar: Male verske zajednice često sprovode prozelitizam na teritoriji PC i
zbog toga odnosi sa njima nisu dobri kao sa tradicionalnim crkvama.
(07:19:53 ) Marijana: {Za Aleksandar} Zapravo, ja smatram da -napadi i kritike na racun
Crkve nisu i ne smeju biti razlog prilazenja esktremizmu. Mislim da se radi o necemu
drugom.
* (07:19:53 ) Hipatija: {Za Sita} nisam pogledala, trudicu se da se ne ponavljamo
* (07:19:57 ) Sita: {Za Marijana} eno ja rekoh cemu ponekad prilaze :)
* (07:20:26 ) Marijana: {Za Sita} Sad cu da vrtim chat gore da vidim!
* (07:20:31 ) Marijana: {Za Sita} :D
(07:20:52 ) Aleksandar: #Fidel - Crnogorska crkva ne postoji, jer su svi njeni sveštenici
anatemisani od svih PC u svetu. Sa makedincima je problem višeznačan, a svodi se na
njihovo nekaknonsko napuštanje jurizdikcije SPC:
* (07:20:55 ) Sita: {Za Aleksandar} sta bi bila teritorija PC? je li ona ekskluzivno njena?
(07:21:22 ) jevta: Za Marijanu - i ljudi u crkvi su samo ljudi tj. gresni , sujetni i sl.
* (07:21:29 ) Sita: {Za Marijana} tesko je vrteti, ubacicu ponovo taj svoj stav jer ja sve
prebacujem ovde u word
(07:21:43 ) milica milojevic: mene zeza kompkuter
(07:21:53 ) milica milojevic: kompjuter
(07:21:59 ) nenad: {Za Aleksandar} da li mozete da objasnite situaciju sa makedonskom
crkvom detaljnije, sta znaci nekanonsko napustanje jurizdikcije?
(07:22:00 ) Aleksandar: #Sita - Crkva smatra da je čin pokrštavanja na teritorijama PC akt
nepriznavanja iste, i suštinski nedobronameran čin.
(07:22:46 ) Aleksandar: #Nenad - MPC je 1964 jednostrano proglasila autokefaliju, bez
odobrenja Majke Crkve (SPC) i bez saglasnosti ostalih PC.
(07:22:47 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} Zasto SPC nijednog trenutka nije osudila
priznavanje druge islamske zajednice u Srbiji od strane ministarstva vera ako vec dobro
saradjuje sa tradicionalnim crkvama?
* (07:22:48 ) Sita: {Za Marijana} * (07:16:49 ) Sita: {Za Marijana} a ima vala i otklizavanja
u levi ekstremizam usled delovanja nekih organizacija koje se deklarisu kao desne, nekome se
toliko smuce da postane anarhista ili boljsevik
(07:22:54 ) Milica Predic: naravno da postoje pravila koja treba poštovati ali za mene se
snaga vere i ogleda u ’ujedinjeni u razlicitosti’. ili mozda grešim
(07:22:55 ) Marijana: Sta kazu vernici crnogorske crkve kada im se kaze da njihova crkva ne
postoji>?
* (07:23:09 ) Marijana: {Za Sita} Hvala!
(07:23:15 ) Aleksandar: #Fidel - Nije naš običaj da se mešamo u podele u islamskoj zajednici.
To oraju oni da reše.
(07:23:28 ) ivana: {Za Aleksandar} PC na zapadu, npr. u Rimu ima nekoliko svojih episkopa,
nije li to potpuno nebratsko zabadanje prsta u oko rimskom episkopu onda? :)
(07:23:58 ) Aleksandar: #Milica - ne grešite. Različitost u Crkvi je dobra, ali mora postojati
jedinstvo vere i onoga šo iz vere sledi, dakle dela, odnosno morala.
* (07:24:08 ) Sita: {Za Marijana} elem - brvno i trun, kako ono bese...ili narodski motka ima
dva kraja, ali se onaj u tudjoj ruci i na mojoj glavi lakse percipira kao motka :)
(07:24:10 ) jevta: pa i oni imaju nadbiskupiju u Srbiji
(07:24:39 ) Aleksandar: #Ivana - nije, pošto su ti episkopi tamo samo radi pravoslavnih koji
tamo žive. Oni ne nose titulu rimskog episkopa.
(07:25:08 ) jevta: pogresno sam shvatio
* (07:25:30 ) Sita: {Za Aleksandar} a mozda su i adventisti ovde samo zbog adventista, a ne
smeraju da preuzmu titulu Patrijarha Srpskog
(07:25:38 ) ivana: {Za Aleksandar} a sta znaci titula episkop zagrebacko-ljubljanski i cele
Italije?
(07:25:38 ) Fidel Kastro: {Za ivana} delim tvoje misljenje
(07:25:41 ) Hipatija: {Za Aleksandar} kakav je odnos PC prema monofizitima, da li jermeni
dolaze u SPC?
(07:25:46 ) Milica Predic: po meni se koncept sekularne drzave pogresno tumaci. sto sam
napisala na forumu kao odgovor na postavljena pitanja.
(07:26:03 ) Aleksandar: #Sita - pa teško, jer je njihov način delovanja prozelitski. za t o ima
mnogo primera.
(07:26:32 ) Aleksandar: #Ivana - da je nadležaan za pravoslavne u celoj italiji. Sigurno ne da
je rimski papa-D
* (07:26:36 ) Sita: {Za Milica Predic} ja bih to ovako pojednostavio - u Crkvi moze razlicitost
u okviru njenog ucenja, kao u stranci u okviru programa ili u nvo u okviru njene misije, a u
drzavi u okviru zakona
(07:26:41 ) Marijana: {Za Milica Predic} sekularnost ne mora da implicira i neku antireligioznost, vec vise odvojenost dve sfere
(07:27:08 ) Aleksandar: #Hipatija - uglavnom blagonaklon, samo što s njima imamo malo
kontakata, osim i Švedskoj gde postoji lepa saradnja.
* (07:27:24 ) Sita: {Za Aleksandar} govorim vise pravnicki. A inace gde je granica izmedju
prozelitizma i misionarenja?
(07:27:30 ) Danijela: Dobra poenta, Sita. Secam se price o dobroj i pozrtvovanoj Majci Terezi
koja je u Kalkuti hranila siromasne pilicima, iako su bili uglavnom vegetarijanci. I to bi se
moglo protumaciti kao zadiranje na tudju teritoriju...
(07:27:41 ) Milica Predic: {Za Marijana} da, marijana, ja se slažem sa tobom. ali sekularnost
se često tumači kao anti-religioznost
* (07:27:43 ) Marijana: {Za Sita} Dobro pitanje!
(07:27:45 ) ivana: {Za Aleksandar} da li je ep. Jovan nadlezan i za one koji su pod
jurisdikcijom mitropolita carigradskog Genadija? posto je i on episkop cele Italije:)
(07:27:57 ) Marijana: {Za Milica Predic} da, da, slazem se
(07:28:02 ) Aleksandar: #Sita - Prozelitizam je misionarenje na neetički način, vrbovanje, npr.
preko humanitarne pomoći.
(07:28:42 ) Aleksandar: #Danijela - to je druga priča kada je reč o različitim religijama.
* (07:28:47 ) Fidel Kastro: {Za Sita} slazem se sita
(07:29:01 ) Marijana: {Za Aleksandar} Kako npr. adventisti ’’vrbuju’’, kada kazete preko
humanitarne pomoci?
* (07:29:17 ) Sita: {Za Aleksandar} dakle - koriscenje nevolje za prevodjenje u veru,
prakticno ucenjivanje?
(07:29:17 ) Milica Predic: {Za Aleksandar} a da li i oni to tako vide?! kao neeticko i kao
vrbovanje?!
(07:29:18 ) Aleksandar: #Ivana - to je sad drugi problem, podeljenosti pravoslavne
jurisdikcije po nacionalnoj osnovi.
(07:29:27 ) Marijana: {Za Aleksandar} da li to znaci da oni nude neku pomoc, pa onda im
ljudi prilaze, u znak zahvalnosti ili sta?
(07:29:47 ) Hipatija: {Za Aleksandar} da li se SPC "plasi" misionarenja? da li je moguce da
se ljudi za SPC sve manje opredeljuju i da postane manjinska? naravno da je moguce,m ali
kako se SPC bori, ili bi se borila protiv toga?
(07:30:07 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} pa ne bih se slozio sa vama, mislim da oni nikog
ne vrbuju, imam prijatelje koji pripadaju adventistickoj crkvi i koji su jako dobri vernici
(07:30:25 ) Aleksandar: #Marijana - recimo tako što nagovaraju ljude da pošto su primili
paketić dođu na predavanje. A na predavanju uopšte ne kažu da su adventisti, nego tek kasnije
kad nekoga pridobiju.
* (07:30:51 ) Milica Predic: {Za Sita} da li se to bas tako moze definisati?! da li su njihove
pobude stvarno neeticke?!
* (07:30:59 ) Sita: {Za Milica Predic} to je sad pitanje kako ko vidi etiku, eticke norme cesto
i poticu iz religijskih ucenja, pretpostavljam da o. Aleksandar zastupa pravoslavno
(07:31:19 ) ivana: {Za Hipatija} SPC treba da se bori tako sto ce njeni svestenici i njen verni
narod da zive po Jevandjelju
(07:31:34 ) Aleksandar: #Hipatija - ne plaši se Crkva, ali smatra male verske zajednice za
"vuke u jagnećoj koži".
(07:31:35 ) ivana: {Za Hipatija} sto podrazumeva i poneki paketic nekada:)
(07:31:36 ) jevta: za Situ - dobro pretpostavljas
* (07:31:41 ) Milica Predic: {Za Sita} verovatno :)
* (07:31:49 ) Sita: {Za Marijana} mozda "stimulisana zahvalnost". Salim se, ne bih
generalizovao kad je bilo koja zajednica u pitanju, ali niko nije ni imun
(07:32:10 ) Hipatija: {Za ivana} haha, paketici su uvek dobro dols
* (07:32:12 ) Marijana: {Za Sita} slazem se
(07:32:15 ) Aleksandar: #Fidel - ima ih koji su jako dobri. Ali "politika" im jeste prozelitska.
* (07:32:27 ) Sita: {Za Milica Predic} o pobudama mahom sudi Bog, a ljudi na osnovu
usvojenih verovanja, sistema ideja, prava, a i onoga sto vide
(07:32:35 ) Milica Predic: {Za Aleksandar} zasto su oni vuci u jagnjecoj kozi?!
(07:32:54 ) Marijana: {Za Aleksandar} vuci u jagnjecoj kozi predstavljaju skrivenu
opasnost... znaci, Crkva smatra manje verske zajendice za opasne?
* (07:33:05 ) Sita: {Za jevta} ja sam cuveni autor genijalnih pretpostavki
(07:33:06 ) Aleksandar: Mislica - Zato što uče Jevanđelje drugačije nego što je Crkva primila
od Hrista.
(07:33:14 ) milica milojevic: :)
(07:33:17 ) Marijana: zajednice
(07:33:24 ) Aleksandar: #Marijana - da, smatramo ih za DUHOVNO opasne.
(07:33:27 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} zasto monasi jedu samo ribu od mesnih
preradjevina?
(07:33:41 ) nenad: {Za Fidel Kastro} jedu i meso
(07:34:09 ) Aleksandar: #Fidel - jer su se zavetovali da se uzdržavaju od mesa, između
ostalog. Mesa, bračnih odnosa, poslušanje...
* (07:34:09 ) Sita: {Za Aleksandar} je li to jedinstven stav SPC prema svim manjim
zajednicama ili samo prema nekima?
(07:34:13 ) Fidel Kastro: {Za nenad} nije tacno! otac Gerasim mi je rekao da jedu samo ribu
(07:34:39 ) Aleksandar: trebalo bi da ne jedu meso. Ali, to je ipak stvar ličnih slabosti ili
snage.
(07:35:04 ) nenad: {Za Aleksandar} aha, ja sam mislio da oni mogu da jedu meso ali da se
uzdrzavaju
* (07:35:22 ) Sita: {Za nenad} daj imena i manastire gde su ti sto jedu meso :)
(07:35:31 ) Aleksandar: #nenad - pa to je to. Ne smatra se strašnim ako i jedu.
* (07:35:36 ) nenad: {Za Sita} hehe
(07:35:57 ) Hipatija: {Za Aleksandar} mozda malo banalno pitanje, zasto riba nije meso?
(07:35:59 ) milica milojevic: xexe
(07:36:13 ) milica milojevic: kako nije?
* (07:36:20 ) Sita: pre novih pitanja ima li nekoga da je ostao bez odgovora?
(07:36:30 ) Aleksandar: #Hipatija - jeste meso. Samo što se smatra mesom koje je dozvoljeno
jesti u neke dane posta.
(07:36:50 ) milica milojevic: posle onakvgog foruma...tesko:)
(07:36:56 ) Aleksandar: Da, ako sam nešto propustio vi recite...
* (07:36:59 ) Milica Predic: {Za Sita} haha
(07:37:03 ) Hipatija: {Za Aleksandar} hehe, znam da je "meso", nego me je to interesovalo
* (07:37:15 ) Sita: {Za milica milojevic} o. Aleksandar je cyber svestenik :)
(07:37:42 ) Aleksandar: #Hipatija - znam da znate, nego da pojasnim da tu nema nikakve
mistike-)
* (07:37:45 ) milica milojevic: {Za Sita} zanimljivo, moracu da uradim clanak
(07:37:52 ) Danijela: Zamolila bih za pojasnjenje duhovne opasnosti malih verski zajednica
po SPC. SPC je daleko brojnija, institucionalizovana, novi vernici nastaju rodjenjem, ima
mrezu crkava, manastira... Zasto su MVZ onda opasne?
* (07:37:56 ) Sita: molim vas da sad ne ocekujete od svih narednih predavaca ovako obimnu i
zustru debatu ni na forumu ni u chat sobi
* (07:38:04 ) Milica Predic: {Za Sita} mislim da smo svi ovde prilicno spretni i da je svako
pronašao svoj odgovor ili mozda pitanje :)
(07:38:05 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} kako vidite batinjanje zavisnika od droge u
manastiru Crna reka i da li to osudjujete?
* (07:38:09 ) Sita: {Za Aleksandar} ok, imamo Danijelu
(07:38:29 ) Marijana: {Za Danijela} Mislim da je o.Aleksandar aludirao na duhovnu opasnost
po narod, ne po PC
(07:38:30 ) ivana: {Za Aleksandar} i Fidela
* (07:38:34 ) Sita: {Za Milica Predic} opasna ste grupa, ali pogledajte arhivu, svi su prilicno
jaki
(07:38:54 ) Aleksandar: #Danijela - Smatramo da oni pogrešno uče Jevanđelje. Stoga je
njihovo učenje opasno za sve koji su njihovi članovi. Dakle, ne u smislu da predstavljau
opasnost za Crkvu kao instituciju, već predstavljaju opasnost za ljude koji im se pridružuju.
* (07:39:02 ) Sita: {Za Milica Predic} na Vera Znanje Mir pod Debate imate i transkripte
ranijih skolica, i cet i forum i njihove blogove
(07:39:05 ) Milica Predic: {Za Danijela} ja se slazem sa tobom
(07:39:26 ) Marijana: {Za Milica Predic} i ja
(07:39:29 ) Marijana: {Za Milica Predic} :D
* (07:39:38 ) Sita: {Za ivana} budi tu molim te moram da izadjem na minut
(07:39:44 ) Milica Predic: {Za Danijela} zasto bi male zajednice bile ’vuci u jagnjecoj kozi’
za SPC
* (07:39:56 ) ivana: {Za Sita} gde ja stadoh, ti produzi....tu sam:)
(07:39:58 ) Marijana: prikljucujem se ovom pitanju
(07:40:21 ) Marijana: pretpostavljam zato sto ’’vrbuju’’ i ’’skrivaju istinu’’
(07:40:21 ) ivana: {Za Marijana} kom pitanju\/
(07:40:45 ) Marijana: {Za ivana} Milica Predic: zasto bi male zajednice bile ’vuci u jagnjecoj
kozi’ za SPC
(07:40:49 ) Aleksandar: Mislim da sam odgovorio ranije. Jer se predstavlaju kao autentični
hrišćani koji propovedaju autentično jevanđelje, a to nije tako, propovedaju ga u iskrivljenoj
formi i iskirivlljenom sadržaju.
(07:41:03 ) Milica Predic: mislim da one nikako ne treba da budu pretnja PC a ako ih crkva
tako dozivljava u cemu je onda njena jacina?!
(07:41:10 ) Fidel Kastro: {Za ivana} ivana, moracu da pijem kafu s tobom cim se vratim iz
Budimpeste...bice mi zadovoljstvo i licno da te upoznam :)
(07:41:50 ) ivana: {Za Fidel Kastro} moze o. Gerasim da ti kaze sve o meni, pa proceni da li
hoces da me upoznas:)
(07:41:53 ) Milica Predic: {Za Fidel Kastro} a jel mogu i ja da se pridruzim na toj kafi :))))
(07:41:56 ) Aleksandar: #Milica - Rekoh, oni su pretnja duhovnom životu ljudi a ne SPC kao
instituciji. Crkva se brine o svakom čoveku i zato ne može da ćuti pred duhovno pogubnim
uticajem sekti.
(07:42:01 ) ivana: {Za Fidel Kastro} pozdravi ga puno, svakako
(07:42:21 ) ivana: {Za Milica Predic} naravno:)
(07:42:21 ) Fidel Kastro: {Za Milica Predic} kako ne :) sa zadovoljstvom :)
(07:42:24 ) Aleksandar je izasao iz sobe.
(07:42:32 ) Marijana: {Za ivana} eto...
(07:42:33 ) Aleksandar je usao u sobu.
(07:42:41 ) Marijana: pardon, ivana
(07:42:44 ) Aleksandar: Malo mi je internet posustao...
(07:43:00 ) Fidel Kastro: {Za ivana} nisam u Pazaru, trenutno sam u Budimpesti tako da ces
ti pre da ga vidis nego ja
(07:43:04 ) Marijana: {Za Aleksandar} ja sam pomislila da se digli ruke od nas :)
(07:43:05 ) Milica Predic je izasao iz sobe.
(07:43:15 ) ivana: {Za Marijana} sta ivana?:)
(07:43:23 ) Aleksandar: #Marijana - dalkeo bilo )
* (07:43:34 ) Sita: {Za Fidel Kastro} nemoj da je upoznas, ja sa njom dzedzim u kancelariji
svaki dan :)
(07:43:45 ) Marijana: {Za ivana} Nista, izvinjavam se, slucajno mi je tvoje ime ostalo kao
oznaceno
(07:43:56 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} oce Aleksandre da niste vi iz Subotice mozda?
(07:44:11 ) Aleksandar: #Fidel. Nisam, iz Zemuna sam.
* (07:44:19 ) ivana: {Za Sita} heh, kako je tek meni...:)
(07:44:30 ) ivana: {Za Marijana} ok:)
(07:44:33 ) Danijela: Hvala jos jednom ocu Aleksandru na zanimljivom, argumentovanomi
iscrpnom forumu i debati. Sve najbolje svima, ja morma veceras nesto ranije da izadjem iz
diskusije. Cujemo se opet!
* (07:44:45 ) Sita: pojasnjenje - Crkva nije samo hijerarhija, nego i vernici, popularno narod
(07:44:49 ) Aleksandar: #Danijela - Svako dobro.
* (07:44:54 ) Fidel Kastro: {Za Sita} sita pa jeli to nasa Ivana sa Palica? :)
* (07:44:58 ) Sita: {Za Danijela} pozz
(07:45:10 ) ivana: {Za Fidel Kastro} nije:)
* (07:45:13 ) Sita: {Za Fidel Kastro} ne, ova je bila u Novom Sadu
(07:45:13 ) Milica Predic je usao u sobu.
(07:45:26 ) Danijela je izasao iz sobe.
* (07:45:33 ) Fidel Kastro: {Za Sita} heheehe :) pozdravite mi Vesnu :)
* (07:45:36 ) Sita: {Za Fidel Kastro} posle Palica
(07:45:40 ) jevta: za Situ - nije bila nego je sijala
(07:45:50 ) Milica Predic: imala sam problem sa explorerom samo se odjednom ugasio
* (07:46:02 ) ivana: {Za Sita} dobro ljudi, ima li jos pitanja za o. Aleksandra?
* (07:46:04 ) Fidel Kastro: {Za Sita} onda Sita treba da me upoznas sa koleginicom :)
(07:46:08 ) Aleksandar: #Milica - zato ja koristim Moyilu
* (07:46:24 ) Sita: {Za Milica Predic} nece nas internet, i o. Aleksandar je jednom ispao, da
nije to intervencija Boga u ljudskoj istoriji :)
(07:46:29 ) Milica Predic: {Za Aleksandar} jel bolje funkcionise???
(07:46:43 ) ivana: {Za jevta} :)
* (07:46:53 ) Milica Predic: {Za Sita} hahahahaha
(07:46:58 ) Aleksandar: #Milica - sve ok.
(07:47:12 ) Fidel Kastro: {Za Milica Predic} :))))
* (07:47:13 ) Sita: {Za Milica Predic} bolja je samo ne mozes da targetiras dobro ostale
ucesnike kad ih pitas ili im odgovaras
(07:47:17 ) Aleksandar: #Sita - u mom slučaju je intervencija Telekoma )
* (07:47:36 ) Sita: {Za Aleksandar} monopolisti, proklete im duse...
(07:47:38 ) Aleksandar: #Sita - vidiš da mogu...
* (07:47:59 ) Milica Predic: {Za Sita} tjah, nista bez dobrog targetiranja
* (07:48:06 ) Sita: ok, hocemo jos neko pitanje, toliko vremena imamo
(07:48:16 ) Hipatija: {Za Aleksandar} kakakvc je vas, ili SPC stav o ponovnom ujedinjenju
svih hriscana, ili pravoslavnih i katolika, odnosno o prevazilazenju razlika?
(07:48:22 ) Fidel Kastro: {Za Milica Predic} milice jesi li ti bila na Palicu?
(07:48:25 ) Aleksandar: Ili da ja idem da spavam )
(07:48:29 ) jevta: Oce Aleksandre, delite li moje misljenje da je SPC nespremna docekala
uvodjenje veronauke obzirom da je godinama trazila da se ista vrati u skole
* (07:48:40 ) Sita: {Za Fidel Kastro} nije, aman vise, imas na forumu privatne poruke
(07:48:51 ) Milica Predic: {Za Milica Predic} na Jewish Art izletu?!
* (07:48:59 ) Sita: {Za Aleksandar} eto, imamo ekumenizam i veronauku
* (07:49:13 ) Fidel Kastro: {Za Sita} izvini sita molim te, nemoj da se jutis
* (07:49:14 ) Sita: {Za jevta} o veronauci je bilo i juce ali moze i sad
* (07:49:16 ) Fidel Kastro: {Za Sita} :D
(07:49:18 ) Aleksandar: #Hipatija - ujedninje je svakako poželjno, ali ona mora da bude i
ujednjnje u istini. Znači, potrebno je voditi dijalog, što se i čini, pošto razlike u veri
onemogućavaju jedinstvo.
(07:49:41 ) jevta: nisam citao arhivu
* (07:50:05 ) Sita: {Za Aleksandar} sta je potpisano u Raveni - deklaracija, rezolucija...lupam
naravno, ali kako se to zove?
(07:50:09 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} Kog episkoga vi licno podrzavate u SPC?
* (07:50:30 ) Sita: {Za Fidel Kastro} direktni moj rodjace :))))))))))
(07:50:43 ) Aleksandar: #jefta *- donekle. Jer nije moguće iškolovati nekoliko hiljada ljudi, a
onda ih ostaviti da čekaju par godina ili decenija. Taj proces školovanja kadrova je morao da
ide naporedo a uvođenjem. Mislim da je Crkva to uradila jako dobro, sumnjma da bi bilo koji
drugi predmet bio bolje uveden.
* (07:50:50 ) Fidel Kastro: {Za Sita} Uvek bio i ostao :)
(07:50:55 ) jevta: za Fidel - svog Episkopa
(07:50:58 ) Aleksandar: #Fidel - Tešjo pitanje. Zaista mnoge.
* (07:51:31 ) Sita: {Za Fidel Kastro} kog Rasima podrzavas u Pazaru :))))))
(07:51:39 ) Milica Predic: {Za Milica Predic} a kako se formira plan i pprogram za
veronauku u skoli? i da li ministarstvo prosvete mora da ga odobri???
* (07:51:56 ) Fidel Kastro: {Za Sita} ne podrzavam vise Rasima, razocarao nas je
* (07:52:05 ) Sita: {Za Fidel Kastro} salim se
(07:52:05 ) Milica Predic: {Za Aleksandar} a kako se formira plan i pprogram za veronauku u
skoli? i da li ministarstvo prosvete mora da ga odobri???
(07:52:40 ) Aleksandar: #Milica - da Min. Prosvete u okvoru jednog tela u kome su i
predstavnici drugih verskih zajednica. To telo odobrava planove i programe za sve
konfesionalne veronauke.
* (07:52:46 ) Sita: {Za Fidel Kastro} a bice zanimljivi sledeci izbori, za dve nedelje nam je tu
ef. Dudic i onlajn, pa mozemo i o tome
* (07:53:03 ) Fidel Kastro: {Za Sita} ne mislio sam da li otac Aleksandar podrzava ovu
bosansku struju koja je za to da se SPC spoji sa Vatikanom, ili ovu tvrdju struju koju predvodi
Amfilohije
(07:53:42 ) Milica Predic: {Za Aleksandar} a nacionalne manjine imaju pravo na svoja ucenja
u okviru zvanicnog skolovanja ili ne?!
(07:53:56 ) Aleksandar: #Fidel - pa ta podela na strije je više novinska... Inače Mitr.
Amfilohija više svrstavaju u ovu prvu struju, ali to su ipak novinski tračevi.
(07:54:01 ) Milica Predic: {Za Aleksandar} zabolavila sam i verske da dodam
* (07:54:13 ) Fidel Kastro: {Za Sita} mada ste mogli uzeti muftiju Muamera, on je ovako
elokventniji od Dudica
(07:54:23 ) Aleksandar: #Milica - imaju. Sve tradicionalne verske zaj imaju svoju veronauku,
ne samo pravoslavni.
* (07:54:27 ) Sita: {Za Fidel Kastro} kuku al ti kvalifikujes bez pardona, da li postoji neka
bas cisto bosanska struja, ako i postoji je li za spajanje sa Vatikanom ili za prevazilazenje
nesporazuma, sta je tvrdo a sta je meko...
* (07:55:02 ) Sita: {Za Fidel Kastro} elokventan je i Dudic, a Muftija nije bas dostupan uvek
* (07:55:06 ) Fidel Kastro: {Za Sita} sita moj pobratim je pop, bez obzira sto sam ja
musliman, tako da znam neke stvari
(07:55:08 ) Milica Predic: {Za Aleksandar} nisam znala kako je to organizovano, bas me je
zanimalo. hvala na odgovoru :)
(07:55:12 ) jevta: za Situ - brat Raul ga pogresno informise
(07:55:26 ) elena je izasao iz sobe.
(07:55:30 ) elena je usao u sobu.
* (07:55:30 ) Sita: {Za Milica Predic} ima o tome u jucerasnjoj debati
(07:55:31 ) Fidel Kastro: {Za Aleksandar} da, mislio sam na Artemija, izvinjavam se
(07:55:35 ) Aleksandar: #Milica - da, od početka, tj od uvođenja veronauke je tako.
* (07:55:46 ) Sita: {Za Aleksandar} moze li jos samo - sta je potpisano u Raveni?
(07:56:02 ) Aleksandar: #Fidel - ep. Artemije ima vrlo tvrde stavove, ali nisam siguran da ih
baš mnogo episkopa deli.
* (07:56:16 ) Sita: {Za Fidel Kastro} ma znam da znas, nego se bojim formulacija ko na panju
:)
(07:56:19 ) Marijana: {Za Aleksandar} Koliko tacno ima tradicionalnih verskih zajednica
koje imaju veronauku? 7?
* (07:56:27 ) Milica Predic: {Za Sita} mislim da je odgovor nrgde gore, ali ti je promakao ;)
* (07:56:29 ) Sita: {Za Marijana} 7
(07:56:31 ) Aleksandar: #marijana - 7
(07:56:48 ) Marijana: {Za Aleksandar} hvala
* (07:56:50 ) Fidel Kastro: {Za Sita} izvinjavam se sto sam direktan, ali ne bi bio
revolucionar da nisam
(07:57:04 ) Aleksandar: PC, RKC, Islamska, Jevrejska, i tri protestantske.
(07:57:12 ) milica milojevic je izasao iz sobe.
* (07:57:24 ) Fidel Kastro: {Za Sita} obrati se meni po pitanju muftije
* (07:57:31 ) Fidel Kastro: {Za Sita} spojicu te i tekako brzo
* (07:57:31 ) Sita: {Za Milica Predic} od protestantskih kalvinisti i dve luteranske (jedna je
slovacka)
(07:57:38 ) nenad: ja moram da se iskljucim, imam bateriju za jos samo 2 minuta
(07:58:01 ) nenad: pozdrav svima
* (07:58:06 ) Milica Predic: {Za Sita} hvala na obavestenju, moram priznati da nisam znala :)
(07:58:08 ) Marijana: pozdrav nenade
(07:58:14 ) Aleksandar: Pa čini se da je to to. Ja vas pozdravljam, ako još ima nekih pitanja
možete ih postaviti na forumu.
(07:58:15 ) ivana: {Za nenad} pozdrav!
* (07:58:15 ) Fidel Kastro: {Za Sita} a to pitanje si mogao da formulises i ovako: da li pripada
islamska zajednica u Srbiji ili islamska zajednica Srbije bosanskoj struji
* (07:58:16 ) Sita: ok, posto ja ostado bez odgovor o Raveni ili ga prevideh, hvala o.
Aleksandru a i svima vama
(07:58:35 ) nenad je izasao iz sobe.
(07:58:43 ) Milica Predic: jel smo gotovi za danas?!
(07:58:44 ) Hipatija: pozdrav svima!
(07:58:46 ) Marijana: Zahvaljujem o.Aleksandre, prijatno vece
(07:58:58 ) Aleksandar je izasao iz sobe.
* (07:59:00 ) Sita: {Za Fidel Kastro} to je drugo IZuS jednostavno priznaje bosanskog Reisa
za poglavara, a ovo u SPC je na osnovu porekla vladika
* (07:59:00 ) Fidel Kastro: {Za Sita} hvala ocu Aleksandru
(07:59:13 ) Marijana: takodje i ja pozdravljam sve! Do sledeceg puta.. :)
* (07:59:13 ) Sita: {Za Fidel Kastro} dakle - neformano i zavicajno :)
(07:59:23 ) Hipatija je izasao iz sobe.
(07:59:24 ) Marijana je izasao iz sobe.
* (07:59:26 ) Fidel Kastro: {Za Sita} da..
(07:59:37 ) elena je izasao iz sobe.
* (07:59:38 ) Fidel Kastro: {Za Sita} idemi ja... pozdrav tebi
(07:59:40 ) Milica Predic: pozdrav svima. vidimo se sledeci cetvratak
* (07:59:44 ) Fidel Kastro: {Za Sita} i da me upoznas sa koleginicom
* (07:59:53 ) Sita: ziveli mi ljudi!
* (07:59:58 ) ivana: {Za Sita} sita, ravena je slozena teoloska rasprava o pitanju prvenstva i
razlicitog shvatanja tog prvenstva na istoku i zapadu
* (08:00:00 ) Sita: nadam se da je dobro do sada
* (08:00:09 ) ivana: {Za Sita} zivio mi!:)
* (08:00:19 ) Sita: {Za ivana} ja to zbog polaznika, koleginice :)
(08:00:32 ) Milica Predic je izasao iz sobe.
* (08:00:33 ) ivana: {Za Sita} pa i ja, da se pravim pametna:)
(08:00:39 ) Fidel Kastro je izasao iz sobe.
* (08:00:46 ) Sita: caos!
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – RIMOKATOLIČKI
POGLED, Msgr. dr Andrija Kopilović, 07. oktobar, 18h
(05:49:26 ) Sita je usao u sobu.
(05:50:21 ) andrija kopilovic je usao u sobu.
(05:50:57 ) andrija kopilovic: dobro dosli
* (05:51:41 ) Sita: {Za andrija kopilovic} dobar dan
* (05:52:07 ) Sita: {Za andrija kopilovic} izvinite sto se ne javljam ovih dana ali sam u
potpunom haosu, a Vi ste iskusni predavac
(05:53:49 ) andrija kopilovic: u vecem haosu
(05:53:56 ) andrija kopilovic:
* (05:54:17 ) Sita: {Za andrija kopilovic} razumemo se :)
* (05:54:34 ) Sita: {Za andrija kopilovic} jeste li na mozzili ili na exploreru?
* (05:54:36 ) andrija kopilovic: {Za Sita} dakako
* (05:54:44 ) andrija kopilovic: {Za Sita} mozilla
(05:54:52 ) Dusko je usao u sobu.
(05:55:06 ) Dusko: Pozdrav svima!
(05:55:07 ) ivana je usao u sobu.
(05:55:24 ) ivana je izasao iz sobe.
* (05:55:32 ) Sita: {Za andrija kopilovic} zato ne vidite imena ucesnika sa desne strane,
mozda bolje da izadjete pa da se ponovo ulogujete kroz explorer
(05:55:40 ) ivana je usao u sobu.
(05:55:46 ) ivana: evo i mene
(05:55:47 ) andrija kopilovic: {Za andrija kopilovic} ok
(05:55:55 ) andrija kopilovic je izasao iz sobe.
(05:55:56 ) ivana: pozdrav, oce Andrija
* (05:56:00 ) Sita: {Za Dusko} pozdrav
(05:56:14 ) ivana: lepo je videti Vas, makar i vurtuelno :)
* (05:56:19 ) Sita: sad ce otac Andrija samo da udje kroz explorer
(05:56:24 ) ivana: virtuelno
(05:56:36 ) andrija kopilovic je usao u sobu.
* (05:56:43 ) Dusko: {Za Sita} Na današnji dan ,2000. - Vojislav Koštunica proglašen je za
predsednika Savezne Republike Jugoslavije, posle pobede na predsedničkim izborima 24.
septembra.
* (05:56:46 ) Sita: {Za andrija kopilovic} vidite li sada ljude?
(05:56:57 ) andrija kopilovic: da
* (05:57:05 ) Sita: {Za Dusko} ti volis jubileje :)
* (05:57:29 ) Dusko: {Za Sita} Nije jubilej, nego pravo na bolje.
* (05:57:34 ) Sita: {Za andrija kopilovic} e, onda je sve ok, za sad nam je od polaznika Dusko
Parezanovic, direktor gimnazije u Ivanjici
* (05:58:35 ) Sita: {Za Dusko} naravno, samo se podsecam da si nas isto tako podsetio da su
24. IX da su tad bili ONI izbori
* (05:59:02 ) Sita: sad nam se javljaju jos neki ucesnici, kazu da imaju problem sa izlaskom
na sajt
(05:59:16 ) andrija kopilovic: cekacemo malo
* (05:59:33 ) Sita: npr. Sandra Dobric, ona je iz K. Mitrovice, radi u privrednoj komori KiM
(06:01:44 ) borislav je usao u sobu.
(06:01:53 ) Jelena Acimovic je usao u sobu.
* (06:02:03 ) Sita: jos su u ovoj grupi i Jelena Acimovic, ona predaje gradjansko u Raci kod
Kragujevca
* (06:02:10 ) Sita: eto je
(06:02:12 ) andrija kopilovic: dobro dosli
(06:02:21 ) Jelena Acimovic: Pozdrav svima
* (06:02:27 ) Sita: Borislav nam je ikonopisac iz Novog Sada, aktivista LDP
* (06:02:38 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Ti o vuku, vuk na vrata
(06:02:46 ) borislav: pozdrav svima!
* (06:02:55 ) Sita: trebalo bi da dodje i Sladjana Stankovic, ona je romska aktivistkinja iz BG
(06:03:19 ) sladja je usao u sobu.
* (06:03:24 ) andrija kopilovic: {Za Sita} prepustam vodstvo tebi
* (06:03:26 ) Sita: Tijana Vladisavljevic, studentkinja FPN iz N. Pazara ce nam doci u
sledecoj sesiji
(06:03:59 ) sladja: pozdrav svima
(06:04:12 ) andrija kopilovic: POzdravljam sve polaznike i prepustam pocetak Siti
* (06:04:15 ) Sita: to bi bilo predstavljanje ove grupe za oca Andriju, a nas predavac i uvek
dragi gost u BOSu je rektor Teolosko katehetskog instituta u Subotici
* (06:04:22 ) Sita: {Za andrija kopilovic} hvala
* (06:04:38 ) Sita: za pocetak - ima li neko pitanja za o. Andriju?
* (06:04:48 ) Sita: na osnovu forumske debate
(06:05:37 ) Dusko: Nije sa foruma, ali dok se ne zagrejemo: Kakva treba da bude brojanica.
* (06:06:08 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mozete li odgovoriti Dusku?
(06:06:10 ) andrija kopilovic: To je crkveno pitanje. Redovito je od drveta kod katolika pa do
najplemenitijih metala, a kod pravoslavnih je od konca
(06:06:38 ) Dusko: N ne sme da bude upadljiva, kao ni osoba dok se moli.
(06:06:41 ) andrija kopilovic: Danas je inace kod katolika blagdan krunice tojest brojanice
* (06:06:53 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a mozete li nam Vi odgovoriti na sopstvena pitanja
- npr. o poreklu i izvoru lj. prava?
(06:06:55 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} svakako
* (06:07:02 ) Sita: {Za andrija kopilovic} srecan blagdan :)
(06:07:27 ) Dusko: Srećan blagdan.
(06:07:36 ) andrija kopilovic: hvala
(06:08:01 ) andrija kopilovic: bilo je zanimljivih komentara i znacajnih doprinosa na forumu
(06:08:52 ) Dusko: Ljudsko pravo je tekovina međunarodnog prava.
(06:09:11 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Koji bi bili mogući nacini za jačanje
subjektivne savesti,posto mislim da je u našem društvu došlo do velikog pada i savesti i
odgovornosti?
* (06:09:11 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a sta je Vas stav? pretpostavljam - volja Stvoritelja?
A moze li se saradjivati na zastiti lj. prava sa onima koji nemaju takvo shvatanje?
* (06:09:19 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ne bih odgovarao na sopstvena pitanja jer je to novo
predavanje
(06:10:18 ) ivana: ima li jos nekih pitanja za o. Andriju?
(06:10:23 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} trebali bi razviti diskusiju o subjektivnoj
i objektivnoj savjesti. objektivna savjest se temelji na normama koje su apsolutne kategorije,
razlike dobra i zla, a subjektivna savjest je preuzimanje odgovornosti svoga dijela u tome
(06:10:26 ) ivana: Sita ovako moze do sutra :)
(06:10:53 ) andrija kopilovic: {Za ivana} moze samo do 19 sati :)
(06:11:15 ) ivana: {Za ivana} :)
* (06:11:34 ) andrija kopilovic: {Za Sita} svakako da
(06:11:40 ) Dusko: Kada se kaže da nije svako pravo ljudsko pravo, našta Vi mislite.
* (06:11:42 ) andrija kopilovic: {Za Sita} jer svaki covjek ima savjest
* (06:11:53 ) Sita: {Za andrija kopilovic} pitao sam ovo i posto sam bas dosao sa jednog
skupa gde sam dobio i ohrabrurjuce i obeshrabrujuce poruke po pitanju saradnje vernika i
ateista
* (06:12:03 ) Sita: {Za andrija kopilovic} i u zastiti lj prava, a i uopste
(06:12:06 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} neka su prava Bozanska, za nas vjernike, jer su
upisana u nasu narav voljom Stvoritelja
(06:12:18 ) Jelena Acimovic: Ne zelim da namećem svoja pitanja, ali ako se slazete mozemo
svi o ovome malo prodiskutovati
* (06:12:32 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} slazem se
(06:12:34 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} slobodno
* (06:12:43 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} imas li neko podpitanje u tom smislu?
(06:12:47 ) borislav: pravi ispit vere se desava kada su (moja) subjektivna savest i objektivna
savest u koliziji.. Koji glas onda slediti?
(06:13:23 ) andrija kopilovic: {Za borislav} subjektivna savjest opravdava, ak onismo krivi za
njenu nepotpunost
(06:13:43 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Najveći broj ljudskih prava usmeren je isključivo
prema državi: njima se državna vlast ograničava ili nameću obaveze usmerene na zaštitu tih
prava.
(06:13:59 ) Jelena Acimovic: Koje bismoi mere mogli da sprovedemo kako bismo na neki
način ljudima povratili misao o savesti i njenoj neophodnosti?
* (06:14:18 ) Sita: {Za andrija kopilovic} ali, subj savest moze biti i u skladu sa objektivnom,
ima i takvih srecnih situacija
(06:14:21 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} imate potpuno pravo, ako se tice drustva kao
takvoga koje se ne obazire na vjernika kao takvoga
* (06:15:11 ) borislav: {Za Sita} ima, hvala Bogu! :)
(06:15:21 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} prvo ej svjedocanstvo zivota, istina
govora i pravilno postupanje. To je sve proces odgoja. Kasnije je kasno
* (06:15:23 ) Sita: {Za Dusko} imam utisak da se zalazes za neku alternativu takvom stanju?
(06:15:24 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Za mene su Država i Crkva institucije. Država je
nasuprot tome, dužna da deluje kada se od nje traži da obezbedi pravo na život, slobodu,
preduslove za dostojan život čoveka
* (06:15:39 ) andrija kopilovic: {Za Sita} da ima
* (06:16:10 ) Sita: {Za andrija kopilovic} joj, plasi me ta pesimisticka nota - kada postaje
kasno?
(06:16:22 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} Dusko, u ovom slucaju govorimo o vjernicima i
njihovom stavu
* (06:16:49 ) andrija kopilovic: {Za Sita} nakon formiranja licnosti
(06:16:58 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} To ja Vas želim i da pitam. Kako i čime osnažiti
veru u ovom vremenu.
(06:17:00 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Ne znam da li se slazete sa mnom da
društvu u kome zivimo ne poseduje objektivnu savest i da se to direktno transponuje na
pojedinca?
* (06:17:11 ) borislav: {Za Sita} "istina govora", zaista, toga je danas skoro nestalo..
* (06:17:12 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a mogucnost pokajanja, ponovnog rodjena?
(06:17:49 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} ponavljam da je vjera kao govorna poruka
istrosena, vjera mora biti svjedocenje zivota prema nacelima koja vjernik ispovijeda, to mora
biti vrednota koja je prepoznatljiva
* (06:17:50 ) Sita: ok, sad vec ima par pitanja "na stolu"
(06:18:06 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} potpuno se slazem
* (06:18:29 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Da te još malo uplašim:djednom drustvu su
potrebne godine ili decenije da izadje iz finansijske krize, ali vekovi da izadje iz moralne!
* (06:18:32 ) andrija kopilovic: {Za Sita} to je danas pojava u svijetu religije koja nas raduje
jer ljudi "dolaze k sebi"
* (06:18:48 ) Sita: {Za borislav} moja je teza da sada ima samo vise govora u celini, pa mogo
ima i neistinitog
(06:18:54 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} to je tocno
(06:19:19 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Koliko će nama biti potrbno?
* (06:19:36 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} sta je izlazak iz moralne krize, znas li neko drustvo
koje u njoj nije?
(06:19:53 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} nisam pesimista jer vjerujem u Boga ali
se bojim da ce trebati puno. Drustvo ce pasti i rodit ce se novo
(06:20:16 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Šta uraditi u našem sistemu obrazovanja, a da
privučemo mlade ljude verskoj nastavi.
(06:20:29 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} svako društvo je u nekoj krizi, ali mislim
da su moralne vrednosti u srbiji na najnizem stupnju.ne računam pojedince
(06:20:37 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} tri su faktora koja trebaju suradjivati
* (06:20:40 ) Sita: {Za andrija kopilovic} e, to me plasi, taj pad i ponovno dizanje, ima tu
uvek u istoriji puno "kolateralne stete"
(06:20:42 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} porodica, skola i drustvo
(06:20:54 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} a Crkva je samo zato da da uslugu tim trim
faktorima
* (06:21:18 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} sta su ti merila, koji je reper sa kojim uporedjujes
sadasnje srpsko drustvo?
* (06:21:20 ) andrija kopilovic: {Za Sita} sjetimo se pada rimskoga carstva koje je palo onda
kada je pao moral
(06:21:40 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Mislim da škola više ne moze mnogo da
utiče, jer je porodica u velikoj krizi
* (06:21:53 ) Sita: {Za andrija kopilovic} bas na to mislim (i ne samo na to), kolat. steta je
bila poprilicna
(06:21:53 ) borislav: zaista je tako kako Jelena oseca.. mozda je put oporavka u tom slucaju
od pojedinca ka objektivnoj savesti, pa makar i vekovi trebali dok svetlost pojedine savesti ne
obasja "mnogo drugih".. Tako je uostalom i izgledala krvava borba za ostvarenje ljudskih
prava..
(06:22:00 ) ivana je izasao iz sobe.
(06:22:04 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} istina je d anitko ne zamjenjuje porodicu
ali je trebamo svi pomagati
* (06:22:37 ) Sita: danas smo nesto svi pesimisticni :)
(06:22:45 ) andrija kopilovic: {Za borislav} poruka jasna za razmisljanje
(06:22:52 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Otac je vec odgovorio na moje pitanje!
RIM
* (06:23:00 ) andrija kopilovic: {Za Sita} realnost je izlazak iz pesimizma
* (06:23:06 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mozemo li doci do regeneracije drustva bez
prethodnog pada? ja sve nekako gajim nadu
* (06:23:18 ) andrija kopilovic: {Za Sita} tko vidi istinu, vidi buducnost
* (06:23:28 ) andrija kopilovic: {Za Sita} mislim da ne jer istorija je uciteljica zivota
(06:23:53 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} U potpunosti se slažem sa Vama da treba osnažiti
porodicu. Vaš predlog.
* (06:24:20 ) Sita: {Za Dusko} pitas o. Andiju za predlog, u smislu metoda i sl?
(06:24:32 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Metode.
(06:24:37 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Mislim da je proces individualizacije
doneo dosta dobrih , ali i dosta loših stvari.npr. slučaj je situacija sa današnjim porodicama
(06:24:44 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} vjerska nastava bi vise bila potrebna roditeljima
nego djeci, dakle godinama radimo obratno, nemamo kontakt s roditeljima a uvjeravamo
djecu u one istine koje oni ne vide ostvarene
(06:25:24 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} u potpunosti se slazem
(06:25:27 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} materijalizam, hedonizam i
individualizam gaze drugoga i to je razlog krize
* (06:25:34 ) Sita: {Za andrija kopilovic} treba, na zalost, vecini roditelja (tj gradjana) i druga
nastava, a ne samo verska
(06:25:39 ) sladja: objasnite mi zasto svestenici u istocno katolickim crkvama nisu obavezni
na celibat a priznaju papu kao vrhovnog poglavara
* (06:25:51 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} bravo!
* (06:26:02 ) Sita: {Za andrija kopilovic} malo konkretnije Sladjino pitanje
* (06:26:05 ) andrija kopilovic: {Za Sita} svakako
(06:26:08 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Ali sav istraživanja koje sam navodio u forumu
govore o tome da se učenici izjašnjavaju za versku nastavu, samo ako se u porodici neguje taj
duh.
(06:26:16 ) andrija kopilovic: {Za sladja} celibat je disciplinska odluka a ne vjerska
(06:26:38 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} to potvrdjuje nase zajednicke stavove
* (06:26:58 ) Sita: {Za andrija kopilovic} dakle - celibat nije obavezan za katol. svestenike po
automatizmu?
* (06:27:27 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ne, ima obreda u katolickoj crkvi gdje su svecenici
ozenjeni
* (06:27:27 ) andrija kopilovic: {Za Sita} bizantski, koptski, sirski, malabarski, itd
(06:27:40 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} ne mora da znači.ima dece gde se ne
neguje, pa se opet opredeljuju za veronauku ili , pak obratno kad se deca opredeljuju za GV
(06:27:45 ) sladja: to je ok ali zasto onda episkop moze da postane samo neozenjeno lice ,ako
je kako kazete samo disciplinska odluka a nije verska
(06:27:52 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Ja bih prvo osnažio svaki crkveni dom...
* (06:28:28 ) Sita: {Za andrija kopilovic} pretpostavljam da mislite na one istocne crkve koje
priznaju Nikejski kredo, a pored toga i primat pape
(06:28:32 ) andrija kopilovic: {Za sladja} episkop kao glava crkve je vidljivi znak zajednistva
prezbiterija - svecenika - i zato se zove ocem svih i nema svoje porodice
(06:28:46 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} u pravu ste
(06:28:51 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Filozofi, književnici, sportisti, ugledne ličnosti,...
bili bi moji gosti u crkvenom domu
* (06:28:56 ) andrija kopilovic: {Za Sita} da
* (06:29:03 ) Sita: {Za andrija kopilovic} posto sam ja polazuci Vizantiju kod pok. Ferjancica
u prste morao da znam te crkve - ali kao monofizitske i nestorijanske
(06:29:11 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} odlicno
(06:29:16 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Mislim da je zalosno sto djaci u okviru
verske nastave ne posećuju i crkve i katedrale i dzamije i ne saznaju za najmanje 4 godine
učenja nista vise o tome
* (06:29:35 ) Sita: {Za sladja} to je i kod pravoslavnih
(06:29:47 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} u planu i programu postoji obveza
upravo i to raditi
* (06:30:06 ) Sita: {Za sladja} samo mirski svestenici mogu imati porodice, a episkop moze
biti samo monah
(06:30:17 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Pošto sam predstavnik prosvete, moram da Vas
pitama za Vaše mišljenje. Prosetarima najviše smeta to što versku nastavu drže učiteljice u
OŠ, a srednjoškolci u SŠ.
(06:30:19 ) sladja: {Za sladja} poznato mi je to
* (06:30:35 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} kod dobrih veroucitelja posecuju
(06:31:06 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} clan sam Nacionalno Prosvetnog Saveta i
KOmisije za versku nastavu i nama je to problem, ali sm ona putu sporoga poboljsanja
* (06:31:10 ) Sita: {Za sladja} pises sa sobom :)
(06:31:36 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} ja ne znam nikjoga ko to radi.mislim da
djacima trba pribliziti sto vise religija i baviti se pozitivnim stavovima svih njih, a ovako
mislim da se pravi podela. Takve gradjevine djaci obilaze uglavnom na ekskurzijama
* (06:31:51 ) sladja: {Za Sita} ne umesto na tvoje ime klikirala sam na svoje hihihih
(06:31:53 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Znam, drago mi je, zato Vas i pitam.
* (06:32:31 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} problem su homogene sredine
(06:32:36 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} pogledajte udzbenike, imate u njima cak
i pojedine lekcije sa sadrzajem o drugim i drugacijima i prijedlog za posjetu gdje je moguce.
Mi to u Subotici radimo
* (06:32:37 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} sto bi rekao drug Lenjin - kadrovi su sve! Malo je
nastavnog kadra odgovarajuceg kvaliteta, jer je cela struka od nekada ugledne pala na mnogo
nize grane
* (06:33:10 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} slazem se u potpunosti!
* (06:33:18 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} da, to podrazumeva onda sredstva za organizovani
odlazak u drugu sredinu
* (06:33:58 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} a oko kadrova, i to u relativno homogenom Bgd-u,
nas prosli predavac je kao veroucitelj vodio klince kod franjevaca u Zemunu
* (06:34:05 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} koje naravno treba da finansira lokalna samouprava,
a za to nikada nemaju novca, jer im je skola na poslednjem mestu!
(06:34:13 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Moram da Vam prenesem još jedno pitanje na koje
se žale prosvetari. Kažu da je definicija sekte vera pod prisilom. Kada to kažu misle na
obavezu veroučitelja da nastavu drži u školi. Čime ih demantovati.
* (06:34:43 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} a onda ga je kadrovska vrteska iz redova aktivnih
veroucitelja odnela na mesto inspektora za veronauku :)
(06:34:44 ) sladja: {Za andrija kopilovic} poznat mi je stav katolicke crkve prema
eutanaziji,zar niste misljenja da se tako krse prava pacijenata
* (06:35:21 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} naravno, naravno!
(06:35:38 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} u zakonu su tradicionalne crkve i verske zajednice
sa veronaukm u skoli, sekte su uvijek male zajednice koje imaju samo dio nauke i radi toga
nemaju teoloski i metodoloski pristup za sistematsku nastavu. Tko je protiv drugoga, ne moze
biti za dijalog
(06:35:49 ) borislav: bio sam predlozio prijatelju veroucitelju da u svoja predavanja uvrsti i
"gostovanja" gradjanskog vaspitanja, predavaca i dece..
(06:36:12 ) andrija kopilovic: {Za sladja} ne, jer covjek nije gospodar pocetka i kraja svoga
zivota
* (06:36:14 ) Sita: {Za borislav} sta kaze prijatelj na to?
(06:36:41 ) Dusko: {Za borislav} super ideja . I ja ću dati isti predlog veroučitelju sutra.
Javiću šta je rekao.
* (06:36:43 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} veroucitwlj i ja cemo sledece nedelje odrzati
zajednicke casove, sto i cinimo neretko, a tema ce biti eutanazija, transplatacija organa i
kloniranje
(06:37:09 ) sladja: {Za Jelena Acimovic} bice bas zestoko
(06:37:10 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} koji uzrast dece?
* (06:37:16 ) Sita: {Za andrija kopilovic} pretpostavljam da ne smatrate sve netradicionalne
crkve i v zajednice npr u Srbiji sektama, po kriterijumu koji ste dali?
* (06:37:26 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} treci razred srednje skole
(06:37:31 ) Dusko: {Za Jelena Acimovic} Teške teme.
* (06:37:33 ) andrija kopilovic: {Za Sita} svakako ne
* (06:37:38 ) borislav: {Za Sita} u subjektivnoj savesti se slaze, ali ga objektivna savest
sprecava.. na zalost.. mislim da se plasi reakcije
(06:38:04 ) Jelena Acimovic: {Za sladja} nece, to su jako pametna deca.oni se ne svadjaju ,
vec debatuju
* (06:38:43 ) Sita: bravo Dusko i Jelena, eto vec prvog efekta nase skolice na sire krugove
(nadam se da vas je skolica makar malo ohrabrila i podstakla na takve poteze)
(06:38:49 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} mozete mi i vi dati neki predlog
(06:39:22 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} drzite se nacela jasne savjesti i zakona
dijaloga pa ce biti korisno
* (06:39:46 ) sladja: {Za Sita} kada ce biti rektor mevlud na chatu
* (06:39:56 ) borislav: {Za Sita} predlozi za prakticnu politiku = predlozi za prakticnu veru
* (06:39:56 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} mi to radimo vec 4 godine unazad.imamo i
edukativne filmove za GV gde se postavljaju i pitanja verske jednakosti i tolerancije
* (06:40:10 ) Sita: {Za borislav} neka ga ne mrzi da stupi u kontakt sa koordinatorom za
veronauku u Eparhuju, ako nije i tu doslo do kadrovskih promena mislim da ce naici na
coveka sa kojim moze sasvim lepo da se konsultuje o tome
* (06:40:29 ) Sita: {Za sladja} sledece nedelje, Insalah :)
* (06:40:59 ) Sita: {Za borislav} to uvodis novi zanr - PPV :)
* (06:41:05 ) Dusko: {Za Sita} Naravno, zato sam se i prijavio.
(06:41:44 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Molim Vas da prokomentarišete sledeće. Ova
pobeda duboko je osnažila veru srpskog naroda u sopstvene snage, učvrstila moral srpskog
vojnika i otvorila put u nove uspehe naše vojske (Najslavnije srpske bitke Cer, Drina,
Kolubara)
(06:41:46 ) Jelena Acimovic: {Za Jelena Acimovic} Posto sam prof. srpskog jezika i i knj.
tema subjektivne savesti je veoma cesta na mojim casovima, posebno kada je u pitanju
Dostojevski
* (06:41:54 ) borislav: {Za Sita} Naravno, zato sam se i prijavio :)
* (06:41:55 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} svaka cast - jeste li jedina takva skola u Sumadiji i
okruzenju?
* (06:41:59 ) sladja: {Za Sita} mashallah
(06:42:20 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} izvinite, ovo sto sam prethodno napisala
bili je vama namenjeno
(06:42:49 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} nijemi poznat citat, medjutim, vjera moze pratiti
samopouzdanje, samoodbranu i gradnju bolje buducnosti ali tesko moze dati volju za borbu
(06:43:04 ) Dusko: {Za Jelena Acimovic} Čitajte samo Andrića.
* (06:43:27 ) sladja: {Za Sita} da nije mozda stigao neki paket za mene kod vas od rektora
mevluda
* (06:43:51 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Ne bih da se hvalim , ali stvarno mnogo lepo
radimo, pa mozete doci da nam budete gosti. Kad smo prosle nedelje odusevili ministarku za
telekomunikacije i direktora aerodroma NT , odusevicemo i vas!
* (06:43:52 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mada, u istoriji koju pomenuste kao uciteljicu
zivota (kako sam razumeo - neuspesnu) veliki je broj primera kada vera nadahnjuje ratnike
bas za borbu
(06:44:06 ) andrija kopilovic: {Za Jelena Acimovic} i za mene je najbolj ipisac koji analizira
savjest sveti augustin i dostojevski
(06:44:13 ) Dusko: {Za andrija kopilovic} Jedan naš istoričar, đaci ovo uče u školi.
* (06:44:21 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Nemem vremena da mislim na pravopis, izvini!
* (06:44:49 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} siri li se vas primer na skole u komsiluku
(06:44:54 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} U potpunosti se slazem
* (06:44:55 ) andrija kopilovic: {Za Sita} tesko je teoloski opravdati jer je borba zadnji nacin
postizanja prava
* (06:44:59 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} a ne sumnjam da bismo bili odusevljeni
* (06:45:53 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Trude se da nas prate, ali teško. Stvarno, gosti su
nam uvek dobrodošli, a vi ste zahvaljujuci meni postali vec dobro poznati
* (06:46:14 ) Sita: {Za andrija kopilovic} drugim recima - takve situacije su u vecem broju
predstavljale fakticko odstupanje od vere?
* (06:46:28 ) andrija kopilovic: {Za Sita} u nekom smislu da
(06:46:48 ) borislav: {Za andrija kopilovic} Oce, dopustite mi privatno pitanje-molbu; vec
dugo trazim da kupim Ispovesti Blazenog Avgustina ali mi je nemoguce naci. Da li mi vi
mozete pomoci? Nova, koriscena knjiga, svejedno..
* (06:46:55 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} hvala, hvala, mada i mi radimo prilicno dugo,
posvuda pa i u KG i okolini :)
* (06:47:03 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Konkurisali smo za jedan vas projekat u okviru
MINGL, pa bi bili lepo da neko od te zaista jako pametne dece i prodje.
(06:47:13 ) andrija kopilovic: {Za borislav} posaljite vasu adresu pa cu vam dostaviti
(06:47:20 ) Dusko: {Za Jelena Acimovic} Predležem posetu učenika Gimnazije
* (06:47:30 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} nema protekcije :)
(06:47:45 ) sladja: {Za andrija kopilovic} kako objasnjavate veliki broj jehovinih svedoka u
eu
* (06:47:54 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mozete meni, mogu da budem posrednik, mada su
SU i NS blizi nego BG
* (06:48:08 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} to bi bilo super, Mi planiramo da organizujemo
neku razmenu, pa bi takvo partnerstvo bilo odlično
* (06:48:21 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} salim se!
(06:48:23 ) andrija kopilovic: {Za sladja} metoda kojom se oni sluze je ispravna u nekom
smislu,a to je da ne postoji pasivan nego mora biti aktivan vjernik, ali nacin na koji to radi
odbija
(06:48:30 ) borislav: {Za andrija kopilovic} Blago vasoj dusi!
(06:48:38 ) andrija kopilovic: {Za sladja} drugo, prete se posljednjim sudom, a to ljude plasi,
dakle, hvataju na neznanje
(06:48:39 ) Jelena Acimovic: {Za Dusko} to bi bilo super, Mi planiramo da organizujemo
neku razmenu, pa bi takvo partnerstvo bilo odlično
* (06:48:48 ) Sita: {Za andrija kopilovic} i ti si svestenik :)
* (06:49:20 ) Sita: {Za sladja} nisam bas ni siguran da je broj JS ne znam kako veliki u EU
* (06:49:41 ) Sita: {Za Sita} pardon, vi jeste svestenik, ovo je bilo za Borislava
* (06:49:42 ) andrija kopilovic: {Za Sita} i ja mislim d anije velik nego sam onasrtljiv
(06:49:52 ) Dusko: {Za Jelena Acimovic} Ja sam i potpisao da su moji podaci dostupni BOŠ
u. Možeš kod njih uzeti mejl i telefon.
* (06:49:53 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ok
* (06:50:07 ) Sita: {Za andrija kopilovic} chat je cudo, zacas napravi nesporazum :)
* (06:50:33 ) Sita: {Za Dusko} ok
* (06:50:35 ) sladja: {Za Sita} jako su dobro organizovani i u belgiji i u nemackoj,na svakom
koraku su njihove crkve
(06:50:41 ) Jelena Acimovic: {Za Dusko} a mogu ti ostaviti i svoj mejl, sto bi bilo
jednostavnije.Koja je Gimnazija u pitanju?
* (06:50:53 ) sladja: {Za Sita} bila sam par puta tamo i slusala ih
* (06:50:55 ) Sita: blizi nam se kraj sesije, hoce li neko da postavi jos neko pitanje?
* (06:51:26 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Nesporazum , a mene ste prosli put totalno pogresno
shvatili
* (06:51:40 ) Sita: {Za sladja} cini mi se da su samo natprosecno vidljivi, a ne mnogobrojni
(06:51:46 ) Dusko: {Za Jelena Acimovic} Gimnazija Ivanjica: [email protected]
(06:51:50 ) borislav: {Za andrija kopilovic} Oce, govorili ste o nuznosti pada drustva pre
njegovog uzdizanja i ozdravljenja.. Da li verujete u mogucnost "idealnog", "pravednog"
drustva pre kraja sveta?
(06:52:16 ) Jelena Acimovic: {Za Dusko} [email protected]
* (06:52:21 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} moguce, zato i imamo chat arhivu da proverimo
jesmo li u zaru prepiske nekome napisali nesto sto nismo nameravali, pa da "ispeglamo" stvar
(06:52:26 ) sladja: {Za andrija kopilovic} u pravu ste veoma su nasrtljivi i neodustaju tako
lako
(06:52:38 ) andrija kopilovic: {Za borislav} kad kazem pad, mislim na spoznaju da se ovako
dalje ne moze. tada se okrece situacija i izlazi iz krize. Makar sam vjernik i optimista, idealno
drustvo ne postoji
* (06:53:12 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Nema veze , a neki su se cak i kikotali, sto je
posebno ruzno!
* (06:53:22 ) Sita: {Za andrija kopilovic} dakle, pad ne mora biti katastrofa, poput svetskih
ratova?
* (06:53:25 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} ne ljutim se ja!naravno!
* (06:53:41 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} nista, pogledacu koji gaf si napravila:)
* (06:53:44 ) andrija kopilovic: {Za Sita} nikako, Biblija je puna primjera "ciscenja" drustva
(06:54:21 ) Dusko: Nije bitno kako čovek padne, već kako ustane.
* (06:54:34 ) Sita: {Za andrija kopilovic} moze li prognoza - mislite li da ce se iz sadasnje, ne
samo ekonomske nego svestrane krize, drustvo izvuci bez drasticnih lomova?
(06:54:37 ) andrija kopilovic: {Za Dusko} bravo
* (06:54:55 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} Ma, stvarno nije bitno, ali vise necu koristiti ironiju
in druga izrazajna sredstva.Profesionalna deformacija.
* (06:55:10 ) sladja: {Za Sita} mada su meni veoma simpaticni evangelisti
* (06:55:20 ) andrija kopilovic: {Za Sita} svakako, jer se prociscavanjem dolazi do
zakonitosti kvasca, sto je Isus upotrebio u prispodobama kao ulogu krscana
* (06:55:22 ) Jelena Acimovic: {Za Sita} bez lomova, ne verujem!
(06:55:23 ) Dusko: Veliko ratnik se nikada ne okreće za kreketanjem žabe (Cezar)
* (06:55:30 ) Sita: {Za Dusko} pridruzujem se pohvalama o. Andrije, mada sam u nacelu ipak
pristalica izbegavanja ili makar ublazavanja pada :)
(06:55:50 ) Vaskrsija je usao u sobu.
(06:55:57 ) Marijana je usao u sobu.
(06:56:02 ) Marijana je izasao iz sobe.
* (06:56:04 ) andrija kopilovic: {Za Sita} slazem se s tobom
* (06:56:23 ) Dusko: {Za Sita} Dozirana bol je emocija.
* (06:56:23 ) Sita: {Za andrija kopilovic} hvala Vam veliko, predlazem da se odmorite par
minuta pre nove sesije, dolaze nam polaznici
(06:56:31 ) Jelena Acimovic: {Za andrija kopilovic} Bila mi je cast saradjivati sa Vama i
hvala na korisnim komentarima i idejama !
(06:56:44 ) Marijana je usao u sobu.
* (06:56:50 ) Sita: hvala i svima ostalima, mozete ostati na sesiji, ali dajte prednost onima koji
su iz te grupe
(06:57:06 ) andrija kopilovic: hvala svima i pozdrav
* (06:57:07 ) sladja: {Za Sita} jel stigao neki paket za mene od rektora mevluda
(06:57:08 ) Vanja R. je usao u sobu.
(06:57:14 ) Marijana: Pozdrav svima!
* (06:57:22 ) Dusko: {Za Sita} Hvala Vama, čast mi je bila, biti danas sa Vama, i svima
nama.
(06:57:24 ) borislav: {Za andrija kopilovic} Oce, hvala na svemu!
(06:57:34 ) Vanja R.: Dobro vece svima.
* (06:57:35 ) Sita: {Za Vanja R.} ne, ali videcu pre podne, ovih dana sam bio po nekim
skupovima
(06:57:42 ) Jelena Acimovic: {Za Dusko} napravicemo neki plan!
(06:57:48 ) Vaskrsija: ja sam dosla veceras, sutra sam sprecena
(06:57:49 ) radojla je usao u sobu.
(06:57:52 ) Jelena Acimovic: {Za Dusko} pozdrav!
* (06:57:56 ) Sita: pozdrav novoj grupi, eto nas za par minuta
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – RIMOKATOLIČKI
POGLED, Msgr. dr Andrija Kopilović, 07. oktobar, 19h
(06:58:02 ) Marijana: ok
(06:58:06 ) Dusko: {Za Jelena Acimovic} Već sutra, dok je vruće.
(06:58:15 ) Jelena Acimovic: {Za Dusko} vazi
(06:58:27 ) sladja je izasao iz sobe.
(06:58:46 ) Dusko: {Za Jelena Acimovic} Pozdrav ekipi BOŠ a i sreća Vas srela.
* (06:58:51 ) borislav: {Za Sita} jel mogu da te zamolim da Ocu Andriji dostavis moju
adresu, ili ako je Ocu tako lakse, u slucaju da dolazi za BG, moze i preko tebe?
* (06:59:04 ) Sita: {Za borislav} ok
(06:59:16 ) tijana vladisavljev je usao u sobu.
(06:59:33 ) Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
(06:59:49 ) tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(06:59:52 ) rasa je usao u sobu.
(06:59:58 ) tijana vladisavljev je usao u sobu.
(06:59:58 ) Dusko je izasao iz sobe.
(07:00:32 ) borislav je izasao iz sobe.
* (07:01:44 ) Sita: {Za andrija kopilovic} evo nam i nove grupe, Vaskrsija je socioloskinja i
aktivna vernica SPC
* (07:02:02 ) Sita: {Za andrija kopilovic} zaista aktivna i u hriscanskim NVO
* (07:02:38 ) Vanja R.: {Za Sita} Zar se vernici dele na aktivne i pasivne?
* (07:02:38 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Marijana je filozofkinja iz Backog Gradista, tamo je
knjiznicarka i odbornica G17 u SO
* (07:02:40 ) rasa: {Za Sita} sta ti bre znaci aktivna vernica?? :)
(07:02:51 ) rasa: {Za Vanja R.} :)
* (07:03:01 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Vanja je asistentkinja na Fakultetu bezbednosti,
civilno vojni odnosi
* (07:03:29 ) Sita: {Za rasa} mislim - posvecena, ide na sluzbe, a ne kao oni samo po popisu
su vernici :)
* (07:03:45 ) Sita: {Za rasa} radojla je Jelena, predaje gradjansko u BG
* (07:03:58 ) rasa: {Za Sita} aha, dobro kad ti to kazes :)
* (07:04:11 ) Sita: {Za rasa} Rasa je bio sekretar delegacije Skupst Srbije u Parl skupstini
Saveta Evrope
(07:04:18 ) tanja je usao u sobu.
* (07:04:35 ) Sita: {Za rasa} a Tijana nam se pridruzila, studentkinja prava iz NP, a zivi u Bg
(07:04:42 ) SrdjanHerc je usao u sobu.
* (07:04:58 ) Sita: {Za andrija kopilovic} evo ih jos, Tanja je verouciteljica u Soko Banji
(07:05:09 ) SrdjanHerc: Dobro vece svima, izvinite zbog kasnjenja :)
* (07:05:13 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a Srdjan aktivista LDP i student FPN iz BG
(07:05:16 ) Vaskrsija: da, to smo sve mi, oce :)
(07:05:36 ) andrija kopilovic: dobro dosli, pozdravljam sve
* (07:05:38 ) SrdjanHerc: {Za Sita} i jos mnogo toga :)
(07:05:38 ) tanja: Tacno,dobro vece svima
(07:05:51 ) tijana vladisavljev: pa zar nismo raznoliki:DD
(07:05:51 ) rasa: {Za andrija kopilovic} dobro vece svima
(07:05:56 ) radojla: Dobro veče svima!
* (07:05:56 ) Sita: eto to bi bila grupa, malo veca nego inace, a nas gost je o. Andrija
Kopilovic, rektor Teolosko katehetskog instituta u Subotici
(07:05:57 ) Marijana: dobro vece :)
* (07:06:16 ) Sita: imate li pitanja za o. Andriju?
(07:06:23 ) andrija kopilovic: zelim vam dobar posao, mozemo poceti
(07:07:20 ) SrdjanHerc: Evo, ja za pocetak, ovako opste pitanje koje me interesuje puno. Da li
se ocekuje poseta Pape u skorijoj buducnosti nasoj zemlji?
* (07:07:29 ) Sita: oko izvora i temelja ljudskih prava ili oko odnosa prava i odgovornosti, sa
foruma?
(07:07:35 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} za sada ne
* (07:07:44 ) Sita: {Za andrija kopilovic} zasto mislite tako?
(07:07:44 ) radojla je izasao iz sobe.
(07:07:53 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Jel postoje neke smetnje?
* (07:08:21 ) andrija kopilovic: {Za Sita} u SPC je Patrijarh bolestan, a dok god Pravoslavna
Crkva ne pozove Papu u posjetu, nece doci Drzavi kao takvoj
(07:08:41 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} nije smetnja nego okolnost
(07:08:47 ) SrdjanHerc: Jer je moje misljenje da pripadnici katolicke veroispovesti imaju
pravo da ih vrhovni poglavar njihove Crkve obraduje svojom posetom
(07:09:01 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} govori se o priblizavanju PC ka RKC, a
sta je sa saradnjom katolika i protestanata u kom smeru ide taj odnos?
(07:09:06 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} imaju pravo ali se pazi na sve okolnosti
* (07:09:19 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a da ne postoji ova situacija sa zdravljem Nj.
Svetosti, mislite li da ne bi bilo prepreka za poziv SPC Sv. Ocu?
(07:09:22 ) rasa: {Za andrija kopilovic} Recite mi oce, iako se direktno ne tice nase zemlje,
kako katolicka crkva gleda na inicijativu za potpunu zabranu abortusa u Hrvatskoj, jer jedina
zemlja koja ima slican zakon je Irska, ali ne i Italija ili Spanija
(07:09:31 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} bolja je saradnja sa Pravoslavljem jer
su vjerski puno blize
(07:09:45 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} to za posetu je veoma korektno!!
(07:09:47 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} sa Protestantima ima vecih teoloskih
razlika
(07:09:57 ) je izasao iz sobe.
(07:10:02 ) radojla je usao u sobu.
* (07:10:05 ) andrija kopilovic: {Za Sita} mislim da ne bi
* (07:10:21 ) Sita: ok, imamo sada posetu Pape, odnos RKC i protestanata i abortus u
katolickim zemljama
(07:11:09 ) andrija kopilovic: {Za rasa} stav Crkve je apsolutno jasan da je abortus ubojstvo,
prema tome CRkva kao takva nikad ne moze dati svoj glas drugacije
(07:11:11 ) Marijana: Interesuje me zbog cega, za posetu Pape, nije dovoljan poziv RKC u
Srbiji?
(07:11:45 ) radojla je izasao iz sobe.
(07:11:48 ) SrdjanHerc: {Za Marijana} i mene to interesuje, jer ne vidim cemu tolike
formalnosti oko posete
(07:11:54 ) Vanja R.: {Za andrija kopilovic} A kada je u pitanju kontracepcija?
(07:12:00 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} jer je manjinska Crkva, a red je susresti se i sa
vecinskom Crkvom. Ako papina posjeta znaci bilo kakvo narucavanje dobrih odnosa, nece
doci
(07:12:03 ) Vaskrsija: oce, mnogi su bili gnevni na tekst koji je mit. Amfilohije procitao o
paradi ponosa, kakav je stav rimokatoicke crkve
(07:12:26 ) andrija kopilovic: {Za Vanja R.} kontracepcija kao abortivno sredstvo je
zabranjeno
(07:12:36 ) Vanja R.: Cini mi se da je RKC i protiv kontracepcije.
* (07:12:39 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a preventivno?
(07:12:48 ) Vanja R.: Da, dobila sam odgovor
(07:12:55 ) rasa: {Za andrija kopilovic} bez obzira u kom trenutku je nacinjen i pod kojom
uslovima. Jer vecina naucnika tvrdi da su prve nedelje postojanja fetusa bez samostalnog
zivota
(07:13:06 ) andrija kopilovic: {Za Vaskrsija} katolicka Crkva kao Crkva ima iste stavove kao
Pravoslavna, mozda ne iste metode nastupa
(07:13:23 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} potpuno pozdravljam, a to je svakako
izraz najviseg postovabja i tolerancije medju verama!
(07:13:36 ) Vaskrsija: a sta mislite o "metodama" koje je upotrebila PC
* (07:13:39 ) Sita: {Za andrija kopilovic} metod je nekada veoma vazan
(07:13:50 ) andrija kopilovic: {Za rasa} to je stvar diskusije medicine i teologije ali je stav
Crkve unatoc svega da je zivot Bozji dar od prvog casa zaceca
(07:14:01 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} Razumem. No, kazete da je red, po nekim
pravilima lepog ponasanja i medjucrkvenim odnosima, pretpostavljam? Shvatam i to.
Medjutim, da li je to, zaista, uobicajeno da se prvo trazi ’’odobrenje’’ vecinske crkve u
zemljama u kojima, navodno, ne postoji drzavna religija?
(07:14:19 ) rasa: {Za andrija kopilovic} hvala na odgovoru.
* (07:14:27 ) Sita: {Za Vaskrsija} rekao bih - Mitropolit, a ne PC, jer mi se cini da Sinod nije
dao punu podrsku bas takvim metodama, tj. izboru reci i metafora
(07:14:34 ) tijana vladisavljev: {Za Marijana} mislim da nije rec o odobrenju, vec o
medjusobnom uvazavnju!
(07:14:39 ) Vanja R.: {Za andrija kopilovic} Da li moze biti dar ako je posledica nasilja?
(07:14:44 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} redovita praksa je Vatikana da tako postupa, jer
Papa putuje tek od 1961.
(07:15:14 ) Marijana: {Za tijana vladisavljev} shvatila sam to, zato sam upotrebila znake
navoda
(07:15:22 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} zahvaljujem
(07:15:25 ) andrija kopilovic: {Za Vanja R.} nazalost ne
* (07:15:32 ) Vaskrsija: {Za Sita} pa, ne znam, vladika Irinej je sutradan dao slicno
saopstenje
* (07:15:38 ) Sita: {Za Marijana} to je politicka odluka same RKC, ne vidim mogucnost da je
neko natera da to promeni
(07:16:02 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Smatrate li da se Katolicka crkva u Hrvatsko
preterano mesa u politiku? Predsednik Mesic je nekoliko puta kritikovao Crkvu zvog tog
mesanja.
* (07:16:16 ) Marijana: {Za Sita} Da, da...
(07:16:25 ) tanja: Interesuje me odnos stava katolika preme Papi.Jel se dozivljava,predstavlja
kao Bog na zemlji ili kao prestavnik i zastupnik RKC?
(07:16:28 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} Crkva je javna institucija a drustvo je isto:
narod
* (07:16:31 ) Sita: {Za Vaskrsija} nesto se ne secam S&G iz tog saopstenja
(07:16:39 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} biti glas CRkve i savjesti je duznost a ne samo
pravo
(07:16:48 ) tijana vladisavljev: {Za Marijana} razumemo se ali svakako postoji dominantna
vera
(07:16:49 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} bez obzira na stav pojedinih predsjednika ili
parlamenta
* (07:17:15 ) Vaskrsija: {Za Sita} nije bio toliko eksplicitan, ali cini mi se da je o. Aleksandar
objasnio ynacenje koriscenja SiG
(07:17:20 ) andrija kopilovic: {Za tanja} nikada i nikako kao Bog na zemlji nego samo
poglavar Crkve
(07:17:23 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} Narod ili gradjani? Da li RKC pravi razliku
izmedju ta dva termina u svojim obracanjima?
(07:17:27 ) radojla je usao u sobu.
(07:17:48 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} ne
* (07:18:21 ) Sita: {Za Vaskrsija} jasno, jasno, sve to pominjem u kontekstu metoda, tj.
njihovog izbora u svakom konkretnom trenutku i situaciji, a i naglasak na ovom ili onom
elementu istine je takodje izbor metoda
(07:18:53 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} A u slucaju da Crkva utice na neke odluke
Vlade, da li se time krse prava ateistima ili pripadnicima manjinskih konfesija?
(07:18:59 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} to sto potencirate savest je jako dobro,
cak je i prvi ustav farncuski od 1791. promovisao slobodu savesti i svakako Crkva i vera terba
tu da uzmu ucesce u velikoj meri
(07:19:30 ) rasa: {Za andrija kopilovic} Mozete nam malo vise reci o crkvenom ustrojstvu
RKC, odnosno kako izgleda vatikanska vlada, kao i koji je odnos papskog nuncija prema u
nasem slucaju nadbiskupu beogradskom
(07:19:34 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} ocijenite sami, ako vecina nesto uvazava,
zasto bi to znacilo protivno manjini? Jasno, govorim o vjerskim kategorijama
(07:19:58 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} u pravu ste
(07:20:00 ) rasa: {Za andrija kopilovic} ko donosi odluke
* (07:20:17 ) Sita: {Za SrdjanHerc} probacu i ja da ti odgovorim iz svog ugla - krse prava
verskih manjina taman koliko i veliki sindikati ako drzavne vlasti poslusaju njihove savete i
predloge, a ne onih manjih
* (07:21:16 ) SrdjanHerc: {Za Sita} aha, znaci nesto kao monopol u ekonomiji.
* (07:21:19 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} aha to je dobro, ali nije li ndobro vecine uvek i
prioritet!
* (07:21:27 ) Sita: {Za andrija kopilovic} imamo oko ustrojstva RKC
(07:21:41 ) tijana vladisavljev: {Za SrdjanHerc} hehe:D
* (07:21:42 ) Sita: {Za SrdjanHerc} ne, nego demokratija, tj. vladavina vecine
(07:21:47 ) andrija kopilovic: {Za rasa} Nuncij je ambasador Vatikana kao crkveno-drzavne
institucije i nije iznad Nadbiskupa u Beogradu, osim u stvarima u kojima Sveta Stolica kao
Crkva ima pravo nesto reci Nadbiskupu. Vatikan sam ozato drzavica da bi Papa ostao u
slobodi bez protektorarat Italije. Drugi covjek je Drzavni tajnik, koji je jednak Premijeru.
Ministarstva su vjerskog karaktera i zovu se Kongregacije.
* (07:22:35 ) Sita: {Za SrdjanHerc} naravno, uz postovanje prava manjine, ali ti vec samo
uvazavanje stava vecine od strane vlasti dozivljavas kao krsenje prava manjine
(07:22:44 ) rasa: {Za andrija kopilovic} i koliko kongregacija ima i da li se moze reci da je
slican Sinodu u SPC
* (07:22:56 ) Sita: {Za SrdjanHerc} u demokratiji je smer politike ipak odredjen stavovima
vecine
(07:23:02 ) tijana vladisavljev: {Za SrdjanHerc} sto naravno ne znaci da manjina nece imati
pravo da se suprotstavi time demokratskim sredstvima, ali sama po sebi dem. omogucava
najvecem broju ljudi da se bori i izbori za uverenja
(07:23:33 ) andrija kopilovic: {Za rasa} ima deset Kongregacija a Sinod postoji i u Katolickoj
Crkvi, to je zbor procelnika tih Kongregacija a i vanredna Sinoda svake dvije godine kada se
okupljaju svih Biskupskih Konferencija
(07:23:40 ) SrdjanHerc: da, u pitanju je samo stepen razvijenosti demokratske svesti u
ralicitim drzavama
(07:23:41 ) Vaskrsija: oce, da li je RKC raditi na novim socijalnim koncepcijama, u smislu da
ce biti dopune postojecoj
(07:23:45 ) rasa: {Za andrija kopilovic} odnosno ko moze da bude na celu Kongregacija,
visoki prelati ili neko drugi iz okrilja RKC
(07:23:51 ) Vaskrsija: i kako se uopste pise socijalna koncepcija u RKC
(07:24:08 ) andrija kopilovic: {Za Vaskrsija} da
(07:24:18 ) andrija kopilovic: {Za rasa} samo kardinali
(07:24:31 ) Vaskrsija: i kada se ocekuje_
* (07:24:44 ) Sita: {Za SrdjanHerc} svakako, a negde su i manjine nesto prosvecenije, pa
samu primenu demokratije i njenih nacela ne nazivaju krsenjem svojih prava
(07:24:50 ) andrija kopilovic: {Za Vaskrsija} to je trajni proces pracenja razvoja drustva i
uvijek je koncepcija utemeljena na vjerskim nacelima
(07:25:01 ) andrija kopilovic: {Za Vaskrsija} on aj etrajno u toku
(07:25:30 ) Vaskrsija: jasno je to ko dan
* (07:25:31 ) Sita: {Za SrdjanHerc} mislim na manjine po razlicitim kriterijumima, ne samo
verske
(07:25:37 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} Oce, interesuje me procedura oprosta u okviru
RKC. Da li je, zbilja, tako jednostavno- zgresiti:ispovediti se/dobiti oprost?
(07:25:52 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} zapravo, ne procedura- vec koncept
* (07:25:53 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} mozda nije uvek pitanje prosvecenosti nego
antagonizma u idejama, ali je to zanimljivo
(07:26:00 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} razlikujte oprost i oprostenje
(07:26:10 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} oprostenje je u sakramentu ispovijedi kao i SPC
(07:26:26 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} a oprost je specijalni izraz za "povlastice" kao
nagradu za dobra djela
* (07:26:31 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} antagonizma vazda bilo i bice, ali kad uvedemo
demokratiju - glave se ne skidaju nego se broje
(07:26:48 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} Odlicno, hvala vam, nisam bila svesna razlike.
* (07:27:28 ) Vanja R.: {Za Sita} Ali uvodjenje demokratije podrazumeva skidanje glava.
(07:27:29 ) Marijana: {Za Marijana} no, da li ispoved, onda, spada u ’’dobro delo’’?
(07:27:31 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} znaci crkveni velikodostojnik moze da
oprosti greh?
* (07:27:35 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mozete li u grubim crtama o doktrinarnim
razlikama sa protestantima?
(07:27:45 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} no, da li ispoved, onda, spada u ’’dobro delo’’?
(07:27:58 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} to jeste bilo pitanje koju samu sebe pitam, ali ne
moram bas javno :)
* (07:28:02 ) Sita: {Za Vanja R.} ne nuzno - Glorious Revolution 1688. npr
(07:28:06 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} vise od toga, to je obracenje- popravak
(07:28:28 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} ne, samo Bog oprasta grijeh, a svecenik
je u sluzbi znaka oprostenja
* (07:28:33 ) Vanja R.: {Za Sita} Da, izuzeci potvrdjuju pravila.
(07:28:44 ) SrdjanHerc: {Za Vanja R.} ili 5. oktobar :)
* (07:28:49 ) andrija kopilovic: {Za Sita} nazalost je pitanje predugo da bi sve nabrojio
* (07:28:52 ) Sita: {Za Vanja R.} Plisana revolucija (e), 5. oktobar...
* (07:28:58 ) andrija kopilovic: {Za Sita} bitno je nauka o crkvenosti i spasenju
* (07:29:04 ) andrija kopilovic: {Za Sita} dakle ekleziologija i soteriologija
(07:29:06 ) tijana vladisavljev: {Za Vanja R.} moralo je nekako da se krene, gandi je koristio
pasivnu gradjansku neposlusnost,ali to je vec savremen svet!
* (07:29:07 ) Sita: {Za Vanja R.} vise izuzetaka nego pravila :)
(07:29:24 ) tanja: i kolilko imate posta u toku godine? U cemu je razlika u odnosu na nas
post?
* (07:29:44 ) Marijana: {Za Sita} i tad izuzeci postaju pravila! ;)
(07:29:55 ) andrija kopilovic: {Za tanja} katolicka crkva je ublazila post, dok je pravoslavna
zadrzala staru praksu
* (07:29:58 ) Sita: {Za andrija kopilovic} je li kljucna razlika u protestantskom ucenju o
predestinaciji, tj predodredjenosti nekih na spasenje?
(07:30:10 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Smatrate li da razlike u bogatstvu izmedju
katoli;kih i protestantskih zemalja (u korist protestantskih) ima veze sa religijom?
(07:30:19 ) andrija kopilovic: {Za tanja} nama je vrlo malo posta i moze se zamijeniti dobrim
djelima kao sto je dvorba bolesnika, poucavanje, itd
* (07:30:23 ) Sita: {Za Marijana} bas tako
* (07:30:41 ) andrija kopilovic: {Za Sita} jeste, jedna od
(07:31:12 ) radojla: (za Andrija Kopilović) šta je razlog što je RKC zadržala kipove unutar
crkava, za razliku od SPC?
(07:31:17 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} mislim da da, jer nemaju tako intenzivan
sakramentalni zivot ali vrlo razvijenu socijalnu nauku i karitativnu djelatnost
(07:31:44 ) andrija kopilovic: {Za radojla} to je pitanje kulture i mentaliteta, niti je jedno
zakon nego sam opraksa
(07:31:52 ) rasa: {Za radojla} imas i u pojedinim nasim, ali i u bugarskim scrkvama kipove
* (07:31:56 ) Sita: {Za Marijana} a naglasavanje realnih dela u RKC kao puta za spasenje, za
razliku od protestanata koji stavljaju naglasak skoro iskljucivo na unutrasnji cin pokajanja?
* (07:32:47 ) Sita: {Za Marijana} pardon, ovo je bilo za o. Andriju
* (07:32:50 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} a mi se tu nalz
* (07:32:58 ) Marijana: {Za Sita} shvatila :)
* (07:33:05 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} a mi se tu nalazimo izmedju?
* (07:33:08 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a naglasavanje realnih dela u RKC kao puta za
spasenje, za razliku od protestanata koji stavljaju naglasak skoro iskljucivo na unutrasnji cin
pokajanja?
* (07:33:38 ) andrija kopilovic: {Za Sita} to je pojednostavljena tvrdnja
* (07:33:41 ) Sita: {Za radojla} to nema veze toliko sa teologijom, koliko sa "geografijom
umetnosti", pogotovo u ranijim epohama
(07:33:59 ) rasa: {Za andrija kopilovic} Kako Vi gledate na nastavu verionauke u srpskim
skolama, Vasa iskustva i eventualne sugestije?
(07:34:05 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Smtrate li tacnim veoma rasireno misljenje
medju narodom da svako ko je srpske nacionalnosti mora biti istovremeno i pravoslavne
vere? Jednostavno receno, moze li Srbin da bude katolik?
* (07:34:12 ) andrija kopilovic: {Za Sita} puno je kompliciranije jer se nauka RKC temelji na
cinjenici nema vjere bez djela a protestantske da moze biti vjera i bez djela
(07:34:25 ) radojla: (za Sita i Raša): a-ha, nisam znala. hvala
* (07:34:32 ) Sita: {Za andrija kopilovic} naravno, nemamo vremena sada za dublje analize,
zato sam i zamolio za sumarno objasnjenje, jer su mnogim pravoslavcima katolici i protestanti
gotovo isti
(07:34:44 ) andrija kopilovic: {Za rasa} presiroko pitanje, ali najkrace receno treba biti
nastava i u skoli ali ne samo u skoli
* (07:34:48 ) Sita: {Za andrija kopilovic} da, na to sam mislio, hvala
(07:35:06 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} Na tragu Sitinog pitanja- smatra li RKC da je
cinjenje nekog [dobrog] dela istinski znak pokajanja?
(07:35:11 ) andrija kopilovic: {Za rasa} moja praksa je paralelno u zajednici parohije i u
skoli, tada je proces odgoja cjelovit. Jasno, ako iza toga stoji primjer zivota porodice
* (07:35:17 ) Sita: {Za rasa} imas tekst o. Andrije o veronauci na Vera znanje mir
(07:35:53 ) rasa: {Za andrija kopilovic} ali jeste li zadovoljni odzivom djaka u skolama?
(07:35:58 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} poistovjecivanje nacije i vjere nije dobar
princip. Vjera je jedna kategorija, a nacija druga. MOze biti Hrvat Pravoslavac i Srbin Katolik
(07:36:28 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} i to, ali mu predstoji odluka obracenja
(07:36:58 ) andrija kopilovic: {Za rasa} kakvo je stanje u porodici, jesam, jer je prosecno 56
upisano na vjersku nastavu
(07:37:11 ) andrija kopilovic: {Za rasa} 56 procenata
(07:37:28 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} tendencija je cini mi se da se nacija
izjaednaci sa verom, nazalost, bar ovde na balkanu!
* (07:37:34 ) Sita: {Za SrdjanHerc} dakle - to sto je istorijska cinjenica da su vecina Hrvata (i
Poljaka, Italijana, Iraca...) katolici i vecina Srba (Bugara, Rusa, Gruzina...) pravoslavni, ne
znaci nikakvu teoloski zasnovanu normu nego prosto fakticitet
(07:37:51 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} to je zalosna cinjenica koja nas je
kostala puno, trebali bi nesto iz toga nauciti
* (07:38:04 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} ne kod svih, npr. nije kod Albanaca i Madjara
* (07:38:44 ) SrdjanHerc: {Za Sita} naravno, ali nekako na nasim prostorima dominira
sledece tumacenje... ko je Pravoslavac, taj mora da je i Srbin, i obratno, ko je Katolik, taj je
Hrvat
* (07:38:54 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} a i van Balkana imas cesto poklapanje vere i nacije
- npr. na Brit. ostrvima, Indijskom potkontinentu, granica Poljske sa Ukrajinom i
Belorusijom...
(07:38:57 ) tanja je izasao iz sobe.
(07:39:09 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} krivo tumacenje
(07:39:14 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} pa na kome je da vodi politiku
nacionalne raznolikosti u jednoj veri, je li i na drustvenim strukturama, bas zbog isttorijskih
iskustava?
(07:39:16 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} ne vase nego mentaliteta
* (07:39:20 ) Vaskrsija: {Za Sita} moram da napustim cas, imam pripremem ya sutrasnji
okrugli sto
* (07:39:24 ) Sita: {Za SrdjanHerc} jasno, takva nam je istorija bila ovde, o tome cemo na
mom predavanju malo vise
(07:39:29 ) Vaskrsija: {Za andrija kopilovic} hvala Vam oce.
(07:39:40 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} apsolutno se slazem s Vama
* (07:39:44 ) Marijana: {Za Sita} Nisam sigurna da li ima neke veze sa ovom pricom oko
identifikacije vera-nacija. No, u engleskom jeziku, primetna je ta razlika izmedju SerbianSerb.. pa sam mozda sklona misliti da to Srbin/Serb znaci i pravoslavnu veroispovest
(07:39:52 ) Vaskrsija je izasao iz sobe.
(07:40:07 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} vise na drustvenim strukturama nego
na vjeri
* (07:40:31 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} ne, ne, vise ima veze sa onim srpski vs. srbijanski
(07:40:35 ) andrija kopilovic: {Za Vaskrsija} hvala, zbogom
* (07:41:02 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} pravoslavni kazu jednostavno - Orthodox
(07:41:03 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} ne znaci
* (07:41:44 ) andrija kopilovic: {Za Sita} orthodox znaci pravovjeran, a to o sebi govore i
katolici i pravoslavci
* (07:41:50 ) Sita: {Za andrija kopilovic} sta je potpisano u Raveni 2007?
* (07:42:08 ) Marijana: {Za Sita} a sta je npr. sa tim srpski ili srbijanski mediji? Izvinjavam
se ako je ovo daleko od vecerasnje teme... necu vise :)
* (07:42:12 ) Sita: {Za andrija kopilovic} jasno, kao sto i PC sebe smatra za katolicansku, tj
sveobuhvatnu
* (07:42:32 ) andrija kopilovic: {Za Sita} nastavak razgovora iz Beograda, dogovor za temu
na Rodhosu i da su dvije Crkve sestrinske te ce nastaviti razgovor o ulozi prvoga u Crkvi, tj.
Petra
(07:42:38 ) tijana vladisavljev: {Za Marijana} me to i mene zanima, veoma je aktuelno!
* (07:42:50 ) Vanja R.: {Za Sita} Sta je Ravena 2007?
* (07:42:51 ) andrija kopilovic: {Za Sita} tocno
* (07:43:47 ) Sita: {Za Marijana} srpski implicira Srbe kao naciju, etnicku grupu, i to po
nemackom modelu nacije, a srbijanski Srbiju kao drzavu ili kao naciju u francuskom smislu,
ja bih toliko za sada
(07:43:57 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Da li ti znaci na neki nacin zblizavanje
Katolicizma i Pravloslavlja? Mislite da je moguce premostiti teoloske razlike?
* (07:44:04 ) Marijana: {Za Sita} ok, hvala
* (07:44:23 ) Sita: {Za Vanja R.} jedna od epizoda u ekumenskom dijalogu izmedju RKC i
pravosl crkava
* (07:44:41 ) Vanja R.: {Za Sita} Hvala.
(07:44:51 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} svakako mislim, jer je razlaz posvjesni
trenutak, moze se i vratiti na njega. Ako smo mogli zajedno 1000 godina, zasto ne bi i
sljedece? Raskol je ljudski faktor a ne Bozanski
* (07:45:02 ) Sita: {Za andrija kopilovic} kada je bio Beograd, 2006?
(07:45:04 ) rasa: {Za andrija kopilovic} zar stalni razgovor ne postoji jos od XIII veka i
poseta vizantijskih careva papi?
* (07:45:12 ) andrija kopilovic: {Za Sita} da
* (07:46:07 ) Sita: {Za rasa} nesto se ne secam poseta te vrste u poznom srednjem veku, cak
ni delegacije nesto nisu slane osim u slucaju sklapanja unija
(07:46:23 ) andrija kopilovic: {Za rasa} postoji razgovor, ali ne u suvremenom smislu
"dijalog" koji vodi k nekom cilju, nego su razgovori bili samo ad hoc za neki problem
(07:46:34 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} mi imamo iste svete knjige, jel tako,
mislim one najstarije, pa onda je sve stvar tumacenja koje se poklapa sa moralom jednog
drustva?
(07:47:08 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Da li Crkva smatra obaveznim odlozenje na
misu za svoje vernike?
(07:47:18 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} ljudski je faktor odigrao najbitniju
ulogu jer je susretiste dviju kultura-grcka i rimska-pa onda i razlaz po toj liniji
(07:47:34 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} katolicka Crkva da
* (07:47:35 ) Sita: {Za rasa} pre raskola je bilo drugacije, sasvim je bilo normalno da u nekim
krajevima zive podanici carigradskog, tj istocnog cara, koji su istovremeno duhovni
sledbenici rimskog patrijarha tj pape
* (07:48:17 ) andrija kopilovic: {Za Sita} car nije imao jurisdikciju crkvenu, ali je utjecao na
crkvene ljude
* (07:48:24 ) andrija kopilovic: {Za Sita} kao Papa na zapadu
* (07:48:38 ) Sita: {Za andrija kopilovic} da, mislim svetovni podanici carigradskog cara
(07:48:47 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} U redu. Ali, ako se uzme da vecina vernika ne
odlazi na mise, da li oni i dalje ostaju katolici, ili se prave neke razlike izmedju "pravih" i
"losih" vernika?
* (07:48:47 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ok
(07:48:49 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} mi smo sada svkako blizi nego pre
300godina, sta je tome najvise doprinelo, zasto su se promenili neki stavovi ili se drugacije
tumace?
* (07:48:52 ) rasa: {Za Sita} Bila je Lioonska unija koju je ako se ne varam Jovan V potpisao,
a posle njene propasti, do kraja postojanja Vizantije vosili su se razgovori, kaze Ostrogorski u
Istoriji Vizantije
(07:48:54 ) tanja je usao u sobu.
(07:49:10 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} pravi se razlika izmedju aktivnih i pasivnih
vjernika
* (07:49:21 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} svet je manji, a ateizacija veca :)
(07:49:35 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} ne, jednostavno se prepoznajemo kao
otudjena braca u proslosti
(07:50:07 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} komunikacija koja omogucava
priblizavanje, danas je najjace sredstvo - istina ostaje uvijek istina, ali interpretacija moze biti
modificirana
(07:50:14 ) Marijana: {Za andrija kopilovic} Oce, interesuje me Vase misljenje u vezi sa
aktuelnim teorijama zavere u vezi RKC/Vatikana, koje je, bar u ovoj sredini, jos jednom
kulminiralo publikacijom Dan Brown-a?
* (07:50:16 ) Sita: {Za rasa} jadan mi je takav dijalog bio, to je vise bilo hvatanje za slamku
od strane davljenika, pogledaj samo vladavinu mucenog Jovana V :(
(07:50:19 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} A kako zvanicni Vatikan danas gleda na neke
negativne apsekte svoje istorije, na primer postojanje inkvizicije?
* (07:50:22 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} znaci muka snasla :D
* (07:51:04 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} ima i ona srpska - bez nevolje nema bogomolje
(07:51:09 ) andrija kopilovic: {Za Marijana} Dan Brown je napisao nekoliko zanimljivih
krimi prica, snimljeni su filmovi a to sve nema veze s Vatikanom
(07:51:10 ) rasa: {Za andrija kopilovic} Da li je pogled RKC na Anglikansku crkvu drugaciji
nego na ostale protestantske zajednice?
* (07:51:27 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} mada bih taj sindrom bas rado video kao davno
prosavsi
* (07:51:35 ) rasa: {Za Sita} da ne ulazimo u istoriju pozne Vizantije, i vise je nego tuzna
(07:51:52 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} sjetite se Jubileja 2000. kada je Papa Ivan
Pavao II. molio oprost za sve te postupke Crkve u proslosti
(07:51:58 ) tanja je izasao iz sobe.
* (07:52:00 ) Sita: {Za Marijana} najvise ima veze sa samim Braunom i njegovim racunom u
banci
(07:52:01 ) tanja je usao u sobu.
(07:52:28 ) andrija kopilovic: {Za rasa} da, jer je puno bliza od ostalih
* (07:52:31 ) Marijana: {Za Sita} :D
* (07:52:40 ) Sita: {Za rasa} to ti kazem, nisu to bas neki uslovi za dijalog, vise za "dijalog"
* (07:52:57 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} e taman tako za Brauna, a prosvecenost i religijska
svest tu doprinsi
(07:53:08 ) rasa: {Za andrija kopilovic} to me je i interesovalo, posto je tu sustina problema
drugacija, a ustrojstvo crkve slicno...
* (07:53:20 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} cemu doprinosi ?
(07:53:30 ) andrija kopilovic: {Za rasa} tocno
* (07:54:10 ) Sita: ok, blizimo se kraju, jos neko krace pitanje?
(07:54:40 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Ovo je mozda previse banalno pitanje, ali
imao sam srecu da ovog leta posetim Rim, i Vatikan, sa savrsenom umetnoscu i svim
bogatstvom koje ima. Ali da li je toliko nuzno za vatikan da se plati 7 eura za penjanje na
kupolu Sv. Petra, ili je to samo jos jedan vid finansiranja vatikanske drzave>?
* (07:54:47 ) rasa: {Za Sita} bilo je i vise nego interesantno i zaista smo saznali nesto novo
* (07:55:01 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} pa sto je svet veca to su vernici posveceniji, crkve
blize, tolerantnije, spremne na kompromise i tako
* (07:55:19 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} a, to da
* (07:55:28 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} ali je i manje vernika sto ti rece za ateizaciju:D
(07:55:31 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} imate potpuno pravo,medjutim, vise je turista
nego hodocasnika, pa se iz tih ulaznica i odrzavaju neki objekti
* (07:55:32 ) Sita: hvala pre svih ocu Andriji
(07:55:48 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} kad sam ja poceo ici u Rim, nije bilo placanja,
ali je bilo hodocasnika
(07:56:10 ) rasa: {Za andrija kopilovic} Ali je zato muzej fantastican...
* (07:56:22 ) Sita: {Za SrdjanHerc} video si koliko ljudi navire tamo, treba od nekog novca
malo i sanirati posledice toga po zgrade i predmete od po par stotina godina
(07:56:26 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} mozemo Vas jos ocekivati na forumu?
(07:56:36 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} da, zaista broj turista je enorman, cekanje u
redu, itd.. mislim da cak i ugrozava normalno funkcionisanje same crkve Sv Petra/
(07:56:55 ) andrija kopilovic: {Za tijana vladisavljev} vrlo rado, postavite pitanja slobodno
(07:56:57 ) Sandra je usao u sobu.
* (07:57:18 ) Sita: {Za Sandra} dobro dosla na kraju :)
(07:57:19 ) tijana vladisavljev: {Za andrija kopilovic} odlicno, hvala vam
(07:57:26 ) andrija kopilovic: {Za SrdjanHerc} slazem se, jer sam i ja zelio u crkvi vise moliti
pa nisam mogao od turista
* (07:57:34 ) Sandra: {Za Sita} Najzad!
* (07:57:40 ) Sandra: {Za Sita} Hvala!
* (07:57:42 ) Sita: {Za andrija kopilovic} hvala veliko na ovim predavanjima, nadam se da je
i Vama bilo zanimljivo
* (07:57:45 ) Marijana: {Za Sita} a mozda je dosla na sledecu sesiju? :)
(07:58:04 ) Marijana: ako je ima
* (07:58:06 ) Sita: hvala svima pa se na forumu od prekosutra dopisujemo sa efendijom
Dudicem
(07:58:09 ) rasa: {Za andrija kopilovic} to je problem u brojnim crkvama u svetu, jer polako
gube svoju primarnu funkciju...
(07:58:09 ) andrija kopilovic: vrlo sam zadovoljan svima vama, prijateljski vas sve
pozdravljam, osjecam se blize svima
(07:58:16 ) Sandra: {Za Marijana} Makar da se nasmejem posle nerviranja...
(07:58:18 ) tanja: hvala puno oce Andrija!
(07:58:23 ) Sandra: {Za Marijana} :))))))))))
* (07:58:25 ) Sita: {Za Marijana} nema vise, i mi u NVO imamo dusu :)
* (07:58:36 ) Marijana: {Za Sita} ma, zar je moguce! :O
* (07:58:37 ) Marijana: {Za Sita} ;)
(07:58:45 ) rasa: {Za andrija kopilovic} hvala Vam puno
(07:58:52 ) SrdjanHerc: {Za andrija kopilovic} Hvala Vam puno o. Andrija, zaista smo dosta
toga naucili i stekli nova znanja o stvarima koje su vrlo bitne za nas
(07:58:56 ) Marijana: u svakom slucaju- pridruzujem se pozdravima o.Andriji
* (07:59:04 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} jao pitanj, povezivanja u glavi samo naviru, sve mi
se vise svidja cet:D
* (07:59:22 ) Sita: {Za andrija kopilovic} hvala lepo, a sutra u isto vreme imamo jos dve
grupe
(07:59:32 ) andrija kopilovic: odlicno, do vidjenja
(07:59:49 ) andrija kopilovic je izasao iz sobe.
(07:59:52 ) radojla: Hvala! Prijatno
(07:59:57 ) radojla je izasao iz sobe.
(08:00:00 ) tanja je izasao iz sobe.
(08:00:02 ) Marijana: e, sad svi- pitanja za Sandru
* (08:00:05 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} polako, dok udjes u stos sa chatom, mada
preporucujem njegovu upotrebu u edukaciji samo uz forum
(08:00:21 ) Sandra: {Za Marijana} :))))))))))))))))))
(08:00:29 ) Marijana: :D
(08:00:47 ) SrdjanHerc: Pozdrav ljudi svima, vidmo se vec prekosutra
* (08:00:51 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} znaaaam, ove nedelje sam bas okasnila, da se
pohvalim danas sam ocistila godinu:D
(08:00:53 ) SrdjanHerc: virtuelno naravno :D
(08:01:18 ) Marijana: {Za tijana vladisavljev} sve cestitke!
(08:01:21 ) Vanja R.: {Za tijana vladisavljev} Cestitke!
* (08:01:21 ) Sita: {Za tijana vladisavljev} bravo, dobro dosla na DAUS onda :)
(08:01:27 ) Sandra: {Za tijana vladisavljev} Cestitamo!
(08:01:34 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} svaka cast
(08:01:40 ) SrdjanHerc: {Za tijana vladisavljev} cestitam i ja :)
(08:02:05 ) Vanja R. je izasao iz sobe.
* (08:02:13 ) tijana vladisavljev: {Za Sita} havala ljudi, crkla sam, a DAUSU se radujem:DD,
gde god kreni BOSu dodji:DD
* (08:02:26 ) Sita: ziveli mi svi, pa se gledamo na forumu, a blogcici su super, pogledajte ko
nije, sad vec ima solidan broj i to vrlo zanimljivih
* (08:02:30 ) rasa: {Za Sita} odoh ja, IDEM DA JURIM MENTORA KOJI SE NE JAVLJA
NA MOB :)
(08:02:30 ) SrdjanHerc je izasao iz sobe.
* (08:02:44 ) Sita: {Za rasa} vataj ga!!!
(08:02:50 ) tijana vladisavljev: {Za rasa} mozda mail:D
* (08:02:54 ) rasa: {Za Sita} sorry za velika slova
(08:03:09 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} tesko, to tek ne cita..
(08:03:11 ) rasa: {Za tijana vladisavljev} :0
* (08:03:30 ) Sita: {Za rasa} ko je mentor?
(08:03:31 ) Marijana: {Za tijana vladisavljev} prijatno vece svima, vidimo se uskoro!
* (08:03:38 ) rasa: {Za Sita} Dimic
* (08:03:39 ) Sita: {Za Marijana} caos
(08:03:41 ) Marijana je izasao iz sobe.
* (08:03:51 ) Sita: {Za rasa} moj mentor :) Drz se!
* (08:03:56 ) Sita: {Za rasa} sta je tema’
* (08:04:18 ) rasa: {Za Sita} PSSE i Jugoslavija 49-2003
(08:04:48 ) tijana vladisavljev: {Za rasa} pozdarv, budite dobro svi!!:D
(08:04:53 ) tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
* (08:04:55 ) Sita: {Za rasa} malo je obimno ali svaka cast
* (08:05:03 ) Sita: {Za rasa} ziveo, pa se gledamo
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – RIMOKATOLIČKI
POGLED, Msgr. dr Andrija Kopilović, 08. oktobar, 18h
(05:48:14 ) Sita je usao u sobu.
(05:53:19 ) andrija kopilovic je usao u sobu.
* (05:55:01 ) Sita: {Za andrija kopilovic} dobar dan
(05:55:05 ) Sandra je usao u sobu.
(05:55:13 ) andrija kopilovic: pozdrav svima
* (05:55:14 ) Sita: {Za Sandra} cao! uspela si?
(05:55:21 ) Sandra: Aha!
(05:55:25 ) Sandra: :)
* (05:55:27 ) Sita: {Za Sandra} super
(05:55:34 ) Marjanovic je usao u sobu.
* (05:55:48 ) Sita: {Za Marjanovic} pozz
* (05:55:51 ) Sandra: {Za Sita} Odlozila sam obaveze za danas
* (05:55:59 ) Sita: {Za Sandra} svaka cast
* (05:56:06 ) Sandra: {Za Sita} :)
(05:56:06 ) Marjanovic: Pozdrav
* (05:56:24 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Sandru sam Vam juce predstavio, ona je iz
Privredne komore KiM
(05:56:40 ) Sandra: {Za andrija kopilovic} Pozdrav!
* (05:57:09 ) Sita: {Za andrija kopilovic} a Vlada Marjanovic je jedan od moderatora sajta
Hriscanski demokrati, zajedno sa mr Nikolom Knezevicem iz Novog Sada
(05:57:45 ) Marjanovic: Tacno, to sam ja...
(05:57:59 ) andrija kopilovic: dobro dosli
* (05:58:06 ) Marjanovic: {Za Sita} Hvala na predstavljanje
(05:58:11 ) Sandra: {Za andrija kopilovic} Hvala Vam!
* (05:58:41 ) Sita: {Za andrija kopilovic} jos bi trebalo da nam se pridruze Saska Almasi,
metodisticka svestenica i nastavnica geografije iz Kule
(05:58:47 ) dacas je usao u sobu.
(05:58:52 ) saska almasi je usao u sobu.
* (05:59:27 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Branko Djuric, romski aktivista iz Beograda
* (05:59:56 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Danica Smiljan, aktivistkinja NVO i DSa iz
Srbobrana
* (06:00:14 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Milica Milojevic, novinarka iz Nisa
* (06:00:36 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Milica Predic Arsenijevic, aktivistkinja NVO
Panteon iz BG
(06:00:39 ) dacas: kako si me predstavio!
(06:00:59 ) dacas: meni je za utorak ok
* (06:01:01 ) Sita: {Za andrija kopilovic} i mozda jos neko iz ostalih grupa
* (06:01:09 ) Sita: {Za dacas} ok, super
* (06:01:17 ) Sita: {Za dacas} a predstavi se sama bolje :)
(06:01:31 ) branko je usao u sobu.
(06:01:41 ) saska almasi: ja sam skroz zaboravila za ovonedeljnu lekciju, pre par sati sam
videla pitanja i citala. sorry. muz mi je bolestan, opsti haos.mejl ili nisam dobila ili je muz
slucajno izbrisao
(06:01:41 ) milica milojevic je usao u sobu.
(06:01:42 ) andrija kopilovic: sve vas pozdravljam, sto se mene tice, mozemo poceti
(06:02:15 ) branko: pozdrav bosovci
(06:02:23 ) milica milojevic: pozdrav
(06:02:24 ) saska almasi: pozdrav svima
* (06:02:43 ) Sita: Nas predavac je dr Andrija Kopilovic, katolicki svestenik i rektor Teolosko
katehetskog instituta Suboticke biskupije, nas dugogodisnji i dragi saradnik
* (06:03:08 ) Sita: imate li pitanja za o. Andriju, vezano za pricu sa foruma ili mimo nje?
(06:03:32 ) branko: g Kopilvicu, sta cemo onda sa tom nasom posrnulom savescu
(06:03:55 ) andrija kopilovic: {Za branko} lijeciti je, ali duhovno
(06:04:34 ) branko: citah jucerasnju cet sesiju. Rekoste da bas nema nade za skoro iylecenje
(06:05:08 ) andrija kopilovic: {Za branko} mislim da je postupak ozdravljenja uvijek tezi
nego oboljenje, stoga je proces ozdravljenja dulji
(06:05:46 ) milica milojevic: zanima me misljenje G. Kopilovica al i svih ostali o mogucnosti
iskupljenja greha u kod katolika novcem?
(06:05:46 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} RKC je dugo odbacivala sve sto je moderno,
sve do 2 vatikanskog koncila, kada je nacinjen zaokret. Mislite li da je zaokret bio dobar, da je
to dobar put?
* (06:05:57 ) Sita: {Za andrija kopilovic} kada pogledate sadasnje covecanstvo, smatrate li da
je kriza savesti, juce pominjana, dublja nego pre 20 - 30 godina?
(06:05:58 ) branko: {Za andrija kopilovic} Ali zar ozdravljenja koja su cinili Hristos i apostpli
nisu bila trenutna kako nam pokayuju primeri iz Biblije
(06:06:06 ) saska almasi: postovani gospodine Kopilovicu, ne slazem se da se utelovljenjem
Hrist ujedinio sa svakim covekom, niti da mogu bratom zvati svakog coveka, bez da poznaaje
i priziva Hrista.
(06:06:10 ) andrija kopilovic: {Za milica milojevic} nikada ne moze novcem. posve krivo
* (06:06:23 ) Sita: ok, eto vec par pitanja, dajmo o. Andriji mogucnost da odgovori
(06:06:23 ) milica milojevic: hvala
(06:07:00 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} prvi dio tvrdnje nije tocan, jer tko je stvarao
sveucilista, skolstvo na Zapadu, osim crkve, a Vatikanski sabor je pravi zaokret na bolje ali
provedba nije uvijek uspjela
* (06:07:23 ) andrija kopilovic: {Za Sita} svakako. Zato sto je pobrkana ljestvica vrednota
(06:07:26 ) saska almasi: otkupljivanje novcem, tzv oprostajnice, indulgencije, stvar su daleke
proslosti, koliko sam ja upucena
* (06:07:43 ) Sita: {Za milica milojevic} to je bila devijacija u praksi dela, doduse prilicno
velikog, katolickog svestenstava, i to dosta davno, u XV - XVI veku, a i RKC je tu devijaciju
veoma skupo platila
(06:07:51 ) andrija kopilovic: {Za branko} nisu, jer su po svetim tajnama povjerena Crkvi da i
dalje vrsi isto poslanje
(06:08:35 ) andrija kopilovic: {Za saska almasi} nitko ne tvrdi da se utjelovljenje dogodilo u
svakom covjeku. Izvor bratstva je Bog kao Otac i Stvoritelj svih nas
(06:09:02 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} Mislio sam na ideje prosvetiteljstva,
liberalizam...ideje iz kojih nastaje prica o lj. pravima
(06:09:23 ) branko: {Za andrija kopilovic} ne sporim da sje deo ingerencija prenet na crkvu
ne samo po svetiim tajnama nego i po bibliji ali yasto danas duhovno slabvo stojimo . Nije li
zato sto i same crkve slabo duhovno stoje
* (06:09:27 ) Sita: {Za Marjanovic} nije RKC uvek odbacivala sve moderno, a u nekim
periodima jeste
(06:09:39 ) saska almasi: ako sam u duhovnoj porodici sa anekim tek tad je on moj brat ili
sestra, mora biti duhovno rodjen
(06:10:06 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} nije moderno kao takvo odbaceno nego jer je
neprihvatljivo. Nije sve moderno dobro
* (06:10:11 ) Sita: {Za Marjanovic} u 19. veku, uglavnom jeste, barem koliko ja znam, ali
ona postoji mnogo duze, kao i PC
(06:10:43 ) andrija kopilovic: {Za branko} slazem se s vama, zato je upravo trajno potrebna
reforma iznutra
(06:11:17 ) Marjanovic: demokratije je bila neprihvatljiva za RKC da bi kasnije postala
prihvatljiva
(06:11:33 ) andrija kopilovic: {Za saska almasi} to je jedan vid uzega srodstva krscana medju
sobom ali to ne pobija bratsvo sa svim ljudima ukoliko smo svi Bozja stvorenja
* (06:11:51 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mislite li da je medju odbijenim tekovinama
moderniteta u 19. i 1. polovini 20 veka bilo i onih koje nije trebalo odbijati
(06:12:16 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} demokratija kao politicki sustav je
prihvatljiva ali unutar Crkve kao hijerarhijske, ne moze biti demokracije
(06:12:33 ) branko: {Za andrija kopilovic} sta biste reformisali kod RKC
* (06:12:33 ) andrija kopilovic: {Za Sita} mislim da da
(06:12:56 ) Marjanovic: RKC je kao i PC dugo branila feudalni poredak
(06:13:08 ) andrija kopilovic: {Za branko} uvijek je vazno svjedocanstvo zivota koje je u
skladu s naukom Crkve, dakle, zivot vjernika
(06:13:28 ) saska almasi: amen
(06:13:37 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} mozda vise radi tradicije koja je uvijek
prisutna u svakoj religiji kao trajna navika
(06:14:11 ) Marjanovic: Privilegije?
(06:14:21 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} mozda i to
* (06:14:30 ) Sita: {Za Marjanovic} pretpostavljam da podrska Crkve demokratiji kao
drustvenom poretku ne bi morala da nuzno podrazumeva i njeno usvajanje demokratije kao
principa njenog unutrasnjeg uredjenja?
* (06:14:51 ) Marjanovic: {Za Sita} To nije sporno
* (06:14:54 ) andrija kopilovic: {Za Sita} tocno
(06:15:15 ) milica milojevic: sto setradicije tice to je prof, Susnjic vrlo lepo razjasnio
(06:15:46 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} Sta mislite o teologu Hansu Kingu?
* (06:16:03 ) Sita: {Za Marjanovic} mada treba uzeti u obzir da je taj raskorak RKC sa
tekovinama svog vremena ogranicen na neke periode
(06:16:45 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} mislim da je pozitivan ali i subjektivan sto je
normalno, pa nacin na koji interpretira neke teze su na prvi pogled neprihvatljive. Dovoljan
dokaz ja da je kao prvog teologa Benedikt XVI upravo njega pozvao na razgovor
(06:17:09 ) Marjanovic: Njegov pokret podrazva upravo demokratiju u Crkvi.
* (06:17:11 ) Sita: {Za milica milojevic} svasta moze da bude i tradicionalno i moderno, nista
nije po samoj svojoj tradicionalnosti ili modernosti dobro ili lose
(06:17:24 ) saska almasi: sta je sa ocem Tadejem iz franjevackog samostana u NS
(06:17:44 ) andrija kopilovic: {Za saska almasi} nazalost on je umro prije godinu dana
(06:18:00 ) branko: {Za andrija kopilovic} a da li je RKC napravila javni raskid sa
negativnim pojavama iz svoje proslosti -inkvizicija, itd
(06:18:12 ) saska almasi: volela sam da ga slusam kad sam imala prilike
(06:18:25 ) andrija kopilovic: {Za branko} jeste, 2000. godine u znacajnom gestu pomirenja
Pape Ivana Pavla II.
(06:18:41 ) branko: {Za andrija kopilovic} to me raduje
* (06:18:47 ) Sita: {Za andrija kopilovic} kako stoje stvari danas sa odnosom "levice" i
"desnice" ako mogu da kazem, tj. teologije oslobodjenja i antikoncilske struje?
(06:18:49 ) saska almasi: kako pravi, veliki teolog, poznavatelj Biblije, Bozije misli moze da
se zalaze vise za demokratiju nego teokratiju?
* (06:19:09 ) Sita: {Za branko} napravila je i to eksplicitno, za vreme Jovana pavla II
(06:19:16 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} zasto u tom gestu pomirenja nema pominjanja
zlocina u NDH u kojima su ucestvovali pojedini RKC svestenici
* (06:19:30 ) andrija kopilovic: {Za Sita} teologija oslobodjenja je jedna skrajnost, a
antikoncilska druga... dakle tesko je spojiti
* (06:19:41 ) Sita: {Za branko} ogradjivanje i izvinjenje i za Djordana Bruna i druge ubijene
(06:20:29 ) andrija kopilovic: {Za saska almasi} ako je covjek u svom dostojanstvu jednak, a
po zvanju razlicit, onda je demokracija Bozja volja. Jasno, i u demokraciji Bog ostaje Bog
* (06:20:55 ) Sita: {Za saska almasi} demokratija u drustvu i drzavi, hijerarhija u Crkvi
(06:21:02 ) saska almasi: politicki odgovovr
* (06:21:04 ) Sita: {Za saska almasi} mislis li da je nespojivo?
(06:21:09 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} nikada se povijest ne ispravlja dok ne prodje
barem 50 godina i ne stekne realna slika o stvarnim dogadjajima
* (06:21:33 ) Sita: {Za andrija kopilovic} od NDH je proslo i 60
* (06:22:02 ) andrija kopilovic: {Za Sita} da, ali jos ima zivih svjedoka i sud povijesti na
mnogim razinama nije izrecen
(06:22:08 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} Mislite li da do takvog gesta treba da dodje?
(06:22:17 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} da
(06:22:22 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} alis obje strane
* (06:22:54 ) branko: {Za Sita} Ali ti juce rece nesto o demokratskoj majorizaciji verske
vecine u odnosu na manjinske verske grupe
(06:22:56 ) saska almasi: prema istoriji Izraela nespojivo je. Dok su drugi zeleli kralja, Bog je
preko datih autoriteta vladao. To je bila teokratija, preko ljudi koji su zeleli da cuju Boga u
svom vodstvu i zato je bilo blagosloveno za narod
* (06:23:10 ) Sita: {Za andrija kopilovic} u slucaju II sv. rata na ovim prostorima, pa i ratova
90ih, mislim da cak nije dovoljno reci sa obe strane, nego sa svih strana, jer ih je nazalost bilo
vise od dve
* (06:23:26 ) Sita: {Za branko} sta rekoh :)
(06:23:34 ) Marjanovic: Da li su se jevreji izvinuli Nemcima za zlocine?
(06:23:36 ) andrija kopilovic: {Za saska almasi} jasno, ali to je cinjenica Staroga Zavjeta,
cemu onda Novi Zavjet?
(06:23:58 ) milica milojevic: kome je izvinjenje pomoglo!!!???
* (06:23:58 ) branko: {Za Sita} pa da je to isto kao kad drzava vise slusa veliki sindikat a ne
slusa onaj mali
* (06:23:59 ) andrija kopilovic: {Za Sita} slazem se
* (06:24:06 ) Sita: {Za branko} to se odnosilo ne na pravni polozaj crkava, nego na efektivan
uticaj na formulisanje politike drzave
(06:24:17 ) andrija kopilovic: {Za milica milojevic} istoriji
(06:24:24 ) Marjanovic: Izvinjenje je dobar put ka pomirenju
(06:24:36 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} tocno
* (06:24:37 ) Sita: {Za saska almasi} Izrael je danas demokratska zemlja
(06:25:24 ) saska almasi: Bog je u NZ objavljen paganima, nije geografski lociran, ali da
Srbija ima autoritet na vlasti koji slusa Bozije vodstvo, bila bi teokratska drzava.
* (06:25:27 ) Sita: {Za milica milojevic} izvinjenje moze da pomogne pre svega sadasnjim i
mladjim generacijama jer smanjuje mogucnost reprize zlocina i tragedija
* (06:25:40 ) branko: {Za Sita} i sta ako taj uticaj krene u pravcu veyivanja verskih dogmi sa
normativima drzave kao sto je bilo pokusaja recimo nedavno u Hrvatskoj, zakon o neradnoij
nedelji, *pitanje i za g. kopilovica
(06:25:46 ) andrija kopilovic: {Za saska almasi} ne bi teokratska nego bolja
* (06:26:26 ) Sita: {Za saska almasi} kad kazes teokratska drzava - mislis li na utavni poredak
drzave ili na bogougodnost postupaka ljudi koji vrse vlast?
(06:26:26 ) saska almasi: a sta sa englezima, protestantima i katolicima koji ce da proganjaju
sve one koji kazu da je homosexualnost greh?eto krvoprolica verske prirode na pomolu.
(06:26:28 ) andrija kopilovic: {Za branko} pitanje nedjelje nije politicko nego vjersko pitanje
(06:27:18 ) branko: {Za andrija kopilovic} pa zasto je RKC nastojala da to pitanje dodje na
politicki dnevni red
* (06:27:30 ) Sita: {Za branko} ako se krse domacim i medjunarodnim pravom utvrdjena
ljudska i gradj prava, to onda izlazi iz okvira vladavine vecine tj demokratije
(06:27:45 ) andrija kopilovic: {Za branko} zato sto o zakonima neradnog dana donosi odluku
Parlament a ne CRkva
* (06:27:46 ) milica milojevic: {Za Sita} Ma ja samo mislim da izvinjenje treba pribliziti
narodu, ljudi treba da shvate greske- a ne samo formalno izvinjenje zvanicnog vrha...
* (06:28:01 ) Sita: {Za branko} u tom slucaju je sve jedno je li to na inicijativu verskih
zajednica, sindikata, stranaka ...
(06:28:01 ) saska almasi: teokratska mislim na ustavni poredak
(06:28:05 ) Marjanovic: Mislim da PC treba da u Srbiji zajedno sa RKC pokrene pitanje radne
nedelje.
(06:28:33 ) Marjanovic: ne radne
(06:28:38 ) saska almasi: a gde je pravo verskih manjina kao adventista
(06:28:56 ) Marjanovic: {Za saska almasi} Oni imaju pravo na subotu.
* (06:28:57 ) Sita: {Za saska almasi} ako je tacna ta informacija da ce da proganjaju, to je vec
uvodjenje verbalnog delikta, ne verujem da ce to da se lako odbrani pred sudom u Strazburu
(06:29:11 ) saska almasi: dao Bog
(06:29:29 ) branko: {Za andrija kopilovic} Da znam ko donosi odluku, ali ako vecina
odlucuje u jednoj demokratski uredjenoj drzavi, a u Hr su to ujedno i katolici pa se pokusa
nesto slicno, nije li to onda krsenje ljudsih prava ako prodje
(06:29:33 ) saska almasi: mislim, dao Bog da to ne prodje
* (06:29:40 ) Sita: {Za milica milojevic} slazem se
(06:30:07 ) andrija kopilovic: {Za branko} ako su vecina katolici, onda donose zakon protiv
samih sebe
(06:30:22 ) branko: {Za andrija kopilovic} a taj zakon, uzgred receno vec postoji u nekim
zemljama sa jakim katolickim uticaj. Bavarski deo Nemacke
* (06:30:39 ) Sita: {Za saska almasi} mislim i na teokratski ustavni poredak i na osudu onih
koji kazu da je homoseksualizam ili bilo sta drugo greh, mislim da bi i jedno i drugo bilo
neprimereno ovom vremenu i ljudskim pravima
(06:30:39 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} NA koji nacin RKC i PC mogu pomoci
pomirenju izmedju zavadjenih naroda na Balkanu?
(06:30:46 ) andrija kopilovic: {Za branko} nazalost ali to "pokapa" Crkvu
(06:31:28 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} vec godinama rde oko toga i ima pomaka,
sam sam sudjelovao barem na deset takvih susreta
(06:31:34 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} rade
(06:31:47 ) branko: {Za andrija kopilovic} ovo je zaista hrabro i vrlo cuti od vas. Moje
duboko postovanje
(06:31:59 ) andrija kopilovic: {Za branko} hvala
* (06:32:08 ) Sita: {Za branko} Branko, a sta ako je neki zakon donela skupst vecina u kojoj
su socijalisti, dakle podrzana glasovima jedne "klase", radnika - je li to krsenje prava
intelektualaca, seljaka, penzionera?
(06:32:11 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} cini se da su to najvise susreti na vrhu, da
obican verujuci narod nema dodira sa tim
(06:32:43 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} ali pogledajte situaciju u Vojvodini gde se
susrece i narod
* (06:32:59 ) Sita: {Za andrija kopilovic} sto mislite da je taj Zakon protiv katolika?
(06:33:08 ) Sandra: {Za andrija kopilovic} A sta je sa ostatkom Srbije?
(06:33:19 ) Marjanovic: Vojvodina jeste lep primer, ali nije svigde Vojvodina
* (06:33:26 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ako je u pitanju dan Gospodnji onda jeste jer je
nedjelja naredjen dan odmora
* (06:33:29 ) branko: {Za Sita} Dragi sito, vera je vrlo specificna oblast drustvenog zivota
kao sto i sam znas. Tu pojedinac moze biti vise u pravu nego sav narod. Pa to je Hristos
najbolje pokazao
(06:33:54 ) andrija kopilovic: {Za Sandra} tamo je vecinski zivalj PC i stoga mislim da su
susreti i redji i da bi bili "odglumljeni"
* (06:34:06 ) Sita: {Za andrija kopilovic} izvinjavam se, mislio sam da se uvodi zakon koji
bas propisuje obaveznu neradnu nedelju
(06:34:28 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} Jeste li zadovljni polozajem katolika u Srbiji?
* (06:34:30 ) Sita: {Za branko} opet ne mozes zbog toga ukinuti demokratiju
(06:34:32 ) saska almasi: zato je lepo i opusteno ziveti u Voshi, sa tolikim razlicitostima
* (06:34:34 ) andrija kopilovic: {Za Sita} pardon, uvijek se zakon moze krsiti sa posljedicama
(06:34:47 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} jesam
* (06:35:24 ) Sita: {Za saska almasi} iako ta razlicitost podrazumeva i pravo da se bude
neverujuci ili cak protivnik vere?
(06:35:34 ) saska almasi: naravno
* (06:35:58 ) branko: {Za Sita} Taman posla, pitanje demokratije i pitanje savesti i slobode
veroispovedanja nemoraju se uvek preplitati a ponekad su dva sasvim odvojenasveta
* (06:36:14 ) Sita: {Za andrija kopilovic} sta bi bile krajnosti teologije oslobodjenja i struje
nadbiskupa Lefevra?
(06:36:14 ) dacas: ja o ovoj temi malo stvari znam, tu sam, upijam sve
(06:37:15 ) Marjanovic: Da li teologija oslobodjenja jos postoji? Cini se da ona nije vise
toliko jaka.
(06:37:15 ) Sandra: {Za andrija kopilovic} Imate li informacije kakav je polozaj katolika na
KiM u ovom trenutku?
* (06:37:28 ) andrija kopilovic: {Za Sita} komunisticki nacin oslobodjenja revolucijom, a po
Lefebru nikakve promjene jer je tradicija cuvarica istine
* (06:37:29 ) Sita: {Za branko} onda se tu i slazemo, a to sto ce npr u vecinski katolickoj
sredini i politicki akteri uglavnom zastupati vrednosti kompatibilne sa katolickom verom ne bi
trebalo da uzbudjuje druge, ukoliko su njihova prava ocuvana
* (06:37:47 ) Sita: {Za dacas} dobrodosla u CIRel :)
(06:37:54 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} u pravu ste, od kad je Ratzinger Papa i ta je
teologija jasnija
* (06:38:15 ) Sita: {Za Marjanovic} bio je jak talas jedno vreme, pa je malo splasnuo
(06:38:23 ) andrija kopilovic: {Za Sandra} zive u slobodi ali i u strahu od eventualnog
etnickog ciscenja
* (06:38:50 ) Marjanovic: {Za Sita} posledice toga je sirenje protestntizma u L. Americi
(06:38:52 ) saska almasi: ako tradicija podrzava Sveto pismo onda je i cuvarica istine, jer Isus
Hrist je istina
* (06:39:14 ) Sita: {Za Marjanovic} mada, predstavnik Nikaragve u UN i predsednik
Paragvaja su svestenici, mada nisam siguran da li su bivsi :)
* (06:39:33 ) branko: {Za Sita} upravo tako. Najpostenije bi bilo da svaka crkva uci svoje
vernike onom sto je vrlina, postenje, tolerancija, ljubv..a da politicki iybor prepusti onda
svojim tako prosvetljenim vernicima umesto da direktno utice na politicko oblikovanje
drustva
* (06:39:46 ) andrija kopilovic: {Za Sita} bivsi su, jer ne moze biti katolicki svecenik
predstavnik politicke opcije
(06:39:49 ) saska almasi: amen
* (06:39:52 ) Sita: {Za Marjanovic} mislis da je jacanje protestant u Lat Amer posledica
teologije oslobodjenja, ili njenog slabljenja?
* (06:40:07 ) Marjanovic: {Za Sita} slabljenja
(06:40:15 ) saska almasi: sta je teologija oslobodjenja?
(06:41:25 ) Marjanovic: levicarska struje u RKC nastala pedestih sezdesetih godina u L.
Americi
(06:41:41 ) saska almasi: jel o tome bilo u lekciji? sta zastupaju?
* (06:41:49 ) Sita: {Za saska almasi} o Andrija je dao gore naznaku, pokusaj ostvarivanja
hrisc ideje pravde i jednakosti na ovom svetu, ali u mnogim slucajevima uz usvajanje
Marxove doktrine o nasilnoj socijalnoj revoluciji i diktaturi proletarijata
(06:42:10 ) saska almasi: a....!
(06:42:27 ) saska almasi: :)
* (06:43:06 ) Sita: {Za branko} a sta ako su na drustvenoj i politickoj sceni aktuelna pitanja
koja su izrazito relevantna i iz ugla ucenja Crkve?
* (06:43:19 ) Sita: {Za branko} pominjali smo prosli put abortus i sl.
(06:43:37 ) branko: {Za andrija kopilovic} Zasto se u RKC insistira na latinskom jeziku kao
bogosluzbenom?
(06:44:03 ) andrija kopilovic: {Za branko} davno vise ne, samo se preporuca ponekad radi
ocuvanja latinske terminologije pa i kulture
* (06:44:18 ) Sita: {Za saska almasi} a to vec nimalo nije hriscanski :)
(06:44:50 ) saska almasi: koje?
* (06:44:58 ) Sita: {Za branko} ta antikoncilska struja koju sam pominjao se zalaze za
potpunu latinizaciju
* (06:45:08 ) Sita: {Za andrija kopilovic} jesam li u pravu?
* (06:45:25 ) andrija kopilovic: {Za Sita} tocno je kako si tvrdio
* (06:45:29 ) Sita: {Za saska almasi} primena sile, oruzane, radi ostvarivanja pravde
(06:46:09 ) saska almasi: naravno da nije hriscanski, ali treba da postoji izraziti stav crkve sta
jeste lise u drustvu
* (06:46:24 ) branko: {Za Sita} ako je to naprimer, abortus, crkva ima pravo da kaze svoje
misljenje i da ga zdusno brani, ali bi njen pravi posao bio, ponavljam da uci svoje vernike
yasto on nije moralan, ati vernici ce sutra biti drzavnici, politicari, diplomate
* (06:46:29 ) Sita: {Za branko} ne odgovori mi ti - da li smeju crkve da se izjasnjavaju o
zakonodavstvu vezanom za abortus, iako je to i politicko pitanje?
(06:47:09 ) andrija kopilovic: u biti je to moralno pitanje a ne politicko
* (06:47:18 ) branko: {Za Sita} Prosto nisam za onaj uticaj koji ide preko crvenih telefona
* (06:47:29 ) Sita: {Za branko} pa onda je sve ok, nece nadbiskup da se kandiduje, nego
Adenauer, Kol, Merkelova...dakle laici a ne svestenici, nadbiskup i kardinal ce da
propovedaju u crkvi a ovi da donose i sprovode zakone
* (06:47:48 ) andrija kopilovic: {Za Sita} tocno
* (06:48:10 ) Sita: {Za andrija kopilovic} moralno je, naravno, ali i politicko, cim se regulise
(i) zakonom, mislim da se to dvoje ne mogu razdvojiti ziletom
(06:48:11 ) saska almasi: pojedinac mora biti osvedocen u dobro i lose
* (06:48:32 ) Sita: {Za branko} to je vec pitanje metoda i stila
* (06:48:39 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ne mogu ali se odluka moralnosti prepusta savjesti a
savjest se vjernika ipak odgaja u vjeri
(06:49:27 ) saska almasi: na zalost, koliko otupelih savesti danas...
(06:49:50 ) Marjanovic: {Za andrija kopilovic} Sekularizacija je zahvatila citavu Evropu, vera
igra sve manju ulogu uzivotu ljudi. Sta mislite da li ce se to promeniti u korist vere?
* (06:49:59 ) Sita: {Za andrija kopilovic} slazem se, samo dodajem da odluka vernika ima
posledice i na njegove bliznje, tj drustvo, zajednicu, drzavu,...kao i njihove odluke na njega
(06:50:35 ) saska almasi: Gde se greh umnozi, tu se milost vise izliva
(06:50:41 ) andrija kopilovic: {Za Marjanovic} mora doci do ciscenja unutar samih vernika
jer se kategorija vrednosti pomice prema pitanju ili-ili
* (06:51:21 ) Sita: {Za saska almasi} to sto kazes - treba se osvedociti i u dobru i u zlu mislis da nije zgoreg uciniti i zlo, npr uzeti smajser pa se boriti za pravdu?
(06:51:44 ) saska almasi: nisam za nasilje, samo za stav
* (06:52:03 ) Sita: {Za saska almasi} hvala na razjasnjenju
* (06:52:24 ) Sita: blizimo se kraju sesije, ima li jos neko pitanje za o. Andriju?
* (06:52:57 ) branko: {Za Sita} ljudi cuo sam lepe stvari danas narocito od g Koplovica.
Hvala za ovu priliku
(06:53:04 ) saska almasi: bilo je mnogo dobro. procitacu lekciju kasnije do kraja
(06:53:21 ) Marjanovic: Sve pohvale za andriju kopilovica
* (06:53:26 ) Sita: {Za saska almasi} uzmi ako nadjes celu knjigu Socijalni nauk Kat Crkve
(06:53:35 ) saska almasi: gde
(06:53:53 ) milica milojevic: pozdravvvv
* (06:54:21 ) Sita: {Za saska almasi} vidi kod zupnika u Kuli, ako nema pretpostavljam da o.
Jakob Pfajfer iz Odzaka ima, pa mozes da pozajmis ili kopiras
(06:54:22 ) Sandra: {Za andrija kopilovic} Hvala na iscrpnim informacijama...
(06:54:31 ) andrija kopilovic: zahvaljujem vam svima na suradnji, bilo mi je lijepo s vama,
nadam se jos kojem susretu
(06:54:43 ) branko: sve najbolje svima. pozdrav
* (06:54:47 ) Sita: {Za andrija kopilovic} hvala veliko, predlazem odmor do 19h pa
nastavljamo
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – RIMOKATOLIČKI
POGLED, Msgr. dr Andrija Kopilović, 08. oktobar, 19h
(06:54:51 ) Marjanovic je izasao iz sobe.
(06:54:55 ) Sandra: Pozdrav!
(06:54:58 ) saska almasi: pozdrav i hvala
(06:55:00 ) branko je izasao iz sobe.
(06:55:08 ) dacas: pozdrav
(06:55:10 ) Sandra je izasao iz sobe.
(06:55:20 ) milica milojevic je izasao iz sobe.
(06:55:31 ) andrija kopilovic je izasao iz sobe.
(06:55:41 ) dacas je izasao iz sobe.
(06:56:16 ) saska almasi je izasao iz sobe.
(06:59:37 ) Hipatija je usao u sobu.
(06:59:39 ) Luka[Tsunami] je usao u sobu.
(07:00:07 ) Milica Predic je usao u sobu.
(07:00:25 ) Milica Predic: pozdrav svima
(07:00:37 ) andrija kopilovic je usao u sobu.
* (07:00:39 ) Sita: {Za Sita} pozdrav, sad ce otac Andrija
* (07:00:50 ) Sita: evo, tu je
(07:00:59 ) andrija kopilovic: pozdrav svima
(07:01:10 ) Hipatija: dobro vece!
* (07:01:23 ) Sita: {Za andrija kopilovic} tu su nam Marija Grujic (Hipatija), istoricarka iz
BG
(07:01:44 ) Milica Predic: nešto nas malo ima
* (07:01:45 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Luka Bozovic, aktivista YIHR iz Kragujevca
* (07:02:04 ) Sita: {Za andrija kopilovic} Milica iz NVO Panteon inicijativa
* (07:02:41 ) Sita: {Za andrija kopilovic} treba da dodju Jelena iz NVO Fraktal koja radi sa
Kosovom
* (07:02:56 ) Sita: {Za andrija kopilovic} zatim Nenad Marinkovic iz OEBSa u Peci
(07:03:26 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
(07:03:31 ) Luka[Tsunami] je usao u sobu.
* (07:03:42 ) Sita: {Za andrija kopilovic} i dvojica koje znate, Safet Sacirovic iz Pazara i
Jevta Vulovic iz Generalstaba, referent za tradiciju i vere
* (07:03:58 ) andrija kopilovic: {Za Sita} sto se mene tice, ti odlucujes
* (07:04:24 ) Sita: nas predavac je o. Andrija Kopilovic, katolicki svestenik i teolog, rektor
Teolosko katehetskog instituta Suboticke biskupije
* (07:05:04 ) Sita: izvolite, ima li pitanja za o. Andriju, vezano za debatu sa foruma ili ne,
svejedno
* (07:05:22 ) Sita: {Za Milica Predic} bili su neki u ranijim grupama
* (07:05:51 ) Milica Predic: {Za Sita} znači možemo da krenemo sa pitanjima
* (07:05:58 ) Sita: {Za Milica Predic} izvoli
* (07:06:59 ) Sita: {Za andrija kopilovic} sad ce opet rafalno kao na prosloj sesiji :)
(07:07:08 ) Milica Predic: {Za andrija kopilovic} kako prevazići duboko ukorenjene razlike
naroda oko uloge religije i njenog uticaja na moral i etiku???
(07:07:36 ) andrija kopilovic: {Za Milica Predic} vjecno pitanje koje nema odgovora jer je
zivot proces
* (07:07:47 ) Sita: {Za Milica Predic} mislis - razlicitih naroda ili unutar jednog naroda?
(07:08:31 ) Milica Predic: {Za andrija kopilovic} a da li vi iz prakse imate neka rešenja koja
su poboljšala situaciju, pa bar u nekoj mikro sredini?!
* (07:08:31 ) Sita: {Za Milica Predic} mislite li da je nuzno i potrebno prevazilaziti te
razlike?ovo je moje pitanje i za tebe
* (07:09:05 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mislite li da je nuzno i potrebno prevazilaziti te
razlike?
(07:09:12 ) andrija kopilovic: {Za Milica Predic} dakle, ponajprije upoznavanje, zatim
dijalog, zatim suradnja oko istih projekata, napose socijalnih
(07:09:31 ) Hipatija: {Za andrija kopilovic} da li su, po vama, blize katolicanstvo i
pravoslavlje, ili katolicanstvo i protestantizam?
* (07:09:43 ) Sita: {Za Milica Predic} ima dosta konkretnih primera, npr u Vojvodini
* (07:09:48 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ne, jer razlicitosti obogacuju a ne osiromasuju,
potrebna je mjera istine
(07:10:16 ) andrija kopilovic: {Za Hipatija} katolicanstvo i pravoslavlje su sestrinske crkve,
protestanti su treca stvarnost
(07:10:17 ) Milica Predic je izasao iz sobe.
(07:11:02 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
* (07:11:27 ) Sita: {Za andrija kopilovic} u homogenim pravoslavnim sredinama se cesto
katolici i protestanti dozivljavaju kao malte ne isto, "neki tamo zapadnjaci", mada verujem da
je slicno u svim homogenim sredinama
* (07:11:53 ) Sita: kuku, ostadosmo sami, da li je to pao internet u pola Srbije
(07:12:00 ) je izasao iz sobe.
* (07:12:01 ) andrija kopilovic: {Za Sita} jasno, jer homogene sredine nemaju potrebe
upoznavati druge nego ih generaliziraju
(07:12:08 ) Milica Predic je usao u sobu.
(07:12:10 ) Hipatija: {Za andrija kopilovic} ali vizuleni identitet protestanata i katolika je
mnogo slicniji
(07:12:31 ) Milica Predic: opet sam imala nekih problema
(07:12:46 ) andrija kopilovic: {Za Hipatija} mislim da bi to bilo tesko tvrditi osim sto su i
jedni i drugi zapadnog mentaliteta sto ne znaci da su bolji
(07:12:49 ) Hipatija: {Za andrija kopilovic} za laike i ljudi koji ne poznaju mnogo sustinu i
neke dublje stvari, to moze da bude vaznije, a tako nekad misle citvi narodi
* (07:13:02 ) Milica Predic: {Za Sita} ne znam da li si vido moj odgovor, ja nisam
(07:13:07 ) andrija kopilovic: {Za Hipatija} to je upravo problem
(07:13:10 ) Luka[Tsunami] je usao u sobu.
* (07:13:29 ) Sita: {Za Milica Predic} nisi jedina, i Luka je ispao, a mozda nas zato ima tako
malo, i juce je deo ljudi imao problema
(07:13:42 ) Luka[Tsunami]: Evo me ponovo
(07:13:50 ) Luka[Tsunami]: SAd radi, u exploreru
(07:13:51 ) Hipatija: {Za Milica Predic} ja uvek koristim mozzilu ali za ove sesije samo
explorer
* (07:13:53 ) Milica Predic: {Za Sita} nadam se da će sada biti bolje :)
(07:15:01 ) Hipatija: {Za andrija kopilovic} vec ste spomenuli da je dijalog jako vazan, ali i
kada ga ima cini se da nedostaje dobra volje
* (07:15:04 ) Sita: {Za Milica Predic} nisam ni ja izgleda da nije i usao
(07:15:11 ) Milica Predic: {Za Hipatija} ja sam na exploreru
* (07:15:40 ) Sita: {Za Hipatija} sta mislis pod vizuelnim identitetom crkava - izgled
sakralnih objekata, odore...?
(07:15:49 ) andrija kopilovic: {Za Hipatija} relativno pitanje jer ima vrlo znacajnih dijaloga
kao npr trajni dijalog vrh teologa pravoslavne i katolicke Crkve. Ima pomaka napred
(07:16:14 ) Milica Predic: {Za Hipatija} ili dobra volja ili je to više komunikacija bez
interakcije, tj. svako priča svoje a niko ne sluša šta drugi imaju da kažu
* (07:16:19 ) Hipatija: {Za Sita} da, jednom sam napisala i na forumu, da kad malo dete vidi
popa sa bradom, da se ne uplasi toga, da tako treba da bude
(07:16:40 ) Hipatija: {Za Milica Predic} da
* (07:16:55 ) Sita: {Za Hipatija} to mozda ima vise veze sa psihologijom i sa tripovima
roditelja nego sa crkvama :)
* (07:17:23 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mozda bi dijalog trebalo uciniti vidljivijim?
(07:17:31 ) Milica Predic: {Za andrija kopilovic} ’ima pomaka’ znači?!
(07:17:33 ) Hipatija: dobro, ali nesto drugo ima veze sa crkvama: moram i ovo da pitam,
srpski narod je zbog religije dosta propatio
* (07:17:52 ) andrija kopilovic: {Za Sita} u nekim sferama da, ali trajni dijalog je uistinu onda
kada se dogadja, a to nije senzacija nego proces
* (07:18:12 ) Sita: {Za Hipatija} e, da je samo srpski, mada bih rekao da to nije zbog religije
nego zbog njene zloupotrebe
* (07:18:37 ) Hipatija: {Za Sita} neki srbi koji su primili katolicanstvo, danas vise nisu srbi,
neki su primili islam, danas takodje nisu srbi
* (07:18:44 ) andrija kopilovic: {Za Sita} ako imamo u vidu progonstva radi vjere, onda su
mnogi narodi trpjeli u povijesti
(07:18:46 ) Milica Predic: {Za andrija kopilovic} šta se dešava sa idealom promovisanja
tolerancije i razumevanja?!
(07:19:03 ) Luka[Tsunami]: Ja mislim da dijalog tm da dijalog treba da bude vidljiv iz razloga
sto to narodu pokazuje da nema razloga ze netrpeljivost medju razlicitim religijama
* (07:19:07 ) Hipatija: {Za Sita} uopste pritom nisam istripovana oko toga, nego kazem sta bi
mogao da bude realni razlog za nepoverenje
* (07:19:10 ) Sita: {Za andrija kopilovic} naravno, mislio sam da treba stimulisati i vernike
van hijerarhije na dijalog, naravno - na njihovim nivoima znanja i kompetencija, ne teoloski
dijalog
(07:19:14 ) andrija kopilovic: {Za Milica Predic} ostaje trajno ideal ali i put koijm treba ici
* (07:19:32 ) Milica Predic: {Za Sita} ja bih se složila sa tobom ovde, da je trpljenje pre
vezano za zloupotrebu vere
(07:19:36 ) andrija kopilovic: slazem se
* (07:20:01 ) Sita: {Za Hipatija} dobro, sta sad, vera se da promeniti slobodnom voljom, bilo
bi dobro da moze i etnicka pripadnost. u teoriji moze, ali u praksi prilicno tesko
* (07:20:46 ) Sita: {Za Hipatija} mislis - vizuelni identitet kao realni razlog za nepoverenje?
(07:20:59 ) Luka[Tsunami]: {Za andrija kopilovic} Mozete li da prokomentarisete odluku
pape da vrati pod okrilje crkve biskupa koji negira holokaust
* (07:21:13 ) Milica Predic: {Za Sita} mislim da bi u dijalog trebalo uključiti i ateiste ili
sekulariste, ne samo vernike
* (07:21:25 ) Hipatija: {Za Sita} nazalost da
* (07:21:28 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} povukao je odluku
(07:21:33 ) andrija kopilovic: {Za Luka[Tsunami]} bas toga biskupa nije vratio nego je jos
uvijek sporan njegov povratak
* (07:21:53 ) Sita: {Za Hipatija} takvima je stvarno strasno tesko pomoci
(07:21:56 ) Luka[Tsunami]: {Za andrija kopilovic} Nisam cuo tu vest, ocigledno da se vesti
selektivno objavljuju
(07:22:10 ) andrija kopilovic: {Za Luka[Tsunami]} kao i u svakoj zajednici
* (07:22:16 ) Hipatija: {Za Sita} ja se bojim da je to veca realnost nego sto bi mi zeleli
(07:22:30 ) Milica Predic: {Za andrija kopilovic} ako bi ga vratio da li to znači da bi onda
katolička crkva negirala holokaust
* (07:22:30 ) Sita: {Za Milica Predic} vodi se i taj dijalog uveliko, pocinje i kod nas
* (07:22:45 ) Hipatija: {Za Sita} i da je verovatno, mnogima bilo tesko zamislivo da moze da
se desi drugi sv. rat, pa se desio na onako strasan nacin
* (07:22:58 ) Sita: {Za Milica Predic} najcuvenija je verovatno rasprava nadb. Racingera dok
jos nije postao papa sa Habermasom
(07:22:58 ) andrija kopilovic: {Za Milica Predic} nikada ne moze negirati holokaust kao
povijesnu istinu i zlo
* (07:23:22 ) andrija kopilovic: {Za Sita} jeste
* (07:23:29 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} mozda se samo veca "bombasticnost" daje losim i
provokativnim vestima
(07:23:46 ) Milica Predic: {Za andrija kopilovic} da, čitala sam Habermasa. svidelo mi se gde
je svrstao Ameriku :)
* (07:24:12 ) Sita: {Za Hipatija} izvini, sta mislis da je veca realnost nego sto zelimo,
promaklo mi je
* (07:24:29 ) Milica Predic: {Za Sita} ovaj odgovor je bio za tebe a poslala sam ga o. Andriji
(07:24:33 ) andrija kopilovic: {Za Milica Predic} svakako teoloska refleksija pomaze i
sociolosku dimenziju i drustvenu ali je dobro predvidio nemoc amerike
* (07:25:01 ) Luka[Tsunami]: {Za Sita} Naravno, u Srbiji se clanak o nekom ’’skandalu’’
objavi na pet strana a demant u sledecem broju u kvardaticu 2cm sa 2 cm
* (07:25:09 ) Sita: {Za Milica Predic} ok
(07:25:18 ) Milica Predic je izasao iz sobe.
(07:25:26 ) Milica predic je usao u sobu.
* (07:25:37 ) Hipatija: {Za Sita} ponovicu ti:i da je verovatno mnogima bilo tesko zamislivo
da moze da se desi drugi sv. rat, pa se desio na onako strasan nacin
(07:25:38 ) Milica predic: opet sam ispala :)
* (07:26:17 ) Hipatija: {Za Sita} nisam optimisticna, ali zelela bih da zivim u srudtvu koje
postuje pravila i prava drugih
* (07:26:19 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} imas na Vera znanje mir policy papire koje smo
izradili na osnovu konferencije u Vrnj Banji, ima dosta i o ulozi medija
(07:26:24 ) Luka[Tsunami]: Sto se tice 2 sv.rata i zlocina, katolicka crkva je napravila veliki
korak time sto su svestenici bili prisutni prvi put u Jasenovcu
* (07:27:04 ) Sita: {Za andrija kopilovic} je li bilo otpora ovom odlasku u Jasenovac?
* (07:27:34 ) Sita: {Za Hipatija} a, da - to je istorija, uvek nepredvidljiva a cesto tragicna
* (07:27:35 ) andrija kopilovic: {Za Sita} unutar Crkve samo kod pojedinaca i opcenito ne, jer
je put pomirenja uvijek i put pokajanja
(07:27:48 ) Hipatija je izasao iz sobe.
(07:27:53 ) hipatija je usao u sobu.
* (07:27:57 ) Sita: {Za Hipatija} nekada i pokusaji da se ukine neizvesnost i nepredvidljivost
upravo vode u katastrofe
* (07:28:15 ) Sita: {Za andrija kopilovic} to ohrabruje!
(07:28:29 ) Milica predic: {Za andrija kopilovic} htela bih da vas pitam, a to sam napisala i u
odgovorima na vaša pitanja - da li religiju treba posmatrati kao ’man made’ tj kao fenomen
koji ne ujedinjuje već deli čovečanstvo?!
(07:29:03 ) Luka[Tsunami]: {Za andrija kopilovic} To je jako dobar potez! Nadam se da ce
jednog dana neko iz SPC otici na neko mesto gde su Srbi pocinili zlocin
(07:29:34 ) andrija kopilovic: {Za Milica predic} religija u temelju ujedinjuje jer regulira
odnos prema transcendenciji ali i rastavlja ukoliko je netolerantna prema drugim i
drugacijima, samo razlikujte religiju i CRkvu
* (07:29:56 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} do sada toga nije bilo, zao mi je sto propustismo da
to pitamo o. Aleksandra, ali je bilo osuda zlocina
* (07:30:29 ) Milica predic: {Za Sita} a da li ima potrebe ukidati neizvesnost i
nepredvidljivost?! ili je u tome raznolikost koju treba ceniti?!
* (07:30:33 ) andrija kopilovic: {Za Sita} u takvim susretima su nas cesto pretekli politicari, a
Crkva je kasnila
* (07:30:36 ) Sita: {Za Milica predic} da li svi man made dele covecanstvo ili samo religija?
(07:30:41 ) jevta je usao u sobu.
(07:31:00 ) hipatija: s obzirom da se ja malo bavim latinskom amerikom, kako objasnjavate
"simbiozu" latino komunizma i katolicanstva tamo?
* (07:31:37 ) Sita: {Za Milica predic} upravo tako, a da li treba ukidati i razlike, e da ne bi
bilo podela nego jedinstva? nekada i iz tih pokusaja dolaze katastrofe
(07:31:39 ) andrija kopilovic: {Za hipatija} velika razlika bogatih i siromasnih vise ne bira
sredstva "kada mrak padne na oci"
(07:31:58 ) jevta: pozdrav svima Nisam imao struje
(07:31:59 ) hipatija: {Za andrija kopilovic} hahaha, hvala mnogo na odgovoru!
* (07:32:00 ) Sita: {Za jevta} pozdrav
(07:32:21 ) andrija kopilovic: pozdrav jevti
* (07:32:36 ) Milica predic: {Za Sita} meni nekako izgleda da se i nauka i religija zapada
mogu nazvati ’man made’ i da se trude da zadovolje minorne potrebe čoveka
(07:32:41 ) Luka[Tsunami]: {Za andrija kopilovic} Da li crkva moze da pomogne da se te
razlike prevazidju?
* (07:33:00 ) Sita: {Za andrija kopilovic} i oni nekoga da preteknu
* (07:33:23 ) Milica predic: {Za Sita} moje mišljenje je da razlike treba da postoje i da je
snaga čovaka (trebalo bi da bude) u razumevanju tih razlika
(07:33:24 ) andrija kopilovic: {Za Luka[Tsunami]} moze i treba, metode su vec spomenute,
dijalog, suradnja, projekti, socijalna pitanja i briga o covjeku
* (07:33:35 ) Sita: {Za andrija kopilovic} mislim politicari, ali mogli bi i oni malo efikasnije
da se odredjuju prema zlocinima, nezavisno od pocinilaca
* (07:33:53 ) andrija kopilovic: {Za Sita} svakako
* (07:34:01 ) Sita: {Za hipatija} bila je debata i o teologiji oslobodjenja na prosloj sesiji
(07:34:26 ) Milica predic: {Za Luka[Tsunami]} da li treba prevazilaziti razlike ili doprineti
njihovom razumevanju?!
* (07:34:36 ) hipatija: {Za Sita} ajjj, nikad ne gledam prethodne sesije, zaista se izvinjavam
* (07:34:43 ) Sita: {Za Milica predic} a religija istoka?
* (07:35:32 ) Sita: {Za Milica predic} ako razlike treba da postoje, sto bi se onda man made
fenomeni osudjivali jer dele ljude, gde su razlike - tu su i deobe
(07:35:56 ) Luka[Tsunami]: {Za Milica predic} NAravno da treba doprineti razumevanju!
Malopre sam napisao to, ali chat nije hte da mi izbaci post
(07:36:20 ) jevta: Za Milicu - slazem se da je snaga u razumevanju ali i u postovanju razlika
* (07:36:40 ) Sita: {Za hipatija} nema problema, u nacelu smo objasnili tu pojavu i
konstatovali njene krajnosti, kao i da je sada u svojevrsnom povlacenju posle nekadasnjeg
zamaha
(07:36:59 ) Luka[Tsunami]: {Za Milica predic} Z ako si mislila na imovinske razlike - onda
smatram da je neophodno da se i najnizim slojevima obezbedi minimum uslova za
dostojanstven zivot
* (07:37:07 ) Milica predic: {Za Sita} to se odnosi na sve religije. što se deoba tiče one će
uvek biti prisutne, jer se čovek trudi uvek da menja drugog čoveka i da ga prilagođava svojim
normama (u svakom smislu)
(07:37:46 ) Milica predic: {Za Luka[Tsunami]} slažem se sa tobom,
* (07:37:48 ) Sita: {Za andrija kopilovic} evo i socijalnih pitanja, stice se utisak da je RKC
mnogo naprednija u smislu socijalnog rada od pravoslavnih
* (07:38:26 ) Luka[Tsunami]: {Za Sita} Skoro sam bio u Francuskoj, na kampu katolicke
organizacije koja se bavi solidarnoscu...
* (07:38:37 ) andrija kopilovic: {Za Sita} od Pravoslavnih u nekom smislu da, ali od
Protestanata ne, radi se naime o sistematskom pristupu "ocima vjere" na socijalna pitanja ljudi
* (07:38:48 ) Luka[Tsunami]: {Za Sita} Katolicka crkva je po tom pitanju 1000 goidna ispred
nas i to je nesto sto veoma cenim
* (07:39:27 ) Milica predic: {Za Sita} A čime se pravda PC kada se radi o socijalnim
pitanjima?!
* (07:39:29 ) Sita: {Za Milica predic} slazem se, smeta mi nekada kad se subjekti istog reda,
npr verske zajednice, razlicito vrednuju, pa se kaze da neki (npr zapadne crkve) dele ljude, a
druge (npr istocne ili koje god vere) samo neguju razlike. Nije sija nego vrat, samo je
vrednosna konotacija razlicita
* (07:40:02 ) Sita: {Za Milica predic} siromastvom (relativnim, pre svega u odnosu na RKC i
mnoge protestante) i neiskustvom
* (07:40:30 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} preter ga sa 1000 godina :)
* (07:41:16 ) Luka[Tsunami]: {Za Sita} Pa daleko su ispred SPC:) Rade u celom svetu, i to
veoma organizovano i veoma dugo. Zovu se CCFD
* (07:41:18 ) Milica predic: {Za Sita} da, znala sam da je to u pitanju. to je uvek dobar
izgovor. ali po meni nije doprinos socijalnim pitanjima samo i isključivo vezam za
materijalno!!!
* (07:41:51 ) Sita: {Za andrija kopilovic} sta kazete za znacaj materijalnog momenta u
socijalnom radu?
* (07:42:07 ) Sita: {Za Milica predic} imas li ti neko objasnjenje?
* (07:42:35 ) andrija kopilovic: {Za Sita} prva stvar je pravednost i pravda a onda su
materijalna dobra
* (07:42:36 ) Sita: {Za Luka[Tsunami]} naravno, ali bas 1000 godina :)
* (07:42:45 ) Milica predic: {Za Sita} ovo što si rekao za istok i zapad je tačno. ono što meni
smeta je da savremeni čovek danas (bilo da je sa istoka ili sa zapada) često koristi reč
primitivno za one koji ne dele njigove poglede i shvatanja.
* (07:43:07 ) Sita: {Za andrija kopilovic} gde Vi vidite korene tog prednjacenja RKC u
odnosu na pravoslavne u karitativnom radu?
(07:43:55 ) jevta: Za Milicu - to je zato sto sve vise ima povrsno obrazovanih
* (07:44:20 ) Sita: {Za Milica predic} naravno, samo je masa ljudi iz istorijski hriscanskih
zemalja koji misle da kod budista i hinduista toga nema nego samo kod hriscana, a u
izvesnom smislu bi Indijci i Kinezi mogli u tome da se bore za ubedljivo prvo mesto
* (07:44:38 ) andrija kopilovic: {Za Sita} korijen je u teologiji, jer je Pravoslavna okrenuta
liturgiji kao jedinom nacinju komuniciranja, dok je Katolicanstvo iz liturgije izvuklo upravo
brogu za covjeka
* (07:44:55 ) Sita: {Za jevta} mislis - ranije je bilo vise dubinski obrazovnih?
* (07:45:04 ) Milica predic: {Za Sita} kinezi na svim frontovima prvi :)
* (07:45:44 ) Sita: {Za andrija kopilovic} znaci li to da su kod pravoslavnih ostali oblici
komuniciranja nepodobni?
* (07:46:14 ) andrija kopilovic: {Za Sita} u nekom smislu da, jer ne obvezuju na ciniti prema
Bogu kao jednako ciniti prema covjeku
(07:46:51 ) jevta: za situ - 1:0a tebe - hteo sam na lep nacin da kazem da ima puno
neobrazovanih iako je 21. vek
(07:46:56 ) Luka[Tsunami]: {Za andrija kopilovic} Dakle Katolicanstvo je vise okrenuto
coveku nego Pravoslavlje?
* (07:47:00 ) Sita: {Za andrija kopilovic} od kada je u RKC preovladalo to prakticno
humanisticko tumacenje?
(07:47:08 ) andrija kopilovic: {Za Luka[Tsunami]} da
* (07:47:32 ) andrija kopilovic: {Za Sita} to je zajednicka bastina prvih stoljeca a jak okret je
vio u vrijeme seobe naroda
* (07:47:33 ) Sita: {Za Milica predic} nemoj da te iznenade Indijci
(07:47:54 ) Milica predic: ja bih se složila da PC nije dovoljno okrenuta čoveku
(07:48:28 ) Milica predic: ne brini, znam da su i oni vrebaju iza svakog ćoška :)
(07:48:35 ) jevta: za andriju - onda ispade da je pravoslavlje vise okrenuto Bogu od
katolicanstva!
* (07:48:40 ) Sita: {Za andrija kopilovic} ima li to veze sa time sto je na istoku posle Seobe
naroda postojala jaka drzava da se bavi svetovnim stvarima, a na Zapadu prakticno samo
Crkva
(07:49:26 ) andrija kopilovic: {Za jevta} stvar je teologije i tumacenja odnosa Bog - covjek.
Moze stajati i ta tvrdnja ali bi trebali uci u dublju teolosku analizu sto ovakav nacin
komuniciranja ne omogucuje
(07:49:34 ) Milica predic: {Za andrija kopilovic} zašto ljudi sa zapada prihvataju religije i
filozofije istoka lako?! jel to moda?!
* (07:50:08 ) andrija kopilovic: {Za Sita} na Istoku je poceo proces zatvaranja radi pojave
Islama, a Zapad je pristupio aktivnom misionarenju krscana
* (07:50:25 ) hipatija: {Za Sita} pretpostavljam da je monastvo odigralo veliku ulogu, s
obzirom da je sarenoliko, dok je kod nas strogo jednolicno
(07:50:38 ) andrija kopilovic: {Za Milica predic} nazalost vise je moda nego potreba, ali su i
siti svojih modela koji se ipak trose
* (07:50:53 ) Sita: {Za Milica predic} veoma je moderno i fensi, a nema razgranate npr.
budisticke verske infrastukture u mojoj sredini pa komsiluk i ne zna da li ja zaista praktikujem
tu veru :)
(07:51:10 ) Milica predic: {Za jevta} ne znam da li bi se moglo reći da je pravoslavlje više
okrenuto Bogu ako nije čoveku
(07:51:32 ) andrija kopilovic: {Za Milica predic} jako dobra postavka
* (07:52:03 ) Sita: {Za hipatija} u velikoj meri, a i Crkva je u celini bila nezavisnija od drzave
nego na Istoku
(07:52:38 ) jevta: Samo sam logicki zakljucio, ne kazem da je tacno Inace se slazem sa
Milicom
(07:53:00 ) andrija kopilovic: {Za jevta} i ja se slazem s vama
(07:53:05 ) Milica predic: {Za andrija kopilovic} slažem se da zapad sve više traga za novim
modelima koji bi razbili monotoniju. a da li čovek stvarno oseća tu monotoniju ili mu je to
društveno nametnuto?!
* (07:53:28 ) Sita: {Za andrija kopilovic} je li invazija Islama na zapadni Mediteran dovela
do slicnog zatvaranja i u katolickoj Evropi i da li se aktivnim misionarenjem moze nazvati i
pokrstavanje Bugara i Rusa?
(07:53:35 ) andrija kopilovic: {Za Milica predic} mentalitetom je nametnuto jer je
pomodarstvo mentalitet zapada
* (07:54:04 ) andrija kopilovic: {Za Sita} da i situacija nasega vremena je veoma slicna 7.
stoljecu
* (07:54:24 ) Sita: {Za andrija kopilovic} hvala
* (07:54:45 ) Sita: blizi se kraj sesije, jos neko pitanje za velecasnog?
(07:55:05 ) Milica predic: {Za andrija kopilovic} uh, kad pre. baš smo se zahuktali :)
* (07:55:44 ) Sita: {Za Milica predic} hvala Bogu, tu je chat arhiva, da se podsetimo svega
ovoga
(07:55:48 ) Luka[Tsunami]: Brzo prodje svaki put
* (07:55:57 ) Milica predic: {Za Sita} jel mi sledeću sesiju imamo u utorak u isto vreme
* (07:56:02 ) Sita: {Za andrija kopilovic} hvala veliko!
* (07:56:11 ) Sita: {Za andrija kopilovic} uvek ste pravi BOSovac!
(07:56:27 ) Milica predic: {Za andrija kopilovic} havla na iscrpnim odgovorima
* (07:56:33 ) Sita: {Za Milica predic} da, efendija mora hitno u inostranstvo, a nije to mogao
da predvidi
(07:56:47 ) andrija kopilovic: bilo mi je drago veceras biti s vama, hvala vam na suradnji,
interesu, i nastojanju da se povezujemo oko istih tema, zelim ugodno vece
(07:56:56 ) jevta: Velecasni, sta mislite da li treba i u kjojo meri da RKC prihvata
globalizaciju
* (07:57:15 ) Sita: {Za andrija kopilovic} prijatno, poslacu vam sutra jedan mejl, nadam se da
necete vec biti na putu
* (07:57:22 ) hipatija: {Za Sita} veliki pozdrav!
* (07:57:33 ) Sita: {Za jevta} e, ne moze sada, sto kasnis :)
(07:57:35 ) andrija kopilovic: {Za jevta} kao univerzalna CRkva pojmovno je vrlo bliska ali
kao nivelizacija osobnosti je posve strana krscanstvu
* (07:57:39 ) hipatija: {Za Sita} ovo je bilo za velecasnog
(07:57:56 ) jevta: Hvala
* (07:58:05 ) Sita: {Za hipatija} a meni nema pozdrav !!!??? :))))
* (07:58:16 ) hipatija: {Za Sita} ne jos moram nesto tebe da pitam
(07:58:18 ) Milica predic: pozdrav svima i vidimo se u utorak
(07:58:35 ) Luka[Tsunami]: Pozdrav svima
* (07:58:37 ) Milica predic: {Za Sita} imam i ja još jedno pitanje
* (07:58:45 ) Sita: hvala svima, dakle ako mozete u utorak umesto cetvrtka ok, ako ne mozete
samo mi posaljite mejl u koju biste od grupa u sredu
(07:58:54 ) jevta: Vidimo ili dopisujemo
* (07:59:01 ) Sita: {Za Milica predic} izvoli
* (07:59:23 ) Sita: {Za jevta} ma svi se mi ovde vidimo :))
* (08:00:18 ) Milica predic: {Za Sita} da li su efendijina pitanja na koja treba da odgovorimo
ona što su postovana na forumu?!
* (08:00:48 ) Sita: {Za Milica predic} malo su pogresno postavljena, sutra pre podne cu da
otvorim novi topic
* (08:01:15 ) Sita: {Za Milica predic} pa cu da ih poredjam kako smo navikli
(08:01:23 ) andrija kopilovic je izasao iz sobe.
* (08:01:26 ) Sita: {Za hipatija} tvoje pitanje?
* (08:01:28 ) Milica predic: {Za Sita} i ja sam se zbunila, jer je svako postavljeno kao nova
tema
* (08:02:12 ) Milica predic: {Za Sita} ok, hvala! vidimo se u utorak i pozdrav i tebi :)
* (08:02:24 ) Sita: sutra cu da "upodobim", ajd sad da se odmaramo :)
(08:02:28 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – ISLAMSKI POGLED,
Prof. Dr Mevlud Dudić, 14. oktobar, 18h
2009-10-13 17:47:22 Sita je usao u sobu.
2009-10-13 17:53:23 Vaskrsija je usao u sobu.
2009-10-13 17:55:5 Andrijana je usao u sobu.
(17:55:05) Sita: {Za Vaskrsija} cao!
(17:55:10) Sita: {Za Vaskrsija} ja u Sarajevu
(17:55:20) Sita: {Za Andrijana} cao
(17:55:28) Andrijana: pozdrav :)
(17:55:48) Andrijana: evo, ovoga puta sam uspela da se konektujem, jeee :D
(17:55:54) Vaskrsija: {Za Sita} smrc
(17:56:08) Sita: upravo je u susednoj prostoriji panel "monoteisticko troglasje"
(17:56:51) Sita: {Za Vaskrsija} tu nam je Vukasin, doputovao danas busom i vraca se veceras
:)
2009-10-13 17:57:2 tijana vladisavljev je usao u sobu.
(17:57:06) Vaskrsija: {Za Sita} smrc, smrc
(17:57:37) Sita: {Za Vaskrsija} ajde, ajde, tebe cemo na konferencije, preucila si vise za
skolice
(17:57:57) Vaskrsija: {Za Sita} to sam i ja sada shvatila :(
(17:58:04) Vaskrsija: {Za Sita} rekoh sebi, e ova ti je poslednja
(17:58:06) Sita: {Za Vaskrsija} malo da konferises, da se istaknes!
(17:58:05) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} heloha narode:DD
(17:58:19) Sita: {Za tijana vladisavljev} ahoj!
(17:58:23) Vaskrsija: {Za Sita} hahahaha, jadna ta konferencija na kojoj se ja isticem
(17:58:40) Sita: {Za Vaskrsija} skromnost jeste vrlina, ali ne preteruj
2009-10-13 17:58:59 milica milojevic je usao u sobu.
(17:59:02) Vaskrsija: {Za Sita} pozdravi ekipu, popijte sta god za mene tako u toj bascarsiji
(17:59:05) Sita: {Za milica milojevic} cao
(17:59:14) milica milojevic: cao
(17:59:18) tijana vladisavljev: {Za milica milojevic} zavrsila sa diplomskim?
(17:59:18) milica milojevic: svima
(17:59:34) milica milojevic: {Za tijana vladisavljev} jesam,,,,UF
(17:59:41) Sita: nisam uspeo da propratim odavde forumsku debatu detaljno, kako ide?
(17:59:55) tijana vladisavljev: {Za milica milojevic} znaci palacati globu drzavi za kredit;p
(18:00:03) tijana vladisavljev: {Za milica milojevic} neces palacati
(18:00:06) Vaskrsija: {Za Sita} onako, uglavnom Dusko prica sam sa sobom :)
(18:00:11) Vaskrsija: {Za Sita} on bas ima sta da kaze
(18:00:23) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} hahaaha istina ziava
(18:00:24) milica milojevic: {Za tijana vladisavljev} necu :)
(18:00:29) Sita: {Za Vaskrsija} covek je direktor gimnazije
(18:00:31) Andrijana: ja ću pisati na forumu posle četa, ne stigoh u prethodna tri dana...
(18:00:33) Vaskrsija: {Za tijana vladisavljev} jesi primetila?
(18:00:37) Vaskrsija: {Za tijana vladisavljev} [emotion]
(18:00:56) Andrijana: E, Dušku svaka čast, baš je aktivan :)
(18:01:01) Vaskrsija: {Za Sita} drago mi je, al sto je direktor u svojoj skoli, ne mora i ovde
(18:01:04) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} da, bas se potrudio za neke informacije
(18:01:06) Sita: {Za Andrijana} vazi, samo mojne da koristis srpska slova, ja ti vidim kuke i
kvake
(18:01:08) Vaskrsija: {Za Sita} salim se, svaka mu cast
(18:01:10) milica milojevic: {Za Sita} je l dernecis po carsiji?? :)
(18:01:30) milica milojevic: {Za Sita} pozdravi Davora
(18:01:55) Sita: {Za milica milojevic} jok, morao sam juce neku tezgu da zavrsim, samo malo
sam se pridruzio narodu, veceras idemo u ludilo
(18:02:07) Andrijana: {Za Sita} E, izvini, ja mislila samo je cirilica problematicna :)
2009-10-13 18:2:16 Saska Almasi je usao u sobu.
(18:02:21) milica milojevic: {Za Sita} zavidim Vam, sammo tako :)))
2009-10-13 18:2:22 tanja je usao u sobu.
(18:02:23) Sita: sad cu da posaljem sms efendiji, da vidim dolazi li
(18:02:46) milica milojevic: {Za Andrijana} a ti, je l gotov rok???
(18:02:46) tijana vladisavljev: {Za Sita} pozovi coveka
(18:03:18) Andrijana: {Za milica milojevic} haha,meni tek pocinje u januaru, ja sam brucos :)
(18:03:27) milica milojevic: {Za tanja} je l dosla Sanja?
(18:03:38) tijana vladisavljev: {Za Andrijana} kako brucos:D?
(18:03:44) milica milojevic: {Za Andrijana} ne zezaj :) nisam znala :)))
(18:03:53) tanja: kako sam sutra zauzeta,evo me sa vama.Pozdrav svima
(18:04:06) tijana vladisavljev: {Za tanja} budi pozdravljena:DD
(18:04:07) Andrijana: aha, brucos na FPN-u :D
2009-10-13 18:4:8 dacas je usao u sobu.
(18:04:19) tijana vladisavljev: {Za Andrijana} koji smer
2009-10-13 18:4:23 Marjanovic je usao u sobu.
(18:04:25) milica milojevic: {Za tijana vladisavljev} a ti tijana, kako ide?
(18:04:31) Andrijana: medjunarodni
(18:04:33) Vaskrsija: {Za Andrijana} ja kad bih sada bila brucos, mislim da bi mi bilo bolje
da sam mrtva :)
(18:04:46) milica milojevic: {Za Vaskrsija} sto tako?
(18:04:56) dacas: pocelo?
(18:05:02) tijana vladisavljev: {Za Andrijana} e pa sad si pravi covek za BOS:DD
(18:05:08) tanja: {Za milica milojevic} Ne znam na koju tanju mislis,ja sam iz druge grupe i
ne znam je
(18:05:16) Marjanovic: [emotion]
(18:05:16) milica milojevic: {Za dacas} ma jok :)
(18:05:23) Vaskrsija: {Za milica milojevic} ne bih volela
(18:05:32) tijana vladisavljev: {Za milica milojevic} e milice lepotice:D, ocistila godinu i
razbolela se, evo sad pijem cajic
(18:05:45) milica milojevic: {Za tijana vladisavljev} dadaj mu rum :)
(18:05:57) Andrijana: {Za tijana vladisavljev} ahaaaa :) :) :)
(18:06:30) tijana vladisavljev: {Za milica milojevic} rekla bih da ti to iz iskustav:DD
2009-10-13 18:6:33 Marjanovic je izasao iz sobe.
(18:06:31) Vaskrsija: {Za Marjanovic} dosao
(18:06:53) milica milojevic: {Za tijana vladisavljev} naravno i to empirijskog :)
(18:07:01) Sita: EFENDIJA SE ZAGLAVIO U BEOGRADSKOJ GUZVI, DOLAZI ZA 10
MINUTA, DO TADA CASKAJTE NA SLOBODNE TEME ILI UZIVAJTE
2009-10-13 18:7:18 Marjanovic je usao u sobu.
(18:07:32) Marjanovic: Kasnim
(18:07:35) milica milojevic: {Za tanja} Tanjaaaa...je l dosla Sanja :)
(18:07:44) tijana vladisavljev: {Za Sita} opusti se, mi smo tolerantna celjad:D
(18:07:50) Vaskrsija: {Za Marjanovic} ma jok, i efendija kasni :)
(18:07:58) tijana vladisavljev: {Za Sita} i uvek se zaglavljujemo u guzve:D
(18:08:00) Vaskrsija: {Za Marjanovic} dodji za deset minuta
(18:08:22) Marjanovic: {Za Vaskrsija} Ozbiljno?
(18:08:32) Vaskrsija: {Za Marjanovic} aha
(18:08:57) tanja: {Za milica milojevic} ilice ne znam na koju sanju mislis,ja nisam izvase
grupe,sad sam se ubacila jer sam sutra zauzeta.
(18:09:21) milica milojevic: a ti nisi Tanja iz NIsa
(18:09:40) milica milojevic: {Za tanja} greska :)
(18:09:46) tanja: {Za milica milojevic} Ne ja sam Tanja iz sokobanje
(18:10:06) milica milojevic: {Za tanja} ok, pozdrav onda za tebe :)
(18:10:33) Saska Almasi: kako uradite ovo za koga je u zagradi? meni oo oznad gde pisem
poruku pa pise ZA ne funkcionise
(18:10:44) tijana vladisavljev: {Za tanja} koja studira teioogiju
(18:11:00) milica milojevic: {Za Saska Almasi} je l si preko expliorera
(18:11:05) Saska Almasi: da
(18:11:10) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} kliknes na ime osobe kojoj zelis da uputis reci
2009-10-13 18:11:13 Marjanovic je izasao iz sobe.
(18:11:15) Sita: {Za Vaskrsija} MOLIM TE OBJASNI sASKI, MORAM PO JAKNU JER JE
STRASNO HLADNO U SALI U KOJOJ SAM SADA
(18:11:25) tanja: {Za tijana vladisavljev} Da tanja sto studira teologiju
(18:11:33) Sita: {Za Vaskrsija} pardon, caps lock :)
(18:11:36) Saska Almasi: gde kliknem, na cet listanju ili sa strane desno?
(18:11:51) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} mozes i jedno i drugo, lakse ti je na samom cetu
(18:12:06) milica milojevic: {Za Sita} Caps lock je ukljucen odavno :)
(18:12:19) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} evo, valjda funkcionira
(18:12:23) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} JEEE
(18:12:25) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} super
(18:12:34) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} a probaj sada da se vratis na svako
(18:12:39) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} to imas da desne strane
(18:12:38) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} Thanks
(18:13:09) Saska Almasi: jos jedno JEEE
(18:13:19) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} :)
(18:13:31) milica milojevic: dolazim za 5 minuta
(18:13:40) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} inace ovo radi samo u exploreru, ne i u mozilli
(18:14:19) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} ima svojih prednosti, mozillu ne koristim uopste,
eventualno operu na lap topu
(18:14:39) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} ja uglavnom mozillu
(18:14:48) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} explorer mi spor nesto
(18:15:18) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} da, ima i prednosti i mana. ne preporucuju ga vise,
eventualno da se nadogradi na 8
(18:15:44) tijana vladisavljev: {Za tanja} kako to mislis da smo mi muslimanima poklonili
drzavu?
(18:15:47) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} vala, ja bih kompjuter zapalila, samo da mogu da se
oslobodim te strasti
(18:15:55) Sita: evo mene, a efendija ce za par minuta
(18:15:58) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} al posto sam zarobljena....onda nista
(18:16:00) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} nije te bilo prosli put,jel? nedostajala si mi da ubacis
neki geg
(18:16:17) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} hahaha, morala sam da odem ranije
(18:16:25) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} ne mogu uvek ja da budem neozbiljna
(18:16:28) Sita: evo bas u susednoj sali gdja Zilka Spahic Siljak predstavlja islam
(18:16:53) Sita: njen centar IMIC nam je partner na ovoj skolici ovde
(18:17:11) Vaskrsija: {Za Sita} kako bih volela da upoznam tuu zenu
(18:17:17) Saska Almasi: {Za Sita} slusaj pa nam sufliraj
(18:17:25) Vaskrsija: {Za Sita} vidi sa njom gde moze da se nabavi njena knjiga, pa nam javi
(18:17:43) tanja: {Za tijana vladisavljev} Pa sta je sa Kosovom?
(18:17:45) Sita: {Za Vaskrsija} bice prilike, u okviru istog ovog projekta su i dve
konferencije
(18:18:03) tijana vladisavljev: {Za tanja} ima albanaca i hriscana
(18:18:03) Sita: {Za tanja} Kosovo je na sudu :)
(18:18:10) tijana vladisavljev: {Za Sita} bravo:DD
(18:18:35) Sita: {Za tijana vladisavljev} a i ovi sto su muslimani nisu uglavnom bas neki
posveceni muslimani
(18:18:56) tijana vladisavljev: {Za Sita} kako volim tu tvoju rec prosveceni:DD
(18:18:59) milica milojevic: {Za Sita} sta li bi bilo da su tek posveceni :)
(18:19:09) tijana vladisavljev: {Za milica milojevic} hahaha
(18:19:20) Sita: {Za tijana vladisavljev} u Makedoniji i Presevu vec jesu, tamo ima vise
etnoreligijske identifikacije
(18:19:33) dacas: pravi musliman je onaj od cijih su misli i ruku sigurni drugi ljudi!
(18:19:40) tanja: {Za Sita} A zasto su se morali srbi iseliti sa Kosova, i zar nije proglasena
nezavisnost?
(18:19:45) Sita: {Za tijana vladisavljev} ne prosveceni, nego posveceni
(18:19:54) Saska Almasi: {Za dacas} ovo mi se svidja
(18:20:05) tijana vladisavljev: {Za Sita} pa kad su stigli da se prosvete kad su pre par godina
pravili probleme, teroristicke!
(18:20:17) milica milojevic: {Za dacas} Bravo ;D
(18:20:18) tijana vladisavljev: {Za Sita} ih:D
(18:20:22) dacas: deo sa predavanja :)
2009-10-13 18:20:30 Mevlud Dudic je usao u sobu.
(18:20:35) Sita: {Za milica milojevic} nema to sto se na Kosovu desava toliko veze sa
islamom i verom uopste, to je vise etnicki nego verski spor
(18:20:52) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} jeste li uspeli?
(18:20:58) Sita: {Za milica milojevic} vera mu dodje vise instrumentalizovana kao
pravoslavlje kod Staljina
(18:21:05) Sita: {Za Mevlud Dudic} dobro dosli!
(18:21:09) Mevlud Dudic: Da, uspeo sam
(18:21:11) milica milojevic: {Za Sita} naravno
(18:21:20) Mevlud Dudic: hvala Vam, bolje Vas nasao
(18:21:44) Sita: narode, izvolite sa pitanjima za efendiju, da nadoknadimo propusteno
(18:21:44) tanja: {Za Mevlud Dudic} Dobro dosli
(18:21:58) tijana vladisavljev: {Za Sita} koja je vasa percepcija ugrozenih prava muslimana u
Srbiji, a da to nije broj saobracajnih znakova na kojima pise Novi Pazar?
(18:22:00) Mevlud Dudic: Hvala vam
(18:22:14) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} ovo bese za g. Dudica
(18:22:18) Sita: {Za Mevlud Dudic} ovo Tijana pita Vas
(18:22:44) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} ja sam na forum postavila jedno pitanje. zasto
ako su prava nemuslimana utvrdjena Kuranom, cemu dzihad?
(18:23:15) Sita: ok, imamo Tijanu i Sasku, dajmo efendiji da odgovori
(18:23:21) Mevlud Dudic: U Novom Pazaru zivi 80 Bosnjaka, 20 Srba a u policijskoj upravi u
N.P-u radi 70 Srba a 30 Bosnjaka
(18:23:26) tanja: {Za Mevlud Dudic} Pojasnite mi malo dzihad
(18:23:47) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} to kazu i na televiziji, mislim u onoj emisiji
Sandzacka hronika
(18:23:51) Sita: ok, ovo Tanjino se isto odnosi na dzihad
(18:23:59) Mevlud Dudic: samo u prosloj godini je uposljeno 18 lica od cega 16 Srba a 2
Bosnjaka.
(18:24:04) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} mozda je to stvar profesionalnosti i
obrazovanja, ane diskriminacije?
(18:24:28) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} kakvo je stanje u opstini?
(18:24:57) Sita: {Za Mevlud Dudic} predlazem da se vise fokusiramo na pitanje islama, mada
moze i oko Bosnjastva, jer pokrivamo ovom skolom i etnicke zajednice
(18:25:12) Mevlud Dudic: Slicno je stanje i u sudu, zdrastvu i drugim drzavnim institucijama
2009-10-13 18:25:19 Marjanovic je usao u sobu.
(18:25:39) Marjanovic: evo i mene
(18:26:07) Sita: {Za Marjanovic} ziveo
(18:26:22) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} sta kaze statistika o obrazovanju u novom Pazaru?
(18:26:37) Mevlud Dudic: i pored toga sto u N.P.-u postoje znacajni islamski istorijski
spomenici nigde necete naci natpis za Altu-alem dzamiju, koja datira iz 16 veka, Gazi-Isah
begov hamama, koji datira iz 15 veka, Lejlek dzamija, Medrsea, i sl.
(18:26:37) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} moze odgovor na moje pitanje?
(18:26:36) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} cini mi se da niste dovoljno odgovorili, mislim
potpuno
(18:26:48) Sita: {Za Marjanovic} do sad smo tek malo oko polozaja Bosnjaka u javnim
sluzbama, a imamo pitanje o karakteru i pojmu dzihada
(18:27:05) Marjanovic: {Za Sita} u redu, hvala
(18:27:26) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} a sto ne stavite natpise?
(18:27:32) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} ko to sabotira, ako sabotira?
(18:27:40) Sita: {Za Mevlud Dudic} jesu li natpisi u nadleznosti opstine ili drzave?
(18:27:50) Vaskrsija: {Za Sita} e to i mene interesuje
(18:27:49) Mevlud Dudic: o tome bih vam mogao govoriti puno, jer sa ponosom isticem da u
Novom Pazaru postoje Sopocani, Petrova crkva i drugi spomenici kojima je posvecena paznja
u svakom pogledu.
(18:28:23) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} nema li lokalna samouprava nadleznost i
samostalnost na svojoj teritoriji?
(18:28:30) Mevlud Dudic: Ja bih vas zamolio da budete strpljivi, jer je toliko pitanja na koja
trebam odgovoriti
(18:28:47) dacas: postoji zakon o LS
(18:28:52) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} vidi se koliko nam je islam nepoznat
(18:28:55) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} naravno!
(18:29:00) milica milojevic: {Za Mevlud Dudic} nakon sto nam pojasnite dzihad, htela bih da
pitam kakvo je stanje sa medijima?
(18:29:06) Mevlud Dudic: Sto se tice stavljanja natpisa mi to ne mozemo uciniti jer nismo
nadlezni, niti imamo prava na to.
(18:29:10) Sita: naravno, ako moze kod Jagodine da bude putokaz za Studenicu, slazem se da
treba i za dzamije i medrese
(18:29:33) Sita: malo lakse, narode
(18:29:38) Mevlud Dudic: Drzava je ta koja treba da se stara o svim svojim gradjanima bez
obzira na versku, nacionalnu pripadnost.
(18:29:43) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} sigurno lokalna samouprava to moze da stavi kao
tacku razmatranja na nekoj od svojih sednica
(18:29:57) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} kakv vam je dijalog za opstinskom vlascu?
(18:30:00) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} da li hoce?!
(18:30:12) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} Koji je najbolji put za pomirenje Srba i Bosnjaka,
tj. pravoslavnih i muslimana?
(18:30:38) Sita: {Za Vaskrsija} evo, ako efendija nece, mi iz BOSa cemo da pozovemo
Muamera Bacevca iz skupstine grada NP :)
(18:30:41) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} casni efendijo, misljenja sam da vi treba malo da se
organizujete, nemoguce je da vas sacica Srba tlaci i ne da vam da izadjete sa svojim
predlogom u javnost
(18:31:05) tijana vladisavljev: {Za Sita} eto konstruktivnog predloga:D
(18:31:15) Mevlud Dudic: Rec "dzihad" je arapskog porekla i znaci u prenesenom znacenju
"trud"
(18:31:18) Vaskrsija: {Za Sita} sto da ne
(18:31:21) milica milojevic: {Za Marjanovic} ja mislim da treba da rade na prosvecenju
mladjih generacija!!
(18:31:44) Vaskrsija: {Za milica milojevic} od mladjih nema leba, od starijih jos manje
(18:32:02) Mevlud Dudic: u Beogradu postoji preduzece ciji naziv ukoliko prevedete na
arapski jezik znaci, Dzihad - mislim na preduzece "Trudbenik"
(18:32:05) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} trud za sta? Zna se u kkom kontekstu je
javnosti poznat?!
(18:32:10) milica milojevic: {Za Vaskrsija} bas si optimista :)
(18:32:24) tanja: {Za Mevlud Dudic} Moze li malo vise o tome...
(18:32:23) Vaskrsija: {Za milica milojevic} to mi je u opisu licnosti :)
(18:33:00) Sita: {Za Vaskrsija} od mladjih npr. politicara nas Muamer je sasvim ok, mislim
da od njega i te kako ima leba
(18:33:19) Vaskrsija: {Za Sita} daj neka da onda tom narodu tamo sto im dusa iste
(18:33:45) Mevlud Dudic: iako vi pod dzihadom, kao i mnogi, iskljucivo mislite na "borbu na
bozijem putu", odnosno "Sveti rat", predlozio bih BOS-u da organizuje predavanje na kojem
bih sa zadovoljstvom uzeo ucesce ja ili neko od kompetentnih kolega i pojasnio pravi smisao
dzihada.
(18:33:44) tanja: {Za Mevlud Dudic} Mislite truda u smislu rada,revnosti ka molitvi,cega
(18:33:51) milica milojevic: {Za Sita} klincima samo treba dati malo zajednickog druzenja,
kampova, zajednickih projekata...
(18:34:10) Sita: {Za Vaskrsija} bio nam je prosle nedelje 5 dana, da sam znao da nema tih
tabli bas bih ga pitao o nadleznostima i sl.
(18:34:16) Mevlud Dudic: Podsecam vas da je najveci vid dzihada zapravo borba sa samim
sobom.
(18:34:41) Sita: {Za Mevlud Dudic} slazem se, mislite li da je potrebno celo predavanje za tu
temu?
(18:34:50) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} efendijo, koliko muslimana tako percipira dzihad?
(18:35:00) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} e, to je vec nesto. A ako imaju ljudi borbu sami
sa sobom zasto diraju druge?
(18:35:23) Mevlud Dudic: Odbrambeni rat postoji u Islamu, podseticu vas na Kital - borba - ,
Harb - rat, i sl.
(18:35:41) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} uf, sve neke borbe tu kod vas
(18:35:40) tanja: {Za Mevlud Dudic} To bi se u pravoslavlju moglo da znaci post na
duhovnoj osnovi uz molitvu,jel tako?
(18:36:04) Sita: {Za Saska Almasi} ko dira druge?
(18:36:35) Saska Almasi: {Za Sita} mislim na muslimanski dzihad prema nemuslimanima ili
cak i muslimanima
(18:36:47) Mevlud Dudic: ne mogu prihvatiti da dzihad bude zloupotrebljavan i pogresno
tumacen. Poslanik islama Muhammed a.s. vracajuci se iz jedne velike bitke, u pitanju je bitka
na Bedru, rekao je svojim drugovima sledece:
(18:36:46) Andrijana: {Za Mevlud Dudic} A da li je dzuhad samo odbrambeni rat?
(18:36:50) Sita: {Za Vaskrsija} pa i kod nas ima borbe, zar ne?
(18:36:57) milica milojevic: {Za tijana vladisavljev} a kakvi su medjuljudskiodnosi u Pazaru?
(18:37:04) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} Da li mislite da musliman u hriscanskoj sredini
treba da ima isti polozaj kao hriscanin u islamskoj sredini? Recimo, Saudijska Arabija.
(18:37:06) Vaskrsija: {Za Sita} pa da, ali izgleda, mislim ja sad onako razmisljam
(18:37:11) Mevlud Dudic: "Vracamo se iz male u veliku bitku"
(18:37:16) Vaskrsija: {Za Sita} nije to do veroispovesti, to je do mentaliteta
(18:37:18) Vaskrsija: {Za Sita} :)
(18:37:23) Sita: {Za Andrijana} nije to samo rat protiv drugoga, pa ni odbrambeni, vec i sa
svojim porocima
(18:37:56) Saska Almasi: {Za Marjanovic} dobro pitanje
(18:37:55) Mevlud Dudic: nakon toga ga neki od prijatelja upita: "Sta je velika bitka boziji
poslanice?"
(18:38:04) Sita: evo, efendija je dao koncepte velikog i malog dzihada
(18:38:03) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} aha, to je zanimljivo!razmislicu o tome
2009-10-13 18:38:10 dacas je izasao iz sobe.
(18:38:11) Andrijana: {Za Sita} Berdjajev to fantasticno opisuje u svom pisaniju savrsenost
hriscanstva i nesavrsenost hriscana...
(18:38:13) Mevlud Dudic: on odgovori: "Borba sa samim sobom!"
(18:38:20) Sita: polako ljudi
2009-10-13 18:38:24 dacas je usao u sobu.
(18:38:31) Sita: imamo vec par paralelnih pitanja
(18:38:44) Vaskrsija: {Za Sita} brzi smo
(18:39:14) tijana vladisavljev: {Za milica milojevic} ne mnogo razliciti kao i bilo gde drugde,
pojedinci su opasni, narocito kada imaju podrsku
(18:39:16) Andrijana: {Za Sita} naravno, ali ukljucuje i komponentu borbu protiv drugog
koja nije odbrambena
(18:39:54) Sita: {Za Andrijana} npr?
2009-10-13 18:39:56 Danijela je usao u sobu.
(18:39:57) Andrijana: {Za Sita} tacnije, sveto sirenje hegemonije islama...tako je meni
prezentovano :(
(18:40:18) Mevlud Dudic: za Marijanovic: Nije vam dobro poredjenje koje ste naveli, iako su
hriscani kroz povjest islama u muslimanskim drzavama uzivali vrlo visoko postavanje i imali
sva prava
(18:40:20) Sita: {Za Andrijana} ko ti je prezentovao?
(18:40:43) Sita: {Za Mevlud Dudic} sto mislite da je lose Marjanovicevo poredjenje?
2009-10-13 18:40:46 Danijela je izasao iz sobe.
(18:40:47) Mevlud Dudic: svesni smo da smo negde vecina a negde manjina i da je uvek
vecina odgovorna za vecinu
(18:41:05) Andrijana: {Za Sita} knjige u skoli, profesori i sve sto sam nalazila na netu
(18:41:08) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} tacno, ali dans u S.Arabiji polozaj hriscana nije
bas najbolji. Ili pak u Turskoj?
(18:41:32) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} a sta je sa Otomanskim carstvom i
poturcivanjem Srba?
(18:41:54) Mevlud Dudic: s ponosom isticem da u nasem okruzenju, govorim u sandzaku,
zivimo sa sa Srbima pravoslavcima i trebamo snositi svaki vid ugrozenosti u odnosu na njih
(18:42:00) Sita: {Za Marjanovic} u Turskoj u poslednje vreme ima nekih naznaka pomaka na
bolje, a tamo ni polozaj muslimana nije bas naj :)
(18:42:45) Sita: {Za Mevlud Dudic} molim Vas, izaberite neku boju slova, da se bolje vidi
ono sto pisete, da se razlikuje od ostalih
(18:43:02) Mevlud Dudic: zato nase bogadstvo i jesu crkve i manastiri u Novom Pazaru i
okruzenju, a isto tako ocekujemo da polozaj muslimana u ovoj drzavi bude isti kao i kod
drugih gradjana ove drzave
(18:43:24) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} zasto je u okviru islamske zajednice u
NPu stvoren politicki organ?
(18:43:31) Mevlud Dudic: kako bi smo i mi bili ravnopravni gradjani ove drzave
(18:43:34) Sita: {Za Andrijana} sta su meni sve profesori prezentovali, a na netu moze da se
nadje svega i svacega
(18:43:48) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} Koliko muslimana ima u Srbiji, van sandzaka?
(18:43:50) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} pa sad, efendijo...vi taj deo hocete nazvati sandzak,
srbi se mogu pobuniti i reci da je to ipak stari ras
(18:44:26) Andrijana: {Za Sita} znam, ali SVE, ovo je prvi put da drugacije cujem i zbog toga
se bas radujem.
(18:44:29) Sita: {Za tijana vladisavljev} islam je drugaciji od hriscanstva, nije a priori
apolitican, ni u institucionalnom smislu
(18:44:31) Mevlud Dudic: dobro bi bilokada bi predsednik drzave govorio i o drugim
narodima koji zive u ovoj drzavi a da se ne zalaze samo za srpsku drzavu i srpski narod.
(18:44:35) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} pravo zboris
(18:45:02) Saska Almasi: kao Tito sto je radio...
(18:45:06) Sita: {Za Saska Almasi} nije bilo poturcivanja nego islamizacije, ne samo Srba
(18:45:05) tanja: {Za Mevlud Dudic} Pa onda bi i Romi,Hrvati,Bosanci trebali da stvore svoj
politicki organ u Srbiji,a da li je to Srbimi dozvoljenou Albaniji?
(18:45:26) Saska Almasi: {Za Sita} narodski receno
(18:45:37) Sita: {Za Marjanovic} vrlo malo, Kosovo, Presevo i okolina i Mali Zvornik
(18:45:51) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} Beograd?
(18:46:13) Sita: {Za Vaskrsija} sto ne bismo koristili oba naziva?
(18:46:49) Sita: {Za Andrijana} zato i sluzi BOS, da pruzi i informacije iz vise izvora
(18:46:49) Vaskrsija: {Za Sita} ma moze, najbolje je tako kako kome odgovara
(18:47:15) Mevlud Dudic: Vaskrsija, puno bih vam o tome mogao reci, ali ipak smatram da
treba da odgovorim na pitanja i vasim kolegama. Vas podsecam da kroz NP protice reka
Raska, na 20km od NP je takodje grad Raska, a da je Sandzak teritorijalna jedinica koji datira
jos iz vremena Turaka.
(18:47:36) Sita: {Za Mevlud Dudic} dobro, nije bas da je predsednik etnicki i verski iskljuciv
(18:47:50) Andrijana: {Za Sita} da :)
(18:47:56) tijana vladisavljev: {Za Sita} to je tacno
(18:48:01) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} eh, a sta je bilo pre Turaka, mi izgleda vreme
racunamo samo posle toga
(18:48:12) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} al, ako samo vi odgovarajte i drugima, nije
problem
(18:48:18) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} bas o tome razmisljam
(18:48:17) Mevlud Dudic: Ovo je jos jedan dokaz da vi ne znate gde se nalazi Novi Pazar jer
pravite poredjenja sa Albanijom.
(18:48:39) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} ma ti i ja se mozemo naci malo da se
porazgovaramo, suvise isto razmisljamo :)
(18:48:46) Sita: {Za Mevlud Dudic} Vaskrsija je Tanja Radic i saradjuje sa Centrom za
proucavanje informacionih tehnologija Arhiepiskopije Beogradsko karlovacke, ne moze da se
zaustavi kad je na internetu :)
(18:48:50) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} ja sam prof geografije, a delim misljenje sa
Vaskrsijom
(18:48:59) Vaskrsija: {Za Sita} hahhaaa, istina
(18:49:20) tanja: {Za Mevlud Dudic} A zar Simeon Nemanjic nije stvorio Ras pre nego sto su
dosli Turci na teritoriji Srbije?
(18:49:46) Sita: {Za Mevlud Dudic} pretpostavljam da se pitanja odnose na islam kao celinu,
a ne samo na Sandzak
(18:50:07) Sita: {Za Saska Almasi} inace, imas li ti u komsiluku neku dzamiju?
(18:50:19) Mevlud Dudic: Novi Pazar je u Srbiji, nije prvi put da se o NP-u govori kao da je
na Kasovu ili u Albaniji sto je jos jedan od razloga sto dizemo glas i tvrdimo da su nasa prava
u ovoj drzavi ugrozena
(18:50:34) Saska Almasi: {Za Sita} ne, ja sam u Vojvodini
(18:50:33) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} GDe su dans u svetu najbolji odnosi hrisicna i
muslimana?
(18:50:55) Sita: {Za Saska Almasi} cela Vojvodina, dve trecine Hrvatske i tri cetvrtine
Madjarske su bile u Osmanskom carstvu
(18:50:54) Mevlud Dudic: da NP-A ima u vremenskoj prognozi, znali bi ste da je taj grad u
Srbiji.
(18:51:12) Saska Almasi: {Za Sita} nema dzamija
(18:51:21) tanja: {Za Mevlud Dudic} Ja pravim poredjenje uopste, a vrlo dobro znam gde je
N.P
(18:51:21) Sita: {Za Saska Almasi} posle odlaska Turaka jedna jedina dzamija nije ostala cela
u tim zemljama
(18:51:27) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} pa vi sami govorite da se nalazite izmedju
Srbije i CG
(18:51:47) Sita: {Za tijana vladisavljev} sa obe strane granice, to je poenta
(18:52:19) tijana vladisavljev: {Za Sita} jasna mi je poenta ali to podstice te teritorijalne
nesporazume
(18:52:34) Sita: {Za Mevlud Dudic} nasi polaznici znaju, ali verujte da znam mnogo Srba
koji ne znaju bas najbolje jesu li Leskovac i Uzice susedni gradovi
(18:53:18) Mevlud Dudic: sto se tice broja muslimana u Srbiji, sa sigurnoscu tvrdim da je to
broj izmedju 500 000 -600 000
(18:53:21) milica milojevic: {Za Sita} kada bi culi kako govore u Le shvatili bi da je malo
dalje od uzica :)
(18:53:28) Sita: {Za Mevlud Dudic} predlazem da odgovorite Marjanovicu na pitanje gde su
najbolji hriscansko islamski odnosi danas, a onda da privodimo prvu sesiju kraju
(18:53:37) tanja: {Za Mevlud Dudic} Da napravicemo pokrajinu,koja ce imati slicnu sudbinu
kao Kosovo i sta ce ostati od srbije,a da li bi se to smelo raditi u muslimanskim drzavama?
(18:54:06) Sita: {Za tanja} to je vec optuzba za nesto za sta ne postoji ni inicijativa
(18:54:09) Mevlud Dudic: u Jerusalimu!
(18:54:25) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} [emotion]
(18:54:36) Sita: {Za tanja} inace u muslimanskom svetu je hriscanska Velika Britanija
odvojina Kuvajt od Osmanskog carstva
2009-10-13 18:55:2 Luka[Tsunami] je usao u sobu.
2009-10-13 18:55:14 Danijela je usao u sobu.
(18:55:11) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} a zasto 80 Bosnjaka u NP bira u izborima 80
Srba? to nije logicno, ako se osecaju ugrozeni
(18:55:15) Mevlud Dudic: kao i u mnogim arapskim drzavama kao sto su Liban, Sirija,
Jordan i Palestina
(18:55:11) Sita: {Za milica milojevic} ama nemaju ljudi pojma ni o dijalektima, a veliki su
ljubitelji svoje nacije
(18:55:20) tanja: {Za Sita} Ne optuzujem nikog vec mi se cini da vodim raspravu,debatu.
(18:55:46) Andrijana: {Za Sita} to dolazi iz duse ;)
(18:55:59) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} ne razumem vase pitanje, sta ste zeleli reci?
(18:56:05) Sita: {Za Saska Almasi} Srbija je centralizovana zemlja pa sastav MUP, sudstva,
skolstva ne zavise od lokalne vlasti
(18:56:12) Danijela: Samo da vas sve pozdravim, ja usla malo ranije...
(18:56:16) Sita: {Za Saska Almasi} zdravstvo tek pocinje da se decentralizuje
(18:56:39) Sita: je li to zato sto je tamo hriscana malo?
(18:56:47) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} Citala sam u National geography da u
Vitlejemu nisu ni bluzu tako dobri odnosi hriscana i muslimana i ako bi negde puko III
svetski to bi bilo bas tamo.
(18:56:52) Sita: {Za Mevlud Dudic} ovo pitanje je za Vas
(18:56:57) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} ali vam nije fer sto ovako brzo postavljate
pitanja i ne dozvoljavate mi da u potpunosti odgovori, valjda je to vas odraz tolerancije.
(18:57:27) Sita: {Za Saska Almasi} ja sam mislio da je vec poceo u Avganistanu i Iraku,
samo nam to jos nije jasno
(18:57:31) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} Sa odusevljenjem prihvatam da bilo gde i bilo
kada prijateljski odnosno bratski pricamo
(18:57:33) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} ma mi smo efendijo samo uigrani sa ovim
stvarima, brzo kuckamo
(18:57:41) Vaskrsija: {Za Mevlud Dudic} nemojte to dozivljavati licno
(18:57:54) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} hvala vam na iskrenim pitanjima i , nadam se,
dobronamernim pitanjima.
(18:57:57) Sita: {Za Mevlud Dudic} izvinite, prethodne debate su bile nesto dinamicnije
(18:58:06) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} ovo zadnje je samo digresija. Izvinjavam se. U
vezi prethodnog pitanja mislila sam kao sto ste rekli da ima 80 bosnjaka, a na vlasti 80 srba.
Ko je te srbe izabrao?
(18:58:10) tanja: {Za Sita} Pa i kod nas se radi na tome da se odvoji Kosovo od Srbije,sami
ste rekli.
(18:58:16) tijana vladisavljev: {Za Sita} nije, nije nemoj tako:DD
(18:58:32) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} pa vi ste i dosta mladji od mene, tako da to nije
ni cudo
(18:58:36) Sita: PREDLAZEM DA EFENDIJA ODGOVORI NA JOS PAR PITANJA, NE
POSTAVLJAJTE NOVA, ONDA PET MINUTA DA SE ODMORI PA ONDA NOVA
GRUPA, OK?
2009-10-13 18:58:39 Hipatija je usao u sobu.
(18:59:13) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} ja sam ipak, jedan od onih koji je rastao uz
knjigu bez moderne tehnologije.
(18:59:16) Sita: {Za Saska Almasi} REPUBLICKA VLADA, REKOH TI DA JE sRBIJA
VRLO CENTRALIZOVANA, CAK KOD VAS U vOJVODINI JOS I NAJMANJE
(18:59:26) Sita: {Za Saska Almasi} pardon, opet caps lock
(18:59:34) tanja: {Za Sita} Ok slazem se
(18:59:59) Saska Almasi: {Za Sita} imam srece
2009-10-13 19:1:3 tanja je izasao iz sobe.
2009-10-13 19:1:9 milica milojevic je izasao iz sobe.
(19:01:44) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} ko postavlja nacelnike u pu sud
(19:01:43) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} Izvinite ako sam vas uvredila necim, nije bilo
zlonamerno, ssamo se pitam neke stvari koje ne poznajem.
(19:01:43) Sita: {Za tanja} ko bre radi da se odvoji, uh pobeze mi :)
(19:02:10) Hipatija: {Za Sita} da li sam ja u pogresnoj grupi? ja sam razumela mi od cetvrtka
u utorak!
(19:02:33) Sita: efendija je debitovao kao nas predavac na ovim kursevima, predlazem
virtuelni aplauz za njega!
(19:02:40) Sita: {Za Hipatija} sve je ok
(19:02:45) Saska Almasi: {Za Mevlud Dudic} Pozdravljam vas i hvala sto ste na moje pitanje
dali odgovor.
(19:02:49) Marjanovic: {Za Mevlud Dudic} casni efendijo, dobro ste se drzali, sve pohvale za
Vas
(19:02:59) Sita: {Za Hipatija} malo da se odmori predavac pa nastavljamo za par minuta
2009-10-13 19:3:6 dacas je izasao iz sobe.
2009-10-13 19:3:15 Saska Almasi je izasao iz sobe.
(19:03:17) Vaskrsija: [emotion]
(19:03:24) tijana vladisavljev: {Za Mevlud Dudic} pridruzujem se pozdravima!
(19:03:35) Andrijana: aplauz za efendiju... pozdrav svima
(19:03:35) Vaskrsija: [emotion]
(19:03:34) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} gde nadje to:DD
(19:03:55) Vaskrsija: {Za tijana vladisavljev} u produzetku trake na kojoj pises
2009-10-13 19:3:59 Andrijana je izasao iz sobe.
(19:04:41) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} [emotion]
(19:04:48) Vaskrsija: {Za tijana vladisavljev} [emotion]
(19:04:54) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} aha, hvala:D
(19:04:56) Vaskrsija: {Za tijana vladisavljev} pozdravljam
2009-10-13 19:5:1 Vaskrsija je izasao iz sobe.
2009-10-13 19:5:5 tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
2009-10-13 19:5:15 Marjanovic je izasao iz sobe.
(19:06:55) Mevlud Dudic: {Za Saska Almasi} Kada su u pitanj policajci, sudije, direktori
bolnice i sli. mi imamo jednu izreku i kazemo "oni odozgo", misleci na Beograd, iako je BG
na nizoj nadmorskoj visini od NP-a. :)
(19:07:34) Sita: ovo efendija odgovara ljudima iz prve grupe, predlazem da odlozimo pocetak
za jos 5 minuta
(19:07:54) Danijela: [emotion]
(19:07:55) Luka[Tsunami]: u redu
(19:08:14) Danijela: Joj, ja pogresila ikonu
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – ISLAMSKI POGLED,
Prof. Dr Mevlud Dudić, 14. oktobar, 19h
(19:08:19) Mevlud Dudic: {Za Sita} moze li odmah da pocnemo jer sutra ima nastavu od 8h,
a trenutno sam u BG-u
(19:08:35) Sita: {Za Mevlud Dudic} naravno
(19:08:58) Sita: izvolite sa pitanjima, prethodna sesija je bila zustra jer je bilo puno ljudi
(19:09:00) Mevlud Dudic: {Za Sita} samo vas molim da jedno po jedno postavljate pitanja uz
tolerantno cekanje da zavrsim sa odgovorom
(19:09:08) Sita: sad mislim da ce biti malo lakse
(19:09:09) Mevlud Dudic: {Za Sita} jer i ja imam dusu :))
(19:09:28) Sita: eto, vidite apel :)
(19:09:50) Luka[Tsunami]: Pominjao sam na forumu džihad, i voleo bih da mi vi konacno
rayjasnite taj pojma
(19:09:57) Danijela: Naravno. Ja ni ne znam sta bih pitala, ali zelim jos jednom da se
zahvalim na sjajnom predavanju na otvaranju skole. Svaka cast!
(19:10:37) Sita: {Za Mevlud Dudic} eto, mozete o dzihadu iz teoloskog ugla
(19:10:45) Mevlud Dudic: {Za Danijela} Hvala Danijela, bilo mi je zadovoljstvo da vas
upoznam sa osnovnim nacelima islama
2009-10-13 19:13:30 Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
(19:13:33) Mevlud Dudic: {Za Sita} Kao sto i malopre rekao, naglasavam da je DZIHAD u
stvari najveca BORBA COOVEKA SA SAMIM SOBOM, a to znaci borba sa svim onim sto
je negativno (pritom ne misleci samo na odbrambeni rat) vec i na odredjene poroke kao sto je
alkohol, droga, mrznja prema drugima i netolerancija, jer rec "islam" je izvedenica iz selama,
a selam je mir, tako da je najbolji musliman onaj koji koristi ljudima a najlosiji je onaj koji
steti ljudima u bilo kom pogledu.
2009-10-13 19:13:55 Luka je usao u sobu.
(19:14:07) Sita: {Za Mevlud Dudic} hvala na odgovoru
(19:14:19) Hipatija: {Za Mevlud Dudic} pozdrav! odmah jedno konkretno i kratko! zasto u
egiptu zene ne mogu da izadju iz zemlje bez dozvole muza? za druge islamske zemlje ne
znam!
(19:14:26) Sita: {Za Luka} odgovorio je efendija o dzihadu, videces u transkriptima
(19:14:29) Mevlud Dudic: {Za Sita} jos jednom predlazem upravi iz BOS-a da organizuje
tribinu na temu DZihada kako bi na najkompetentniji nacin ova tematika bila pojasnjena
(19:14:57) Sita: {Za Mevlud Dudic} slazem se i obecavam!
(19:15:28) Mevlud Dudic: {Za Hipatija} polozaj zene u islamu je jako dobro uredjeno.
(19:15:44) Luka: Mislim da je to jako dobra ideja, pošto je svima poznat stereotip o džihadu
(19:15:47) Mevlud Dudic: {Za Hipatija} Njeno mesto u odnosu na muza je poznato, kao i
obrnuto.
(19:16:35) Danijela: Kako se u Islamu gleda na ljude koji tu veru biraju kasnije, a ne mradjaju
se u njoj?
(19:17:08) Mevlud Dudic: {Za Hipatija} Sama zena bez pratioca ne moze putovati na
udaljena mesta iako nema dileme da li moze putovati u grupi pa i kada je u pitanju obred
Hadza zena bez mahrema-pratioca moze putovati sa grupom ili u grupi jer grupno putovanje
se u neku ruku smatra posedovanje pratioca.
(19:17:31) Mevlud Dudic: {Za Hipatija} to ni u kom slucaju ne znaci da je zena rob u islamu,
te da su njena prava ugrozena.
(19:17:55) Hipatija: {Za Mevlud Dudic} aha, nisam znala da je sustina ustvari u tome da ona
ne moze da ide bez pratioca!
(19:18:13) Mevlud Dudic: {Za Hipatija} Zbog kratkoce vremena predlazem vam da procitate
knjigu "Polozaj zene u islamu", u toj knjizi cete naci mnoga objasnjenja vezano za ovu temu.
(19:18:25) Hipatija: {Za Mevlud Dudic} hvala!
(19:18:30) Sita: {Za Mevlud Dudic} pretpostavljam da kada nemuslimani pitaju o dzihadu
uglavnom misle na mali dzihad, tj rat protiv drugoga. Kakvi su u tom smislu stavovi islama o
odbrambenom i napadackom ratu?
(19:18:47) Sita: {Za Mevlud Dudic} ali Vas molim da prvo odgovorite Danijeli
(19:18:56) Mevlud Dudic: {Za Danijela} kakv je ko vernik i sta ko nosi u srcu zna samo
Allah dz.s.
(19:21:48) Mevlud Dudic: {Za Danijela} "ljudi procenjuju po spoljnjem izgledu a Allah po
onome sto osite u srcima". U islamu, ukoliko su vernici, svi imaju isti tretman, jer se sa
aspekta islama sve osobe radjaju u prirodnoj veri, a zatim ga njegovi roditelji poduce
hriscanstvu, odnosno judeizmu ili necemu drugom.
(19:22:28) Mevlud Dudic: {Za Danijela} mozda ce neko pred samu smrt prihvatiti islam i
time podstici boziji blagoslov, te zasluziti rajske-dzenetske lepote.
(19:22:50) Mevlud Dudic: {Za Danijela} Mozda neciji dan proveden u islamu bude znacajniji
nego li neciji ceo zivot!
(19:23:12) Mevlud Dudic: {Za Danijela} Jer sve se vraca na unutarnje uverenje.
(19:24:03) Mevlud Dudic: {Za Sita} kada je u pitanju odbrambeni rat nema nikakve dileme
da je sveta duznost svakog muslima da ucestvuje u njemu.
(19:24:05) Luka: {Za Mevlud Dudic} Šta mislite šta je razlog velikog broja stereotipa o
Islamu?
(19:24:37) Danijela: {Za Mevlud Dudic} To je blisko mom ubedjenju da je vera jedna, a ako
se sledi svaka oplemenjuje coveka
(19:25:42) Sita: {Za Mevlud Dudic} hvala, samo Vas molim jos za stavove o napadackom
ratu ako je moguce uz neki istorijski primer, kao i ovo o uzrocima stereotipa o muslimanima
sto pita Luka
(19:25:45) Mevlud Dudic: {Za Sita} a kada je u pitanju, kako vi kazete, rat protiv drugoga
podsecam vas na Kur’ansko kazivanje: "Ko ubije neduznog coveka kao da je ubio celo
covecanstvo; Ako spasi neciji zivot kao da je spasio celo covecanstvo."
(19:26:00) Sita: {Za Mevlud Dudic} hvala
(19:26:34) Mevlud Dudic: {Za Sita} Islam je vera mira a muslimani se pozdravljaju sa
selamom, tj. recima "neka je boziji mir i spas" - "sellam alejkum"
(19:28:18) Mevlud Dudic: {Za Luka} Zapadne medije u velikoj meri predstavljaju iskrivljenu
sliku o islamu, jer navescu vam jedan konkretan primer, u svakom americkom filmu ukoliko
se javljaju teroristi obavezno su oni neki Abaz, Hamza i sl. odnosno muslimani.
(19:28:20) Danijela: {Za Luka} Iako pitanje nisi postavio svima, ja bih iznela svoje misljenje.
To sto je islam religija manjina u znacajnom delu zemalja, te iz toga mogu proizaci brojne
dezinformacije i zablude. Vecina se uvek priblizi vlasti i deluje kao prava i pravedna, dok
manjinama cesto nije lako...
(19:29:06) Hipatija: {Za Mevlud Dudic} kakav je stav islama prema sekularizmu?
(19:29:28) Mevlud Dudic: {Za Luka} Zasto se kada je u pitanju terorizam ili
fundamentalizam uvek govori o islamskom iako znamo da su veliki broj terorista u stvari ne
muslimani, i da islam nema nista sa terorizmom.
(19:29:52) Sita: {Za Mevlud Dudic} kao u vreme Hladnog rata - zli Vladimir ili Pjotr :)
(19:30:10) Mevlud Dudic: {Za Luka} :))))
(19:30:27) Danijela: {Za Luka} To se u psilologiji zove etiketiranje. A etikete je daleko teze
skinuti nego dobiti, ukoliko niste mocni...
(19:30:52) Sita: {Za Hipatija} hvala, imamo pitanje o sekularizmu
(19:31:02) Sita: {Za Mevlud Dudic} pardon, ovo je Vama
(19:31:24) Sita: {Za Danijela} to bar Srbi znaju :)
(19:31:50) Mevlud Dudic: {Za Hipatija} Islam na sekularizam gleda kao na pojavu koja ima
svojih pozitivnih i negativnih strana
(19:32:39) Hipatija: {Za Mevlud Dudic} a da li je moguce da muslimani u drzavi u kojoj su
vecina, prihvate sekularizam i , na primer, donese se ustav na zapadni nacin?
(19:32:56) Sita: {Za Hipatija} imas Tursku
(19:33:08) Mevlud Dudic: {Za Hipatija} To ne znaci da sve sto je sekularno da je i dobro,
odnosno da su tradicionalne stvari nazadne i negativne. Sve to ima svoju draz koja ukoliko se
upotrebi na pravi nacin moze doneti dobro covecanstvu.
(19:33:25) Hipatija: {Za Sita} da, ali je to problematicno, cini mi se
(19:33:38) Sita: {Za Hipatija} u kom smislu i za koga?
(19:34:04) Hipatija: {Za Sita} moj utisak da je politicki nestabilno, kao sistem vrednosti,
mozda gresim...
(19:34:38) Hipatija: {Za Sita} mislim na gradjane turske
(19:34:54) Sita: {Za Hipatija} lici da jeste, po meni je najopasnije sto su turski sekularisti
prilicno radikalni i oslonjeni na vojsku prema cijoj su civilnoj kontroli skepticni
(19:35:04) Danijela: {Za Mevlud Dudic} Svidja mi se ovaj odmereni stav o sekularizmu.
Srednji put je uvek najbolji... Mnogi bi mogli uciti o takvoj odmerenosti i svesnosti o
posledicama.
(19:35:54) Hipatija: {Za Sita} jel vidis sta je prof. odgovorio? "kada je u pitanju drzava u
kojoj su muslimani vecina ne moze se doneti sekularni ustav"
(19:35:54) Sita: {Za Hipatija} po pitanju uticaja vere na politiku i obratno i Egipat, Alzir i
Sirija su izrazito sekularni
(19:36:01) Sita: {Za Hipatija} a bio je i Irak
(19:36:54) Sita: {Za Hipatija} mozda, ako muslimani nisu samo vecina nego i drze vlast, a u
pomenutim zemljama su vlast drzali sekularni panarapski nacionalisti, levog usmerenja
(19:36:59) Sita: {Za Hipatija} Naser itd...
(19:37:39) Hipatija: {Za Sita} opet privremene, vanredne okolnosti, a ne utemeljeni sistem
vrednosti koji se ne dovodi u pitanje
(19:37:41) Danijela: {Za Mevlud Dudic} Moze, hvala na vremenu i odgovorima
2009-10-13 19:38:6 Mevlud Dudic je izasao iz sobe.
(19:38:37) Sita: {Za Hipatija} privremene - u Turskoj sekularizam od 1923, u Siriji od 1946,
Egiptu od 1952, Iraku od 1958 :)
(19:39:09) Sita: ode nam efendija, morao je da zuri, visa sila ...
(19:39:18) Hipatija: {Za Sita} ja se ne bih slozila sa tim, ali moram priznati da nisam citala
njihove najvise zakone
(19:39:55) Danijela: A meni yao sto nisam upucena u materiju pa ne mogu diskutovati sa
vama o tom sekularizmu.
(19:40:07) Sita: {Za Hipatija} zakoni vise manje, ali praksa strogo militaristicke diktature
(19:40:13) Hipatija: {Za Danijela} ma nisam ni ja nista posebno
(19:40:33) Sita: {Za Hipatija} ima vere u zivotu, ima i serijata inkorporiranog u porodicno
pravo, ali moc drze vojska i partija
(19:41:51) Sita: {Za Danijela} to mozemo kod mene na religiji i politici
(19:42:03) Danijela: Sita, sta ima novo u BOSu?
(19:42:33) Sita: {Za Danijela} evo ja u Sarajevu na skolici Religije Balkana
(19:42:45) Sita: {Za Danijela} bas se zavrsila panel debata svestenika
(19:43:09) Sita: {Za Danijela} efendija nam je debitovao na virtuelnoj skolici, pa zato malo
sporije
(19:43:32) Hipatija: {Za Danijela} ti nam drzis religiju i politiku, sad sam i ja videla
(19:43:39) Hipatija: {Za Danijela} sorry
(19:43:44) Hipatija: {Za Danijela} za situ
(19:44:06) Hipatija: mogao bi da mi das neke linkove
(19:44:19) Hipatija: s obzirom da sam ja na tom smeru na fpn
(19:44:21) Danijela: Nema veze, bilo je prilicno zustro u prethodnoj cet sesiji, pratila sam
malo... Al takav je dan valjda.
(19:44:32) Luka: {Za Sita} Ja idem u Sarajevo 18. i tamo sam do 23. U pitanju je poyorisni
festival tako da ako ne dodjem do interneta necu biti aktivan u tom periodu
(19:44:35) Hipatija: posto se nigde konkretno ne izucava ta tema, kao neki master
(19:44:35) Sita: {Za Hipatija} da, ima linkova i na kraju tekstova
(19:44:41) Luka: {Za Sita} Tj, ne eta nego do vremenaČ=
(19:44:41) Hipatija: a mozda i imaç+
(19:44:42) Sita: {Za Hipatija} i mojih i Mirka Popovca
(19:45:10) Sita: {Za Luka} mi se vrcemo 17. :)
(19:45:19) Sita: {Za Luka} ok
(19:46:00) Sita: {Za Luka} mojne srpska slova ja vidim kuke i kvake
(19:46:12) Luka: {Za Sita} Ja cu imati internet, ali je ceo program koncipiran tako da cu imati
mnogo diskusija ali mislim da cu ostavljati postove, a za chat javljam na vreme
(19:46:46) Sita: {Za Luka} jasno, probaj da se organizujes za cet, imas vec jedan izostanak,
greota da pravis i drugi
(19:47:01) Sita: {Za Hipatija} ima literature na engleskom
(19:47:11) Sita: {Za Hipatija} a daju li vam Brka i Jeftic?
(19:47:29) Danijela: Meni bas krivo sto nisam uspela da se ulogujem prosle nedelje. JEsam li
ja jedini baksuz ili se to ranije vec desavalo?
(19:47:44) Hipatija: brka je extra moram priznati
(19:47:49) Luka: {Za Sita} efendija je na forumu rekao da moze da nam posalje knjigu Islam
i ljudska prava
(19:48:02) Hipatija: svake nedelje nam je dovodio goste i bilo je jako zanimljivo
(19:48:03) Luka: {Za Sita} Ja sam mu poslao poruku sa adresom ali izgleda da nije stiglo
(19:48:04) Sita: {Za Danijela} ne, mnogi su imali problem prosle nedelje, mozda je bilo do
naseg servera ili do srbskog interneta djeneralno
(19:48:19) Sita: {Za Hipatija} opasan igrac :)
(19:48:20) Luka: {Za Sita} jel moguce da mu se prosledi adresa nekako?/
(19:48:22) Hipatija: {Za Sita} ne, naravno daju nam
(19:48:46) Hipatija: {Za Sita} ali mene intre
(19:49:00) Sita: {Za Luka} podseticu ga, nadam se da ce poslati jer je u permanentnom spidu,
kao i vecina nasih predavaca, a i nas samih :)
(19:49:06) Hipatija: {Za Sita} interesuje konkretno neki phd ili tako nesto
(19:49:37) Sita: {Za Luka} poslacu mu, samo me podseti mejlom
(19:50:01) Luka: {Za Sita} U redu, poslacu ti celu poruku koju sam pisao njemu
(19:50:18) Luka: pozdrav do nove teme:)
(19:50:19) Hipatija: {Za Sita} jel imas veze ti sa ovim novim interuniverzitetskim masterom
"religija i politika"
(19:50:31) Sita: {Za Hipatija} a to, pravo da ti kazem ne znam, iskopaj ti na netu sta te
zanima, pa cemo pitati nasu koleginicu Jelenu koja se bavi stipendijama pokriva li to sto ti
hoces
(19:50:41) Sita: {Za Hipatija} nemam veze sa time
(19:50:49) Sita: {Za Luka} caos
(19:50:52) Hipatija: {Za Sita} ima na sajtu fpn program
(19:51:17) Hipatija: {Za Sita} ok, pozdrav i od mene!
(19:51:25) Sita: {Za Luka} a ti me pitas za neciji phd rad?
(19:51:40) Danijela: [emotion]
2009-10-13 19:51:46 Luka je izasao iz sobe.
(19:51:56) Danijela: Pozdrav, cujemo se uskoro opet!
(19:52:04) Sita: {Za Danijela} pozz!
2009-10-13 19:52:7 Hipatija je izasao iz sobe.
2009-10-13 19:52:16 Danijela je izasao iz sobe.
2009-10-13 19:52:24 Sita je izasao iz sobe.
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – ISLAMSKI POGLED,
Prof. Dr Mevlud Dudić, 15. oktobar, 18h
2009-10-14 11:56:35 Mevlud Dudic je usao u sobu.
2009-10-14 11:58:7 Mevlud Dudic je izasao iz sobe.
2009-10-14 11:58:12 Mevlud Dudic je usao u sobu.
2009-10-14 11:59:27 Mevlud Dudic je izasao iz sobe.
2009-10-14 17:15:43 Sandra je usao u sobu.
2009-10-14 17:16:7 Sandra je izasao iz sobe.
2009-10-14 17:48:56 Duško je usao u sobu.
(17:49:25) Duško: Pozdrav svima iz snegom prekrivene Ivanjice.
2009-10-14 17:51:32 Sita je usao u sobu.
(17:51:43) Sita: {Za Duško} cao
2009-10-14 17:52:36 Mevlud Dudić je usao u sobu.
(17:53:22) Duško: {Za Sita} Umeso š na mom računaru stoji š
(17:54:18) Sita: {Za Mevlud Dudić} pozdrav!
(17:54:32) Sita: {Za Duško} predlazem ti da koristis s
(17:55:01) Duško: {Za Sita} ok
(17:55:08) Mevlud Dudić: {Za Sita} Pozdrav i tebi iz hladnog Novog Pazara
(17:55:39) Sita: {Za Mevlud Dudić} verujte ni u Sarajevu nije nista bolje, ako nije i gore
(17:55:48) Duško: {Za Mevlud Dudić} Pozdrav uvaženom Profesoru
(17:55:52) Sita: {Za Mevlud Dudić} bili smo danas u Begovoj dzamiji
(17:56:02) Mevlud Dudić: {Za Sita} Nemoj mi Sarajevo upoređivat sa Novim Pazarom
(17:56:16) Mevlud Dudić: {Za Sita} Iako sam kao student zaradio sinuse u Sarajevu
(17:56:18) Sita: {Za Mevlud Dudić} pardon, pardon :)
(17:56:56) Sita: {Za Mevlud Dudić} bili smo i u Staroj crkvi i u Jevrejskoj opstini i sinagogi
(17:57:12) Sita: {Za Mevlud Dudić} onda odose svi kod franjevaca, a ja na cet
(17:57:27) Mevlud Dudić: {Za Sita} a Begovu džamiju ste zaboravili?
(17:57:38) Mevlud Dudić: {Za Sita} nismo se takvoj vrsti tolerancije dogovarali :)
(17:57:46) Sita: {Za Mevlud Dudić} ne, pa rekoh da smo tamo prvo bili
(17:57:58) Sita: {Za Mevlud Dudić} pogledajte gore
(17:58:13) Mevlud Dudić: {Za Sita} izvini molim te :)
(17:58:22) Mevlud Dudić: {Za Sita} ali zato hoću da ti ispričam jednu šalu
(17:58:32) Mevlud Dudić: {Za Sita} premda je Sjenica najhladniji grad u državi
(17:58:36) Duško: Jel Sarajevo gde je nekad bilo.
(17:58:44) Mevlud Dudić: {Za Sita} temperature dosežu katkada do 37 stepeni ispod nule
(17:58:55) Sita: {Za Mevlud Dudić} u stvari bili smo prvo na univerzitetu kod Zilke na onim
studijama religije, interdisciplinarnim
(17:58:56) Mevlud Dudić: {Za Sita} kada momak zakazuje sastanak djevojci
(17:59:05) Mevlud Dudić: {Za Sita} kaže joj da će je čekati do minus 25
(17:59:06) Mevlud Dudić: {Za Sita} :)
(17:59:46) Sita: {Za Mevlud Dudić} za sada nije tako strasno, ali Vukomanovic je u BG usao
u avion na 22 stepena, a izasao u Sarajevu na 1!
(18:00:19) Sita: {Za Duško} tu je SA gde je bilo, i jos je lepse!
2009-10-14 18:0:20 Jelena Acimovic je usao u sobu.
(18:00:28) Sita: {Za Jelena Acimovic} pozdrav
2009-10-14 18:0:31 branko je usao u sobu.
(18:00:32) Jelena Acimovic: Pozdrav svima!
(18:00:49) Sita: {Za Mevlud Dudić} inace Dusko Vam je komsija, direktor gimnazije u
Ivanjici
(18:00:53) Duško: {Za Sita} Sledeći vikend vodim svoje profesore u sarajevo.
(18:01:01) branko: uskocio!! pozdrav.
(18:01:09) Mevlud Dudić: {Za Duško} Lijepi pozdravi za najljepšeg direktora
(18:01:10) Sita: {Za Mevlud Dudić} Jelena predaje gradjansko u Raci Kragujevackoj
(18:01:29) Jelena Acimovic: {Za Duško} Pozdrav kolega!Ima li jedno mesto za mene?
2009-10-14 18:1:36 borislav je usao u sobu.
(18:01:42) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Iako nisam pobornik građanskog vaspitanja
i za nju lijepi pozdravi
(18:01:41) Duško: {Za Mevlud Dudić} Hvala Profesore, uobraziću se.
(18:01:55) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} smatram da i djeca koja pohađaju
vjeronauku su lijpo vaspitana
(18:01:57) Sita: {Za Mevlud Dudić} a Branko je romski aktivista i izuzetno je jako utemeljen
u nasim temama, cuvajte se :)
(18:02:00) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} *lijepo
(18:02:08) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Hvala profesore, veliki pozdrav Vama!
(18:02:35) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Naravno, ne znam ko misli da nisu!
(18:02:42) Sita: {Za Mevlud Dudić} a Borislav je iz Novog Sada, ikonopisac i aktivista
LDPa!
(18:02:44) Mevlud Dudić: {Za Sita} Dakle da zauzmem gard
(18:03:23) branko: {Za Sita} Ej, nemoj da me na pocetku markiras. oduzimas mi priliku za
iznenadjenje:))
(18:03:24) borislav: dobar dan profesoru i svima!
(18:03:36) Sita: ok, da pocnemo lagano, molim vas sve da malo blazim tempom postavljate
pitanja jer je efendija prvi put nas predavac na ovakvoj skoli
(18:03:38) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Kada je uvođena vjeronauka i građansko
vaspitanje tada se vodila velika rasprava
(18:03:50) Sita: {Za branko} ja ovde zastupam odbranu :)
(18:03:56) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Znam!
(18:03:59) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} čak su i neki iz ministarstva govorili da ona
djeca koja će pohađati građansko vaspitanje su djeca koja nisu zaostala i slično
(18:04:37) Sita: izvolite sa pitanjima, moze i sa foruma ili bilo sta vezano za Islam
(18:04:52) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Sve što je novo donosi izvesne probleme i
strahove!
(18:04:55) Sita: moze i veronauka ako ste poceli tu temu, sta god zelite
(18:05:10) Duško: Profesor Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta u Beogradu, protojerej
Radovan Bigović ocenio je danas da je najveće zlo, koje šteti razvoju društva,
"suprotstavljanje građanskog i verskog".
(18:05:24) Mevlud Dudić: {Za Sita} Može i vjeronauka svakako
(18:05:51) branko: {Za Sita} pa dobro de. Gospodine Dudicu, ima li u islamu nesto slicno
poput neborackog stava ili nepruzanja otpora zlu, kako to nalazimo u hriscanskom ucenju?
(18:06:25) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Mi smo danas ima li zajednički čas, a tema
je bila eutanazija.Vidite da sve moze i treba da se sintetizuje.
(18:06:56) Mevlud Dudić: {Za branko} ne
(18:07:10) Sita: ok, to su tri pitanja, da damo efendiji priliku da odgovori
(18:07:13) Mevlud Dudić: {Za branko} u islamu je obaveza svakog pojedinca da se na jedan
od tri načina bori protiv zla
(18:07:24) Mevlud Dudić: {Za branko} rukom, jezikom i prezir srcem
(18:07:29) branko: {Za Sita} A to su?
(18:07:40) branko: {Za Sita} kasnim Ok
(18:07:48) Sita: {Za branko} a nisam siguran da su svi hriscani ujedinjeni oko nepruzanja
otpora zlu, vec oko necinjenja i osude zla
(18:08:07) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Mislim da je velika greska svuda i u
svakom drustvu produbljivanje razlika, a dobar put je trazenje zajedničkih stvari u svrmu.I
jedan i drugi predmet treba da donose isključivo pozitivne rezultate.
(18:08:42) Mevlud Dudić: {Za branko} svakako. i smatram da je mnogo više nma zajedničkih
stvari
(18:08:49) branko: {Za Sita} NIsu nisu, ali mislim da je prvobitna Hristova ideja nadilazenje
zla dobrim
(18:09:02) Mevlud Dudić: {Za branko} oko čega ćemo se složiti nego li stvari koje nam nisu
zajedničke
(18:09:18) Mevlud Dudić: {Za branko} zašto bismo danas raspravljali koja je jevra od koje
bolja
(18:09:39) Mevlud Dudić: {Za branko} ko će biti u božijoj milosti, i slično umjesto toga
(18:09:49) Sita: {Za branko} naravno, pitanje je samo sta je u konkretnoj situaciji vece a sta
manje zlo i koje je izbezno a koje neizbezno
(18:10:03) branko: {Za Sita} Ne nije m to namera, nego samo zelim da me informisete jer ne
znam kako stoje stvaripo tom pitanju u islamu
(18:10:03) Mevlud Dudić: {Za branko} zajednički nam je dolazak na ovaj svijet. Potičemo od
Adema/Adama
(18:10:09) Mevlud Dudić: {Za branko} i Have / Eve
(18:10:20) Mevlud Dudić: {Za branko} vraćamo se svome Gospodaru
(18:10:35) Mevlud Dudić: {Za branko} Činjenje dobrih dijela je nešto što oplemenjuje naše
duše
(18:10:42) Mevlud Dudić: {Za branko} Sotona nam je zajednički neprijatelj
(18:10:52) Mevlud Dudić: {Za branko} Uostalom postoje ljudi i neljudi
(18:10:58) Sita: {Za Mevlud Dudić} jesu li to odgovori Jeleni?
(18:11:14) Mevlud Dudić: {Za branko} Volim biti sa onima koji pripadaju kategoriji ljudi bez
obzira kojoj vjeri i naciji pripadali
(18:11:21) borislav: {Za Mevlud Dudić} Da li u Islamu postoji ucenje o "poslednjim
vremenima", o periodu "apostasije" i o "znacima vremena"?
(18:11:42) Mevlud Dudić: {Za branko} Hoću Vas podjsetiti da je BOŠ u prethodnom periodu
učinio mnogo na međusobnom raztumijevanju i zbližavanju
(18:12:07) Mevlud Dudić: {Za branko} "potpomažite se u dobru i bogobojaznosti i nemojte
se potpomagati u zlu i neprijateljstvu" (Kur’an)
(18:12:22) Sita: {Za Mevlud Dudić} hvala, hvala, uveren sam da i Branko to zna
(18:12:42) Sita: {Za Mevlud Dudić} evo i sad smo na takvom zadatku u Sarajevu
(18:13:17) Jelena Acimovic: {Za Sita} pozdrav za predivno Sarajevo!
(18:13:29) Sita: {Za Mevlud Dudić} mozete li Borislavu da odgovorite na pitanje o
poslednjim vremenima?
(18:14:01) Mevlud Dudić: {Za Sita} Jedan od osnovnih postulata islama je i vjera u
predznake Sudnjeg dana
(18:14:04) Sita: {Za Jelena Acimovic} super je ovde samo nas sneg malo muci
(18:14:06) Mevlud Dudić: {Za Sita} vrlo detaljno opisano
(18:14:24) Mevlud Dudić: {Za Sita} iako samo Allah dž.š. zna kada će e desiti nestanak
ovoga svijeta
(18:14:31) branko: {Za Mevlud Dudić} Sta mislite o aktuelnom desavanju u relaciji Turska
Jermn=enija
(18:14:39) Jelena Acimovic: {Za Sita} Nemoj da propustiš cevape kodZelje!Nikako!
(18:14:46) Sita: {Za Mevlud Dudić} da, slicno je i u hriscanstvu
(18:15:05) Sita: {Za Jelena Acimovic} ne mogu vise da zinem od hrane, kao i uvek kad sam u
BiH
(18:15:18) Mevlud Dudić: {Za Sita} Između ostalih nagoviještenih predznaka jeste pojava
raznih poroka a desit će se degradacija vrijednosti
(18:15:26) Mevlud Dudić: {Za Sita} poremećaj će nastupiti u društvu
(18:15:39) Jelena Acimovic: {Za Sita} Ja sam ove godine bila u Sarajevu 2 puta
(18:15:56) Mevlud Dudić: {Za branko} Vrlo pozitivno
(18:16:09) Mevlud Dudić: {Za branko} smatram da ide u pravcu rješavanja problema
(18:16:22) Sita: {Za Mevlud Dudić} mislite li da je ovo vreme gore od ranijih po tom pitanju
degradacije vrednosti? Velecasni Andrija je bio dosta pesimistican u jednoj od sesija
(18:16:22) branko: {Za Mevlud Dudić} Jel to znaci da osudjujete ono sto je turska ucinila
(18:16:28) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} da li se taj poremecaj vec desava?
(18:16:37) Duško: {Za Sita} Može li jedno pitanje za Profesora. Čekam red.
(18:17:02) Sita: {Za Duško} ok, samo da odgovori na ova postavljena, hvala na korektnosti
2009-10-14 18:17:40 jevta je usao u sobu.
(18:17:41) Mevlud Dudić: {Za branko} Bog nam je dao oči da gledamo u budućnost
(18:17:53) Jelena Acimovic: {Za Duško} Pre tog pitanja , da ja nesto pitam:Mozemo li i kako
organizovati neke razmenice nasih skola, naravno ako ste zainteresovani.mi jesmo!
(18:17:58) jevta: pozdrav svima
(18:18:03) Sita: {Za Mevlud Dudić} dakle - imamo pitanje o poremecaju vrednosti, tj. je li
vec poceo i je li sada gori nego ranije, i oko genocida ili @genocida@ nad Jermenima
(18:18:04) Mevlud Dudić: {Za branko} ako se desio zločin bilo gdje i bilo kada od bilo koga
treba ga osuditi i nazvati pravim imenom
(18:18:35) Duško: {Za Jelena Acimovic} Naravno jesam. Tel: 063 22 58 58 školski broj.
2009-10-14 18:18:44 sladja je usao u sobu.
(18:18:45) Sita: {Za Mevlud Dudić} ovo je moja greska, trebalo je da budu navodnici umesto
@
(18:18:48) Mevlud Dudić: {Za Sita} Svakako da je došlo do poremećaja vrijednosti u
mnogim sverama života
2009-10-14 18:19:16 Marijana je usao u sobu.
(18:19:21) Mevlud Dudić: {Za Sita} Mislim na pojavu poroka poput droge i ostalih
2009-10-14 18:19:24 Marijana je izasao iz sobe.
(18:19:26) sladja: srdacan pozdrav dr.dudicu
(18:19:36) Sita: {Za Mevlud Dudić} hvala, evo sad ce Vam Dusko postaviti pitanje
(18:19:44) Mevlud Dudić: {Za sladja} I slađi lijepi pozdravi
(18:19:49) Duško: Danas je svetski dan davalaca organa. U Srbiji je više od 15.000 ljudi
zaveštalo svoje organe, a oko 1.000 građana prijavilo se za donora kostne srži. Kakav je Vaš
stav po ovom pitanju.
(18:19:53) Sita: pozdrav Jevti i Sladji
2009-10-14 18:19:55 Marijana je usao u sobu.
(18:20:12) Jelena Acimovic: {Za Duško} odlično pitanje!
(18:20:12) Sita: i Marijani pozdrav
(18:20:23) Marijana: Dobro vece svima! izvinjavam se zbog kasnjenja- imala sam malih
problema pri pristupanju na chat sesiju.
(18:20:30) Sita: {Za Marijana} ok
(18:20:45) Mevlud Dudić: {Za sladja} Nisam kompetentan da u detalje govorim na obu temu
(18:21:07) Mevlud Dudić: {Za sladja} ali koliko je meni poznato nema smetnje zaveštati
svoje organe
(18:21:35) Duško: {Za Mevlud Dudić} Još uvek sam pod utiskom Vašeg predavanja u
Beogradu. Molim Vas da nam objasnite položaj majke u Islamu.
(18:21:43) sladja: {Za Mevlud Dudić} zanima me da li muslimani jedu halal meso ili haram
(18:22:02) sladja: {Za Mevlud Dudić} u sandzaku
(18:22:30) Mevlud Dudić: {Za Duško} Majka je stub porodice i u islamu ima poseban
tretman
(18:22:45) Mevlud Dudić: {Za Duško} podjsećam Vas na već pomenuto predavanje iz
Beograda da je raj dž
(18:22:53) Mevlud Dudić: {Za Duško} Džennet ispod majčinih nogu
(18:22:56) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} a supruga?
(18:23:04) branko: {Za Mevlud Dudić} Kako gledate na reakciju nekih muslimanskih grupa
na ono sto su ucinili u Danskoj, npr sa karikaturama Muhameda (sto mislim da je bilo krajnje
neukusno), ali da li je takva reakcija nesto sto islam uci ili ne
(18:23:14) Mevlud Dudić: {Za Duško} tj. da se uzvišene vrijednosti Raja između ostalog
postižu poštivanjem majke
(18:23:25) Mevlud Dudić: {Za Duško} Da je vrijednost majke u odnosu na oca trostruko veća
(18:23:30) Duško: {Za Mevlud Dudić} Zato Vas i pitam, smatram da su Porodica i Majka
stubovi društva.
(18:23:37) branko: {Za Mevlud Dudić} Slicno pitanje u vezi Salmana ruzdija
(18:23:47) Mevlud Dudić: {Za Duško} kratak period podsjećanja na period graviditeta i
teškoće kroz koje prolazi
(18:23:54) borislav: {Za Mevlud Dudić} ..samo da dodam uz Duska - i ja sam jos uvek pod
utiskom Vaseg uvodnog predavanja, bilo je verodostojno i cak potresno.
(18:25:10) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Islam ženi daje prava i potpunoo je
neosmnovano i netačno govoriti o ugroženosti žene u Islamu
(18:25:19) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} bilo da se radi o majci i supruzi
(18:25:18) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Profesore, samo da Vas podsetim da je nas
nekoliko bilo zainteresovano za prevod Kurana na srpski jezik.Nadam se da niste zaboravili.
(18:25:29) sladja: {Za Mevlud Dudić} da li imate mesare u Sanzaku na kojima stoji natpis
halal
(18:25:33) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Predlažem vam da pročitate knjigu Položaj
žene u islamu
(18:25:35) Duško: {Za Mevlud Dudić} Hvala Profesore. Da bi nekoga zavoleli morate da ga i
upoznate. Mislim na Islam.
(18:26:05) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Nisam zaboravio
(18:26:07) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Ja ne govorim o ugrozenosti nikako.
Upoznala sam mnoge muslimanke i ne mislim da su ugrozene.
(18:26:10) Marijana: {Za Duško} Ne morate nužno voleti, ali možete, svakako, poštovati :)
(18:26:14) Sita: mozete li da odgovorite Branku o reakcijama na danske karikature i o fatvi
protiv Ruzdija
(18:26:24) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Jučer sam bio u BG-u i Milana sam tražio
da ostavim kod njega ali je on bio odsutan
(18:26:36) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Obećavam da ću u petak u BOŠ-u
(18:27:00) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Hvala Vam najlepše!
(18:27:00) Sita: da, ja sam u Sarajevu, ali efendija je relativno cesto u BG, pa ce biti prilike da
preuzmem
(18:27:32) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Najoštrije osuđujemo vrijeđanje svetosti
bilo koje vjere, samim tim i karikature u kojima je Poslanik predstavljen u ružnom kontekstu
(18:27:40) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Kao i Roman Salmana Rušdija
(18:27:40) Sita: {Za Mevlud Dudić} super, samo kazite kada biste navratili da javnem
cuvarima skole u zimskom periodu da Vas dostojno docekaju
(18:28:08) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Ali sam svakako protiv nasilnog rješavanja
tih problema
(18:28:32) Mevlud Dudić: {Za Sita} Važi
(18:29:14) Sita: {Za Mevlud Dudić} hvala, mozete li Sladji o halal mesarama u Sandzaku?
(18:29:35) branko: {Za Mevlud Dudić} E taman htedoh da kazem da i ja niassam za
nepostovanje tudjih verskih osecanja
(18:29:43) Sita: {Za sladja} a ti nam kazi ima li ih u Ostendeu
(18:29:59) sladja: ima
(18:30:30) Sita: {Za Mevlud Dudić} Sladja je zivela dugo u Belgiji, u Flandriji
(18:30:36) Mevlud Dudić: {Za Sita} U okviru Islamske zajednice postoji agencija za
sertificiranje halal kvaliteta i sva jela koja su lijepa i dozvoljena po islamu mogu se
konzumirati
(18:30:36) Marijana: {Za Mevlud Dudić} Gospodine Dudić, da li biste bili ljubazni da mi
objasnite koncept Džihada, odnosno, Vaše viđenje ’’zapadnjačkog’’ prevoda ’’sveti rat’’? Da
li je to, zbilja, rat onakav kakav većina zamišlja i - ako nije- u čemu su razlike?
(18:31:15) Mevlud Dudić: {Za Sita} U Sandžaku ima mnogo mesara koje imaju halal meso
(18:31:27) Sita: ok, ima li neko od dosadasnjih pitanja da je ostalo neodgovoreno?
(18:31:54) branko: {Za Mevlud Dudić} Marijanino Dzihad
(18:32:10) Sita: {Za Marijana} pardon, ne videh tvoje pitanje, juce smo o tome ali mozemo
jos pojasnjenja ako treba
(18:32:19) borislav: {Za Mevlud Dudić} ..inace Salman Rusdi je napisao pesmu "Tlo pod
njenim nogama" (U2 napisali muziku), pesma je lepa, a tek sam nakon uvodnog predavanja
shvatio naslov, tj. sadrzaj pesme (koliko je ljubavna)..
(18:32:31) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Riječ džihad je riječ arapskog porijekla i znači
borba. Podsjećam Vas da u Beogradu postoje novine pod imenom Džihad (Borba).
(18:32:47) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Kakav je vaš pogled na vehabije i njihovo
delovanje u Sanzaku?
(18:32:50) Marijana: {Za Mevlud Dudić} izvinjavam se, nisam bila u mogucnosti pregledati i
forum i chat arhivu sinoc. No, nadoknadicu.
(18:32:55) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Drugo značenje džihada je trud. Također u BG-u
postoji firma pod imenom Džihad (Trudbenik)
(18:33:10) Marijana: {Za Mevlud Dudić} predhodno je bilo upuceno Siti
(18:33:12) Sita: {Za Mevlud Dudić} a Trdbenik, kako se to bese kaze na arapskom?
(18:33:15) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Neispravno je tumačenje zapadnjačkih teoretičara o
džihadu kao svetom ratu
(18:33:24) Sita: {Za Mevlud Dudić} hvala, to je odgovor
(18:33:29) sladja: {Za Mevlud Dudić} muhamed 6 marokanski kralj je oslobodio zene od
nosenja marama ,zar to nije protivno serijatskom zakonu
(18:33:45) Mevlud Dudić: {Za Marijana} jer u Kur’anu za rat postoje termini harb i kital
(18:33:55) Mevlud Dudić: {Za Marijana} posebno kada je u pitanju odbrambeni rat
(18:34:11) Mevlud Dudić: {Za Marijana} U islami nema prisile u vjeri i u islamu nema rata
radi širenja islama.
(18:34:13) jevta: za Mevluda Dudica / zanima me Vase misljenje o prisustvu verskih
sluzbenika u Vojskama sirom sveta tj da li smatrate da trebaju da budu u jedinicama ili ne.
Podsecam da u Armiji BiH postoje iz sve 3 konfesije
(18:34:22) Marijana: {Za Mevlud Dudić} Razumem. Molim Vas da mi, ako ste u mogucnosti,
objasnite pravo znacenje Dzihada
(18:35:10) branko: {Za Mevlud Dudić} A kako objasnjavate ratove koje je i sam Muhamed
vodio, ako se ne varam , kada je pse vracao u medinu, kao i njegovi naslednici?
(18:35:18) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Podjsećam Vas da je posljedni Allahov Poslanik
Muhammed a.s. rekao da je najveći džihad borba sa samim sobom
(18:35:46) Sita: ok, sad imamo produbljivasnje teme dzihada, pitanje vehabija, oslobadjanje
zena u Maroku od obaveze nosenja marama i verske sluzbenike u vojsci, dajmo efendiji
mogucnost da odgovori
(18:36:40) Marijana: {Za Mevlud Dudić} a cilj Dzihada, kao takvog, bio bi...? Neka
unutrasnja harmonija ili nesto drugo?
(18:36:42) Mevlud Dudić: {Za Sita} Vehabije su jedan od pokreta u Islamu. Natao u 18
vijeku. Radikalnih stavova.
(18:37:02) Mevlud Dudić: {Za Sita} Koji nije svojstven većini muslimana u svijetu posebno
ne muslimanima na Balkanu
(18:37:26) Mevlud Dudić: {Za Sita} Treba praviti razliku između Vehabija i Selefija.
(18:37:33) Mevlud Dudić: {Za Sita} Kao i Tekfirdžija
(18:37:41) Duško: {Za Sita} Sokrat je rekao: "Upoznaj sebe samog", kao dijagnosticku
poruku, da bi Dostojevski kasnije napisao terapeutsku poruku: "Pobedi sebe samog". To je
uspeh. Da bi covek sebe upoznao, mora "razgovarati sa sobom", mora cesto biti sam. Jovan
Ducic pise: "Niko danas ne zna kolika je beda ne smeti ostati sam sa sobom. Niko ne zna
kolika je nesreca nikada ne cuti u samoci kako tece nasa sopstvena krv kroz nase vene i
slepoocnice, ni kako se cuju koraci nasih sopstvenih misli u tisini samoce u kojoj se sve
pokaze i sve progovori. Sujeta se leci samo samocom; samotnik je jedini gospodar samog
sebe".
(18:37:59) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Ima li delovanje Vehabija u Sandzaku
politicku pozadinu?
(18:38:12) Mevlud Dudić: {Za Sita} Ali je ovo posebna tema. Imajući u vidu brojna pitanjate
zbog toga nećemo moći govoriti o jednima, drugima i trećima
(18:38:49) Sita: narode, izvinjavam se, jednoj nasoj polaznici nije dobro pa moram do
recepcije da je nazovem na sobu, svi ostali su mi kod franjevaca, molim vas da nastavite
desetak minuta bez moderacije
(18:39:13) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Mislim da ima zloupotrebe vehabija
(18:39:16) Jelena Acimovic: {Za Sita} si, sefe!
(18:39:19) Marijana: ok- nadam se da nije nista ozbiljno
(18:40:21) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Ali također smatram da ne predstavljaju
veliku opasnost u koliko Režimu nije stalo do toga
(18:41:21) sladja: {Za Mevlud Dudić} profesore,zar odlika marokanskog kralja muhameda 6
da oslobodi zene od obaveze nosenja marama zar nije protivna zakonu serijata
(18:41:37) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Islamska zajednica promoviše srednji put, a
to je kur’anski put i ne slaže se sa ekstremnim tumačenjem Islama jer nije svojstveno Kur’anu
niti praksi Poslanika Muhammeda as.
(18:42:17) branko: {Za Mevlud Dudić} Ja bih ponovo o Muhamedovom povratkuu Meku
(18:42:16) Mevlud Dudić: {Za sladja} Taj podatak mi nije poznat iako je hidžab stroga
obaveza u Islamu
(18:43:12) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Ne predstavljaju opasnost, ali kvare opstu
sliku o islamu i muslimanima, a ta je pojava prisutna svuda.Kao priomer mogu navesti
skorasnje dogadjaje izazvane aktivnosću nekolicine huligana.Iako ih je malo, mogu biti jako
opasni u sta smo se i uverili
(18:43:11) Mevlud Dudić: {Za branko} Na žalost ratovi su realnost ljudskog roda. Svi
Njegovi ratovi su bili odbrambenog karaktera. Nikada se islam nije širio mačem i sabljom.
(18:43:22) Mevlud Dudić: {Za branko} Kur’an kaže: "U vjeri prisile nema"
(18:43:27) sladja: {Za Mevlud Dudić} to je istina profesore,pola familije mi je udato ili
ozenjeno za marokance.taj podatak znam od njih i oni ga velicaju do nebesa
(18:43:49) Sita: tu sam, sve je ok
(18:44:06) Mevlud Dudić: {Za Sita} nadam se da je sve u redu
(18:44:11) branko: {Za Sita} Super drago nam je da je dobro proslo
(18:44:30) Marijana: {Za Mevlud Dudić} Profesore, mene interesuje da li islam i sta uci o
nekim hriscanskim likovima, npr. o samom Isusu? Koji je stav Islama, da li npr. porice
istorijsko postojanje Isusa i kako objasnjava njegov lik?
(18:45:27) Sita: nema problema, svi smo malo bolesljivi od ovog vremena
(18:45:41) branko: {Za Mevlud Dudić} Da li mislite da ce se prevazici sadasnji rascep u
muslimanskoj zajednici u Srbiji
(18:45:46) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Isus/Isa a.s. je jedan od Božijih poslanika i
Miljenika posredstvom kojega je objavljena treća nebeska knjiga INDŽIL. Živio je 33 godine.
(18:45:59) Jelena Acimovic: {Za Sita} Čuvajte se gripa, ja jedva pregurah vikend!
(18:46:06) Marijana: {Za Mevlud Dudić} Zahvaljujem
(18:46:10) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Ne može se biti musliman ako ne vjerujete u
Njegovo poslanstvo kao i knjigu koja mu je objavljena
(18:46:27) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Dakle on je za Muslimane kao i svaki drugi Božiji
poslanika
(18:46:58) Mevlud Dudić: {Za branko} Ne postoji raskol unutar Islamske zajednice. Problemi
koji postije su veštački instalirani od strane Režima.
(18:47:07) Mevlud Dudić: {Za branko} Postoji jedna tradicionalna Islamska zajednica
(18:47:20) borislav: {Za Marijana} znači puno ljubavi i postovanja
(18:47:26) Sita: {Za Marijana} razlika je u tome sto hriscani veruju u dvostruku, tj
bogocovecansku prirodu Isusa, u Trojicnog Boga i u Isusa kao Sina Bozijeg koji je smrcu
iskupio grehe ljudskog roda
(18:47:34) sladja: {Za Mevlud Dudić} \
(18:47:34) sladja: {Za Mevlud Dudić} da li rasim ljajic ima neke veze sa tim raskolom
(18:47:40) Marijana: {Za Mevlud Dudić} Izvinjavam se, kasnije sam se prikljucila
predavanju, pa Vas moram pitati: na koga, odnosno, na sta mislite kada kazete Rezim?
(18:48:10) Mevlud Dudić: {Za branko} Kao što postoje tradicionalne crkve i vjerske
zajednice u Srbiji. Pokušaj raznih faktora ministarstva vjera, udbe i pojedinih političara da
formiraju srbijansku islamsku zajednicu koja bi bila po mjeri rježima
(18:48:20) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Re
(18:48:22) branko: {Za Mevlud Dudić} A zar Muslimani okupljeni oko g Jusufspahica nisu
deo zajednice
(18:48:26) Mevlud Dudić: {Za Marijana} Režim u Beogradu.
(18:48:36) Marijana: {Za Mevlud Dudić} Hvala
(18:48:39) Jelena Acimovic: {Za Sita} Da se pohvalim da je 1 djak prošao na vas seminar!
(18:48:58) Sita: {Za Mevlud Dudić} u Beogradu se od 2000 rezim ne pise u jednini :)
(18:49:01) Mevlud Dudić: {Za sladja} Udar na Islamsku zajednicu je izvršila Vlada Vojislava
Koštunice
(18:49:01) Jelena Acimovic: {Za Sita} Da se pohvalim da je jedan djak prosao na vas seminar
(18:49:15) Sita: {Za Jelena Acimovic} CEPIT?
(18:49:17) Marijana: {Za Sita} hahaha :D
(18:49:20) Mevlud Dudić: {Za sladja} Ministarstvo vjera, Udba i Sulejman Ugljanin
(18:49:35) Jelena Acimovic: {Za Sita} Mingl
(18:49:48) Jelena Acimovic: {Za Sita} Karijer akademija
(18:49:55) Sita: {Za sladja} tada je udbu vodio Rade Bulatovic
(18:50:02) sladja: {Za Mevlud Dudić} hvala na odgovorima profesore
(18:50:14) Sita: {Za Jelena Acimovic} super!
(18:50:28) Jelena Acimovic: {Za Sita} olično!
(18:50:32) Mevlud Dudić: {Za Sita} Nakon ubistva pokojnog premijeta Đinđića u Srbiji su
ponovo mnoge vrijednosti na iskušenju
(18:50:40) Jelena Acimovic: {Za Sita} odlicno
(18:50:55) Sita: {Za Mevlud Dudić} volim sto isto kao i ja iz nostalgicnih razloga i od miloste
koristite termin UDBA :)
(18:51:06) sladja: {Za Sita} hvala na obavestenju,tada nisam zivela u srbiji.dosla sam pre
nekih 15 meseci u Bg
(18:51:16) jevta: za Mevluda Dudica / Profesore necuh Vase misljenje o verskim
sluzbenicima u vojskama
(18:51:32) Mevlud Dudić: {Za jevta} Vrlo delikatno pitanje!
(18:51:46) Marijana: :)
(18:51:50) Sita: {Za Mevlud Dudić} predlazem da odgovorite Jevti i mozda jos jedno pitanje
pa da pravimo pauzu
(18:52:18) Mevlud Dudić: {Za jevta} Iako ta praksa postoji u Hrvatskoj, Bosni, i mnogim EU
državama kao i u svijetu ako bi uvođenje vjerskih službenika u vojsci doprinijelo društvu u
potpunosti podržavam.
(18:52:49) Mevlud Dudić: {Za jevta} Iamjući u vidu kako stvari stoje pa i samo donošenje
Zakona o odbrano u skupštinskoj proceduri bojim se da će nastati problemi
(18:53:07) Sita: {Za jevta} meni se cini da to dobija prilicno drugaciju konotaciju sa
ukidanjem opste vojne obaveze
(18:53:12) Mevlud Dudić: {Za jevta} Iskreno vjerujući ljudi ne doprinose sukobima
(18:53:49) jevta: za mevluda Dudica / Hvala
(18:54:15) borislav: {Za Mevlud Dudić} da li u Islamu postoji čin (ritual, inicijacija)
pristupanja Islamu (kao krštenje u hrišćanstvu)?
(18:54:19) branko: {Za Mevlud Dudić} Hvala na odgovorima g profesore. sva pitanja bila su
u nameri da saznamo vise o islamu i da otklonimo neke nase dosadasnje predrasude.
(18:54:27) Sita: {Za jevta} pre kad je bila masovna vojska sa nama na privremenom radu u
njoj to je jedno, a sad ste vi profesionalci pa to malte ne spada u domen radnog prava :)
2009-10-14 18:54:59 rasa je usao u sobu.
(18:55:05) Sita: hvala svima, narocito efendiji, predlazem da zavrsimo ovu sesiju pa nas
dvojica cekamo sledecu grupu
(18:55:10) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Profesore, bila mi je čast razgovarati sa
vama i zahvaljujem se na Vasim odgovorima.Pozdrav za Novi Pazar, rodni grad mije majke!
(18:55:23) Duško: Hadž je jedan od pet stubova islama i predstavlja ritual koji za cilj ima
čišćenje duše od greha.
2009-10-14 18:55:26 rasa je izasao iz sobe.
(18:55:34) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Pozdravljam i selamim sve vas i do skorog
viđenja.
(18:55:42) jevta: za Situ / u navedenin zemljama nema odavno vojne obaveze pa samim tim
ne vidim drugu konotaciju Pricacemo
(18:55:46) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} Živite u miru i Božijem blagostanju
(18:55:45) Marijana: {Za Mevlud Dudić} Pridruzujem se pozdravima profesore i takodje
Vam zahvaljujem
(18:55:59) Sita: {Za Mevlud Dudić} hvala, eto nas za 5 - 10 minuta
(18:55:59) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} A Milan neka proba sarajevsku pitu!
(18:56:07) borislav: {Za Mevlud Dudić} Hvala vam, i podrska Muameru Zukorliću!
(18:56:14) branko: {Za Mevlud Dudić} Pozdrav svima
(18:56:16) sladja: {Za Mevlud Dudić} puno pozdrava profesore,Vi ste najinteresantniji
predav za mene
(18:56:19) Sita: {Za Mevlud Dudić} probao, prepun sam hrane, predivna je!
(18:56:32) Jelena Acimovic: {Za Jelena Acimovic} Zahvaljujem se na lepim i blagim recima.
2009-10-14 18:56:35 branko je izasao iz sobe.
(18:56:43) sladja: {Za branko} kako si branko
2009-10-14 18:56:51 Vanja R. je usao u sobu.
(18:56:53) Jelena Acimovic: {Za Mevlud Dudić} Zahvaljujem se na lepim i blagim recima.
(18:56:59) Marijana: {Za sladja} izasao je iz sobe! :)
(18:57:01) Sita: {Za sladja} kasno, pobeze :)
(18:57:27) sladja: {Za Sita} hihiihhi tek sada sam ga primetila
(18:57:29) Jelena Acimovic: {Za Sita} Ne zaboravi, mantije za dorucak , obavezno!Pozdrav!
(18:57:34) Sita: {Za Vanja R.} cao, da se efendija malo odmori i da dodju ostali pa pocinjemo
(18:57:40) Marijana: Pozdrav svima!
(18:57:44) Sita: {Za Jelena Acimovic} cao
2009-10-14 18:57:46 Marijana je izasao iz sobe.
(18:57:49) Duško: Pozdravljam Profesora i organizatore. Pozdrav svima i sreća Vas srela.
(18:57:48) Sita: {Za Vanja R.} pozz
(18:57:51) sladja: pozdrav svima do sledece sesije
(18:58:02) Vanja R.: {Za Sita} Pozdrav iz Ljubljane.
(18:58:02) Sita: {Za Vanja R.} hteo sam Marijani :)
2009-10-14 18:58:12 borislav je izasao iz sobe.
(18:58:15) Sita: {Za Vanja R.} je li sneg u LJ?
2009-10-14 18:58:17 sladja je izasao iz sobe.
(18:58:21) Duško: {Za Vanja R.} Pozdrav.
(18:58:28) Sita: {Za Vanja R.} ja sam u Sarajevu, ludilo od vremena!
(18:58:37) Vanja R.: {Za Sita} Ne. Suncano je, ali hladno.
(18:58:54) Sita: {Za Vanja R.} ovde su se 3 puta danas smenili sneg i sunce
2009-10-14 18:58:57 Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
(18:59:03) Sita: {Za Vanja R.} sta imas u LJ?
(18:59:05) Vanja R.: {Za Sita} Veselo...
(18:59:37) Vanja R.: {Za Sita} Bila na nekom seminaru, malo skitala..
(18:59:57) Vanja R.: {Za Sita} Prvi put sam u Lj., pa mi je zanimljivo.
(18:59:57) Sita: {Za Vanja R.} to mislim , o cemu je seminar, ako nije vojna tajna :)
2009-10-14 19:0:1 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:00:09) Sita: {Za SrdjanHerc} caos
(19:00:09) Vanja R.: {Za Sita} Reforma policije
(19:00:23) SrdjanHerc: {Za Sita} cao
(19:00:28) jevta: Pozdrav svima Profesore nadam ste da ste Vi, Vasa 3 djaka / BOSovca iz
Novog Sada i predsednik Merhameta dobili cestitke za Ramazanski Bajram jer nemam
potvrdu a Mesihat IZ u Srbiji mi je odgovorio
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – ISLAMSKI POGLED,
Prof. Dr Mevlud Dudić, 15. oktobar, 19h
(19:00:29) SrdjanHerc: Dobro vece svima :)
(19:00:42) Sita: {Za Vanja R.} uau, super, i time smo se malo bavili, a cini mi se da cemo i
ubuduce, iz policy ugla
2009-10-14 19:0:47 Duško je izasao iz sobe.
(19:01:00) Vanja R.: {Za Sita} Zovite me
2009-10-14 19:1:12 TanjaD je usao u sobu.
(19:01:24) Vanja R.: {Za Sita} Na seminar, ili sta vec
(19:01:34) Sita: {Za Vanja R.} drzimo seminar za CCVO, a ako bude nekih konferencija okr
stolova i sl zovemo te obavezno
(19:01:47) Vanja R.: {Za Sita} Vazi.
(19:02:25) Sita: {Za SrdjanHerc} ovde nam je u Sarajevu polaznik i vas visoki funkcioner
Milos Kuzmanovic
2009-10-14 19:2:34 rasa je usao u sobu.
2009-10-14 19:2:40 Milica Predic je usao u sobu.
2009-10-14 19:2:42 jevta je izasao iz sobe.
(19:02:52) rasa: dobro vece svima
(19:03:16) SrdjanHerc: {Za Sita} da, da, znam, pozdravite ga.. nadam se da se dobro ponasa
:)
(19:03:16) Milica Predic: Pozdrav
2009-10-14 19:3:18 radojla je usao u sobu.
(19:03:33) radojla: Pozdrav!
(19:03:55) Sita: dobro dosli svi
(19:04:07) Sita: {Za Mevlud Dudić} mozemo li da pocnemo?
(19:04:31) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} svakako
(19:04:44) Sita: samo vas molim da malo umerenijim tempom postavljate pitanja
(19:04:49) Milica Predic: {Za Sita} Dugujem odgovore na postavljena pitanja, ali bila sam
bez interneta. evo i večeras sam kod prijateljice, zato i juče nisam mogla da prisustvujem četu.
(19:05:04) Sita: efendija nam je prvi put na ovakvoj vrsti skole
(19:05:17) Mevlud Dudić: {Za Jelena Acimovic} aferim
(19:05:18) Sita: {Za Milica Predic} naravno, kad stignes
(19:05:35) Milica Predic: {Za Sita} Hvala :)
(19:05:40) TanjaD: @Sita: I ja dugujem odgovore na pitanja za ovaj i prosli put
(19:06:02) Sita: {Za Mevlud Dudić} samo kliknite ono "svako" iznad nasih imena, jer ovako
saljete poruke Jeleni koja vise nije ovde
(19:06:02) Mevlud Dudić: {Za Sita} aferim
(19:06:21) TanjaD: Prosli put nisam bila na chatu zbog problema sa kompjuterom, a sad sam
bolesn
(19:06:38) Sita: svi polaznici da izmire svoje obaveze! :))
(19:06:46) Sita: {Za TanjaD} grip?
(19:06:51) TanjaD: Hocemo
(19:06:56) Milica Predic: {Za Sita} naređenje izvršenje :)
(19:07:06) TanjaD: Grip
(19:07:12) Mevlud Dudić: {Za Sita} Nadam se da nije "Meksički"
(19:07:21) Sita: ok, ima li pitanja za efendiju, bilo vezano za forumsku debatu ili za Islam
uopste?
(19:07:47) Vanja R.: {Za Mevlud Dudić} Zasto polazite od pretpostavke da ne podnosimo
muslimane?
(19:08:03) Mevlud Dudić: {Za Vanja R.} Ko je to rekao?
(19:08:17) Mevlud Dudić: {Za Vanja R.} Vanja Molim te, nemoj da mi izvrćeš riječi
(19:08:35) Vanja R.: {Za Mevlud Dudić} Onda objasnite
(19:08:37) rasa: nesto smo krenuli veceras ostrije...
(19:08:52) Mevlud Dudić: {Za Vanja R.} Ali imam pravo da govorim iz iskustva. Zbog
problema sa kojima se susrećemo u ovoj državi nikada ne govorim svi već pojedinci i sl
(19:09:07) Milica Predic: {Za Vanja R.} mislim da nije to bila namera efendije. bar ja to tako
nisam shvatila
(19:09:06) Sita: {Za Vanja R.} Vanja, akademski molim te
(19:09:19) Vanja R.: {Za Mevlud Dudić} Da, ali pitanje ste uputili nama na forumu.
(19:09:18) SrdjanHerc: mislim da je efendija pricao o predrasudama o muslimanima, ali ne o
tome da neko ne podnosi muslimane
(19:09:41) Milica Predic: {Za Vanja R.} ja bih se složila sa Srđanom
(19:10:00) Sita: sutra bas ovde imamo temu islamofobija
(19:10:12) Milica Predic: {Za Vanja R.} i mislim da ne samo kod nas nego i svuda oko nas
postoje predrasude vezane za muslimane i islam
(19:10:14) Vanja R.: {Za Sita} Ne razumem u cemu je problem?
(19:10:22) rasa: recite mi uvazeni efendijo, zasto se deo verskih vodja iz Sandzaka onako sa
osudom osvrnuo na vojnu vezbu na Pesteru?
(19:10:25) Mevlud Dudić: {Za Vanja R.} Da govorio sam da su ugrožena prava muslimana u
ovoj državi, da ljudi preziru druge zato što ih ne poznaju
(19:10:35) Mevlud Dudić: {Za Vanja R.} uostalom pitanje je bilo upućeno Vama a ne moj
stav!
(19:10:54) Sita: {Za Vanja R.} nisam siguran da je ef Dudic upotrebio formulaciju da neki
"mi" ne podnosimo muslimane
(19:10:58) radojla: (za Sita) gde će biti reči o islamofobiji?
(19:11:17) Sita: {Za radojla} u Sarajevu, gde sam ja sada :)
(19:11:26) radojla: =( oh!
(19:11:29) Vanja R.: {Za Mevlud Dudić} Ne. Mislila sam na pitanje da li to sto ne poznajemo
Islam znaci da povremeno ne podnosimo muslimane.
(19:11:33) SrdjanHerc: {Za Sita} i gde pada sneg, kako cuh
(19:11:43) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} ja bih se složila sa vama. i mislim da je rešenje
u obrazovanju i što više dijaloga
(19:12:09) Mevlud Dudić: {Za Vanja R.} Sve što govorim nije upućeno Vama, jer
predpostavljam da nemate te vrste probleme
(19:12:12) radojla: Slažem se sa Milicom
(19:12:18) Sita: {Za Mevlud Dudić} mislim da ne postoji visak preciznosti u formulisanju
stavova kad se govori o kolektivitetima, da bi se izbegli nesporazumi
(19:12:57) Milica Predic: {Za Sita} tumačenja su individualna i tu skoro uvek i jeste problem
(19:12:59) Mevlud Dudić: {Za Sita} Odogovorit ću na pitanje vezano z aVojnu vježbu na
pešteri Odlučan odgovor
(19:12:59) Vanja R.: {Za Mevlud Dudić} Nravno da nemam. Izvinjavam se zbog
nesporazuma, i ako Vas je moje pitanje uvredilo.
(19:13:12) Mevlud Dudić: {Za Sita} Zašto naziv vježbe je bio ODLUČAN ODGOVOR i
protiv koga
(19:13:23) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Da li smatrate bitnim da se proradi na tome da se
pripadnici islamske veroispovesti u Sandzaku ne posmatraju samo kao muslimani, pripadnici
jedne religije, vec i kao etnicka grupa- Bosnjaka?
(19:13:27) Sita: {Za Mevlud Dudić} neki olako pripisuju svim muslimanima onaj pogresno
protumaceni dzihad, nekada se i svim muslimanima olako pripise islamofobja, a nekada i
jedni i drugi razumeju da im je nesto pripisano i kada nije
(19:13:36) Mevlud Dudić: {Za Sita} Poruke vrhovnog komandanta oružanih snaga upućene
na toj vježbi su uznemirile brojne muslimane
(19:13:45) Mevlud Dudić: {Za Sita} muslimane ovih prostora
(19:14:06) TanjaD: Kakve su to poruke, nisam citala vesti?
(19:14:11) Mevlud Dudić: {Za Sita} Posebno zabrinjava činjenica da Predsjednik Republike,
u svojstvu vrhovnog komandanta oružanih snaga, ovu akciju opravdava izjavom: „Branimo
nacionalne interese države i nacionalne interese srpskog naroda.“
(19:14:17) Milica Predic: {Za Sita} kada se radi o islamu uvek i nailazimo na generalizaciju
(19:14:50) Mevlud Dudić: {Za Sita} Mislim da nije mudro u Sandžaku na Pešteri slati poruke
da se vojska srbije bori samo za interese srpskog naroda kao da u ovoj državi ne žive drugi
narodi
(19:14:58) Sita: {Za Mevlud Dudić} slazem se da je mogao da drugacije formulise, ili makar
da doda "i svih gradjana Srbije bez obzira na veru, naciju...
(19:15:00) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} a šta se konkretno podrazumeva pod
’nacionalnim interesima’?
(19:15:25) Sita: {Za Milica Predic} to pitaj predsednika sta je mislio :)
(19:15:37) Vanja R.: {Za Milica Predic} Procitajte Strategiju nacionalne bezbednosti
(19:15:40) SrdjanHerc: {Za Milica Predic} ako ja mogu da uskocim, nacionalni interesi su
interesi svih gradjana Srbije, bilo koje nacionalnosti
(19:15:44) Mevlud Dudić: {Za Sita} Tako radi predsjednici u modernim državam u svijetu
koji vode računa o svim njegovim građanima što nie slučaj sa Tadićem
(19:16:03) SrdjanHerc: {Za Milica Predic} ili verske pripadnosti
(19:16:02) Milica Predic: {Za Sita} haha, oni prvo kažu pa onda misle :)
(19:16:25) Sita: {Za SrdjanHerc} mozda je Vanjin predlog najbolji, hvala Bogu da konacno
imamo Strategiju
(19:16:24) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Pitajte gospodina Tadića
(19:17:13) Milica Predic: {Za SrdjanHerc} da, to znam. a da li je i on svestan šta priča i o
kome priča kad su u pitanju nac. interesi?! nisam, baš sigurna!!!
(19:17:16) Sita: {Za Milica Predic} generalizacije su ceste ne samo oko muslimana vec oko
svih kolektiviteta, Srbi su mozda dosta ilustrativan primer
(19:17:26) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Ono što nas zabrinjava jeste da se ponovo čuje
retorika 90-tih godina za koju smo se nadali da je daleko iza nas
(19:17:45) SrdjanHerc: {Za Milica Predic} slazemo se :)
(19:17:52) Sita: {Za Mevlud Dudić} nadam se da je u pitanju bila nenamerna nepromisljenost
(19:17:54) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Nadam se da ćete razumjeti stav Islamske
zajednice po ovom pitanju
(19:18:02) rasa: ali nije bilo osude politickih partija Bosnjaka, ili mi je to promaklo?
(19:18:28) Milica Predic: {Za Sita} naravno, da su i srbi dobar primer.
(19:18:30) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Ja moram da ponovim pitanje samo, jer me
interesuje jako, koliko muslimana u Sandzaku se izjasnjavaju kao Bosnjaci, i da li oni kao
maticu drzavu smatraju BiH ili Tursku?
(19:18:46) Mevlud Dudić: {Za rasa} Oni su ministri u Tadićevoj vladi. nije im stalo do
interesa Bošnjaka i Bošnjačkog nardoa
(19:18:47) TanjaD: Da li je Islamska zajednica ili neko drugi zvanicno reagovao na to?
(19:18:58) Sita: {Za Mevlud Dudić} molim Vas ovo o odnosu Islama i Bosnjastva
(19:19:15) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} razumem Vaš stav i mislim da na to treba i
javno odreagovati.
(19:19:17) Mevlud Dudić: {Za rasa} da evo linka:
http://www.islamskazajednica.org/index.php?option=com_ezine&task=read&page=2&catego
ry=12&article=3009
(19:19:54) rasa: hvala
(19:20:07) radojla: (Za Mevluda Dodića) Da li možete da nam kažete kakav je bio ishod
događaja sunećenja žena u Novom Pazaru? Ja sam o tome čitala u medijima
(19:20:25) Mevlud Dudić: {Za Sita} Islam nije u koliziji sa bilo kojom nacijom. Islam je
univerzalna religija. A Kur’an govori o postojanju nacija i naroda. Zanimljivo je da su
Bošnjaci svi islamske vjeroispovijesti.
(19:20:48) Mevlud Dudić: {Za radojla} Nije mi poznato.
(19:20:48) radojla: ali nije bilo izveštavanja o kaznenim merama muževa koji su to radili
(19:21:06) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} A da li su svi muslimani u Sandzaku Bosnjaci?
(19:21:38) Sita: {Za SrdjanHerc} to ti je slicno kao kod Srba i pravoslavlja i Hrvata i
katolicanstva, dogmatski nema veze ali je istorijski i drustveni fakticitet
(19:21:41) Mevlud Dudić: {Za radojla} 99 su bošnjaci
(19:21:54) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} 99 su bošnjaci
(19:22:16) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} Da li postoji neka inicijativa sa Vaše strane o
upaznavanju pripadnika drugih veroispovesti sa islamom?!
(19:22:19) Sita: {Za SrdjanHerc} o tom odnosu vere sa nacijom i ostalim oblicima politickog
organizovanja cemo vise kod mene
(19:22:28) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Da li su oni trpeli neke oblike diskriminacije
tokom rata u BiH 90ih?
(19:22:33) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Svakako.
(19:22:44) SrdjanHerc: {Za Sita} vazi
(19:22:51) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} Kakve su reakcije?!
(19:23:00) Sita: {Za Milica Predic} jedna je upravo u toku, tj dve jer smo i juce i danas ovde
imali upoznavanje (i) sa Islamom :)
(19:23:23) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Na Fakultetu za islamske studije organiziraju
se kursevi za zainteresovane . Predlažem BOŠ-u da to učini, a kompetentni predavači bi
govorili o tome.
(19:23:51) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Nažalost jesu.
(19:24:33) Milica Predic: {Za Sita} a postojanje katedre za islamske studije pri BU?! Znam
da postoji inicijativa za Jewish studies na filozofskom .
(19:24:40) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Na osnovu izvještaja organizacija za zaštitu
ljudskih prava 17000 bošnjaka je prošlo kroz razne vidove torture.
(19:25:06) Sita: {Za Mevlud Dudić} mozemo i nesto specificno o Islamu, mada mi
preferiramo prestavljanje svih ovdasnjih vecih religija i konfesija
(19:25:37) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Hvala Vam na toj informaciji.
(19:25:48) Sita: {Za SrdjanHerc} najdrasticniji slucaj je ubijanje ljudi bukvalno otetih sa voza
1993
(19:26:14) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Kada su u pitanju studije komparativne religije
na Islamsom Fakultetu prof Bigović je drao predavanje o pravoslavlju kao i predstavnik
katoličke crkve
(19:26:43) Sita: {Za Mevlud Dudić} sta kazete za Islamske studije na BU?
(19:26:52) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} a kada su odbrane magistarskih i doktorskih
disertacija iz oblasti komp. religije obavezno je po jedan član komisije predstavnik crkve
(19:27:01) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} odnosno poznavalac pravoslavlja ili
katolicizma
(19:27:18) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} Ja mislim da je rešenje problema uvek u
podizanju svesti građana. Dijalog je nešto na čemu bi trebalo insistirati i to prvenstveno kako
bi jednoga dana imali edukovanu srednju klasu.
(19:27:28) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Kako gledate na neke savremene studije o
neminovnom sukobu civilizacija, pre svega sukobu izmedju Islamskog sveta i "Zapada"?
(19:27:33) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} htjeli smo poslati porukuda o pravoslavlju
treba da govore poznavaoci pravoslavlja iz redova SPC-a odnosno bogoslovskog fakulteta
(19:27:43) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} kako to radi BOŠ
(19:27:44) Sita: {Za Milica Predic} evo, radimo punom parom, i u Srbiji i u regionu
(19:28:00) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Svakako
(19:28:21) Milica Predic: {Za Sita} to je pravi put :)) ako se tako može formulisati!!!
(19:28:28) Sita: {Za Mevlud Dudić} hvala jos jednom, a mozete li o razlici izmedju siita i
sunita, kao i o pravcima salafiti, hanefiti...
(19:28:35) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Teorija Hantingtona SUKOB CIVILIZACIJA u
21 vijeku je potpuni promašaj jer sam ubijeđen da 21 vijek treba biti vijek dijaloga
(19:29:04) Sita: {Za Mevlud Dudić} nadam se od sveg srca da ste u pravu
(19:29:03) Mevlud Dudić: {Za Sita} Šiti su pravac koji je priznat u Islamu.
(19:29:42) Mevlud Dudić: {Za Sita} Apsolutna su manjina, i treba naglasiti da se radi više o
političkom a ne o vjerskom pravcu
(19:29:45) rasa: Ali koja je razlika izmedju Sita i Sunita, nas laike zanima..
(19:30:04) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Koliko politika utice na podele izmedju Siita i
Sunita?
(19:30:09) Sita: {Za Mevlud Dudić} dakle razlike su organizacione, a ne dogmatske?
(19:30:16) SrdjanHerc: dobro, mislim da sam dobio odgovor
(19:30:38) Mevlud Dudić: {Za rasa} Suniti su dosljedni sljedbenici Kur’ana, dok su šiti
nastali iz političkih razloga nakon smrti četvrtog halife Alije.
(19:30:51) Sita: {Za SrdjanHerc} to znam i ja - puno, od same islamizacije Persije Persijanci
su se bojali da sa Islamom ne dodje i dominacija Arapa
(19:30:55) Mevlud Dudić: {Za Sita} Da. Slažem se.
(19:31:02) rasa: hvala
(19:32:14) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} mene bi zanimalo i nešto više o sufizmu. i
konkretno o sufizmu u bosni?!
(19:32:13) Sita: {Za SrdjanHerc} a Hantingtona neki tumace kao donosioca upozorenja a neki
kao tvorca samoostvarujuceg prorocanstva
(19:32:32) Mevlud Dudić: {Za Sita} Šiti su većinski u Iranu80 a u drugim zemljama su
apsolutna mnjina
(19:32:55) Sita: {Za SrdjanHerc} nesrecno izabran naslov sugerise drugu varijantu
(19:33:36) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Sufizam je pravac u islamu koji njeguje i
preferira duhovne vrijednosti religije
(19:33:35) SrdjanHerc: {Za Sita} iskreno se nadam :)
(19:34:16) radojla: (Za Mevluda Dudića)da li je procenat verskih sekti manji u islamu negu u
drugim monoteističkim religijama?
(19:34:28) Vanja R.: {Za Sita} Da. Ali treba obratiti paznju da je u osnovi teorije Sukoba
civilizacija Maltuzijanska teorija. Koja je i te kako ostvarljiva.
(19:35:00) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Sto se tice sune, kao izvora serijatskog prava
(ako ne gresim), koliko je ona izmenjena tokom vekova, jer znam za neke slucajeve da su se
pojavljivali lazni hadisi, koji su u suprotnosti sa izgovorenim recima Muhameda?
(19:35:21) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} sve religije su podložne sektašenju pa tako i
islam, ali mislim da je najveći broj muslimana sačuvao izvorne vrijednosti svoje vjere
(19:36:19) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} Suna je drugi izvor Šeriata a predstavlja
tradiciju posljednjeg Božijeg poslanika Muhameda, a.s.
(19:36:47) Sita: {Za Vanja R.} ostvarljiva jeste kada se na tome poradi, pitanje je da li je
pokojni Hanti na to upozoravao ili je to zastupao
(19:36:57) radojla: (Za Mevluda Dudića) U čemu se tumačenja verskih sekti razlikuju od
zvaničnih tumačenja Kurana?
(19:37:08) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} i pored pokušaja infiltriranja mnogih izreka
koje nije rekao, muslimanski učenjaci su uspijeli sačuvati izvorno učenje Sune
(19:38:11) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} sekte formiraju svoje stavove shodno svojim
ciljevima ne vodeći računa o fundamentalnim principima vjre
(19:39:05) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} a u čemu bi bili njihovi konkretni ciljevi?! jel
možete da nam date neki primer?!
(19:39:04) TanjaD: @Mevlud: Koja sekta je najbrojnija?
(19:39:23) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} ahmedije
(19:39:37) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} nastala u Indiji krajem devetnaestog vijeka
(19:40:22) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} njihov vođa je Ahmed Mirza Gulam osnovala
je vlada Velike Britaje
(19:41:02) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} po čemu se njihovo učenje razlikuje od učenja
islama?
(19:41:48) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} oni tog MIrzu smatraju Božijim poslanikom što
je u suprotnosti sa islamskim učenjem
(19:42:43) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} po kome je posljednji Božiji poslanik
Muhamed a posljednja objava Kur’an,
(19:43:10) rasa: {Za Mevlud Dudić} a da li postoje neke nove sekte medju Muslimanima,
koje su poput Sajentologa medju hriscanima, kao odlika savremenog drustva?
(19:43:31) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} a da li uopšte priznaju učenja proroka
Muhameda?
(19:44:21) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Kako komentarisete vesanja muskaraca u Iranu
koji su imali homoseksualne odnose?
(19:44:25) Mevlud Dudić: {Za Milica Predic} da, oni se ne usuđuju javno opovrgnuti
osnovna načela islama zato što nebi imali nikakvu podršku.
(19:44:58) Mevlud Dudić: {Za rasa} ima i takvih, poput Habešije u Libanu, njihov stav je da
nije obavezna mahrama itd.
(19:45:51) Sita: {Za Mevlud Dudić} hvala, ovo je bas bio iscrpan "Islam za pocetnike", to
nam bas i treba
(19:46:16) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Islam zabranjuje homoseksualizam i stav islama
po tom pitanju je rigorozan
(19:46:28) Sita: ima li neko pitanje da je ostalo neodgovoreno od do sada postavljenih?
(19:46:51) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} no, za izvršenje takvih kazni islam uslovljava
vrlo dtroge kriterije
(19:47:10) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Da li one moraju bas da budu javne?
(19:47:17) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} mislim na kazne.
(19:48:24) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Ne moraju sve sankcije da se izvršavaju javno.
(19:49:01) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Ali kažem, da za izvršenje sankcija postoje
mnogi uslovi koji treba da se prethodno ispoune. Nisam siguran da su u Iranu ispunjeni.
(19:49:48) Sita: {Za Mevlud Dudić} jesu li kazne i u Iranu javne ili samo u S Arabiji
(19:50:11) Mevlud Dudić: {Za Sita} Nemam te podatke.
(19:50:26) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} koje su najekstremnije islamske grupe?
(19:50:37) SrdjanHerc: {Za Sita} Mislim da su i u Sudanu javne kazne..
(19:50:36) Sita: {Za SrdjanHerc} kad si pomenuo Iran sa vesanjima, mnoge nedemokratske
prakse u islamskim zemljama ne zavise direktno od samog Islama
(19:50:41) SrdjanHerc: {Za Sita} po medijima
(19:51:19) rasa: {Za Sita} pa i u Kini su kazne javne..
(19:51:37) Sita: ok, ima li jos neko pitanje za efendiju?
(19:51:41) Mevlud Dudić: {Za Sita} Naravno u Arapskom i islamskom svijetu postoje mnogi
postupci koji su u suprotnosti sa islamom
(19:51:48) Sita: {Za rasa} bas to sam i hteo da kazem, nije do samog Islama i ne samo u
islamskim zemljama
(19:51:49) SrdjanHerc: {Za Sita} slazem se, ali je problem sto se u javnom mnjenju to
percipira kao "muslimanska praksa", sto mislim da je cista predrasuda
(19:52:04) Milica Predic: {Za SrdjanHerc} Ja bih se složila sa Sitom. Živela sam dve godine
u Iraku i mislim da je politika prilično upletena
(19:52:46) Mevlud Dudić: {Za Sita} malo ljudi zna da su mnogi vlastodršci u arapskom
svijetu ljudi koji ne praktikuju islam. Čak se prema islamu vrlo neprijateljski ophode
(19:53:19) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Da li tu spada Sadam Husein?
(19:53:28) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Da
(19:53:34) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} spadao, pardon.
(19:53:34) Sita: {Za SrdjanHerc} to je do onih koji oblikuju javno mnjenje ali tu smo i mi da
ga preoblikujemo, sto sada bas i radimo ili se bar spremamo
(19:54:08) Sita: {Za Milica Predic} Irak je posebna prica sa sekularnim poluludim diktatorom
i haosom koji ga je zamenio
(19:54:26) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} Na žalost mi muslimani možemo više da se
hvalimo svojom istorijom nego svojom današnjicom.
(19:54:28) Sita: {Za Milica Predic} nesto kao mi samo sto onaj nas od pre nije bio polulud
nego kvaran :)
(19:54:29) rasa: {Za Sita} i jedna veoma tuzna priica, ako mogu da dodam
(19:54:43) Milica Predic: {Za Sita} ne možeš ni da zamisliš kako je tek kad sve to gledaš
uživo :)
(19:55:05) Sita: {Za Milica Predic} verujem
(19:55:07) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} naši preci su dostigli tada najviše stepene u
naučnom tehološkom i svakom drugom pogledu, sa čime se današnji muslimani ne mogu
pohvaliti
(19:55:48) rasa: {Za Sita} drfinitivno nista ne treba generalizovati, postoje razni problemi u
mnogim zemljama, bilo sa vecinskim hriscanskim ili muslimanskim stanovnistvom...
(19:55:52) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Poznato mi je da nije bilo mnogih islamskih
mislioca iz 11. i 12. veka, mnoge stvari iz stare Grcke ne bi bile poznate danasnjem svetu
(19:56:06) rasa: {Za SrdjanHerc} tu si u pravu...
(19:56:15) Mevlud Dudić: {Za SrdjanHerc} između ostalog i na to mislim
(19:56:20) Sita: {Za Mevlud Dudić} nadam se da ce islamski svet smognuti snage da prihvati
u potpunosti sve pozitivne tekovine moderne bez odricanja od svoje vere i specificnog
identiteta
(19:56:25) rasa: {Za SrdjanHerc} posebno je most saradnje isao preko danasnje Spanije...
(19:56:40) Sita: {Za Mevlud Dudić} to uostalom zelim i pravoslavnom i ostalim "svetovima"
(19:57:14) SrdjanHerc: {Za rasa} da, zaista ima puno stvari koje su doneli u Evropu, mislim
pre svega na matematiku, algebru, itd..
(19:57:19) Mevlud Dudić: {Za Sita} muslimani danas često bivaju lak plijen manipulacije
raznih politički i interesnih struja u svijetu
(19:57:20) Sita: hvala vam svima, a narocito ef Dudicu kome je ovo prvo ucestvovanje na
ovakvom kursu
(19:57:39) Milica Predic: {Za Sita} ja bih dodala da i mnoge demokratije danas nisu dostigle
ono što je islam propagirao pre skoro 14 vekova
(19:57:44) rasa: {Za Mevlud Dudić} slazem se sa Vama efendijo.
(19:58:11) Mevlud Dudić: {Za Sita} sa zadovoljstvom učestvujem i dajem svoj skroman
doprinos naporima koje ulažu ljudi u BOŠ-u
(19:58:44) Sita: hvala veliko svima, vidjamo se na forumu sa profesorkom Kuburic od petka
(19:58:46) Mevlud Dudić: {Za Sita} Mislim da je budućnost u dijalogu i da mi muslimani
možemo dati doprinos svjetlijoj budućnosti
(19:59:02) Mevlud Dudić: {Za Sita} hvala i vama
(19:59:02) SrdjanHerc: {Za Mevlud Dudić} Zahvaljujem Vam se puno na odlicnoj debati i
predavanjima, i mnogim novim stvarima koje smo saznali
(19:59:02) Sita: {Za Mevlud Dudić} a mi nastavljamo saradnju kako naidje koja aktivnost!
(19:59:10) Mevlud Dudić: {Za Sita} pozdrav za sve polaznike
(19:59:11) Sita: {Za Mevlud Dudić} svakako!
(19:59:20) Milica Predic: {Za Mevlud Dudić} Efendijo, hvala. Ovakvi paneli su preko
potrebni i treba da ih je još više!
(19:59:21) Mevlud Dudić: {Za Sita} da!
(19:59:25) SrdjanHerc: {Za Sita} Uzivajte u Sarajevu :)
(19:59:33) rasa: {Za Mevlud Dudić} Hvala Vam efendijo na zanimljivoj raspravi
(19:59:47) radojla: Pozdrav!
(19:59:46) Mevlud Dudić: {Za rasa} hvala vama
(19:59:46) Vanja R.: Pozdrav.
2009-10-14 19:59:55 Mevlud Dudić je izasao iz sobe.
(20:00:02) Sita: pozdrav svima iz hladnog Sarajeva!
(20:00:14) Milica Predic: {Za Sita} Jel sledeći čet u četvrtak?!
(20:00:13) rasa: {Za Sita} kako je u Sarajevu? idete li na skijanje?
(20:00:19) radojla: (Za Situ) Uživajte u Sarajevu!
(20:00:22) SrdjanHerc: Pozdrav ljudi :)
2009-10-14 20:0:45 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
2009-10-14 20:1:5 Sita je izasao iz sobe.
2009-10-14 20:1:10 TanjaD je izasao iz sobe.
2009-10-14 20:1:16 radojla je izasao iz sobe.
2009-10-14 20:1:16 Milica Predic je izasao iz sobe.
2009-10-14 20:1:16 rasa je izasao iz sobe.
2009-10-14 20:1:46 Vanja R. je izasao iz sobe.
VERSKA PRAVA VERNIKA NOVIH I MALIH VERSKIH ZAJEDNICA, Prof. dr
Zorica Kuburić, 21. oktobar, 18h
2009-10-21 17:26:28 Sita je usao u sobu.
2009-10-21 17:26:35 Sita je izasao iz sobe.
2009-10-21 17:28:23 Sita je usao u sobu.
2009-10-21 17:32:54 Sandra je usao u sobu.
(17:33:28) Sandra: {Za Sita} Zdravo!
(17:33:35) Sita: {Za Sandra} caos
(17:34:00) Sita: {Za Sandra} ja dodjoh iz Sarajeva, do sad sam arhivirao vase forumske
debate i blogove
(17:34:08) Sandra: {Za Sita} Krenuh malo ranije...Nadam se da nece opet nestati struje...
(17:34:30) Sita: {Za Sandra} nadam se, samo da poobavljam nesto pa eto me na chatu
(17:34:41) Sandra: {Za Sita} o.k.
2009-10-21 17:36:15 Sandra je izasao iz sobe.
2009-10-21 17:37:11 Sandra je usao u sobu.
2009-10-21 17:38:17 zorica kuburic je usao u sobu.
(17:38:37) Sita: {Za zorica kuburic} dobro dosli
(17:39:07) zorica kuburic: dobar dan
2009-10-21 17:39:10 Sandra je izasao iz sobe.
(17:39:21) Sita: {Za zorica kuburic} tu smo, vidimo se
(17:40:08) zorica kuburic: {Za Sita} vidimo se
2009-10-21 17:46:25 zorica kuburic je izasao iz sobe.
2009-10-21 17:53:6 Duško je usao u sobu.
(17:53:32) Duško: {Za Sita} Pozdrav mladom Gospodinu.
(17:53:51) Sita: {Za Duško} cao, direktore, jos malo pa pocinjemo
(17:54:24) Duško: {Za Sita} Hvala. Kako brzo prolaze srede sa Vama.
(17:54:47) Sita: {Za Sita} BOS je cudo :)
2009-10-21 17:55:28 Sandra je usao u sobu.
(17:55:33) Duško: {Za Sita} BOŠ je mala homogena zajednica.
(17:55:54) Sita: {Za Duško} heterogena, kolega, heterogena :)
(17:56:04) Sita: {Za Duško} to joj je glavni kvalitet
(17:56:39) Duško: {Za Sita} Homogena, mislio sam na topla.
(17:56:54) Sita: {Za Duško} hvala, hvala, lepo je cuti
2009-10-21 17:57:19 Zorica Kuburic je usao u sobu.
2009-10-21 17:58:28 borislav je usao u sobu.
(17:59:25) borislav: dobro vece svima!
2009-10-21 17:59:33 sladja je usao u sobu.
(17:59:41) Sita: Dobro dosli! Nasa predavacica veceras je prof dr Zorica Kuburic
(17:59:55) sladja: DOBRO VECE SVIMA
(18:00:00) Zorica Kuburic: Dobro vece svima
(18:00:01) Sita: sa katedre za sociologiju na Filoz fakultetu u N Sadu
(18:00:12) Duško: Pozdrav za uvaženu Profesorku.
(18:00:18) Zorica Kuburic: Hvala
(18:00:28) Sandra: {Za Zorica Kuburic} Pozdrav!
(18:00:34) Sita: {Za Zorica Kuburic} kratko predstavljanje grupe - Dusko je direktor
gimnazije u Ivanjici, informaticar
(18:00:50) Zorica Kuburic: i ja pozdravljam sve i zelim da veceras imamo lepo druzenje i
ucenje
(18:00:53) Sita: {Za Zorica Kuburic} Sandra radi u K. Mitrovici u Privrednoj komori KiM
(18:01:13) Sita: {Za Zorica Kuburic} Borislav je ikonopisac i aktivista LDP iz Novog Sada
2009-10-21 18:1:17 dacas je usao u sobu.
(18:01:45) Sita: {Za Zorica Kuburic} a Sladjana je funkcionerka Demokratske levice roma, iz
BG je
(18:01:47) Zorica Kuburic: vidim da je dusko aktivan i ovde sve pribalja dokumenta
(18:02:04) Sita: {Za Zorica Kuburic} Danica je aktivistkinja iz Srbobrana
(18:02:17) Sita: {Za Zorica Kuburic} svi su sjajni
(18:02:42) Zorica Kuburic: {Za Sita} ne sumnjam u kvalitet, videla sam po diskusijama
(18:03:08) Sita: narode, imate li pitanja za profesorku, vezano za pitanja i debatu na forumu
ili nesto drugo oko malih i novih VZ, ili oko protestanata uopste?
(18:03:17) Duško: Istraživanja pokazuju da se u prošloj deceniji broj onih koji se izjašnjavaju
kao religiozni dva puta povećao, dok se drastično smanjio broj ateista. Zanimljivo je i
istraživanje koje ste Vi sproveli u Vojvodini (uzorak 1253 ispitanika). Šta je do ovoga dovelo.
2009-10-21 18:3:47 ivana je usao u sobu.
(18:03:53) Zorica Kuburic: {Za Duško} Istrazivanja radimo konitinuirano skoro svake godine
2009-10-21 18:4:13 Andrijana je usao u sobu.
(18:04:18) Zorica Kuburic: {Za Duško} pratimo sta se desava na polu religioznosti i vidimo
da se broj religioznih zaista umnozio
(18:04:27) Sita: {Za Andrijana} cao, poceli smo
(18:04:32) Duško: {Za Zorica Kuburic} Poštovana Profesorka, Vi ste u svojim istraživanjima
došli do zaključka je muškarcima važnije da imaju religiozno homogenu sredinu nego
devojkama. Čime ovo objašnjavate.
(18:04:49) Andrijana: izvinite sto kasnim :)
(18:05:10) Zorica Kuburic: {Za Duško} i to nije slucaj samo kod nas u Srbiji vec ceo prostor
Balkana je u istom sistemu povratka religiji
(18:05:16) ivana: eto i mene, pozdrav profesorki
(18:05:24) ivana: i svima vama:)
(18:05:55) Sita: {Za Zorica Kuburic} Ivana je nasa Ivana iz CIRela, upoznali ste je u V. Banji
(18:06:07) Zorica Kuburic: {Za Duško} To pitanje homogenog prostora je zanimljivo, zasto
se devojke razlikuju, verovatno sto su tolerantnije i drugacije dozivljavaju Boga
(18:06:16) ivana: {Za Sita} i na mnooogim drugim mestima:)
(18:06:36) Duško: {Za Zorica Kuburic} U jednom Vašem tekstu stoji “dogodi se da neko ima
i pet vera u sebi", nisam razume šta ovo znači.
(18:07:02) Zorica Kuburic: {Za Duško} to znaci da u Vojvodini ima veliki broj verski
mesovitih brakova
(18:07:50) Duško: {Za Zorica Kuburic} Ne samo u Vojvodini, N. Pazar, Sjenica, N. Varoš,
Tutin, Raška,...
(18:08:02) Sandra: {Za Zorica Kuburic} Mislite li da su sukobi na Balkanu doveli do
povratka religiji
(18:08:01) Zorica Kuburic: {Za Duško} Tako je u velikom broju porodica izmesanost
izmedju verske i nacionalne pripadnosti tolika da se u procentima racuna kojoj sve veri i
naciji neko moze da priada ako se poziva na poreklo roditelja i roditelja njihovoh roditelja
(18:08:12) dacas: ja sam iz Vojvodine, iz verki mesovitog braka :)
(18:08:24) borislav: {Za Duško} mozda je i institucionalizovana religija deo "muske
dominacije".. sklon sam da pomislim da je "muska dominacija" u svemu..
2009-10-21 18:8:51 Andrijana je izasao iz sobe.
(18:08:52) Sita: {Za borislav} mozda je muskima bitnija etnoreligijska identifikacija
(18:09:04) Duško: {Za Zorica Kuburic} Ujednom tekstiu Vi i navodite da su deca više
religiozna nego roditelji. Šta će mo sa roditeljima. te dece.
(18:09:10) Zorica Kuburic: {Za Sandra} Sto se tice sukoba na Balkanu mislim da su doprineli
ali je pad komunistickog sistema verovanja najvise doprineo tome
(18:09:32) sladja: {Za Zorica Kuburic} Sekte su usavršile različite tehnike pomoću kojih
pridobijaju svoje buduće verne članove, a to su: sugestija, hipnoza, edukacija, meditacija,
joga, odvraćanje od medicinske pomoći i primena tzv. četiri K tehnike, koja podrazumeva
kredibilitet ,koherentnost,konzistentnost i kongruentnost .Da li je u ova formula razlog sve
veceg broja pristalica raznih sekti??’
(18:09:34) Zorica Kuburic: {Za Sandra} da se religija kao sistem verovanja vrati u javnu sferu
(18:09:38) Sita: ok, dajmo profesorki vremena da odgovori Sandri, a i Dusku na ovom pitanju
(18:09:42) Sita: pa Sladji
(18:10:27) sladja: {Za Sita} jaoj zaboravila sam da chat nevoli ć,č,đ,š
(18:10:53) Sita: {Za sladja} da, molim sve da izbegavaju ta slova
(18:11:01) Zorica Kuburic: {Za Duško} Evo prvo za decu i roditelje, u jednom istrazivanju
homogene porodice dosli smo do rezultata da su roditelji religiozniji od dece i da oni uticu da
se putem socijalizacije deca uce vere
(18:11:28) Zorica Kuburic: {Za Duško} ekstremne pozicije u porodici zauzimaju religiozne
majke i one su izvor poucavanja o veri
2009-10-21 18:11:41 Andrijana je usao u sobu.
(18:12:03) Zorica Kuburic: {Za Duško} medjutim u ovim tranzicionim periodima i pod
uticajemverske nastave deca bivsih ateista poucavaju svoje roditelje o religiji.
2009-10-21 18:13:17 dacas je izasao iz sobe.
(18:13:20) Zorica Kuburic: {Za Duško} i jos dopuna za Duska, da su inace deca religiozna po
prirodi jer veruju vise od odraslih. Pr Olivera Petrovic je istrazivala da li deca znaju da
razlikuju predmete koje je stvorio covek od onoga sto je stvorio Bog i dosla do zakljucka da
savrseno znaju sta je cije delo
(18:14:05) Duško: {Za Zorica Kuburic} Profesorka, mislim na problem kada se deca
izjasnjavaju izmedju gradjanskov i verske nastave, ona se izjasne po onome sto ponesu iz
porodice.
(18:14:28) Zorica Kuburic: {Za sladja} sto se tice sekti i usavrsavanja tehnika pridobijanja to
je tesko pitanje
2009-10-21 18:14:33 Andrijana je izasao iz sobe.
2009-10-21 18:14:57 dacas je usao u sobu.
(18:15:08) Zorica Kuburic: {Za sladja} sve verske zajednice rade na usavrsavanju svojih
tehnika poucavanja u veri i naravno da ima onih koje su pozitivne i da ima negativnih metoda
(18:15:46) sladja: {Za Zorica Kuburic} Ili smatrate da je to povezano sa trenutnom
ekonomskom situacijom u svetu??
(18:15:49) Zorica Kuburic: {Za sladja} Ja bih u slucaju religije navela negativnosti kao sto su
izazivanje straha kod vernika od Boga i motivisanje na poslusnost da bi se izbegla kazna
(18:16:32) Zorica Kuburic: {Za sladja} Ekonomska situacija u svetu doprinosi da ljudi
zloupotrebljavaju i religiju
(18:16:37) Duško: {Za Zorica Kuburic} Vidim da ste Vi obavili veki broj anketa studenata
vezano za sekte. Sta su sekte postavio sam i Gimnazijalcima. Vecina je odgovorila da je sekta
vera pod pritiskom. Sta Vi mislite, zasto mladi daju ovoj odgovor.
(18:17:11) Zorica Kuburic: {Za sladja} seti se neko da je to dobar nacin zarade pa krene u
avanturu manipulisanja ljudima. Ja se ovde pitam kako vaspitavati decu da ne podlegnu
manipulacijama i da umeju da se cuvaju
2009-10-21 18:18:3 Andrijana je usao u sobu.
(18:18:48) Zorica Kuburic: {Za sladja} i u tradicionalnim religijama dodje do zloupotrebe do
pojednica zato je vazno da su zajednice otvorene i da se zna sta ko radi. U svakoj zatvorenoj
grupi ima vise manipulacija
(18:19:29) borislav: nedavno sam sreo dvojicu misionara – mormona, iz USA. Inace, uvek im
ja prilazim prvi :) Drago mi je kada ih sretnem, jer pozelim da im saopstim koliko dugujem
Americi.. Njima je drago da to cuju, dok uglavnom utisak koji sticu o "nama" je da smo
zatvoreni i nepoverljivi, ili ravnodusni. Ja sam o njima stekao utisak da su to dobronamerni
mladi ljudi, ozbiljni u svojoj veri, posveceni svojoj misiji, i u isto vreme otvoreni da cuju
misljenje drugog i otvoreni za dijalog..
(18:20:01) Zorica Kuburic: {Za Duško} Volela bih da vidim to istrazivanje sa gimnazijalcima
(18:20:26) Zorica Kuburic: {Za Duško} i ja sam postavila to pitanje u jednom istrazivanju i
naveli su sve najgore o sektama a najvise da su povezane sa zlom.
(18:21:15) Zorica Kuburic: {Za Duško} Kada citamo sociolosku literaturu posebno starijeg
datuma saznajemo da su sekte one zajednice koje na dobrovoljnosti primaju vernike i da je
sloboda izbora osnovna karakteristika
(18:21:19) sladja: {Za Zorica Kuburic} Sajentolozi u svetu imaju oko 3.200 svojih objekata,
cena osnovnog pocetnog kursa kod njih je 2.000 dolara, a kompletnog kursa 350.000
dolara.Slazem se se Vama da su neke sekte osmisljene samo radi materijalne koristi.
(18:21:51) Duško: {Za Zorica Kuburic} Postavio sam pitanje sta je sekta. (Po struci sam
matematicar, trenutno direktor Gimnazije u Ivanjici)
(18:21:51) Zorica Kuburic: {Za Duško} danas su mediji formirali drugu sliku ovog pojma
koja je povezana sa zlom. tako da vise ne pricamo o istim pojmovima
(18:23:01) Duško: {Za Zorica Kuburic} Kako povratiti veru mladimia.
(18:23:23) Zorica Kuburic: {Za Duško} Neko je dao odgovor iz enciklopedije, no, mi u
sociologiji definisemo po vise razlicitih kriterijuma
(18:23:57) Sita: {Za Zorica Kuburic} koristi li se negde rec sekta kao tehnicki termin, bez
pezorativne ili bilo kakve vrednosne konotacije_
(18:24:06) Andrijana: Posto sam imala problema sa konkecijom pa ne vidim neke delove
mozda je neko vec postavio ovo pitanje ali mene zanima gde je tacna granica izmedju neke
sekte i neke verske zajednice koja je mlada i izdovjena iz centralne doktrine?
(18:24:31) Duško: {Za Andrijana} Savrseno pitanje.
(18:24:47) Zorica Kuburic: {Za Duško} kriterijum usloznjavanja odredjuje velicinu verske
zajednice po tome koliki je broj vernika, broj verskih objakata, broj svestenika, obrazovnih
institucija, nastavnika i profesora, izdavacka delatnost, propaganda, ekonomska struktura,
kvalitet
(18:25:48) Andrijana: {Za Duško} :)
(18:26:02) Duško: {Za Zorica Kuburic} kako se na osnovu ovih kriterijuma finansiraju verske
zajednice. Mislim na ministarstvo.
(18:26:15) Zorica Kuburic: {Za Sita} Ovo je dobro, kada studenti prodju nastavu iz
sociologije religije promene svoje stavove o sektama jer je kod klasika sociologije to sasvim
drugacije definisano
(18:26:31) Zorica Kuburic: {Za Sita} dakle neutralno i opisno
(18:27:26) Sita: {Za Zorica Kuburic} mislim da iance nema problema sa velikom vecinom
ljudi koji zele da uce o bilo cemu o cemu imaju stavove
(18:27:39) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} a šta je sa destruktivnoću. Ona se vezuje samo za
sekte. Koji su kriterijumi određivanja te destruktivnosti?
(18:27:38) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Ovo pitanje granice izmedju sekte i verske
zajednice koja se izdvaja svojim ucenjem je znacajno ali zavisi od kriterijuma po kome se
sekta definise
(18:27:38) Sita: {Za Zorica Kuburic} onda ce i stavovi biti odmereni i utemeljeni
(18:28:44) Zorica Kuburic: {Za Duško} Finasiranje, Ministarstvo podrzava tradicionalne
crkve
(18:29:22) Zorica Kuburic: {Za Duško} male verske zajednice imaju prihode od donacija i
darova vernika, neke imaju desetak koji daju svi vernici dobrovoljno od svojih primanja
(18:29:51) Duško: {Za Zorica Kuburic} Po Vama, kakav je polozaj verskih zajednica pre
2000 i sada.
(18:29:55) Zorica Kuburic: {Za Duško} sto je manja verska zajednica to su davanja vernika
veca jer je duh jaci kao na forumu rece Tanja
(18:30:31) Sandra: {Za Zorica Kuburic} Postoje li KONKRETNI kriterijumi po kome se
sekta definise i kada prerasta versku zajednicu?
(18:31:04) Andrijana: {Za Sandra} e toooo...
(18:31:39) Sandra: {Za Andrijana} I mene to zbunjuje... :))
2009-10-21 18:31:44 Duško je izasao iz sobe.
(18:31:42) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Destruktivnst je najteze pitanje i to sam
istrazivala u okviru verskih zajednica i dosla do zakljucka da se ona moze naci pojednicacno
svugde kada covek zloupotrebi veru, drugo je pitanje kada je destruktivnost opste polaziste
2009-10-21 18:32:4 Duško je usao u sobu.
(18:32:50) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Polozaj verskih zajednica ima nekoliko perioda.
Pre devedesetih je bilo jasno marignalizovanje svih
(18:33:20) Duško: {Za Zorica Kuburic} Imao sam i vremena da pogledam sajt Centra za
empirijaka istraživanja religije iz Novog Sada. Hoce li uskoro biti neki naucni skup.
(18:33:39) sladja: {Za Zorica Kuburic} Profesorice,sta mislite o neo-paganskim religijama i
da li one ideoloska predhodnica neonacizmu???
(18:33:49) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} posle je doslo do rivalstva i dominacije
dominantnih a manji su marginalizovani, dakle, nije vise bilo ravnopravnosti u tom
potlacenom polozaju vec je religija dobila na vrednosti ali ne sve. Tako je u posle donosenja
zakona uveden red i zna se gde je kome mesto
(18:36:48) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Ali destruktivnost se najčešće latentno izražava. I
mislim da je problem ukoliko je perspektiva samo učenje i zloupotreba čoveka zarad tog
učenja. Dakle, kada se nalazi u utemeljenju neke verske zajednice. Mislim da ta
destruktivnost koju ste vi spomenuli je odlika sklonosti čovekove i nju ne možemo koristi kao
faktor raspoznavanja verskih zajednica i sekti.
(18:36:47) Zorica Kuburic: {Za Sandra} Prerastanje jedne sekte u denominaciju, u sociologiji
postoji hijerarhija po organizovanosti verskih grupa, najmanje organizovani i po duhu poletni
su kultovi kojima jedna licnost podize veru i vodi ih u neke nove ideje, zatim su sekte koje su
organizovane i odvojene mozda vise slede ideju nego osobu i negativno se odredjuju tj.
odvajaju se od drustva i kritikuju ga, ne prihvata postojeci drustveni moral i surpttavlja mu se.
Sekta ne trazi da svi ljudi postanu njeni clanovi i to ne ocekuje
(18:38:11) Zorica Kuburic: {Za Duško} Imali smo ove godine dva naucna skupa, u julu o
konverziji i izasao je zbornik, a u oktobru smo imali o problemu buducnosti i vecne nade u
religijama, sledeci skup je planiran za maj 2010 s temom religja i umetnost
(18:39:07) Zorica Kuburic: {Za sladja} Neopaganizam takodje se afirmise i moguce je da je
povezan s neonacizmom
(18:39:16) borislav: {Za Zorica Kuburic} manipulacija i pritisak na vernike je pojava moguca
svuda i u svakoj verskoj zajednici. Cini mi se da je fenomen kulta opsti. "Kultni" moze biti i
odnos duhovnika i njegovog duhovnog deteta u SPC, zar ne..
(18:40:00) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Slazem se da imamo personalni nivo
destruktivnosti isto kao i grupni
(18:41:51) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} A kako razumeti kucanje Jehovinih svedoka na
kućna vrata i njihovo proganjanje? Proganjanje je suptilno, da ne bude zabune. Imam dosta
takvih primera u okruženju.
(18:42:12) Zorica Kuburic: {Za borislav} Tacno je to da je moguce manipulisati i vrsiti
pritisak na vernike i u sasvim pozitivnoj i priznqatoj zajednici. ja sam istrazivala porodicu i
sasvim mi je poznato da je izneveravanje opsteg principa dobra moguce, pa i sam pojednnac
sebe izneveri ponekad, ali je tu pitanje pojajanja i ostavljanja,
(18:42:48) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Jehovni svedoci su grupa koja je kod nas
odbacena skoro od svih
(18:43:18) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} zamera mi se upravo to sto idu od vrata do vrata i
sto nude knjige i sto ne primaju transfuziju
(18:44:09) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} imala sam studente Jehovine svedoke, bila sam i
na njihovim propovedima, poznajem i bivse vernike i vodila sam intervjue sa predstavnicima
drugih verskih zajendnicam a i pitala sta oni misle o Jehovinim svedocima
(18:44:26) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} a kao sto ste videli i u istrazivanju socijalne
distance oni su najvise odbacivana verska grupa
(18:44:43) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Ako znate sta veruju onda znate i zasto
propovedaju
(18:46:01) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} uznemiravaju savest, mozda plase najavom kraja
sveta. Videla sam jednog momka ispred poste u Zemunu kako stoji i drzi u ruci casopis Kula
strazara, i prolaznike koji su ga udarali i cepali mu te novine, a on je izvadio druge i dalje
stajao drzeci u ruci svoju misiju
(18:47:23) sladja: {Za Zorica Kuburic} jako je zalosno sto se Jehovini svedoci svrstavaju u
sektase.Ta zajednica je jako miroljubiva i cestitam im na upornosti.
(18:47:49) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Jednom sam ranije ispred Doma sindikata videla
neku guzvu i pitala sta tu rade i saznala da Jehovi imaju svoje bogosluzenje, i te zene su me
zvale da jedem s njima i ponudile neki posao ako sam nezaposlena sasvim neposredno i
iskreno, a nisu znali ko sam, sasvim slucajno tako ucim ulazeci medju njih
(18:48:02) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Slažem se, ali mislim da je način propovedanja
uistinu prikriveno nametljiv i agresivan. Ne u smislu fizičke agresivnosti, nikako. Mislim na
psihološki uticaj koji vrše na ljude.
(18:48:19) borislav: {Za Zorica Kuburic} mozda je ta generalna formulacija "vera pod
pritiskom" vezana za sekte - pre proizvod nase projekcije (projekcija sopstvene crkve ili
vecinskog drustva), jer nam je "nedopustiva" necija slobodna i ozbiljna vera, koja time
postavlja pitanje ozbiljnosti nase vere.. kao u dogadjaju sa tim mladicem i prolaznicima..
(18:50:29) Sita: {Za Zorica Kuburic} predlazem da odgovorite Borislavu, pa onda mozda jos
jedno pitanje pa odmor od pet min
(18:50:31) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Imala sam slucaj zene koja je u sekti, pod
optuzbom muza, i njenu pricu smo objavili u casopisu Religija i tolerancija, muz je i tukao i
maltretirao i bio je alkoholicar a ona je isla u crkvu i molila se za njega i to joj je davalo snagu
da opstane i sacuva brak i decu,
(18:51:17) Zorica Kuburic: {Za borislav} Drugacije mi spolja percipiramo neciju unutrasnju
svest i veru
(18:51:35) Zorica Kuburic: {Za borislav} zato je dobro voditi dijalog i sagledati sa obe strane
(18:52:43) Sita: zeli li jos neko da postavi neko pitanje?
(18:53:25) Zorica Kuburic: {Za borislav} Male verske zajednice su homogene i vrlo
organizovane i spremne na volonterski rad za svoju veru, tamo ljudi ne idu formalno jer da bi
pripadali potrebno je da se puno zrtvuju a prvo zrtvuju sto su obelezeni, zato sam i postavila
ptanje o malom stadu. ljudi imaju osecaj da zato sto ih svet odgacuje su pravi hriscani jer su i
Hrista odbacili. Konacno i svi sveci su bili zrtve vecine a ne manjine
(18:53:31) sladja: {Za Zorica Kuburic} hvala na ugodnom druzenju,bila mi je cast
(18:53:30) Sita: i da li mi je promaklo da je neko mozda ostao bez odgovora?
(18:53:55) Zorica Kuburic: {Za borislav} Havl i Vama
(18:54:08) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Svaka joj cast. :) prijateljica je bila u nekoj sekti i
sada je zbog materijalnog iskoriscavanja od strane te sekte, što, uzgred, niko od nas nije
primetio, potpuno pometena, ne samo razumski, što je već sam rezultat manipulacije, nego je
njen život napravio rotaciju za 360 stepeni.
(18:54:12) Zorica Kuburic: {Za sladja} dobra su pitnja, hvala
(18:54:46) Sita: {Za Zorica Kuburic} neki komentar Andrijani?
(18:55:06) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Evo ja ću komentar.
(18:55:25) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Sve zavisi u kojoj je grupi bila i zasto je tamo
bila, i kakva je njena licnost bila pre ulaska u tu grupu. Kako se to desi da neko nekoga
dobrovoljno opljacka
(18:55:28) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Baš je bilo korisno učestvovati u ovoj debati ali
iznad svega moje zadovoljstvo
(18:56:07) Sandra: {Za Zorica Kuburic} Hvala! :))
(18:56:39) Sita: hvala vam svima, profesorka mozete se odmoriti do 19:05 a tad cemo poceti
sa drugom grupom
2009-10-21 18:56:45 dacas je izasao iz sobe.
(18:56:46) borislav: {Za Zorica Kuburic} hvala puno + God bless!
(18:56:48) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Jos da dodam da neke verske zajednice jako
pomognu pojedincima u problemu ako je dobra grupna podrska i medjusobno razumevanje i
prihvatanje, ali ako se upadne u zlo drusvo onda to i nej vera
(18:57:08) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Samo da odgovorim pa se odjavljujem
2009-10-21 18:57:19 Vanja R. je usao u sobu.
(18:57:26) Zorica Kuburic: {Za Sita} Hvala, bas me zanima da li ce biti ista ili drugacija
pitanja
(18:57:30) sladja: {Za Sita} jer nam je doneo Mevlud Dudic one obecane knjige u BOS????
2009-10-21 18:57:35 Vanja R. je izasao iz sobe.
(18:57:50) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Sto se tice licnosti meni se cini da sekte
uglavnom, ogradjujem se, mozda ne sve,
2009-10-21 18:58:15 Vanja R. je usao u sobu.
(18:58:24) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} tacno zanju kakav im profil licnosti treba
(18:58:35) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} i koje su podlozne njihovom uticaju
2009-10-21 18:58:37 TanjaD je usao u sobu.
(18:58:53) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} sistem odmrzavanje, promena, zamrzavanje...
2009-10-21 18:59:1 sladja je izasao iz sobe.
(18:59:10) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} I ja se pitam zasto neko ulazi u sektu dobrovoljno
da ga kontrolise ali je to pitanje pripadanja i potrebe, na nama je da pomognemo
2009-10-21 18:59:24 radojla je usao u sobu.
(18:59:44) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} verovatno zato sto nije ni svestan...
(19:00:00) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Naravno, pomoc je nasa duznost :)
(19:00:26) Sita: {Za Andrijana} pusti profesorku da se odmori :)
(19:00:31) Andrijana: {Za Zorica Kuburic} Hvala vam profesorka za veceras. Pozdrav :)
2009-10-21 19:0:45 borislav je izasao iz sobe.
2009-10-21 19:0:48 Sandra je izasao iz sobe.
(19:00:46) Zorica Kuburic: {Za Andrijana} Vazno je da postoji sloboda da se istrazuje i da
upoznaje i mogucnost da se izadje, ako u nekoj veri ima ulaz a nema izlaz onda nema ni
slobode
(19:01:08) Andrijana: {Za Sita} Joj, izvini, ne osetih kad je proletelo ovo vreme a baš mi je
zanimljivo...
(19:01:39) Sita: {Za Andrijana} ostani i na pocetku druge sesije ako hoces ili na celoj, ali daj
prednost ljudima iz te grupe
VERSKA PRAVA VERNIKA NOVIH I MALIH VERSKIH ZAJEDNICA, Prof. dr
Zorica Kuburić, 21. oktobar, 19h
2009-10-21 19:1:51 rasa je usao u sobu.
(19:02:17) rasa: dobro vece svima :)
(19:02:21) Andrijana: {Za Sita} Rado, ali jurim na druge obaveze, krenuo je faks, ucenje.
(19:02:31) Sita: {Za Andrijana} srecno na faxu!
(19:02:37) ivana: {Za rasa} dobro vece:)
(19:02:53) Vanja R.: Dobro vece
(19:03:02) Andrijana: Pozdrav svima i vidimo se, virtuelno :) Hvala, Milane :)))
(19:03:08) radojla: dobro veče svima
(19:03:07) Sita: pozdrav svima iz druge grupe, startujemo za par min, dok dodju ostali
(19:03:11) rasa: {Za ivana} :)
2009-10-21 19:3:22 Andrijana je izasao iz sobe.
(19:03:29) rasa: {Za Sita} oki doki
2009-10-21 19:3:36 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:04:05) SrdjanHerc: Dobro vece svima, dobro vece profesorici Kuburic :)
(19:04:15) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} Dobro vece
(19:04:47) Sita: {Za Zorica Kuburic} mozemo li da pocnemo?
(19:04:56) Zorica Kuburic: {Za Sita} Moze
(19:05:30) Sita: dobro dosli, nasa predavacica je veceras prof dr Zorica Kuburic sa
Filozofskog fakulteta u NS, socioloskinja
(19:05:52) Zorica Kuburic: {Za Sita} Hvala na pozdravu
(19:05:57) Sita: {Za Zorica Kuburic} Vanja je asistentkinja na Fakultetu bezbednosti, civilno
vojni odnosi
(19:06:16) Sita: {Za Zorica Kuburic} Tanja predaje engleski u Nisu, aktivistkinja SDU
(19:06:33) Sita: {Za Zorica Kuburic} Radojla je Jelena, predaje gradjansko u BG
(19:07:01) Sita: {Za Zorica Kuburic} Rasa je sekretar delegacije srpske skupstine u Parl
Skupstini Saveta Evrope
(19:07:13) Sita: {Za Zorica Kuburic} a Srdjan je aktivista LDP iz Beograda
(19:07:35) Sita: narode, ima li pitanja za profesorku, vezano ili nevezano za forumsku
debatu?
(19:07:35) Zorica Kuburic: {Za Sita} pozdravljam sve ucesnike,
(19:07:34) rasa: {Za Sita} sve si nas predstavio, nema sta :)
(19:08:16) Zorica Kuburic: {Za Sita} da pitam ja ako oni nemaju
(19:08:24) Sita: {Za Zorica Kuburic} izvolite
(19:08:31) Vanja R.: Da, mene zanima odgovor prof. Kuburica na 3 pitanje postavljeno na
forumu.
(19:09:09) radojla: Da, i meni je treće pitanje zanimljivo
(19:09:14) Zorica Kuburic: {Za Sita} Odgovr se nalazi u Bibliji i odnosi se na Hristove reci
Ne boj se malo stado jer bi volja oca vasega da vam carstvo da
(19:09:52) rasa: {Za Zorica Kuburic} ali je malo u provokativnom kontekstu postavleno...
(19:10:02) Zorica Kuburic: {Za Vanja R.} Takodje ptanje uskog puta je u tome da sirok put je
za one koji rade sta hoce a uski za izabrane kojih je malo
(19:10:05) Sita: {Za ivana} ako me nema a neko me nesto pita, molim te odgovori jer su
Natasa i Jeca otisle a povremeno zovu njihovi polaznici zbog konkursa jer su zavrseni i jedan
i drugi
(19:10:39) ivana: {Za Sita} ok, tu sam sada. mozes i da odmoris malo:)
2009-10-21 19:10:43 Duško je izasao iz sobe.
(19:11:00) Zorica Kuburic: {Za Vanja R.} Pitanje je paradoksalno, biti vecinja u ovom svetu,
drustvu, drzavi je pozeljna pozicija, dok u religiji biti manjina znaci biti izabran od Boga za
spasenje
(19:11:13) SrdjanHerc: {Za Zorica Kuburic} Samo jedna mala digresija, a to je da li mozda
imate podatke koji govori o broju gradjana koji su se izjasnjavali kao pravoslavci na popisima
pre 1991. godine, ili takva istrazivanja nisu ni radjena?
(19:11:33) Zorica Kuburic: {Za Vanja R.} to je ravnoteza kao nepravda u ovom svetu ali
stigne pravda u drugom
(19:12:13) TanjaD: @ Zorica: Da li znate da li je Crna ruza jos uvek aktivna na ovim
prostorima?
(19:12:20) ivana: {Za rasa} na sta Raso mislis da je provokativno?
(19:12:27) Vanja R.: {Za Zorica Kuburic} Hvala.
(19:12:31) TanjaD: ili neka slicna
(19:12:38) Zorica Kuburic: {Za rasa} Jeste provokativno, pitanje je da li manjine imaju pravo
da traze neki polozaj u ovom svetu kad Bozija deca i nisu od ovoga sveta
(19:13:06) Zorica Kuburic: {Za rasa} hriscanko verovanje jeste da ce vernici biti progonjeni i
kako je prosao Isus Hristos tako ce i oni koji ga slede
(19:13:29) rasa: {Za ivana} vec mi se izgubila misao, ovaj cet ume da bude malo poguban...
(19:13:45) ivana: {Za rasa} evo, odgovorila ti je profesorka
(19:14:08) Zorica Kuburic: {Za rasa} Gledano iz verovanja malih verskih zajednica oni su
upravo ti koji su izabrani a prepoznaje se po tome sto su proganjani. I pitanje svetaca je u tom
kontekstu, pa ko je svetac nego onaj koji je stradao za svoju veru
(19:14:49) rasa: {Za Zorica Kuburic} ali i najpravoverniji mogu da grese u u poimanju vere....
(19:15:04) rasa: {Za Zorica Kuburic} to sto je neko manjina, ne mora da znaci i da je u pravu.
(19:15:15) Zorica Kuburic: {Za rasa} to je tacno, ali je utesno
(19:15:40) Zorica Kuburic: {Za rasa} to je nadoknada za patnju, verovanje da je to iz verskih
razloga a ne vlastitih pogresaka
(19:15:54) ivana: imamo Srdjana i popis ’91, i TanjuD
(19:15:56) Zorica Kuburic: {Za rasa} Pitanje ko je u pravu u postmodernom drustvu
(19:16:10) radojla: (za Zorica Kuburic) da li se može "malo stado" tumačiti i kao manjina
vernika koji se ponašaju "ispravno" u okviru većinske religije?
(19:16:13) rasa: {Za Zorica Kuburic} tu se slazem u potpunosti sa Vama
(19:16:41) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} Tacno, popis evo sada dajem odgovor, u periodu
socijlizma kod nas nije bilo popisa po pitanju veroispovesti
(19:17:11) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} u SAD nema ni danas popisa i niko nije duzan
da odgovori kojoj veri pripada, tamo moze kojoj hoce i da menja vise puta
(19:17:21) rasa: {Za Zorica Kuburic} ali molim Vas mi pojasnite, da li Vi verujete da su male
verske zajednice kod nas ugrozene u svojoj egzistenciji?
(19:17:38) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} Mi smo imali istrazivanja po nacionalnoj
pripadnosti, pa to znaci da je vera povezana s naciojom i zna se koliko ima koga
2009-10-21 19:17:58 rasa je izasao iz sobe.
2009-10-21 19:18:2 rasa je usao u sobu.
(19:18:29) Zorica Kuburic: {Za radojla} Da, i to znaci ispravno ponasanje u odnosu na
vecinu. U istoj religiji postoji poruka o deset devojaka koje su zaspale, a pet su bile spremne
(19:19:05) Zorica Kuburic: {Za rasa} Ugrozene su vise nego ranije
(19:19:29) SrdjanHerc: {Za Zorica Kuburic} To znaci da se vera iskljucivo povezuje ssa
nacijom? Jer moguce da se desi da neko bude Srbin po nacionalnosti a kotolicke
veroispovesti?
(19:19:34) rasa: mislite li zbog novog zakona ili zbog opstih prilika u drustvu?
(19:20:08) ivana: {Za SrdjanHerc} naravno da je moguce
(19:20:35) Zorica Kuburic: {Za rasa} napadi na verske zajednice to pokajuju, incidenti se
dogadjaju, mediji napadaju, ne pisu nista pozitivno, to je tendencija, imao objavljene izvestaje
Foruma 18 o incidentima po godinama i zna se i ko je najvise napadan
(19:20:59) Vanja R.: {Za SrdjanHerc} Mislim da ste to pitali jos jednog predavaca. Moguce
je.
(19:21:24) Vanja R.: {Za SrdjanHerc} Ili je neko drugi pitao...
(19:21:35) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} povezivanje vere i nacije je opste prisutno kod
nas ali to nije pravilo u drugim zemljama i naravno da nisu svi Srbi pravoslavne vere jer
znamo da se u poslednjih sto godina preobratilo u protestantizam znacajan broj Srba ali nisu
promenili naciju
(19:21:50) SrdjanHerc: {Za Vanja R.} Da, da , znam da je moguce, nego sam mislio da li se
prilikom popisa neko odmah na osnovu svoje nacionalnosti odredjuje i njegova
veroispovest?! :)
(19:22:02) Sita: {Za SrdjanHerc} moguce je svakako, ima i primera pojedinaca i grupa, a
drugo je pitanje sto je to retko npr. kod Srba, Hrvata i Bosnjaka
(19:22:11) ivana: {Za SrdjanHerc} Mislim da je profesorka mislila na istrazivanja koja su
radjena za vreme socijalizma..
(19:22:38) Sita: {Za SrdjanHerc} posebno je pitanje na popisu za naciju a posebno za
veroispovest
(19:23:01) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} DA poceli smo od popisa i indirektnog
zakljucivanja
(19:23:02) rasa: to pitanje sam postavio, posto evropski parlamentarni forumi su hvalili opste
prilike u zemlji poslednjih godina, u sta su naveli i polozaje manjina i postovanje ljudskih i
verskih prava. Ako nije tajna, koja verska zajednica je po Vasem misljenju najvise izlozena
napadima?
(19:24:21) SrdjanHerc: {Za Zorica Kuburic} Da li verujete da je broj vernika SPC naglo
porastao iz cisto politickih ili iz nekih drugih razloga?
(19:24:45) Zorica Kuburic: {Za rasa} Opala je tenzija napada u zadnje dve godine, i mediji su
se malo smirili, sada su neke druge teme na dnevnom redu, ali je najvise napadana
adventisticka crkva u Srbiji, nazareni, Jehovini svedoci
(19:25:29) radojla: (za Zorica Kuburic) zanima me Vaše mišljenje o definiciji sekte u
udžbeniku za sociologiju za srednje škole, gde se pod sektom podrazumeva svaka "manja
religijska grupa formirana odvajanjem od već postojeće, starije verske zajednice"?
(19:25:40) Sita: {Za Zorica Kuburic} koja je od tih zajednica najbrojnija u Srbiji?
(19:26:09) radojla: i šta mislite, kakav uticaj ima ova definicija na formiranje svesti mladih o
malim verskim zajednicama?
(19:26:32) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} Broj vernika SPC je porastao iz vise razloga.
Prvo je migracija stanovnika zbog ratnih desavanja doveo iz okolnih drzava, bivsi komunisti
su iz ateistickog stava deklarisali u pravoslavni a i iz mesovitih brakova i mogucnosti da budu
i jedno i drugo, uglavnom opredeljivali za vecinski identitet
(19:27:03) rasa: nikada mi nece biti jasan motiv napada na ijednu versku zajednicu bilo gde,
niti tako nesto mogu da podrzim, ali sta Vi sami mislite o ucenju Jehovinih svedoka, posto
sam vise puta cuo veoma potkrepljene kritike na neka njihova ucenja.
(19:27:16) Zorica Kuburic: {Za Sita} od napadanih verskih zajednica najbrojnija je
adventisticka
(19:27:39) SrdjanHerc: Mislim da su i Jehovini svedoci podosta napadani kod nas
(19:28:01) TanjaD: @ Radojla:Pojam sekte kod nas ima negativno znacenje
(19:28:06) Zorica Kuburic: {Za radojla} evo da pocnemo sa definicijom
(19:28:28) radojla: (za Tanja D.) zato i kažem
(19:28:55) Zorica Kuburic: {Za radojla} jos je ta neutralna, uopste pojam sekta danas je
izasao iz pojmovog okvira i usao u politicko ideolosko i manipulise se puno s tim i negativno
deluje
(19:29:53) SrdjanHerc: {Za Zorica Kuburic} Smtrate li da u tom manipulisanju izraza Sekta
ucestvuju i odrecene velike verske institucije kod nas, poput SPC?
(19:29:54) Zorica Kuburic: {Za rasa} Jehovini svedoci su po istrazivanjima marginalna
verska grupa koju svi odbacuju
(19:31:00) TanjaD: SPc je u Nisu pre par godina drzao manifestacije pod nazivom odbranimo
Srbiju od sekti
(19:31:01) Zorica Kuburic: {Za SrdjanHerc} U sociologiji se definisu pojmovi crkva sekta
denominacija i kult po kriterijumu usloznjavanja odredjuje ko gde pripada ali ni u nauci nje
jasno
(19:30:59) Sita: {Za Zorica Kuburic} jesu li J Svedoci odbaceni samo u Srbiji (mislim samo
na zemlje sa demokratskim uredjenjem)
(19:31:40) rasa: mora da je strasan osecaj kada vas svi odbacuju, ali sam pre svega mislio na
njihovo ucenje o krvi i nemogucnosti normalnog lecenja,. Da li je to krsenje ljudskih prava?
(19:31:43) Zorica Kuburic: {Za TanjaD} Crkve takodje govore protiv i moze se naci u
literaturi sta ko o kome misli
(19:33:15) Zorica Kuburic: {Za rasa} To pitanje je najvise pokretano oko transfuzije. imala
sam priliku da upoznam Jehovine svedoke i preko nekih mojih studentata koji su pripadali po
rodjenu toj zajednici i obasipali su me informaicjama pa znam odgovre da su u svetu dosta
radili na lecenju ali ne putem krvi i izmislili su dosta u medicini da bi svoj stav odbranili
(19:33:40) Zorica Kuburic: {Za rasa} A kada gledate da su neki lecenjem dobili bolesti koje
se prenose putem krvi onda ne mzete da im zamerite
(19:34:01) Zorica Kuburic: {Za rasa} to je njihvo pravo da ne uzimaju tudju krv jer veruju a
to i u Bibliji pise da se u krvi nalazi dusa
(19:34:25) Zorica Kuburic: {Za rasa} Osim toga pise i da se krv ne jede pa ako neko ne zeli
da jede zivotinjusku krv jer je dusa u njoj zasto ga prisiljavati
(19:34:42) Sita: {Za Zorica Kuburic} mada, kada vidimo neke koji su se jos jace razboleli ili
nisu ni preziveli usled odsustva lecenja, ne mozemo bas zameriti ni kriticarima takvog stava?
(19:35:10) Zorica Kuburic: {Za rasa} Jeste strasan ali ako se setim onog razgovora o
manjinama, to deluje integrativno pa su odbacene grupe medjusobno povezane i to
odbacivanje tumace pozitivno inace bi poludeli
(19:35:16) rasa: delimicno se slazem sa Vama, ali pre svega, glavna kritika je bila usmerena
na nedavanje clanovima porodice da prime krv, sto mnogi tumace kao krsenje prava na zivot
(19:35:46) Zorica Kuburic: {Za rasa} to je konflikt u kome se nalaze clanovi porodice
izmedju savremen medicine i verske zabrane
(19:35:52) TanjaD: Da li oni samo odbijaju transfuziju ili ne rade bilo kakvu analizu krvi???
(19:36:20) SrdjanHerc: {Za TanjaD} ja mislim da odbijaju transfuziju, al nisam siguran
(19:36:20) Zorica Kuburic: {Za rasa} pa je verska zajednica organizovana tako da avionima
prenose lek koji proizvedu da bi izbegli krv
(19:36:54) Zorica Kuburic: {Za TanjaD} samo odbijaju da tudju krv uzimaju iz verskih
razloga
(19:37:12) rasa: da rezimiramo ovu nasu malu diskusiju, Jehovini svedoci su vrlo specificna
verska zajednica i mozda nisu dobar primer za generalizaciju, ako se slazete
(19:37:38) Vanja R.: {Za Zorica Kuburic} Pretpostavljam da se to odnosi i na donaciju
organa?
(19:38:09) Zorica Kuburic: {Za TanjaD} Oni su specificni i tipicni kada je rec o odbacivanju
od sveta, njih odbacuju ali i oni odbacuju svet i drustvo. Izolovani su. pr. decu vaspitavaju da
ne gledaju nasilne crtavne filmove
(19:38:40) radojla: (za Zorica Kuburic) ovo sa novim lekovima nisam znala, da li su neke
farmaceutske kuće prihvatile njihove lekove?
(19:38:44) TanjaD: I ja sam protiv nasilnih crtanih, a danas je vecina takvih
(19:39:24) Zorica Kuburic: {Za TanjaD} u jednom vrticu bilo je dvoje dece ciji su roditelji
Jehovini oni su se igrali sami odvojeno od druge deca koja su gledala crtani, okrenuti ledjima
prema ekranu sto je zaprpastilo vaspitacice i to je doslo do nas kao problem
(19:39:27) TanjaD: I uvek su u odelima?
(19:40:20) Zorica Kuburic: {Za radojla} Ne znam kako se razvijalo t s novim lekom, ali se
mogu raspitati
(19:40:52) Sita: {Za Zorica Kuburic} mozete li nam najsumarnije moguce objasniti razliku
ucenja adventista od ostalih hriscana i ucenje J svedoka, a za nazarene priznajem da i nisam
siguran jesu li hriscani
(19:41:29) Zorica Kuburic: {Za radojla} U drugim zemljama nisu tako odbaceni Jehovini
svedoci, dobila sam predmete iz suda u Strazburu u kojima su Jehovini svedoci priznati i
zasticeni od napada
(19:41:36) Sita: {Za Zorica Kuburic} mada ih kod nas ima relativno veliki broj vise od 100
godina, na meni je bruka neznanja :)
(19:41:39) SrdjanHerc: {Za Zorica Kuburic} Ja moram da priznam da ne mogu da nadjem
nijeddan racionalan razlog za tolike napade na adventiste kod nas! Da li postoji neko
objasnjene?
(19:42:17) Zorica Kuburic: {Za Sita} adventiti, nazareni i jehovi, bas lepa prica, mogu svasta
reci o njima i jako ih dobro sve poznajem
(19:42:19) radojla: (za Zorica Kuburic) hvala Vam. možemo onda putem foruma da dobijemo
informaciju o tome
(19:42:32) Sita: {Za SrdjanHerc} ma ima ih previse za ukus ekstremista, to je jedini razlog,
napadaju oni i svaku drugu manjinu ako je iole vidljiva
(19:42:45) Zorica Kuburic: {Za Sita} evo ukratko, svi su negde u nastajanju povezani
(19:43:10) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala, znam da nije lako tako ukratko ali mislim da bi
bilo korisno
(19:43:30) Zorica Kuburic: {Za Sita} adventisti su posebni po koncentrinasto vere, tj. verskih
ucenja i prakse koja je karakteristicna za sve religije i stil zivota je ono sto ih izdvaja pa ih je
jedan psiholog nazvao kao idealno tipsih primer sekte
2009-10-21 19:43:44 radojla je izasao iz sobe.
(19:44:02) Zorica Kuburic: {Za Sita} nastali su u Americi kao verski pokret koji su svi
protestatni podrzali u iscekivanju Drugog Hristovog dolaska 1844. gdoine
(19:44:58) Zorica Kuburic: {Za Sita} posle velikog razocarenja sto Isus Hristos nije dosao po
drugi put na Zemlju, oformila se verska grupa koja je pocela da svetkuje subotu kao Jevreji,
da ne jede svinjsko meso, vernici ne piju alkholo i ne puse i kafu ne piju, a i vegetarijanstvo je
preporuceno
(19:45:30) Sita: {Za Zorica Kuburic} dakle - ni oni nisu hriscani?
(19:45:45) rasa: ali oni su se kod nas bavili i humanitarnim radom i dosta pomagali drustvu,
ako se ne varam, cemu onda napadi na njih?
(19:46:05) SrdjanHerc: {Za rasa} Sitaje vec odgovorio, to sam i ja postavio pitanje
2009-10-21 19:46:6 radojla je usao u sobu.
(19:46:17) Sita: {Za rasa} odgovorio sam Srdjanu, bojim se da sam u pravu :(
(19:46:30) Zorica Kuburic: {Za Sita} to sto je trebalo da se desi 1844 godine je iz Danilovog
prorocanstva iz Biblije o 2.300 dana i noci i ciscenju svetinej, pa su to protumacili kao ulazak
Hrista u svetinju nad svetinjama
(19:47:07) Zorica Kuburic: {Za Sita} Oni su hriscani jer veruju skroz u Hrista kao Boga, ali
zgog subote su ih povezivali sa Jevrejima,
(19:47:06) Sita: {Za Zorica Kuburic} jasno, moje pitanje je jesu li ostali hriscani i posle
razocarenja?
(19:47:28) Zorica Kuburic: {Za Sita} oni su protestanti koji su se vratili na rano hriscanstvo i
prihvatili sve sto je doe Starog i Novog zaveta
(19:47:33) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala, veruju li u Sv. Trojicu, tj u Trojicnog Boga?
(19:48:06) Zorica Kuburic: {Za Sita} zato sto su mnogi mislii da nisu hriscani oni su u Srbiji
dali sebi ime Hriscansaka adventisticka crkva a u Americi je Seventh day Adventist
(19:48:19) Sita: {Za Zorica Kuburic} i u Hrista kao Bogocoveka?
(19:48:32) SrdjanHerc: Smatram da je potrebno da mediji malo obrate paznju na postojanje
adventista kod nas, jer smatram da su kod nas u vrlo losem polozaju.
(19:49:15) Zorica Kuburic: {Za rasa} tacno je da su se bavili humanitarnim radom i ADRA je
najpoznatija organizacija, oni su u Sarajevo nosici humanitarnu pomoc i zrtvovali svoj ezivote
ali za sve verske zajednice, nisu pravili razlike po nacijama
(19:50:41) Sita: {Za Zorica Kuburic} lagano nam istice termin, mozete li samo ukratko o
nazarenima i o J. Sv?
(19:50:45) Zorica Kuburic: {Za Sita} razocarenje je bilo veliko i mnogi su napustili
zajednicu, ali oni koji su ostali su ostali uz prorocici Elen White, ona je kao devojka pocela da
prima vizije i po tome je jako poznata zajednica jer je ona napoisala preko sto knjiga koje su
sve prevedene skoro na sve svetske jezike i zena je vodja crkve kao prorok ali ne i kao
svestenik
(19:51:43) Zorica Kuburic: {Za Sita} veruju u sv. Trojcu i sve ostalo, i u vskrsenje i pricest
uzimaju hleb i vino i peru noge to je specificno, jedni drugim apre nego sto uzimaju prcest
peru noge kao pre Tajne vecere sto je Hristos ucenicima
(19:51:52) SrdjanHerc: {Za Zorica Kuburic} Kakav je bio odnos ostale dece prema Vasoj
adventistickoj koleginici koje ste spomenuli u tekstu koji ste nam poslali?
(19:52:24) Zorica Kuburic: {Za Sita} Nazareni su kod nas dosl u Vojvodinu nesto pre
adventisa i prvi Srbi koji su presli u tu protestantksu veru su bili anatemisani i Crkva SPC je
burno reagovala i ima knjga o tome
(19:52:38) Zorica Kuburic: {Za Sita} oni su prepoznatljivi po nacinu oblacenja, nose marame
i zene
(19:53:30) radojla: zanima me šta mislite o postojanju vizija, jer nauka kaže da je to posledica
različitih bolesti,a ne da nam se javlja neko?
(19:53:33) Zorica Kuburic: {Za Sita} hriscani su ali nemaju razvijenu misliju tj. suprotno od
Jehvoinih svedoka oni ne propovedaju ni svojoj deci. Jer Bog koga dovede to je
(19:54:54) Zorica Kuburic: {Za radojla} To sa vizijama je odlicno pitanje. Jerotic je napisao
dobru knjigu o razlikama izmedju vizija i halucinacija. Ova zena EGW je bila zdrava, zivela
je 88 godina i rodila cetvoro deca, bila utdata, pisala, propovedala i dobila nagradu kao jedna
od dvadeset najborazovanijih zena u SAD a da nije isla u skolu vec samoobrazovana
(19:56:09) Sita: {Za radojla} a ima i raznih nauka, ne tvrde bas svi naucnici to :)
(19:56:08) radojla: (za Zorica Kuburic) kako glasi naslov Jerotićeve knjige, molim Vas
(19:56:17) Zorica Kuburic: {Za radojla} njene knjige govore i o njoj i o veri koju je
propovedala, a rodjena je u metodistickoj porodici u SAD i zivela do 1915. godine. Danas se
moze izvrsiti analiza njenih spisa, ima je na internetu, pisala sam tekst o njoj, u okviru
zenskih studija u Novom SAdu
(19:56:29) Sita: {Za radojla} i cika Vladeta je naucnik!
(19:56:45) radojla: (za Sita) da, u pravu si.
(19:57:32) Sita: {Za Zorica Kuburic} jehovini svedoci, naprotiv, nisu hriscani?
(19:57:32) Zorica Kuburic: {Za radojla} Vizije i bolesna stanja tako nesto,
(19:58:12) Zorica Kuburic: {Za Sita} Za Jehovine svedoke se kaze da nisu hriscani zato sto
ne veruju da je Isus Hristos Bog
(19:58:51) Sita: {Za Zorica Kuburic} dakle - ni Sv. Trojica? Smatraju li oni sebe hriscanima?
(19:58:50) Zorica Kuburic: {Za Sita} ali su nastali u talasu protestantizma pa ih mnogi
ubrajaju u hriscane, no oni su i promenili svoj stav po pitanju Hristove prirode
(19:59:21) Sita: {Za Zorica Kuburic} sada priznaju Hrista za Bogocoveka?
(19:59:33) Zorica Kuburic: {Za Sita} oni ne zele da definisu sebe i da se svrstavaju ali se
smatraju hriscanima
(19:59:35) ivana: {Za Sita} pa sv. Trojica bez Hrista kao Bogocoveka-tesko...:)
(19:59:53) Sita: {Za ivana} hvala, hvala...
(20:00:08) Zorica Kuburic: {Za Sita} U Enciklpediji religije od Mirca Elijade pise da nisu
hriscani
(20:00:14) ivana: {Za Sita} uvek, kolega. Uvek:)
(20:00:53) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala veliko, mislim da su nam potrebne makar osnovne
informacije o verskim ucenjima, a ne samo informacije o incidentima, nasilju i sl.
(20:01:05) ivana: {Za Sita} mislim da je vreme da zavrsavamo
(20:01:07) Sita: ima li jos neko pitanje za profesorku?
(20:01:32) rasa: {Za Zorica Kuburic} hvala na iscrpnom pojasnjenju.
(20:01:41) Sita: Ivana ima pravo, mozda bolje da ako je ostalo jos nesto da postavite na
forumu za sutra
(20:02:05) ivana: {Za Zorica Kuburic} Profesorka, hvala puno, vidimo se na chatu sutra u isto
vreme
(20:02:17) SrdjanHerc: ja samo da se zahvalim profesorki na iscrpnim informacijama o nekim
religijskim manjinama kod nas, o kojima sam, ja licno, do sada malo znao :)
(20:02:20) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala jos jedno, pogotovo sto ste nam na virtuelnoj
skoli debitovali, a na onim realnim ste standardno sjajni!
(20:02:20) Zorica Kuburic: {Za ivana} Molim, vidimo se sutra
(20:02:48) Sita: hvala i ostalima pa nastavljamo od petka sa Nebojsom Tumarom
(20:02:48) ivana: {Za Sita} Amin na to! :)
(20:02:51) Zorica Kuburic: {Za Sita} hvala, hvala
(20:03:05) radojla: (Za Zorica Kuburic) Hvala puno, profesorka. Saznala sam puno novih
informacija. Nadam se da ću Vas i uživo slušati nekada. Pozdrav!
(20:03:12) Vanja R.: {Za Zorica Kuburic} Hvala vam. Prijatno.
(20:03:23) ivana: pozdrav svima, vidimo se sl. nedelje!
(20:03:27) Zorica Kuburic: {Za radojla} hvala i vama
(20:03:29) SrdjanHerc: Pozdarv svima i profesorki Kuburic :)
(20:03:51) Zorica Kuburic: pozdrav, vidimo se opet
2009-10-21 20:3:55 Vanja R. je izasao iz sobe.
(20:03:55) TanjaD: Pozdrav, bilo je korisno i zanimljivo
2009-10-21 20:4:1 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
2009-10-21 20:4:25 TanjaD je izasao iz sobe.
(20:04:28) ivana: {Za Sita} kad dolazis sutra?
2009-10-21 20:4:32 radojla je izasao iz sobe.
(20:04:35) Sita: {Za ivana} 12h
(20:04:51) Sita: {Za ivana} adios!
(20:04:51) ivana: {Za Sita} ja cu oko 11h, pa cu ti ostati na chatu
(20:04:59) ivana: {Za Sita} ajd zdravo
(20:04:59) Sita: {Za ivana} vazi
(20:05:04) rasa: {Za Sita} svaka cast na radnom vremenu :))
2009-10-21 20:5:6 Sita je izasao iz sobe.
(20:05:18) rasa: {Za ivana} veli pozdrav :)
(20:05:24) rasa: {Za ivana} veliki
(20:05:27) ivana: {Za rasa} :) i mi ga volimo (r. vreme)
(20:05:36) ivana: {Za rasa} :)
(20:05:43) rasa: {Za ivana} :)))) tu ste bolji i od mene :)
(20:05:46) ivana: {Za rasa} pozdrav!!
(20:05:57) ivana: {Za rasa} ziveo nvo sektor!:)
(20:06:04) rasa: {Za ivana} hajmo da se vidimo sjutra ili u petak, ako si u centru?
(20:06:12) rasa: {Za ivana} cujemo se
(20:06:23) ivana: {Za rasa} hajde petak molim te
(20:06:32) rasa: {Za ivana} oki doki
(20:06:32) ivana: {Za rasa} a moze i sutra, brza kafa
(20:06:35) rasa: {Za ivana} bezim...
(20:06:41) ivana: {Za rasa} cujemo se!
(20:06:42) rasa: {Za ivana} cujemo se
2009-10-21 20:6:48 rasa je izasao iz sobe.
2009-10-21 20:6:56 ivana je izasao iz sobe.
2009-10-21 20:7:1 Zorica Kuburic je izasao iz sobe.
VERSKA PRAVA VERNIKA NOVIH I MALIH VERSKIH ZAJEDNICA, Prof. dr
Zorica Kuburić, 22. oktobar, 18h
2009-10-22 17:36:36 Sita je usao u sobu.
2009-10-22 17:36:43 Sita je izasao iz sobe.
2009-10-22 17:47:0 Sita je usao u sobu.
2009-10-22 17:52:45 Zorica Kuburic je usao u sobu.
(17:53:08) Zorica Kuburic: {Za Sita} Dobro vece
(17:55:16) Sita: {Za Zorica Kuburic} Dobro vece
2009-10-22 17:55:22 Marjanovic je usao u sobu.
(17:55:33) Sita: {Za Marjanovic} pozdrav!
(17:55:46) Marjanovic: {Za Sita} Pozdrav
2009-10-22 17:55:55 nenad je usao u sobu.
(17:56:05) Sita: {Za nenad} cao
(17:56:09) nenad: cao
(17:56:14) Sita: {Za nenad} kamo blogovi :)
(17:56:16) nenad: eto mene konano
(17:56:35) Sita: {Za nenad} jesi li ziv, sta ima u Peje?
(17:56:54) nenad: ma nisam tamo vise, u medjuvremenu sam se preselio u Bgd
(17:57:03) nenad: zato me nije bilo ovoh dana
(17:57:07) Sita: {Za nenad} a, pa da nam dodjes obavezno!
(17:57:16) nenad: da hocu prvom prilikom
(17:57:18) Sita: {Za nenad} jei li u Misiji na Dedinju?
2009-10-22 17:57:27 Vaskrsija je usao u sobu.
(17:57:40) nenad: nisam, probao sam ali me nisu hteli :) dusmani
(17:57:51) Sita: {Za Vaskrsija} evo bas gledamo slike iz Sarajeva :)
(17:57:58) Sita: {Za nenad} gde si?
(17:58:06) Vaskrsija: {Za Sita} bas me briga
(17:58:16) Vaskrsija: {Za Sita} [emotion]
(17:58:20) Sita: {Za Zorica Kuburic} inace, Nenad nam je do skora radio u misiji OEBSa na
Kosovu
(17:58:57) Sita: {Za Zorica Kuburic} Vlada Marjanovic odrzava sajt Hriscanske demokrate sa
Nikolom Knezevicem iz Novog Sada
(17:59:15) Sita: {Za Zorica Kuburic} Vaskrsija je Tanja Radic, bila je sa nama u Banji
(17:59:26) Sita: {Za Zorica Kuburic} a u Sarajevo je nismo vodili :)
(17:59:25) nenad: {Za Sita} ya sada ne radim
2009-10-22 18:0:33 branko je usao u sobu.
(18:01:01) Sita: ok, ostatak ekipe ce se pridruziti, imate li vi nekih pitanja za profesorku
Kuburic, sa foruma ili van njega? Inace, profesorka predaje sociologiju na Filoz fakultetu u
Novom Sadu
(18:01:30) Zorica Kuburic: Dobro vece svima
(18:01:33) Sita: {Za Zorica Kuburic} a Branko nam je romski aktivista iz Bg - Centar za
ekonomsko osnazivanje Roma
(18:01:41) Marjanovic: Koliko ima protestanata u Srbiji?
(18:01:46) branko: Pozdrav forumasi, narocito za prof Kuburic
(18:01:46) Sita: {Za branko} jesam li dobro naveo organizaciju?
(18:01:54) Vaskrsija: dobro vece
2009-10-22 18:2:3 saska almasi je usao u sobu.
(18:02:21) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} U Srbiji ima jedan posto protestanata ili po
popisu oko 80.000
(18:02:32) branko: {Za Sita} ne vidim tvoj post ali ne sumnjam da si dobro obavio posao
(18:02:40) Sita: {Za Zorica Kuburic} Saska je iz Kule, predaje geografiju u skoli, a
propovednica je Metodisticke Crkve
2009-10-22 18:2:56 ivana je usao u sobu.
(18:02:54) saska almasi: ja sam u tih 1
(18:03:01) Sita: {Za branko} Centar za ekonomsko osnazivanje Roma
(18:03:07) Marjanovic: A koja protest. crkva je najbrojnija?
(18:03:30) branko: {Za Sita} Centar za ekonomski razvoj Roma srbije, ma dobro slicno je
(18:03:30) saska almasi: ne znam zasto nema mog posta na forumu???
(18:04:01) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} U Srbiji i YU ranije, najbrojnija je adventisticka
od netradicionalnih a Luterani od tradicionalnih
(18:04:19) Sita: {Za saska almasi} ne znam, provericu sa administratorom sutra
(18:04:34) saska almasi: {Za Sita} OK
(18:04:38) Marjanovic: Da li su adventisti u Srbiji podeljeni?
2009-10-22 18:5:6 Hipatija je usao u sobu.
(18:05:41) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} jesu, podeljeni su na tri grupe, jedna je zbog
mesa, tj. tzv. vegetari ne jedu meso a adventistima to nije najvaznije jer nije verska nego
zdravstvena zabrana
(18:05:44) Hipatija: {Za Sita} ja sam morala sat vremena ranije da se prikljucim jer posle
imam obaveze
(18:05:53) Sita: {Za Zorica Kuburic} Hipatija je Marija, istoricarka iz Beograda
(18:06:06) Sita: {Za Hipatija} ok
(18:06:12) Hipatija: dobro vece svima
(18:06:35) Marjanovic: {Za Zorica Kuburic} A druge dve grupe?
(18:06:42) Vaskrsija: {Za Zorica Kuburic} ovo sto pricate Marjanovicu je veoma zanimljivo,
mozete li malo detaljnije
(18:07:01) Zorica Kuburic: {Za Sita} Gledala sam ja listu ucesnika, i sve sam prepoznala na
forumu osim Hipatije
(18:07:38) Sita: {Za Zorica Kuburic} vesto krije identitet :)
(18:08:11) nenad: {Za Hipatija} sta znaci Hipatija?
(18:08:15) Zorica Kuburic: {Za Sita} na forumu je naglasila znacaj fleksibilnosti verskih
zajednica
(18:08:40) Sita: {Za Zorica Kuburic} da, mozete li malo o drugim dvema grupama adventista
u Srbiji?
(18:08:44) Hipatija: {Za nenad} prva zena naucnik u istoriji
(18:08:54) Hipatija: {Za nenad} barem u poznatoj istoriji
(18:08:53) saska almasi: {Za Zorica Kuburic} Svideo mi se tekst koji ste nam dali kao lekciju,
jer ima puno informacija koje ni ja nisam znala, dosta statistike, i porazavajucih cinjenjica kao
ono ko je najpozeljniji predsednik, komsija ili profa
(18:09:46) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} da li ste vi pricali na promociji knjige vladike
grigorija?
(18:09:48) Zorica Kuburic: {Za saska almasi} Ja volim statistiku, mozda zbog matematike, a
mozda i zbog neke realnosti koja se otkirva
(18:10:14) Sita: {Za saska almasi} poklapaju li se ti podaci sa tvojim iskustvom iz
svakodnevnog zivota?
(18:10:28) saska almasi: {Za Zorica Kuburic} sasvim je ok, i ja je volim, ipak daje stavri
jasnije, crno na belo
(18:10:30) Zorica Kuburic: {Za saska almasi} To sa socijalnom distancom niko nije istrazivao
kod nas kada je u pitanju religija i za mene su podaci sasvim novi
(18:10:34) Marjanovic: Kakv je odnos adventisticke crkve kada su ljudska prava i
demokratija u pitanju?
(18:11:52) branko: {Za Zorica Kuburic} Sta j e to sto verske zajednice treba da urade sa svoje
strane da bi smanjile postojece predrasude vecine?
(18:11:57) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} Adventisti kao i vecina protestanata nije
ukljucena u politicki zivot i smatraju da drzava treba da bude odvojena od crkve i obrnuto i
zalaze se za ljudska prava, u SAD su oformili casopis za verske slobode
(18:12:29) Sita: {Za branko} mislis manjinske v. zajednice?
(18:12:37) branko: {Za Zorica Kuburic} Upravo to
(18:12:50) Marjanovic: {Za Zorica Kuburic} Kako protestanti nisu ukljuceni u pol. zivot?
(18:12:52) saska almasi: {Za Sita} mene vole kao profesora i komsiju, jer, bar tako kazu
djaci, stroga, zahtevna ali i pravedna sam pa nema problema za ocene, izlazim im u susret,
volim ih i postujem kao individue sa velikim potencijalom za dobro. A to im se svidja
(18:13:00) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} Buduci da su nastali u Americi i organizovani su
na demokratski nacin, biraju svoj epredstavnike i salju delegate na sve kongrese
(18:13:48) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} Vernici uglavnom ne pripadaju ni jednoj
politickoj partiji,
(18:14:01) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} glasaju kao gradjani ali crkva se ne mesa u ta
pitanja
(18:14:20) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} da li nesto mozete da kazete o sirenju adventizma u
latinkoj americi? da li postoji nesto posebno vezano za taj prostor?
(18:14:22) Marjanovic: {Za Zorica Kuburic} Ali postoje tzv.hriscanske partije na zpadu
Evrope i to bas protetantske.
(18:14:21) saska almasi: {Za Marjanovic} a i kako bi kad nas je 1 posto
(18:15:33) Marjanovic: {Za Zorica Kuburic} U svedskoj su baptisti i pentekstoalci formirali
partiju koja je sada u vladi.
(18:15:35) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} Adventisti se sire na svim kontinentima i bio je
talas dolaska u Evropu, pa Australiju i Afriku, misionari su odlazili na sve strane, a u
Latinskoj Americi je veoma rasiren i tamo crkva vrlo raste
(18:15:37) branko: Postoje i drugi vidovi borbe za ljudska prava ne samo politicki nacin
(18:16:04) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} Ima godisnjak svake godine koji prikazuje broj
vernika u svim drzavama sveta i to se mislim sada moze videti i na internetu
(18:16:06) nenad: {Za branko} na primer
(18:16:52) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} To je novi preokret unutar malih verskih
zajednica koje su odustale od odvojenosti od sveta i krenule da menjaju svet
(18:16:55) Sita: {Za saska almasi} nisi imala problema zbog vere?
(18:17:09) Sita: {Za Marjanovic} kako se zove stranka?
(18:17:13) branko: Evo nedavno se desio jedan lep primer na dan gladnih trajk gladju protiv
gladi. to je mogla da organizuje bilo koja mala v.z zao mi je sto to nije ucinila moja
(18:17:25) Marjanovic: {Za Sita} Sta mislis?
(18:17:31) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} da li adventisti, o kojima veceras pricamo, u
beogradu imaju svoj fakultet na banovom brdu?
(18:17:30) Vaskrsija: {Za Zorica Kuburic} gde mozemo da pronadjemo taj godisnjak o kojem
govorite
(18:17:50) Marjanovic: [emotion]
(18:18:15) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} da adventisti imaju svoj teoloski fakultet na
Banovom brdu, i tamo se moze nabaviti i godisnjak
(18:18:25) Sita: {Za Marjanovic} Hriscanski demokrati? Ali ja mislim da su oni u Svedskoj
relativno stara stranka
(18:18:43) Sita: {Za branko} aktivizam, kolega, licna inicijativa i primer :)
(18:18:50) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} Pisala sam clanak o teoloskim fakultetima u Srbiji i
o programu po kom se razlikuju od ostalih
(18:18:56) Marjanovic: {Za Sita} Da, relativno. Postoje od sezdesetih.
(18:19:22) branko: {Za Sita} To Sito uze mi rec...
(18:19:24) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} pa onda bi se moglo reci da im prava nisu ugrozena
(18:19:44) Sita: {Za Zorica Kuburic} na tom fakultetu je i g. Zdravko Sordjan
(18:19:50) saska almasi: {Za Sita} jesam, na drugim podrucjima. Radila sam kao volonter u
sirenju literature, tu je bilo svega. Ali ipak, balkanski mentalitet ne da da muskarac jurne na
malu zenicu kao sto sam ja, uz to umem sa ljudima mudro i polako, pa nije bilo vecih
incidenata.Psovke , i slicno toga je bilo. U skoli ne, jer tamo je zabranjeno proklamovati svoju
veru, ali ja daajem opcije kad su u pitanju kreacionizam i darvinizam i kazem svoje misljenje
i obrazlazem ga. Nije lako, u svakom slucaju, jer i na poslu ima puno malverzacija i ne znas
ko ti moze zabiti noz u ledja
(18:20:10) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} Nisu ugrozena, adventisti imaju fakultet od 1956.
godine
2009-10-22 18:20:44 ivana je izasao iz sobe.
(18:20:51) Marjanovic: Od kada adventisti postoje u Srbiji?
(18:21:03) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} u Beogradu i slobodno deluju sto godina u Srbiji i
broj se povecava, ali broj vernika je jako rastao u komunistickom perodu sada je smanjen jer
religije ima svugde
(18:21:51) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} Prvi adventisti u Srbiji se krstavaju jos u 19.
veku, i tu su preko sto godina\
(18:21:57) saska almasi: gadno je to sto kad neke verske stranke udju u politiku, pod sesirom
neke crkve, a zalazu se za homoseksualizam, vencavanje homoseksualaca u crkvi, usvajanje
takvih parova dece...
(18:22:03) Sita: {Za saska almasi} svaka cast na pristupu, znam da nije lako u toj poziciji. Sto
se politike tice, tebi bi u principu odgovaralo da je ministarka prosvete ostala Ljiljana Colic
(18:22:18) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} vrlo moguce da je broj za vreme komunizma rastao
zato sto nisu ulazili u red starih "omrazenih" veroispovsti
(18:22:40) Marjanovic: Kakv je odnos adventista sa drugim protestantskim crkvama,
baptistima, pentekostalcima, luteranima i reformiranima?
(18:23:03) saska almasi: {Za Sita} ne znam ko je ona, ali meni je cilj individualni pristup, rad
jedan na jedan, gde ako mogu da kazem svoje verovanje tu sam. Sa svim posledicama
(18:23:24) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} bilo je to zlatno doba za male verske zajednice u
smislu dolaska novih vernika ali su bili proveravani i praceni od strane drzave i saslusavani
(18:23:33) Sita: {Za Hipatija} nama je u jesen 2007 u Novom Sadu adventisticki pastor sa
puno pozitivnih tonova pricao o periodu Tita
(18:23:54) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} mozda je vazno da kazem da su zbog subote imali
jako puno problema sve vreme, roditelji su isli u zatvor koji nisu deci dozvoljavali da idu
subotom u skolu
(18:24:00) Hipatija: {Za Sita} hehe, nije jedini
(18:24:08) saska almasi: {Za Marjanovic} ja sam prvo bila u adventistima, i sad kao
metodista imam puno prijatelja ne samo iz adventisticke vec i drugih denominacija. Ko zeli
da saradjuje, taj to i ostvaruje.
(18:24:25) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} od nepostovanja ljudskih prava bilo je i to sto su u
vojsci imali probleme s hranom jer adventisti ne jedu svinjsko meso,
(18:24:30) branko: {Za Hipatija} Pa sad ..bilo je dosta adventista koji su u yom periodu bii na
golom otoku zbog svog neborcakog stava
(18:24:43) Sita: {Za saska almasi} bila je 2004 par meseci ministarka prosvete ali se digla
kuka i motika jer je htela da predstavlja djacima i evolucionizam i kreacionizam, zato me je
tvoj metod podsetio na nju
(18:25:20) branko: {Za Hipatija} Takodje i Jehovinih svedoka
(18:25:19) Zorica Kuburic: {Za branko} neboracki stav znaci da nisu u vojsci nosili oruzje
(18:25:24) Zorica Kuburic: {Za branko} isti problem su imali i nazareni
(18:25:33) Marjanovic: Da li su napadi na adventiste ucestali?
(18:25:33) saska almasi: {Za Sita} ja mislim da je to osnova kritickog misljenja koji se
potencira ui nastavi. Uostalom, teorija darvinizma je samo teorija. Bila i ostala
(18:25:43) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} da
(18:25:55) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} na adventiste najvise napada je bilo u odnosu na
sve ostale verske zajednice
(18:26:01) Marjanovic: Na objekte ili na ljude?
(18:26:08) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} od paljenja crkava do napada na svestenike
(18:26:36) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} ja sam u jednom clanku napisala da je to
povezano sa antisemitizmom jer su adventisti vrlo slicni judaizmu
(18:26:44) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} znam da mnogi laici mesaju jehovine svedoke i
adventiste
(18:26:43) Marjanovic: Kada su napadi bili najucestaliji?
(18:26:59) Zorica Kuburic: {Za Marjanovic} kada je pocela hajka na sekte
(18:27:01) Sita: {Za Zorica Kuburic} kakav je odnos adventista sa luterancima i kalvinistima,
tj. sa starijim protestantskim crkvama?
(18:27:03) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} mada ni ja nisam prilicno sigurna, osim subote, sta
ih razlikuje
(18:27:14) saska almasi: {Za Zorica Kuburic} i nasu crkvu su kamenovali xy puta, a da ne
govorim o tome kako su nas sacekivali momci pubertetlije i plasili nas da ce nas sve poklati.
Prosle godine sau sa crkve pokrali bakarne oluke
(18:27:22) Marjanovic: {Za Zorica Kuburic} od devedesetih?
(18:27:30) Zorica Kuburic: {Za Sita} da, bilo je pitanje i o odnosu adventista sa drugim
protestantima, tradiconalnih i netradicionalnih
(18:27:32) branko: {Za Zorica Kuburic} Jeste li u analizi istrazivanja uzeli u obzir i to da
mnogi priradnici m.z. nisu ni prijavljivali oblike diskriminacije , jer je to kako oni shvataju
njihov @krst@
(18:27:39) Sita: {Za saska almasi} kako reaguje policija kada im se pozalite?
(18:28:01) Zorica Kuburic: {Za Sita} veoma dobri odnos i podrzavajuci, tj. adventisti su se i
prosirili zahvaljujuci dobrom prijemu od starih tradicionalnih crkava protstantkih
(18:28:25) saska almasi: {Za Sita} par dana patroliraju i to je to. Kad su provalili u
svestenicki stan, nisu uzeli ni otiske, kao podrazumevalo se da su narkosi to uradili
(18:28:47) Zorica Kuburic: {Za Sita} istrazivala sam slicnosti i razlike izmedju protestanta
uopste i dosla do zakljucak da nema razlike da su u istom polozaju s tim sto je adventistima
teze zbog subote i hrane
(18:28:54) Sita: {Za saska almasi} jesu li nekada otkrili napadace?
(18:29:12) saska almasi: {Za Sita} ne, ali mi ih jako dobro znamo
(18:29:28) saska almasi: {Za Sita} :)
(18:29:32) Zorica Kuburic: {Za branko} Tacno je to da mnogi nisu prijavljivali jer je to
hvaljenje neprijatelja, pa su prelazili preko napada,
(18:29:39) Sita: {Za Zorica Kuburic} mozda je razlika i u statusu 3 protestantske crkve kao
tradicionalne?
(18:29:45) branko: {Za Zorica Kuburic} Moze li odgovor na ono sta male zajednice mogu da
ucine sa svoje strane da promene sliku o sebi u drustvu
(18:29:58) Sita: {Za saska almasi} neka tuzba?
(18:30:50) Zorica Kuburic: {Za Sita} sto se tice tri stausa crkava i v.z, to je da svako zna gde
mu je mesto, ali kada je verska nastava u pitanju male v.z biraju pr. evangelsiticku veronauku,
ali kod nas idu uglavnom na gradjansko vaspitanje
(18:31:04) saska almasi: {Za Sita} ne, nije islo dotle. Postali smo nakon MNOGO godina
maltretiranja prijatelji. Apsurdno, ali, lepa rec i molitva za neprijatelje i gvozdena vrata
(ponekad)otvara
(18:31:16) Sita: {Za Zorica Kuburic} isto u NS pre dve godine slovacki evangelisticki pastor
je bio pun hvale prema SPC, otprilike kao adventisticki prema SFRJ
(18:31:35) Sita: {Za saska almasi} dakle, agresivnost je nestala?
(18:32:07) Zorica Kuburic: {Za branko} Sta mogu mali da ucine za sebe, to je znacajno
pitanje, vec smo napomenuli da se udruzuju i organizuju u politicke partije, ali to nije na
nivou crkava vec pojedninci samoinicijativno
(18:32:56) branko: {Za Zorica Kuburic} Sta je sa medijskim delovanjem
(18:32:59) Zorica Kuburic: {Za branko} Koliko ih poznajem mislim da je racionalizacija kao
psiholoski odbrambeni mehanizam najcesca odbrana, u smislu sto nas vise napadaju to smo
bolji i jaci
(18:33:06) Marjanovic: Kojim statusom bi male protestantske zajednice bile zadovoljne u
Srbiji, zakonski?
(18:33:08) Hipatija: {Za Zorica Kuburic} ako mozete da objasnite razlike izmedju jehovinih
svedoka i adventista, u nacinu na koji propovedaju
(18:33:13) saska almasi: {Za Sita} dosli su neki novi klinci... sa drogom Vrbas se jako
promenio, neke kradje su ustanovljene da su narkomani uradili i nadjene su stvari (sem
novca).
(18:33:22) Sita: {Za Zorica Kuburic} mogu li vernici adventista i ostalih manjih vz da
pokrenu inicijativu da bude evangelisticke veronauke i van tradicionalno protestantskih
sredina, ima li takve ideje?
(18:33:42) Sita: {Za Hipatija} juce smo dosta o tome, imas u arhivi
(18:33:45) Zorica Kuburic: {Za branko} spoljasnji napadi homogenizuju grupu i ciste je od
slabih,
2009-10-22 18:33:46 nenad je izasao iz sobe.
(18:34:05) Hipatija: {Za Sita} ok
(18:34:43) Sita: {Za saska almasi} znaci tesko je sada razgraniciti verske od materijalnih
(narkomanskih) motiva provalnika?
(18:34:51) saska almasi: {Za Zorica Kuburic} Meni je zao sto moje dete nece slusati
veronauku koja bar priblizno odgovara nasem. To je diskriminacija. Volonterski bih radila
takve casove u mom okrugu:)
(18:34:53) Zorica Kuburic: {Za branko} Medijsko delvanje, odlicno pitanje, adventisti su tu
bili vrlo aktivni imali su i radio stanicu koja se zvala Glas nade i ona je uticala veoma na
gradjane
(18:35:07) saska almasi: {Za Sita} sad jeste
(18:35:34) branko: {Za Zorica Kuburic} Da cujem da ponovo radi posle kracegpauze
(18:35:47) Zorica Kuburic: {Za branko} i u Beogradu je bila antena i probni rad i po lokalnim
stanicama, ali njima nije bitan uticaj za sebe vec za veru i propovedanje Jevandjelja ljudima a
za sebe ocekujuda ce biti vrlo progonjeni i to sve vise kako se kraj sveta bude priblizavao
(18:36:04) Sita: {Za saska almasi} moze da ruzno zvuci, jer je nasilje nasilje, ali mislim da je
ipak bolje tako, jer i u normalnim drustvima ima krimosa i narkosa, a verski motivisanog
nasilja ne bas toliko
(18:36:39) Sita: {Za saska almasi} mada je i svet poslednjih 10 godina nesto poludeo, slicno
kao mi u prethodnoj deceniji
(18:36:39) Zorica Kuburic: {Za Sita} za veronauku adventisti imaju program i u Bsni su
ponudili dali nisu prhvaceni iako je dobra verska nastava radjena po programu SAD
(18:36:52) Vaskrsija: kada vec pricamo o ovome, iako nesto nekomentarisem bas, ali pratim
vasu diskusiju
(18:37:04) saska almasi: ima evandjeoski radio TWRna 9430kHz, 1395kHz i 1548kHz
(18:37:12) Vaskrsija: moram da kazem da mi jako smeta u onoj emisiji verski kalendar sto
najveci prostor zauzima pravoslavna crkva
(18:37:17) Sita: {Za saska almasi} ima li nastave pri Metodistickoj Crkvi?
(18:37:38) Hipatija: moram da kazem licni utisak, propovedanje ostalih hriscana, posebno od
vrata do vrata, odbojno mi je jer ipak smo mi "hriscani" koji su vec "spoznali"
(18:37:43) Marjanovic: {Za Vaskrsija} a protestanata nema.
(18:37:42) Vaskrsija: to je petominutna reportaza o pojedinim crkavama ili slicnom, a ostali
imaju tek po minut-dva
(18:37:44) branko: {Za saska almasi} korisna informacija Hvala saska
(18:38:06) Vaskrsija: {Za Marjanovic} mislim da ih ima, nisam sigurna
(18:38:13) Vaskrsija: {Za Marjanovic} bilo je jednom o crkvi u Novom sadu
(18:38:18) Zorica Kuburic: Ne secam se ko je postavio pitanje o Jehovinim svedocima da li
zeli to da pricam
(18:38:25) saska almasi: {Za Sita} postoji nedeljna skolica za decu, omladinski sastanci,
biblijski casovi, casovi za zene, Bogosluzbe i casovi po potrebi ili druzenja kao sto su agape
vecere i sl
(18:38:35) Sita: {Za Hipatija} sta ces, mene tako nervira i kad nadjem 150 reklamnih lifleta u
sanducetu i kad mi zvone prodavci usisivaca, ali to je slobodna zemlja :)
(18:38:55) Marjanovic: {Za Vaskrsija} ima ih u verskoj bibioteci,a kalendaru nema
(18:39:12) saska almasi: {Za branko} Nista, Branko, vise informacija na www.twr-serbia.org
(18:39:25) Sita: {Za Vaskrsija} je li to na RTSu? Ne gledam TV :)
(18:39:27) branko: {Za Hipatija} Imas pravo na licni dozivljaj. ni meni to nije bas najbolji
nacin propovedanja u danasnje vreme, ali je legitiman...mislim da onim osamljenima kojih je
sve vise mozw da bude na korist
(18:39:30) Hipatija: {Za Sita} ne, vise me nervira kad mi kazu da ce me spasiti i da cu to
"propustiti" ako ih ne saslusam
(18:39:44) Vaskrsija: {Za Sita} jeste, ne gledam ni ja, ali sam zakacila dva-tri puta
(18:40:20) Sita: {Za Zorica Kuburic} ako mozete o JS, juce smo poceli o njima ali nismo bas
puno
(18:40:37) Zorica Kuburic: {Za Hipatija} sto se tice propovedanja, tu su Jehovini svedoci vrlo
aktivni i idu od vrata d vrata sto najvise smeta ljudima jer ih uznemiravaju
(18:41:07) Sita: {Za Hipatija} ma jasno, to samo znaci da lose "prodaju robu"
(18:41:21) Zorica Kuburic: {Za Sita} Kada smo istrazivali socijalnu distancu otkrili smo da je
narginalan verska grupa Jehovi svedoci
(18:41:51) Zorica Kuburic: {Za Sita} niko ih ne voli i skoro da je zabranjeno pricati o njima
pozitivno u medijima
(18:41:56) saska almasi: za jehovine svedoke najbolja odbrana je dobro poznavanje svetog
pisma tj Biblije.
(18:42:30) branko: {Za Zorica Kuburic} Ama ljudi postali smo mnogo
osetljivi...uznemiravamo se kad nam neko zazvoni na vrata i kaze da ima neku poruku za nas
... pa sta.. to treba da proveri moj licni integritet
(18:42:40) Sita: {Za Zorica Kuburic} mozete li o njihovom ucenju, kao sto ste o nazarenima i
adventistima?
(18:42:49) saska almasi: ucenje im je kontradiktorno i kad se suoce sa time, beze. bukvalno
(18:43:36) Zorica Kuburic: {Za Sita} Biblija je predmet proucavanja svih protestanata
(18:43:36) Sita: {Za saska almasi} u kom smislu kontradiktorno?
(18:44:18) Zorica Kuburic: {Za Sita} i mislim da je to doprinelo mnogo cemu sto istoricari
bolje znaju u razvoju drustva, ali mozemo se usmeriti na razlike u verovanjima kao i u praksi
(18:44:44) Sita: {Za Zorica Kuburic} dozivljavaju li ostali protestanti J Svedoke kao
hriscane?
(18:45:23) saska almasi: oni su istampali svoje biblije koje su izemnili, neka mesta dodali,
neka izbacili. I kad se suoce sa osnovnim pitanjima spasenja, tu nemaju sigurnost, i tu padaju.
a Biblija jasno daje do znanja i daje sigurnost spasenja.
(18:45:26) Zorica Kuburic: {Za Sita} Jehvini insistiraju samo na imenu Jehova a Hristu ne
priznaju bozansku prirodu vec samo
2009-10-22 18:45:34 nenad je usao u sobu.
(18:45:43) branko: Ja sam imao veliki broj raygovora sa JS. ono u sta se licno najteze
uklaapam je neprihvatanje Hrista kao bozanske licnosti
(18:45:55) Zorica Kuburic: {Za Sita} da je stvorenje i zato se ne mogu uvrstiti u hriscanje
(18:45:59) Sita: {Za branko} da, po tome prakticno i nisu hriscani
(18:46:10) saska almasi: {Za branko} totalno neprihvatljoivo, slazem se!
(18:46:20) Sita: {Za Zorica Kuburic} dakle - religija za sebe?
(18:46:24) Zorica Kuburic: {Za branko} Oni smatraju da je Hristos stvoreni sin Boziji a ne da
je i Bog
(18:46:34) branko: {Za Sita} moglo bi se reci. ali kad pitate nekoga od njih, recice da je
svakoakao hriscanin
(18:46:42) saska almasi: cak i muslimani daju vecu cast Isusu od njih
(18:46:47) Sita: {Za saska almasi} pazi, neprihvatljivo za hriscane, ali nije zakonom
propisano da se bude hriscanin
(18:47:12) Sita: {Za saska almasi} moze i ateista da se bude, imamo ih i na ovoj skolici
(18:47:30) saska almasi: {Za Sita} da, mislim na hriscane. Kako se zvos hriscanin a ne
verujes u bozansku prirodu Hrista
(18:47:38) branko: {Za saska almasi} pa ne, mislim da imaju slican odnos...Hrista postuju ali
ne kao Bozansko bice
(18:47:51) Sita: {Za Zorica Kuburic} da, ovo sto Saska kaze - smatraju li oni sebe
hriscanima?
(18:48:01) Zorica Kuburic: {Za Sita} kada sam pitala Jehove da mi kazu kako oni sebe
smatraju oni su rekli da su oni to sto jesu i da se ne svrstavaju ni u jednu zajednicu, nisu rekli
da su protestanti ali ih drugi svrstavaju u grupu zbog perioda nastanka i drugih slicnosti
(18:48:22) Marjanovic: JS jesu hriscani. Smatraju Hrista za Sina Bozijeg.
(18:48:30) Zorica Kuburic: {Za Sita} oni sebe smatraju da su hriscani
(18:48:31) Sita: {Za saska almasi} mozes li nam samo ukratko o metodistima?
(18:48:35) Zorica Kuburic: {Za Sita} ali ih drugi ne smatraju
(18:48:35) saska almasi: {Za Marjanovic} otkad?
(18:48:47) branko: {Za saska almasi} Inace su vrlo dosledni u ne prihvatanju oruzja i odnosa
prema ratu
(18:48:59) Marjanovic: {Za saska almasi} Vidi u njihovim brosurama.
(18:49:14) Sita: {Za Zorica Kuburic} a Vi o tome u kojim zemljama su adventisti i nazareni
najzastupljeniji u opstoj populaciji?
(18:49:41) Sita: {Za Marjanovic} za Bogocoveka?
(18:50:06) Zorica Kuburic: {Za Sita} U Latinskoj Americi ima najvise adventista a nastali su
u SAD
(18:50:16) Marjanovic: {Za Sita} Njihovo ucenje je blisko arijanizmu.
(18:50:19) Sita: {Za branko} dakle - ni nasilje u odbrani sebe i drugoga?
(18:50:31) saska almasi: Mewtodiste je osnovao da tako kazem Dzon Vesli, engleski
propovednik na konju. Nije mogao da odbija zajednice koje su ga zvale da propoveda pa je
danima na konju isao i u zajednicama propovedao jevandjelje. Bio je mocan propovednik,
(18:50:32) Zorica Kuburic: {Za Sita} Nazarena je najvise bilo i ima u Vojvodini
(18:50:56) saska almasi: ime su dobili po metodu proucavanja Biblije kao vazne stavke u
duhovnom zivotu
(18:51:03) Sita: {Za Marjanovic} kako bese - hrist ima samo jedni prirodu, i to ljudsku?
(18:51:29) branko: {Za Sita} Tako je tu su bliski sa nekim adventistickim
grupama...jednostavno veruju da se od zla ne treba braniti...to je Bozja stvar
(18:51:45) Sita: {Za saska almasi} a teologija, ucenje, doktrina - ima li razlike u odnosu na
klasicni anglikanizam?
(18:51:52) Marjanovic: {Za Sita} to je valjda monofizitizam?
(18:52:08) Marjanovic: {Za Sita} ili nestorijanizam
(18:52:15) Zorica Kuburic: {Za Sita} U Americi je 1844 i u tom periodu iz metodisticke
crkve i baptisticke nastala adventisticka
(18:52:19) Sita: {Za Zorica Kuburic} dakle nazareni su prakticno nas "brend"?
(18:52:38) Vaskrsija: {Za Marjanovic} sta bese ono treba da pogledam
(18:52:47) Vaskrsija: {Za Marjanovic} za ono clanstvo
(18:53:01) Marjanovic: {Za Vaskrsija} da
(18:53:11) Vaskrsija: {Za Marjanovic} kako se bese zove
(18:53:17) Sita: {Za branko} drugim recima - ni Ajk nije trebalo da se cima po Normadiji, ni
paton po Ardenima, a ni Zukov nije morao da zuri do Ausvica?
(18:53:20) Zorica Kuburic: {Za Sita} nazareni su grupa koja se zbog nepropovedanja
smanjuje
(18:53:44) Sita: {Za Marjanovic} jes vala, a sta behu arijanci?
(18:53:43) Vaskrsija: {Za Marjanovic} Evropski hriscansko politicki pokre
(18:53:43) Marjanovic: {Za Vaskrsija} kako?
(18:54:04) saska almasi: nisam puno upoznata sa anglikancima, ali nema ikona, krstavaju se i
mala deca, ali nije pravilo, sluzba se odvija tako sto imamo slavljenje uz gitare, bubnjeve,
klavir ili ko cime raspolaze, neke starije zajednice koriste harmonijum i slicne su
tradicionalnim baptistickim crkvama, posle pastor propoveda, opet slavljenje, molitva i
blagoslov. Skupljamo dobrovljni prilog i posle se druzimo...
(18:54:18) Marjanovic: {Za Sita} Nisu prihvatali ucenje o Svetoj Trojici.
(18:54:30) Marjanovic: {Za Vaskrsija} da.
(18:54:50) Zorica Kuburic: Meni su kao protstanti najzanimljiviji sada Amisi
(18:55:09) branko: {Za Sita} E pa sad.. to je ono poynato pitanje ..A sta bi bilo kad se niko ne
bi latio oruzja...hipoteticka situacija...uvek je bilo ratnika ali i pacifista. oni su se opredelili za
ovo drugo ne
(18:55:25) saska almasi: VERUJEM vazi i za metodiste, verujemo u trojstvo, u dvojnu
prirodu Isusa Hrista Bogo-coveka, ne verujemo u kasnije devicanstvo Marije jer je rodila jos
dece posle prvenca Isusa...
(18:55:32) Sita: {Za Marjanovic} da, da, ako se dobro secam Hrist kod njih ima samo jednu
prirodu i to Bozansku, a ne ljudsku!
2009-10-22 18:55:38 nenad je usao u sobu.
2009-10-22 18:55:38 nenad je izasao iz sobe.
(18:55:52) Vaskrsija: {Za saska almasi} ozbiljno?
(18:56:04) Vaskrsija: {Za saska almasi} mislim to za Bogorodicu
(18:56:05) Zorica Kuburic: upoznala sam ih u Americi i odusevila se koliko su drugaciji od
srugih hriscana iprtestantanata, ali ih nema kod nas i nisu nam poznati osim preko filmova
(18:56:07) Marjanovic: {Za saska almasi} jeretici
(18:56:11) saska almasi: {Za Vaskrsija} sta ozbiljno?
(18:56:31) Vaskrsija: {Za saska almasi} to da ne verujete da je Bogorodica rodila jos dece
(18:56:42) Hipatija: {Za saska almasi} ipak treba reci da je najpoznatiji metodista dzordz bus
i da su oni mocni
(18:56:45) Vaskrsija: {Za saska almasi} da verujete
(18:56:54) saska almasi: {Za Vaskrsija} pa jeste rodila jos dece ali sa Josifom.
(18:57:09) Sita: {Za branko} provociram malo, naravno da se nacelno slazem s tobom, ali
mislim da ipak mora adekvatno da se reaguje na ovosvetske empirijski dokazive situacije u
kojima nasilja jednostavno ima
(18:57:29) Vaskrsija: {Za saska almasi} interesantno, nisam znala da u to verujete
(18:57:40) saska almasi: {Za Marjanovic} sto jeretici? Citaj Novi Zavet kasce ti se
(18:57:47) Zorica Kuburic: vidim da vas najvise interesuju ucenja pojedinih verskh zajednica,
medjutim u sociologiji se posamtra njihov zivot i posledice, tako je Veber otkrio znacaj
protestantske etike za nastanak protestantizma
(18:58:20) Zorica Kuburic: znacajno je verovanje kako se covek spasava i to je ono sto sve
protestantske zajednice povezuje, a to je spasenje putem vere
(18:58:32) Marjanovic: {Za saska almasi} Pravoslavni veruju da je Bogorodica uvek djva,
isto mislim da veruju i rimokatolici.
(18:58:34) Sita: {Za Zorica Kuburic} je li Veber posmatrao sve protestantske zajednice?
(18:58:38) branko: {Za Sita} Ma naravno..ali eto..ja kao adventista koji ne prihvata oruzje
jesam imao izvesnih problema 98/99 ali sam obavljao neke druge humanitarne duznosti kada
su me mobilisali
(18:59:12) saska almasi: {Za Marjanovic} ž
(18:59:20) Sita: {Za branko} a ja sam bio vojni policajac :) Hvala Bogu sa 0 posto ucinka u
patrolama za privodjenje :))))
(18:59:38) Zorica Kuburic: {Za Sita} Veber je posmatrao i ispitivao na svom terenu ali se
ponavlja prica i citala sam da su to prihvatili i drugi protestanti
2009-10-22 18:59:52 Danijela je usao u sobu.
(19:00:00) saska almasi: {Za Marjanovic} sorry. Kako djeva da rodi decu i ostane jos uvek
djeva? Bila je devica kad je ostala trudna sa Isusom i to je to.
(19:00:01) branko: {Za Sita} Hahaha zamisli da smo se sreli negde na terenu..
(19:00:29) Marjanovic: {Za saska almasi} Ne moze se sve racionalo objasniti, zar ne?
(19:00:49) Danijela: Dobro vece svima! Sta ima kod vas?
(19:00:52) Vaskrsija: {Za saska almasi} pozdravljam vas vse
(19:00:51) Sita: {Za Zorica Kuburic} meni malo njegova teorija o protest etici i duhu
kapitalizma vise pristaje kalvinistima nego njegovim luterancima, gde se etatizam zapatio jos
od 16. veka, a sa njime i militarizam
(19:01:02) Vaskrsija: sve vas pozdravljam
(19:01:07) Zorica Kuburic: kako su protestantske rasprave bile zanimljive korz citavu istoriju
sve se dovodilo u pitanje i kako je koja nova istina zasvetlela tako su se nove formirale. Kada
su anabaptisti otkrili da treba krstavati odrasle a ne malu decu, odmah su to prihvatili.
(19:01:11) branko: {Za Marjanovic} Mislim da gresis, jer u pravoslavlju devicanstvo Marije
tumace opnako kako to objasnjava Saska
(19:01:25) Sita: ups, raspisasmo se, izvinjavam se svima, a narocito profesorki sto ne videh
koliko je sati!
2009-10-22 19:1:27 Vaskrsija je izasao iz sobe.
(19:01:31) Marjanovic: moguce da gresim.
(19:01:34) saska almasi: {Za Marjanovic} ona je imala poslanje kad je rodila Isusa, sam
silazak Duha Svetog i ceo taj dogadjaj, ali posle je zivot tekao dalje, rodila je drugu decu sa
Josifom, posle je Josif umro i...
(19:01:42) Zorica Kuburic: tacno, kalvinizam je glavna teologija za nastanak etike...
(19:02:18) branko: {Za Sita} Sito sviraj kraj
VERSKA PRAVA VERNIKA NOVIH I MALIH VERSKIH ZAJEDNICA, Prof. dr
Zorica Kuburić, 22. oktobar, 19h
(19:02:33) Sita: {Za Zorica Kuburic} kod luteranaca je bilo, cini mi se pojava koje se cesto
pripisuju mahom katolicima i pravoslavcima
(19:02:38) Zorica Kuburic: to da covek ne moze nista da ucini za svoje spasenje,
predestinacija je glavno ucenje na koje je on nadogradio svoju teoriju
(19:03:06) Marjanovic: {Za saska almasi} Koju decu?
(19:03:05) Sita: narode, mozete ostati i na sledecoj sesiji ali dajte prednost ljudima iz druge
grupe
(19:03:21) Sita: {Za Zorica Kuburic} par minuta odmora pa nastavljamo, ok?
(19:03:48) Sita: {Za branko} a tebi hvala na lepim recima o BOSu!
(19:03:51) Zorica Kuburic: ok
(19:03:53) branko: {Za Marjanovic} pominju se u Svetom pismu Hristova braca
(19:03:58) saska almasi: {Za Marjanovic} prvo da te pitam: jesi nekad citao Novi Zavet?
(19:04:11) Marjanovic: {Za saska almasi} Jesam.
(19:04:34) saska almasi: {Za Marjanovic} kako si propustio taj deo? Evo i Branko kaze istu
stvar
(19:04:54) branko: {Za Sita} Ma malo je lepih reci za takvu maraju
2009-10-22 19:4:59 Milica Predic je usao u sobu.
(19:05:23) nenad: {Za Sita} kako da vas nadjem?
(19:05:28) Marjanovic: {Za saska almasi} Znam za taj deo. Mozemo preko maila da
nastavimo. Pozdrav.
(19:05:32) Milica Predic: Pozdrav svima
(19:05:38) saska almasi: {Za Marjanovic} e ljudi, bilo mi je extra. Hvala svima. Pozzzz
(19:05:53) saska almasi: {Za Marjanovic} naravno
2009-10-22 19:5:58 saska almasi je izasao iz sobe.
(19:05:57) branko: Pozdrav svima . caos
2009-10-22 19:6:59 branko je izasao iz sobe.
(19:07:04) Milica Predic: {Za Sita} Jel ovo još traje prethodni čet?
2009-10-22 19:7:26 nenad je izasao iz sobe.
(19:07:29) Sita: {Za nenad} Beogradjanka
(19:07:42) Sita: {Za nenad} pobeze mi covek :)
(19:08:00) Sita: {Za Milica Predic} narod debatuje slobodno, a sad cemo poceti MI :)
2009-10-22 19:8:5 Marjanovic je izasao iz sobe.
(19:08:09) Sita: {Za Zorica Kuburic} mozemo li?
(19:08:19) Zorica Kuburic: ja sam sve vreme ovde
(19:08:25) Zorica Kuburic: tj. tu
(19:08:42) Milica Predic: {Za Sita} Ok, rek’o da ne ometam nešto :)
(19:08:52) Sita: {Za Zorica Kuburic} ok, Danijela nam je aktivistkinja iz Novog Sada i koliko
sam shvatio vec se poznajete
(19:09:10) Zorica Kuburic: da poznajemo se dobro
(19:09:11) Sita: {Za Zorica Kuburic} a Milica je u rukovodstvu Pantheon Initiative
2009-10-22 19:9:23 tanja je usao u sobu.
(19:09:31) Sita: {Za Milica Predic} mozes li sada da nam predstavis PI kad nas vec nema
mnogo?
(19:09:33) Danijela: Da, Zorica je moja draga profesorica : )
(19:09:53) Zorica Kuburic: {Za Danijela} konacno da se sretnemo ovako
(19:10:05) Sita: {Za Zorica Kuburic} Tanja je pravoslavna verouciteljica i NVO aktivistkinja
iz Soko Banje
(19:10:16) Milica Predic: {Za Sita} Da, naravno
(19:10:39) Sita: {Za Milica Predic} ukratko, naravno :)
(19:10:40) tanja: Zdravo svima,izvinite sto kasnim,juce sam zaboravila,pa se sad prikljucujem
(19:10:43) Zorica Kuburic: {Za Sita} drago mi je da vas sve mogu upoznati, nadam se da
cemo se i kansije druziti
(19:11:14) Sita: {Za Zorica Kuburic} bice prilike sigurno, bar za sada projekti stizu jedan
drugog, Bogu hvala
(19:11:53) Zorica Kuburic: {Za Sita} to je zato sto lepo radite
2009-10-22 19:11:55 Hipatija je izasao iz sobe.
(19:12:04) Milica Predic: Najkraće moguće: Stvaranje održivog, bezbednog, otvorenog i
inkluzivnog okruženja, u kome će naredna generacija lidera na prostorima zapadnog Balkana
moći da uči, unosi novine i prenosi znanja, i u kome će biti inspirisana da razmenjuje svoja
praktična znanja sa društvenom zajednicom.
(19:12:50) Milica Predic: Glavni moto Pantheion Inicijative je ’Unity within Diversity’
(19:13:10) Danijela: {Za Zorica Kuburic} Sta po vasem misljenju najvise moze uticati na
podizanje granica tolerancije prema manjinama u nasem drustvu?
(19:13:09) Sita: {Za Milica Predic} dakle regionalna inicijativa, nije evropska ili globalna? A
iz misije mi izgleda da nije religijskog karaktera, uprkos naslovu?
(19:14:14) Sita: da, izvolite sa pitanjima za profesorku, mada nam debituje na virtuelnim
skolama, izgleda da joj ne smetaju paralelne debatice, mada apelujem da budemo sazeti u
njima
(19:14:23) Milica Predic: Može se reći da je globalna jer je u priču uključen i Harvard i NVO
Oiste (latinos i latinas)
(19:14:34) Zorica Kuburic: {Za Danijela} Tesko pitanje, inace se tolerancija na frustracije
smanjuje kod mladih i po istrazivanjima i u opstoj populaciji se smanjuje tolerancija to znaci
da se nesto mora preduzeti da bi se povecala tolerancija,
(19:14:50) Sita: {Za Milica Predic} odakle je Oiste?
(19:15:22) Milica Predic: {Za Sita} Da, to je latino organizacija na čelu sa Giovannom
Negretti
(19:15:26) Sita: {Za Milica Predic} Harvard - pretpostavljam neki ljudi a ne univerzitet kao
celina?
(19:16:01) Zorica Kuburic: {Za Danijela} u SAD se od samog nastanka vrlo radi na izgradnji
tolerancije u drustvu, drzavna politika je takva pa nekako uspeva a kod nas to nece ici ni malo
lako jer imamo kulturu koja je izgradjena na drugim temeljima
(19:16:05) Milica Predic: {Za Sita} Naravno, pre svega Adaptivni lideršip (harvardska škola)
(19:16:25) Sita: {Za Zorica Kuburic} je li to ekskluzivno nasa pojava, endemska, ili
istrazivanja stranih kolega pokazuju slicno?
(19:17:09) Sita: {Za Milica Predic} sta znaci latino organizacija? Promocija lat jezika i sl?
(19:17:26) Zorica Kuburic: {Za Sita} istrazivanja pokazuju da je Balkan kao podrcje vrlo
slicno medjusobno, ovde sam mislia na Evropu i Sad kao dva modela
(19:18:05) Danijela: Da, Evropa sa starim naslednjima kultura nosi sa sobom mnogo stega
kojih u SAD nema.
(19:18:07) Sita: {Za Zorica Kuburic} ima li kod protestanata u SAD antiislamizma,
antisemitizma i antikatolicizma?
(19:18:46) Milica Predic: {Za Sita} Ne, to je organizacija koja ima za cilj ojačavanje latino
žena u Bostonu a i šire.
(19:19:07) Zorica Kuburic: {Za Sita} izazovno je to pitanje kako izgradjivati toleranciju u
drustvu, to znaci uciti ljude da razlike uvazavaju i da se druze s ljudima s kojima se ne slazu u
mnogo cemu, to se pokazuje u Vojvodini vrlo lepo, tamo se zivi drugacije nego u homogenim
drustivima
(19:19:08) Sita: {Za Milica Predic} a latino u smislu latinoamerikanci u SAD
(19:19:23) Milica Predic: {Za Sita} Naravno po principu i metodologiji adaptiv leadership-a
(19:19:31) Milica Predic: {Za Sita} Da, da
(19:19:33) Zorica Kuburic: {Za Sita} i to je zanimljivo, bila sam na prijektu dijaloga u SAD
(19:19:56) Sita: {Za Zorica Kuburic} molim Vas za zanimljiva iskustva odatle
(19:20:28) tanja: {Za Zorica Kuburic} Mozete li malo sire reci o tom dijalogu
(19:21:21) Zorica Kuburic: {Za Sita} mislim da su vernici protestanti posebno evandjeoski
hriscani judeo filetisti tj. da veoma vole svoje verske korene te da i zele priblizavanje s
Jevrejima. Isus Hristos je bio Jevrejin i svi apostoli a u prorocanstvima da ce doci do
priblizavanja religija u iscekivanju Hristovog dolaska
(19:21:29) Sita: {Za Zorica Kuburic} jer znam da je jos u vreme kad je Ku Klux Klan bio
masovan njegova ostrica bila ne samo prema Afroamerikancima, nego i prema Jevrejima i
katolicima
(19:21:54) Sita: {Za Zorica Kuburic} a i da sadasnja evangelisticka desnica ima izrazito ostar
stav prema samom islamu kao religiji
(19:22:17) Zorica Kuburic: {Za Sita} sada ce biti objavljen dobar tekst o tome kako katolici i
protestanti posmatraju pitanje obracenja Jevreja
(19:22:28) Zorica Kuburic: {Za Sita} u casopisu Relgija i tolerancija
(19:22:58) Sita: {Za Zorica Kuburic} citao sam o tome da judeofiletizam evandjelista
korespondira i vremenski i vrednosno sa antiislamizmom u SAD, pogotovo posle 11. IX
(19:23:02) Zorica Kuburic: {Za Sita} da se vratim na moj boravak u SAD, bila sam
odusevljena Amisima koji su odvojeni od sveta i vrlo cenjeni u drustvu iako su manjina
(19:23:08) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Šta se tačno podrazume pod ’približavanje
religija’ u kontekstu dijaloga u SAD?
(19:23:23) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala, ko je autor?
(19:24:12) Zorica Kuburic: {Za Sita} Gorazd Andrejc je pisao tekst a istrazuje za doktorat
hriscansko jevrsjske odnose
(19:24:23) Milica Predic: {Za Sita} Mogao bi da nam proslediš taj članak :)
(19:24:34) Zorica Kuburic: {Za Sita} mogu
(19:25:43) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} u SAD su religije u posebnom odnosu
odvojene od drzave ali je vec pri osnivanju Nacionalna katedrala otvorena za sve verske
zajednice da mogu u njoj drzati svoje sluzbe
(19:26:10) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} u Wasingtonu smo posetili brojne NGO koje
rade na ljdskim pravima i verskim slobodama
(19:26:09) Sita: {Za Milica Predic} vazi, a Religija i tolerancija ima i web izdanje, poslacu
vam link
(19:26:45) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} svako ima pravo da veruje sta hoce i da ide u
koju zajednicu zeli i da se ponasa kao gradjanin. svi su ponosni sta god da jesu i nema
odbacivanja
(19:27:19) Danijela: Da li mi verujete, ja tako nesto ne mogu ni da zamilim u nasem drustvu!
(19:27:32) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Da li se to i praktikuje ili je samo tako na
’papiru’?! Mislim na Nacionalnu katedralu i službe
(19:27:54) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} Kada se gleda odnos crkve i drzave u SADu
su sve religije dobrodosle makar deklarativno i u skolama se religija izucava kao biologija i
svi su predstavljeni
(19:28:08) Sita: {Za Zorica Kuburic} ima li inicijativa da se judeofiletizam evandjelista
dopuni i islamofiletizmom ili slicnim stavovima prema katolicima i pravoslavnima?
(19:28:36) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Ja sam bila u SAD bila 1996 u Ann Arboru i
još je i tada bilo tako.
(19:29:05) Sita: {Za Milica Predic} kako je bilo? na papiru?
(19:29:11) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} nije samo na papiru, bila sam u Americi
neposredno posle 11. septembra 2001 a i prosle godine i postila sam sve verske zajednice, tj.
vecinu i moj opsti utisak je da je bogat verski zivot
(19:29:25) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Mada sam prilično bila iznenađena da još
uvek postoji netrpeljivost Severa i Juga
(19:29:59) Sita: {Za Milica Predic} a i Nacionalna katedrala nije bas u Ann Arboru :)
(19:30:08) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} ako svako moze da prmeni svoju veru vise
puta tokom zivota i da ide u razne crkve, a da ga ne ubiju i ne odreknu se preko novina i da
nema zbog toga probleme na poslu i u skoli onda to radi
(19:30:21) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} jel?! hvala, na obaveštenju :)
(19:30:48) Sita: {Za Milica Predic} sto se severa i juga tice, znaci da ce se ovde guslati o
partizanima i cetnicima jos bar 80 godina :)
(19:30:56) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Ovo poslednje je bilo za Situ :)
(19:31:22) Danijela: Ma Sita 80 je malo, to bar dva veka jos ima da potraje..
(19:31:28) Milica Predic: {Za Sita} Hahahaha, izgleda da nam to ne gine :)
(19:31:29) Sita: {Za Zorica Kuburic} ima li inicijativa da se judeofiletizam evandjelista
dopuni i islamofiletizmom ili slicnim stavovima prema katolicima i pravoslavnima?
(19:31:52) Sita: {Za Zorica Kuburic} npr prema SPC ili RPC?
(19:32:20) Zorica Kuburic: {Za Sita} Dobro je ovo pitanje sa filetizmom uopste, postmoderno
drustvo donosi mir medju razlikama, ima nade da ce biti bolje
(19:33:07) Milica Predic: {Za Sita} To mu dođe kao i jevrejski dekonstruktivizam u
arhitekturi :)
(19:33:48) Danijela: I ja sam optimista. Samo sto nas ceka dug put Volela bih kada bismo
mogli imati nesto slicno INFORMu, mozda bi to umirilo mnoge duhove...
(19:33:55) Sita: {Za Zorica Kuburic} pitam zato sto pojacani judeofiletizam korespondira sa
zaostravanjem odnosa SAD, posebno Christian Right sa islamskim svetom, a pogotovo sa
podrskom izraelskoj politici, sto je praceno i "gledanjem kroz prste" za neke stvari koje se
vecini zemalja i grupa ne prastaju
(19:34:15) Sita: {Za Milica Predic} sta to bese?
(19:34:54) Zorica Kuburic: {Za Sita} ako cemo malo teorije onda primecujem da postoje tri
vrste odnosa, prvo su rivalske vere koje su u istoj snazi da medjusobno se distancijraju i da
ratuju, no kada je u pitanju onaj nivo malih verskih zajednica onda se moze govoriti o
pravima i zastiti
(19:35:19) Zorica Kuburic: {Za Sita} no kada je rec o priblizavanju ja sam mislila na versko
priblizavanje a politka se uvek tu negde umesa
(19:35:22) Sita: {Za Milica Predic} mislim jevrejski dekonstruktivizam
(19:36:05) Zorica Kuburic: {Za Sita} Ako cemo predvidjati priblizavaju se i protestanti
katolicima i SAD menja svoje lice takodje
(19:36:15) Milica Predic: {Za Sita} Početkom godine na Filozofskom fakultetu sam
prisustvola bloku predavanja Filipa Davida koji je vrlo lepo objasnio jevrejsku ’histeriju
identiteta’. A profesor Rudolf Klajn je to poistovetio sa dekonstruktivizmom u arhitekturi
(razbijanje postojećih formi i simetrije) bila je jaka škola u Americi!
(19:36:48) Sita: {Za Zorica Kuburic} mislite li da pravima malih verskih zajednica mogu
doprineti zajednice koje su negde manjina a negde vecina, tako sto se za prava nece zalagati
tamo gde su manjina, vec transparentno i nedvosmisleno i tamo gde su vecina?
(19:37:09) Sita: {Za Milica Predic} hvala
(19:37:14) Zorica Kuburic: {Za Sita} odlicno, mislim
(19:37:52) Zorica Kuburic: {Za Sita} katolici su se u SADu prvi izborili za vrske slobode jer
su tamo bili manjina, a znamo da su u Evropi imali drugacije ponasanje prema manjinama
(19:38:04) Milica Predic: {Za Sita} Da, mislim da to što si rekao može biti ključ za mnoge
stvari manjin i njihovih prava.
(19:38:15) Sita: {Za Zorica Kuburic} u cemu se ogleda to priblizavanje protestanata i katolika
u SAD? je li dogmatskog karaktera ili je saradnja u humanitarnim i sl. pitanjima?
(19:39:02) Zorica Kuburic: {Za Sita} taj princim reciprociteta je kljucni u odnosima, ako bi se
u jednoj drzavi zahtevala prava za svoje u drugoj takva prava bi trebalo obezbediti i drugima
u svojoj drzavai
(19:39:06) Sita: {Za Zorica Kuburic} da, Katolicka Crkva mi je tu prva pala na pamet, mada i
pravoslavci i drugi imaju cesto razlicite arsine, pa i protestanti i muslimani, Jevreji...
(19:39:44) Zorica Kuburic: {Za Sita} U SADu je katolicka crkva od manjinske postala
najorganizovanija i najbrojnija verska zajednica, druge protestantske ne deluju jedinstveno.
(19:40:29) Sita: {Za Zorica Kuburic} meni je blizi pristup da se zalazem za prava manjine u
svom drustvu (kao pripadnik vecine) bezuslovno, a ne da vezujem zastitu tih prava zastitom
prava "nasih kod njih"
(19:40:51) Danijela: Ne cudi me. Pa u vreme najcrnjeg komunizma katolicka crkva je u selu
mojih roditelja imala ogromnu populaciju vernika, svi krsteni, isli krisom da niko ne vidi na
veronauk itd.
(19:41:10) Sita: {Za Zorica Kuburic} ali kada se ovde zastite prava manjina na nedvosmislen
i proverljiv nacin, a i pre toga, treba javno apelovati i na prava "nasih tamo"
(19:41:11) Milica Predic: {Za Sita} Skoro sam čitala intervju sa prof. Heifetz-om sa Harvarda
po njegovim rečima u dosta dijaloga verskih zajednica u SAD je primenjivana metodologija
adaptivnog lideršipa i dal je odlične rezultate.
(19:41:47) Zorica Kuburic: {Za Sita} uvek je tako bolje dati primer
(19:41:59) Zorica Kuburic: {Za Sita} to je lidersip, zar ne
(19:42:08) Sita: {Za Milica Predic} sta je adaptivni lidersip?
(19:42:24) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Da, i to adaptivni :)
(19:42:47) Milica Predic: {Za Sita} Adaptivni lideršip je teško baš ukratko objasniti
(19:42:55) Sita: {Za Zorica Kuburic} da, naravno, mene malo plase hriscani koji na optuzbe o
sirenju islamofobije kazu "a sto ja ne mogu da izgradim crkvu u Saudijskoj Arabiji"
(19:42:59) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} sve je tesko ukratko objaniti
(19:43:29) Milica Predic: {Za Sita} Podrazumeva pre svega postavljanje pitanja, i slušanje
pokušaj da se razumeju frakcije koje postoje unutar jedne grupe
(19:43:32) Sita: {Za Zorica Kuburic} slazem se naravno da to ne valja, ali nikako ne pristajem
da se time uslovljava gradnja dzamije u Beogradu, Ljubljani, Oslu, Frankfurtu...
(19:44:21) Zorica Kuburic: {Za Sita} Ako uzmemo male verske zajednice i njima se ne
dozvoljava bas neka gradnja zato su po stanovima i kucama sirili svoju veru
(19:44:25) Milica Predic: {Za Sita} cilje je bolja kohezija grupe koja bi bila zasnovana na
boljem razumevanju razlika koje postoje muđu pojedincima unutar grupe
(19:44:35) Sita: {Za Milica Predic} neka varijanta demokratskog menadzmenta, koji uvazava
impulse "odozdo" ?
(19:45:35) Sita: {Za Zorica Kuburic} da, pre par nedelja je bio skup o verskim pravima u
Medija centru, dosta su pominjane te formalno pravne prepreke koje se postavljaju pred
manje zajednice, netradicionalne
(19:45:36) Zorica Kuburic: {Za Sita} To je ono staro pravilo oko za oko zub za zub,
ravnopravnost
(19:46:00) Milica Predic: {Za Sita} pa ne baš. ovde je poenta da svako može biti lider i da
treba davati odgovore i a ne samo postavljati pitanja autoritetima. već unutar grupe naći
rešenje.
(19:46:11) Sita: {Za Zorica Kuburic} mada status tradicionalne zajednice ne bi smeo da ima
veze sa registracijom, legalnoscu delovanja, pa i izgradnje sakralnih objekata
(19:46:35) Danijela: {Za Sita} potpuno se slazem
(19:47:11) Zorica Kuburic: {Za Sita} tako je
(19:47:25) Sita: {Za Milica Predic} ok, opet demokratski menadzment u nekoj varijanti. mene
to podseca na ustrojstvo nekih protestantskih zajednica, pre svega neepiskopalnih
(19:48:00) Sita: {Za Zorica Kuburic} mozete li nam reci koje su od vecih protestantskih
crkava episkopalne a koje neepiskopalne?
(19:48:23) Zorica Kuburic: {Za Sita} nisam sigurna
(19:48:37) Sita: {Za Zorica Kuburic} ok, pogledacu na wikipediji
(19:48:53) tanja: {Za Zorica Kuburic} koje su sanse da SPC uspostavi taj nivo dijaloga o
kojem govorite ili je to suvise daleko za nas...
(19:49:00) Zorica Kuburic: {Za Sita} sada je izasla knjiga o tome Jasmin Milic je autor
(19:49:03) Sita: ima li jos neko pitanje za profesorku, jer smo blizu kraja?
(19:49:27) Sita: {Za Zorica Kuburic} a, kalvinista iz hrvatske, bio sam u kontaktu sa njim
(19:49:36) Zorica Kuburic: {Za Sita} da
(19:49:44) Sita: {Za tanja} na koji dijalog SPC mislis, sa kime?
(19:50:34) Zorica Kuburic: {Za tanja} SPC je po svojoj prirodi zajednica koja se najsporije
menja, mislim da je vrlo tolerantna prema svojim vernicima i vrlo zatvorena za promene
(19:50:54) tanja: {Za Sita} Taj nivo saradnje, odnosa sa drugim verama, o toj katedrali...
(19:51:18) Zorica Kuburic: {Za tanja} i ako dodje do dijaloga sa drugim verama to ce ici vrlo
tesko
(19:51:24) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Da li bi se mogo reći da kod nas na toleranciju
utiče više lokalna kulturna tradicija nego religija?!
(19:51:25) Sita: {Za Zorica Kuburic} mislite najsporije u Srbiji ili na svetu?
2009-10-22 19:51:56 Danijela je izasao iz sobe.
(19:52:07) Zorica Kuburic: {Za tanja} mislim najsporije u Srbiji, mi smo granica prema
zapdnoj crkvi, pre ce u Moskvi doci do dojaloga nego u Srbiji
(19:52:15) Sita: {Za tanja} saradnja sa drugim crkvama i verama uveliko ide, to mozes videti
u materijalima o. Aleksandra na ovoj iprethodnim skolicama
(19:52:38) Sita: {Za Zorica Kuburic} mislite da ce i u Vatikanu pre nego u Hrvatskoj?
(19:53:08) Zorica Kuburic: {Za Sita} mislim
(19:53:10) Sita: {Za tanja} bila je ravena u skorije vreme, jedna od etapa u ekumenskom
dijalogu pravoslavnih i katolika
(19:53:40) Zorica Kuburic: {Za Sita} to su dva nivoa funkcionisanja,
(19:54:26) Sita: {Za Zorica Kuburic} obozavam reciprocitet ne u ostvarivanju prava, vec u
davanju naucnih i vrednosnih ocena, mislim da svako izvlacenje iz konteksta bez
osvetljavanja svih strana price donosi rizik da smo ostavili zamracenim bas onaj koji nam ne
odgovara
(19:54:37) tanja: {Za Sita} Mislila sam ima li nasih prestavnika, dali ih je bilo u
Katedrali,cula sam za te skupove ekumenista.
(19:54:47) Zorica Kuburic: {Za Sita} iz samog verskog sistema se moze uzeti stav koji je
protiv priblizavanja Vavilonu, tj. sjedinjavanju sa svetom, tj. odutajanju od svoje vere, pa je
tesko ocekivanti da ce doci lako do priblizavanja, a to govre i vekovi iza nas
(19:55:29) Sita: {Za Zorica Kuburic} sluze li pravoslavni i katolici u Nacionalnoj katedrali?
(19:56:29) Sita: {Za Zorica Kuburic} kako Vas shvatam, sjedinjavanje bi bilo Vavilon?
(19:56:34) Zorica Kuburic: {Za Sita} u principu moze svako da sluzi ko plati svoj termin, ja
sam bila kod nasih u nasoj crkvi, i nisam pitala da li su isli u Nacionalnu katedralu
(19:57:00) Milica Predic: {Za Sita} Izvlačenje iz konteksta je uvek dobrodošla metodologija.
Meni samo nije jasno kakva korist od svega toga. I kako da se dođe do napredka ako svi
primenjuju tu metodologiju.
(19:57:20) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala, pitacu Dragana Makojevica i Nebojsu Tumaru,
oni su studirali na Sv. Vladimiru, sigurno znaju
(19:57:45) Zorica Kuburic: {Za Sita} tako se tumaci, i ima jos jedno prorocanstvo iz koga se
izvlaci stav a to je prorok Danilo i lik koji predstavlja svetska carstva
(19:57:56) Sita: {Za Milica Predic} izvuku te iz konteksta a onda dobijes bombe i sl. :)
(19:58:30) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala, da ne napravim gresku od prosle sesije, nego da
zavrsim o cas na vreme
(19:58:48) Zorica Kuburic: {Za Sita} noge tog lika su pomesane od gvozdja i gline i nikada se
ne mogu sjedniti u jedno, a onda dolazi s neba veliki kamen i udara u te noge i vise nema lika
(19:58:57) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala Vam veliko na svim predavanjima, nadam se da
je bilo prijatno iskustvo
(19:59:17) Milica Predic: {Za Sita} Tako je, onda uvek ispadne da je sukob neizbežan. A
najlakše je manipulisati narodom i tada ’izvlačenje iz konteksta’ postaje recept za svaki
sukob.
(19:59:32) Zorica Kuburic: {Za Sita} svako je bilo drugacije sto ukazuje da sve zavisi od
grupe i njene pripreme za razgovor a i od stava
(20:00:13) Sita: {Za Zorica Kuburic} uh, neka nam to bude upozorenje za kraj :)
(20:00:33) Zorica Kuburic: pozdrav svim ucesnicima u razgovoru i ja sam puno naucila od
vas
(20:00:52) Sita: {Za Zorica Kuburic} hvala pa sam siguran da ce vrlo skoro biti jos prilike za
nasu saradnju
(20:01:03) tanja: {Za Zorica Kuburic} hvala na druzenju.
2009-10-22 20:1:10 tanja je izasao iz sobe.
(20:01:14) Sita: narode, ziveli pa nastavljamo od sutra popodne na forumu
(20:01:18) Zorica Kuburic: psebno cu zapamtiti ideju o lidersipu mislim da se uklapam u taj
model inkluzivnog
(20:01:35) Milica Predic: Hvala, bilo je poučno :) u kontekstu naravno!!!
2009-10-22 20:1:56 Sita je izasao iz sobe.
(20:02:24) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Adaptivni lideršip je odlična metodologija
(20:02:59) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} posaljite mi malo materijala na moj e mail
zoricakuburic gmail.com
(20:03:32) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} posto predajem metodiku nastavae volela bih
da imam novih saznanja
(20:03:45) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} vrlo rado, poslaću vam intervjue sa prof.
Heifetz-om
(20:03:56) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} odlicno, hvala
(20:04:15) Milica Predic: {Za Zorica Kuburic} Pozdrav i hvala Vama :)
(20:04:21) Zorica Kuburic: {Za Milica Predic} pozdrav,
2009-10-22 20:4:36 Milica Predic je izasao iz sobe.
2009-10-22 20:4:39 Zorica Kuburic je izasao iz sobe.
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – JEVREJSKI
POGLED, mr Nebojša Tumara, 28. oktobar, 18h
(04:53:51 ) Sita je usao u sobu.
(05:25:43 ) Nebojsa tumara je usao u sobu.
* (05:25:53 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} cao
* (05:26:03 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} pozdrav
(05:55:34 ) Dusko je usao u sobu.
(05:56:10 ) Dusko: Pozdrav uvazenoj Gospodi, dragim Prijateljima
(05:56:19 ) borislav je usao u sobu.
(05:56:29 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Dobro veče. Pozdrav sa moje strane
(05:56:39 ) borislav: Dobro vece svima!
(05:56:40 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Kako su vam se dopali tekstovi?
(05:57:56 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Iskren da budem, dobri,a teski. Trebalo bi bar
nekoliko meseci da se dobar deo razume. Ali zato smo ovde.
* (05:58:45 ) Sita: pozdrav, ljudi!
(05:59:32 ) Nebojsa tumara: Dobro veče još jednom
* (05:59:34 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} da predstavim ukratko polaznike kako pristizu
* (05:59:52 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} Dusko je direktor gimnazije u Ivanjici, informaticar
* (06:00:19 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a Borislav je ikonopisac i aktivista LDPa, iz Novog
Sada je, komsije ste
* (06:00:41 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} videcemo ko ce jos doci
* (06:00:58 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} da sacekamo jos par min
(06:01:07 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} Meni su tekstovi zaista znacili.. Posebno ono
posveceno "dinamici smisla" koji se menja u zavisnosti od coveka, vremena i prostora.
* (06:01:07 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} ok
(06:01:41 ) Nebojsa tumara: Primetio sam da niko nije komentarisao deo o Amaleku
(06:02:34 ) borislav je izasao iz sobe.
* (06:02:36 ) Sita: {Za Sita} ne moramo cekati, ako hocete da pocnete debatu, slobodno, pa
kako se ko prikljuci
(06:02:38 ) Nebojsa tumara: Postoje tendencije u nekim strujama judaizma da Amaleka
poistovete sa Palestincima, a verska obaveza prema Amaleku je istrebljenje...
(06:02:42 ) dacas je usao u sobu.
(06:03:04 ) dacas: cao
* (06:03:04 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} Borislav verovatno ima problem sa konekcijom
(06:03:09 ) borislav je usao u sobu.
* (06:03:17 ) Sita: {Za borislav} problemi?
* (06:03:28 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a Daca nam je iz Srbobrana
(06:03:48 ) borislav: da, nesto se desilo.. jel stigao moj komentar za "Erotiku Teksta"?
(06:03:59 ) Nebojsa tumara: Dobro veče svima....
(06:04:00 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Postavio bih pitanje odnosa Svetog pisma i tradicije.
(06:04:09 ) Nebojsa tumara: Ok
(06:04:27 ) Nebojsa tumara: Ali da se držimo okvira judaizma...
(06:04:43 ) dacas: ja nemam problema sa konekcijom
* (06:04:56 ) Sita: {Za borislav} na forum?
* (06:05:36 ) borislav: {Za Sita} ne, nego ovde sada.. ocigledno nije..
* (06:05:49 ) Sita: {Za Dusko} konkretnije ili generalno o odnosu Sv pisma i tradicije?
(06:05:52 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Članak koji sam postavio govori o sličnosti izmedju
jevrejskog i pravoslavnog shvatanja tradicije...
* (06:06:02 ) Sita: {Za borislav} postavi jos jednom molim te
* (06:06:18 ) Dusko: {Za Sita} Mislim na clanak koji je postavljen na sajtu.
* (06:06:40 ) Sita: {Za Dusko} aha, evo odgovara profesor
(06:06:48 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} Hvala vam na tekstu "Erotika teksta...", izuzetan
je, a meni licno znaci i na direktniji nacin sa obzirom da se bavim ikonopisanjem koje je uvek
povezano sa tim dvojakim odnosom prema tradiciji.
(06:06:55 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} A koje su razlike i cemu vode.
(06:08:08 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Šta vam s enajviše dopalo u tekstu?
(06:09:05 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Zajednica Boga i Coveka
(06:09:20 ) dacas je izasao iz sobe.
(06:09:39 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Deo koji sam preveo o Ahnajevoj peci je jedan od
najlepših delova Talmuda
(06:09:58 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Jasno definiše odnos autoriteta, Boga i zajednice
(06:10:12 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Možete ga čitati zajedno saterminologijom koju sam
postavio
(06:10:13 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} i meni je taj deo bio zaista znacajan i dirljiv
(06:10:32 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Nisam bas najbolje razumeo deo sa pomeranjem
drveta
(06:10:45 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} i uvek aktuelan!
(06:11:25 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Pomeranje drveta je bio samo jedan od dokaza koji
su traženi od Boga da bi potvrdio da je Halaha, sa rabinom koji je predstavljao manjinu
(06:11:53 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} I pored svih dokaza koi su došli od samog Boga,
princip Lo ba shamaim hi je prevladao
(06:12:23 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} A gde je tu Zakon, pored svih principa
(06:12:40 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} To je zakon
(06:13:18 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Tumačenje zakona je vrlo dinamično i zavisi od
konkretnog konteksta
(06:13:51 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Ovde zadiremo u pitanja vezana za sveti tekst i
njegovo tumačenje. Primetili ste koliko je egzegeza rastegljiva
(06:14:24 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Zakon je dat za svaku generaciju.
(06:14:49 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} I svaka generacija je pozvana da bude ona koja ga
tumači
(06:15:02 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Interesuje me Vas stav kakav je polozaj etickih i
verskih zajednica u Srbiji. Pre 90, pre 2000, posle, sada
(06:15:16 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Mnogo se popravio.
(06:15:53 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Ovo mogu da potvrdim iz prve ruke pošto kao
koordinatorimam sastanke u Ministarstvu sa predstavnicima različitih verskih zajednica
(06:16:03 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Posto dolazim iz prosvete sta radi sa mladima i kako
ih privuci veri
* (06:16:25 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} koliko se u jevrejskim svetim spisima moze naci
osnova za trenutnu situaciju po pitanju ljudskih prava u Izraelu?
(06:16:29 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} To su pitanja za drugu priliku
(06:16:30 ) Jelena Acimovic je usao u sobu.
* (06:16:39 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} pozz
(06:17:12 ) Jelena Acimovic: Pozdrav svima i veliko izvinjienje sto kasnim.
* (06:17:29 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Zakon postoji i koncipiran je. Sve ostalo su
tumačenja. Npr. pokušao sam da pokrenem temu vezanu za Amaleka
(06:17:39 ) borislav: {Za Jelena Acimovic} pozdrav i tebi, i sve je ok :)
* (06:18:17 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Amalek je narod koji Biblija nardjuje dase
uništi.Neki današnji tumači uglavnom iz desnog bloka, kao rav kahena, tumači da su
Palestinci Amalek
* (06:18:23 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} koliki su rasponi razlika u tumacenjima? ima li
boraca za ljudska prava koji se pozivaju na verske spise?
(06:18:24 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Vi u tekstu govorite da svaki pojedinac odlucuje
koliko ce prihvatiti tradiciju, na to sam mislio
* (06:19:18 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} To zavisi kojoj populaciji se neko obraca.
Nereligioznim Jevrejimapriča o Halahi i Zakonu nema mnogo smisla
* (06:19:50 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a ovi sto se obracaju religioznoj populaciji? Ima li
takvih boraca za ljudska prava?
(06:20:12 ) Nebojsa tumara: {Za Dusko} Svaki pojedinac može odlučiti kojoj struji judaizma
će pripadati,odnosno kojeg rabina će sledeti
* (06:21:15 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Ima. Oni se obraćaju ženama, a aktuelna su halaha
odgovori ili psakim koje su konzervativni rabini uputili u odnosu na gay populaciju
* (06:21:51 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Svi oni uglavnom koriste kavod ha briot, tj. stav o
ljudskom dostojanstvu za svoje polazište
* (06:22:05 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} moze li ukratko - sta kazu konzervativni rabini?
* (06:22:16 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Kao i činjenicu da su svi ljudi stvoreni po podobiju
božijem
(06:22:40 ) dacas je usao u sobu.
* (06:23:09 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Ok, što se gay populacije tiče, to je normalan
poriv,znači ne preporučuju lečenje, ali savetuju da po njihovom shvatanju Halahe, analni seks
je zabranjen
(06:23:12 ) SLADJA je usao u sobu.
(06:23:51 ) SLADJA: POZZ svima i oprostite sto kasnim.
* (06:24:01 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Po ortodoksnim rabinima onaj koji shohev ish kisha,
tj. onaj koji spava sa muškarcem kao sa ženom treba da se kamenuje
* (06:24:26 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Jedno pitanje, dve struje judaizma i dva odgovora
(06:24:30 ) dacas: neznam sta se desava. Puca mi veza.
* (06:24:46 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} ima li uopste nekoga ko se deklarise kao religiozan a
brani prava gey populacije?
* (06:25:11 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Da. Ima otvoreno gay rabina u Americi
* (06:25:11 ) borislav: {Za Sita} ja
* (06:25:28 ) Sita: {Za borislav} mislim na Jevreje :)
(06:25:36 ) Jelena Acimovic: i ja
* (06:25:44 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} iz koje su oni struje, tj. skole?
* (06:25:51 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Ovde su konzervativni i reformisani jevreji umereniji
u odnosu na ortodoksni judaizam
* (06:26:06 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Obično konzervativni
* (06:26:25 ) Sita: {Za Jelena Acimovic} znam, stize nam sledece nedelje i jedna pravoslavna
hriscanka koja se bori za njihova prava, ali sad pricamo o judaizmu
(06:26:50 ) SLADJA: {Za Nebojsa tumara} . Reformisti, koji nastoje da jevrejsku veru i
tradiciju prilagode savremenom životu, ne samo da smatraju da su svi Jevreji, nezavisno od
seksualne orijentacije, sa stanovišta vere jednaki, već je pripadnicima gej i lezbejske
populacije u okviru reformskog judaizma omogućeno da se školuju kao rabini i vrše crkvene
obrede. U nekim reformskim sinagogama postoji čak i mogućnost sankcionisanja istpolnih
veza verskim obredom.
* (06:26:53 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} moze li samo ukratko o glavnim skolama i njihovim
karakteristikama?
* (06:27:24 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Da samo u reformskim sinagogama
* (06:27:32 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} znam da nije lako, ali naterasmo Prof. Kuburica da
nam isto tako ukratko predstavi ucenja adventista, nazarena i jehovinih svedoka :)
(06:27:34 ) Jelena Acimovic: Nisi precizno postavio pitanje, pa te nismo dobro
razumeli.Izvinavam se u moje i Borislavljevo ime
(06:27:35 ) Dusko: {Za Nebojsa tumara} Molim Vas da pojasnite princip, Lo ba-shamayim hi
– Ona (Tora) nije na nebesima.
* (06:27:36 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Kod konzervativaca neka kidushin tj braka
(06:28:25 ) borislav: {Za Jelena Acimovic} ja sam razumeo, nego koristim priliku :)
* (06:28:27 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Mogu da postavim jedan zanimljiv tekst prekoSite
pakoga zanimaju ova pitanja može da pročita
(06:28:49 ) Jelena Acimovic: {Za borislav} ma. ok.
* (06:28:57 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} vazi, moze na forum a moze i meni na mejl pa da
dodam tekstovima na sajtu
* (06:29:11 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} dogovoreno
(06:29:18 ) borislav: {Za Jelena Acimovic} da li biste mogli nesto reci o stanovistu da je
moderna drzava Izrael zapravo izraz odpadnistva, i kakav odnos prema Arapima bi
karakterisao tu zajednicu?
(06:29:20 ) SLADJA: {Za Nebojsa tumara} stotinak godina postoji veoma aktivna
reformisticka, liberalna struja koja danas okuplja oko 1.200 sinagoga i gotovo dva miliona
clanova sirom sveta
(06:29:28 ) borislav: {Za Jelena Acimovic} :)
(06:29:44 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} da li biste mogli nesto reci o stanovistu da je
moderna drzava Izrael zapravo izraz odpadnistva, i kakav odnos prema Arapima bi
karakterisao tu zajednicu?
* (06:29:47 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Da ali reformisano jevrejstvo nema uticaja u Izraelu
(06:30:37 ) Nebojsa tumara: {Za borislav} Osnivanje države Izrael predstavlja teološki
problem, pošto po nekim strujama judaizma samo dolaskom mesije može da se obnovi Hram i
Izrael
(06:31:58 ) Nebojsa tumara: {Za borislav} Verski cionizam ne zastupa to mišljenje nego
aktivno učestvuje u životu države, za razliku od Naturei Karta koji traže od Jordanskog kralja
da se mole na Zidu plača, pošto ne priznaju državu Izrael
* (06:33:09 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} jesu li ranije imali uticaja, ili je tako od 1948?
(06:33:11 ) Nebojsa tumara: Moram vam jošjednom skrenuti pažnju na činjenicu da je pojam
judaizam kao i hrišćanstvo vrlo fluidan
* (06:33:41 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Na koga misliš?
(06:34:03 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} da li i oni poistovecuju Palestince i Amalek?
* (06:34:38 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} na reformski judaizam
(06:35:05 ) Nebojsa tumara: {Za borislav} npr. struja oko rav Kahane poistovećuje Palestince
sa Amalekom, mada ćete ovo poređenje čuti svuda....mislim i u žargonskom govoru
* (06:36:08 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} postoji li neka presuda za govor mrznje, zbog takvog
nazivanja Palestinaca?
(06:36:30 ) Nebojsa tumara: {Za borislav} Reformisano jevrejstvo je vezano za Ameriku i
nema velikog uticaja u državi Izrael gde preovladava ortodoksni Judaizam.Preobraćenje koje
sprovode reformisti i Konzervativno, nije validno za državu izrael, koja se po ovom pitanju
rukovodi Halahom ortodoksnog judaizma
* (06:36:48 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Retko se sprovodi u delo....
* (06:37:09 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a presuda kao takvih ima?
* (06:37:31 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Govor mržnje je prisutan u Knesetu i tu svašta može
da se čuje, ne samo prema Palestincima, nego i prema novim imigrantima, ženama,
manjinama...
* (06:37:53 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} to kao nasa Skupstina :)
(06:38:00 ) SLADJA: {Za Nebojsa tumara} na kojim prostorima preovladava konzervatinvi
judaizam????
* (06:38:17 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Da li je neko osuđivan? Treba proveriti. Mada
ovakvi govori uzburkaju javnost...
* (06:38:34 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Mislim da je njihova još gora
(06:38:51 ) Nebojsa tumara: {Za SLADJA} Severna i Južna Amerika
* (06:39:31 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} mislim da bi vecina nejevreja nekako dozivljavala
ortodoksni i konzervativni judaizam kao isto, ili bar slicno
(06:39:36 ) Nebojsa tumara: {Za SLADJA} Konzervativni judaizam je sličan ortodoksnom.
Bio bih slobodan da ga definišema kao moderna ortodoksija
(06:40:31 ) Nebojsa tumara: {Za SLADJA} Postoje razlike po ptanju dolaska mesije, tj.
mesijanskog doba, poštovanja praznika...
* (06:40:32 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a koja im je kljucna razlika? mogu li se u
ekplanatorne svrhe porediti sa nekim strujama u hriscanstvu, mada sam svestan da su
analogije 1 na 1 nemoguce
* (06:41:44 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Ne može se porediti sa pravoslavnima i
katolicima,pošto se ove dve stuje hrišćanstva ne priznaju u smislu da postoji zajedništvo oko
Čaše Gospodnje. I konzervativno i ortodoksno jevrejstvo je judaizam.
* (06:41:58 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Konzervativni ne pominju u svojimmolitvama
obnovu hrama
* (06:42:23 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} pošto smatraju da to nije bitno.
* (06:42:52 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} ima li to neke doktrinarne i socijalne implikacije,
narocito u odnosu prema inovernima?
(06:43:12 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} u cemu je razlika u stanovistima o dolasku Mesije?
* (06:43:13 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Problem predstavlja Reformisano jevrejstvo, koje
ima potpuno liberalan stav prema Halahi, te ga ove dve struje definišu kao odstupanje od
judaizma
* (06:44:15 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} dakle, ugrubo bi podela bila - na jednoj strani
ortodoksni i konzervativni, a na drugoj reformisani?
(06:45:01 ) Jelena Acimovic: {Za Nebojsa tumara} U čemu se razlikuje verovanje
rekonstrukcionista u odnosu na ortodoksne ili reformatorske Jevreje?
* (06:45:18 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Pitanje Mesije je kompleksno. Po ortodoksnom
judaizmu radi se o osobi, koja se očekuje i čijim dolaskom će se obnoviti hram i verski život
vezan za hram, a to se odnosi na ponovno prinošenje krvnih žrtvi, koje je prestalo uništenjem
drugog hrama
* (06:45:51 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Možemo tako reći...Mada se jevreji ne dele kao
hrišćani. Svi su oni i dalje Jevreji
* (06:46:05 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Postoji poslovica: Dva Jevrejina, tri mišljenja
* (06:46:32 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} jasno, mada i razliciti hriscani poslednjih decenija
priznaju jedni drugima da su hriscani, anateme su povucene, a naravno da ima i otpora
(06:47:09 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} bas sam to hteo da pitam.. prinosenje krvnih zrtvi
bi se obnovilo obnovom Hrama?
* (06:47:19 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Da ali pravoslavno hrišćanstvo je ekliziološki
samosvesno, u smislu dakao i katolici ispovedaju da su oni Crkva
* (06:47:29 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a to isto kao Srbi i naravno svi ostali narodi, svi sebe
dozivljavaju kao tragicno razjedinjene i neslozne, dok drugi, a narocito komsije i rivali, deluju
slozno kao jedan :)
* (06:48:03 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Znači verski dijalog je moguć, ali ujedinjenje
rascepljenog hrišćanskog sveta može da se ostvari samo unutar pravoslavlja koje je Crkva
* (06:48:25 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} aha, a struje u judaizmu priznaju i drugim strujama
jednaki legitimitet kao i sebi?
* (06:48:30 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Ovo je naravno stav pravoslavlja
* (06:49:00 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Na neki način što se pitanja ko je jevrejin tiče...
* (06:49:19 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Ortodoksni jevreji ne bi se vodili po košer pravilima
reformista
* (06:49:31 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} kojih po ovimai nema
* (06:50:21 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Reformisano jevrejstvo smatra da su mu uskraćena
osnovna prava u Izraelu
* (06:50:41 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} dakle, pravila su drugacija, ali ipak nema pojma
krivoverja zbog kojeg su oni koji ga propovedaju prestali da budu punopravni clanovi
zajednice?
(06:50:47 ) Jelena Acimovic: {Za Nebojsa tumara} Ja bih još jednom postavila pitanje o
rekonstrukcionistima, posto sam cula za njih, a veceras ih niste pomenuli.Kakavi su njihovi
stavovi u odnosu na ortodoksne Jevreje ili reformiste?
* (06:51:40 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Ako se neko preobrati u duhu reformisanog
judaizma,on mora da prođe ortodoksni gijur da bi stekao prava na emigraciju u Izrael i da bi
ga smatrali Jevrejem.Ovo je problem kod mešovitih brakova, gde je žena preobraćenica....
* (06:52:22 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Rekonstrunkcionisti su made in america judaizam
* (06:52:33 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} ok, predlazem odgovor Jeleni, pa onda eventualno
jos jedno pitanje pa da pravimo pauzu pred drugu grupu
* (06:52:53 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} to mu dodje cetvrta struja?
* (06:53:02 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Oni su još dalje otišli od reformisanih jevreja, tako
da ih konzervativni i ortodoksni i ne priznaju....
* (06:53:18 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Da ali vrlo neuticajna....
* (06:53:20 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} u cemu su otisli dalje?
* (06:53:41 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Po njima, Jevrejin je svako onaj ko se tako oseća!
(06:53:48 ) borislav: {Za Nebojsa tumara} kakva je vasa vera u vezi sa obnovljenjem Hrama?
(06:53:54 ) SLADJA: sta mislite koliko dugo ce jos opstati drzava izrale???
* (06:54:12 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} i jos samo jedno pitanje - koliki bi bili procenti ove 4
struje u ukupnom broju Jevreja na planeti (religioznih, naravno)
* (06:54:24 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Morao bih proveriti
* (06:54:34 ) Sita: {Za borislav} Nebojsa je pravoslavni teolog :)
* (06:54:34 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} mislim oko 4 procenta ili manje
(06:54:56 ) Nebojsa tumara: Ostavimo pitanja vere za drugi put.....
* (06:55:19 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} ok, hvala, predlazem pauzu od 5 - 10 min dok nam se
ne okupi sledeca grupa
* (06:55:34 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} važi. Bilo je dinamično
* (06:56:02 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Pozdravljam još jednom sve učesnike četa i
postavljam članak koji sam obećao na koji možemo debatovati....
* (06:56:07 ) Sita: hvala i svima vama, a posto nekako pocesmo na precac, nas predavac je
bio mr Nebojsa Tumara , koordinator za versku nastavu u Sremskoj eparhiji
(06:56:17 ) Jelena Acimovic: {Za Nebojsa tumara} Hvala vam na sardnji i jos jednom se
izvinjavam zbog opravdanog kasnjenja!
* (06:56:32 ) SLADJA: {Za Sita} trebao si ranije da nam saopstis da je nebojsa pravoslavni
teolog pitanja bi nam bila smelija
(06:56:43 ) borislav: God bless!
* (06:56:46 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Forum je jošuvek tu
* (06:56:49 ) Sita: {Za SLADJA} sto - autocenzura? :)
(06:56:54 ) Jelena Acimovic: Pozdrav svima!
* (06:57:04 ) SLADJA: {Za Sita} aha respekt prema judaizmu
(06:57:05 ) Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
(06:57:19 ) Fidel Kastro je usao u sobu.
* (06:57:26 ) Sita: {Za SLADJA} a imate i biografije predavaca na sajtu :)
(06:57:30 ) dacas: pozdrav
* (06:57:36 ) SLADJA: {Za Sita} pozdrav svima
(06:57:40 ) borislav je izasao iz sobe.
(06:57:41 ) dacas je izasao iz sobe.
(06:57:46 ) SLADJA je izasao iz sobe.
* (06:57:52 ) Sita: ok, pozdrav svima, Fidel sacekaces dok se ne okupi ekipa
* (06:58:09 ) Fidel Kastro: {Za Sita} ok Sita
(06:59:26 ) radojla je usao u sobu.
(06:59:27 ) Vanja R. je usao u sobu.
(06:59:36 ) Vanja R. je izasao iz sobe.
(07:00:21 ) Vanja R. je usao u sobu.
(07:00:25 ) Fidel Kastro: {Za Dusko} sta studiras dusko
(07:00:47 ) Vanja R.: Dobro vece svima.
(07:01:32 ) radojla: Zdravo svima!
(07:01:41 ) rasa je usao u sobu.
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – JEVREJSKI
POGLED, mr Nebojša Tumara, 28. oktobar, 19h
* (07:01:51 ) Sita: pozdrav narode, nas vecerasnji predavac je mr Nebojsa Tumara,
koordinator za veronauku u Sremskoj eparhiji
(07:02:06 ) rasa: dobro vece svima :)
* (07:02:15 ) Vanja R.: {Za Sita} A ko je Fidel Kastro?
(07:02:19 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} vozdra svima
(07:02:35 ) TanjaD je usao u sobu.
(07:02:51 ) radojla: Da, stvarno, ko je Fidel Kastro? =)
* (07:02:53 ) Sita: a studirao je u Njujorku i ucestvovao u interseminarskoj saradnji (razliciti
teoloski fakulteti) a i posle toga u Izraelu na ustanovama gde su predavali i ucili i Jevreji i
ostali
(07:03:02 ) Fidel Kastro: {Za Vanja R.} vanja - radoznala devojcica
(07:03:09 ) Fidel Kastro: {Za Vanja R.} :)))))))))))
* (07:03:13 ) Sita: Fidel Kastro je Safet Sajo Sacirovic iz Novog Pazara
(07:03:35 ) radojla: O, zdravo Sajo, stari druže. Jelena Ćerimanž
(07:03:36 ) Vanja R.: {Za Fidel Kastro} Da, a radoznalost jke ubila macku!
* (07:03:41 ) Sita: nije nam bio na pocetnom susretu pa koristi anonimnost da nam se
predstavi kao diktator
(07:04:01 ) radojla: Ćeriman
(07:04:06 ) SrdjanHerc je usao u sobu.
(07:04:09 ) Fidel Kastro: {Za radojla} caos Jeco
* (07:04:13 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} Safeta predstavih, radojla je Jelena i predaje
gradjansko u BG
* (07:04:16 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Pozdrav svima
(07:04:34 ) SrdjanHerc: Pozdrav svima :)
* (07:04:43 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} Vanja Rokvic je asistentkinja na Fakultetu
bezbednosti, civilno vojni odnosi
* (07:04:47 ) Fidel Kastro: {Za Sita} sita ne diraj u komunizam i bratstvo i jedinstvo :)))
* (07:04:52 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Moje ime je Nebojša Tumara
* (07:05:04 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} Rasa Milikic je sekretar srpske delegacije u Parl
Skupstini Saveta evrope
* (07:05:06 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Imate moju kratku biografiju na sajtu
* (07:05:21 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} Tanja je aktivistkinja SDU iz Nisa
(07:05:27 ) rasa: pre svega istoricar...
* (07:05:32 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a Srdjan LDPa iz Beograda
* (07:05:48 ) Sita: {Za rasa} pardon, kolega, i saucesce zbog struke :)
* (07:06:11 ) Sita: izvolite, pitanja za g. Tumaru, kao sto vec pocinjemo sesije
* (07:06:14 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Trenutno sam u procesu za prijem na Phd studije na
Bogoslovskom fakultetu u Beogradu.
* (07:06:31 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} cestitam unapred! koji predmet?
* (07:06:45 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Intersuje me sirijsko hrišćanstvo kao i odnos ranog
hrišćanstva i rabinskog judaizma....
(07:06:53 ) Vanja R.: {Za Nebojsa tumara} „Bog je sakupio prah [prvog čoveka] sa četiri
stane sveta – crvenu, crnu, belu i zelenu. Crvena je krv, crna su organi, zelena je za telo.“ Šta
je bela?
* (07:07:22 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Sv. Jefrem kao tumač Svetog pisma starog zavez. R
(07:07:26 ) radojla: (za Nebojša Tumara) Ako možete nešto o konformizmu svetih tekstova
modernim vremenima, mišljenju većine i sl.
(07:07:45 ) Nebojsa tumara: {Za Vanja R.} O tome izvor ne govori
(07:08:12 ) Nebojsa tumara: Ok. Biblijska egzegeza....
(07:09:31 ) radojla je izasao iz sobe.
(07:09:35 ) radojla je usao u sobu.
(07:10:17 ) Nebojsa tumara: Judaizam je religija koja svoje postupke mora da zasnuje na
određenim tekstovima. U ovome je slična Islamu.Sveti tekst je štivo koje je ograničeno
jezikom,kontekstom...kako čitamo sveti tekst, odnosno bilo koji tekst, zavisi od naših
predispozicija. Ovde moderni literarni kriticizam može da pomogne. zato sam u postavljenom
članku i citirao Suzan Sontag...
(07:11:14 ) Nebojsa tumara: Sveti tekst kao i svaki tekst je vrlo rastegljiv što s enjegovog
čitanja tiče. Tako postoji feminističko, postkolonijalno, gay čitanje teksta
(07:11:43 ) Nebojsa tumara: Primetili st u članku o svetom ratu, da određena politička
previranja traže tekstualnu potporu.
(07:12:04 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} zasto se jevreji obrezuju i zasto ne jedu
svinjsko meso? I kako jedan jevrej uspeva da obavi sve duznosti koje ima predvidjene Torom
za jedan dan, a ima ih oko 500 (otprilike, ne znam tacan broj)
(07:12:19 ) Nebojsa tumara: I kod nas za vreme rata, razni kvazi teolozi su zastupali razne
teorije o pravednom ratu i o tome da je ubijanje dozvoljeno ako se radi to i to...
(07:13:06 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Judaizam po Rambamu ima 613 obaveza.
Neke od njih su pozitivne a neke ne.
(07:13:40 ) rasa: {Za Nebojsa tumara} recite mi molim Vas koji je odnos drzave Izrael prema
hriscanskim najsvetijim mestima?
(07:13:50 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Ne treba čovek da uradi ili ne uradi sve ove
obaveze za jedan dan. Ako je obaveza "Ne ubij" vi ne ubijate svakog dana ili barem bi tako
trebalo da bude
(07:14:20 ) Nebojsa tumara: {Za rasa} Sva svetamesta i njihovo funksionisanje je regulisano
posebnim zakonom
(07:14:47 ) Dusko je izasao iz sobe.
(07:15:11 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} u redu, ali kako se pridrzavati svih 613
obaveza, ako je u domenu centralnog nervnog sistema jednog coveka da pamti najvise 150
zadatih obaveza?
(07:15:19 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Zašto s eJevreji obrezuju? To je jedan od
znakova zaveta sa Bogom
(07:15:58 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} molim vas pojasnite kakav je to zavet?
(07:16:18 ) rasa: {Za Nebojsa tumara} a kako su regulisane razlicitosti medju hriscanima,
posto, koliko sam cuo i same crkve su podeljene tako da jedni imaju oltar, drugi stepeniste i
slicno
(07:16:21 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Koliko problem sa Palestinskom drzavom utice
na judaizam danas? Da li dolazi do radikalizacije religijskog zivota?
(07:16:53 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Postoji nekoliko znakova u judaizmu koji se
nazivaju otot. Duga, šabat, obrezanje, proslavljanje praznija su neki od njih
(07:17:42 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Bog je ustanovio zavet sa praocem Avramom
koji se obrezao i promenio ime kao znak toga zaveta. Od tada svi Jevreji se obrezuju. Običaj
je da se dete obrezuje osmi dan po rodjenju
(07:18:26 ) TanjaD: Mozete li nesto da kazete o sabatajskom pokretu
(07:18:32 ) Nebojsa tumara: {Za rasa} U Crkvi hristovog groba se neretko potuku npr. kopti i
sirijci ili grci
(07:19:18 ) Nebojsa tumara: {Za TanjaD} Sabatijanski pokret je nastao sa Sabatejem ben
Tyvijem koje se proglasio mesijom 1666 godine
(07:19:29 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} kakvo je vase licno misljenje o nastanku
drzave Izrael?
(07:19:32 ) rasa: {Za Nebojsa tumara} to sam cuo, ali nad kim ima jurizdikciju Jerusalimski
patrijarh? Samo na pravoslavce ili i na ostale hriscane?
(07:20:24 ) Nebojsa tumara: {Za TanjaD} Hteo je da preobrati sultana ali se pod pretnjom
smrti na kraju preobratio u islam. Završio je ni manje ni više u današnjem Ulcinju gde ga
lokalni muslimani poštuju kao jednog od svetih ljudi
(07:20:43 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} U kom smislu?
(07:21:13 ) Nebojsa tumara: {Za rasa} Pravoslavni patrijarh ima jurisdikciju nad
pravoslavnima
(07:21:50 ) radojla: (Za Nebojša Tumara) Da li sam dobro razumela da u judaizmu nema
verovanja u zagrobni život? Odakle ta razlika u odnosu na hrišćanstvo?
(07:22:26 ) Nebojsa tumara: {Za TanjaD} Ostaci shabatejskog pokreta postoje i danas. Radi
se o sekti koja upražnjava mešavinu judaizma i islama. Ako vas ova tema
zanimapreporučujem knjigu od Singera: Satana u Goraju
(07:22:31 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} da li uopste smatrate da su jevreji dobili
drzavu zahvaljujuci Holokaustu??? I kako gledate na to da su dobili drzavu na vec postojecoj
palestinskoj drzavi i otimanju tudje teritorije, nesto poput Albanaca koji su dobili drzavu
Kosovu zahvaljujuci tkz. ,, agresiji nad njima* i Milosrdnog andjela
(07:23:35 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Hajde da se ograničimo na zadatu temu
(07:24:09 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} da, ja sam zeleo cuti vase licno misljenje o
nastanku drzave Izrael
(07:24:41 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} to je od izuzetnog politickog znacaja i uticaja
jevrejskog lobija danas u svetu
(07:24:42 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} To zahteva mnogo više vremena
(07:24:46 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Kako bi ste ocenili polozaj Jevreja u nasoj
zemlji?
(07:24:50 ) rasa: {Za Nebojsa tumara} uz veliko izvinjenje, moram da vas sve napustim jer
vec kasnim na neki sastanak...
(07:24:59 ) rasa: {Za Nebojsa tumara} izvinite
* (07:25:10 ) Sita: {Za Fidel Kastro} to bi bilo vec ulazenje u vrednosno obojenu politiku,
sumnjam da mi ovde mozemo nesto od toga da razresimo
* (07:25:21 ) Sita: {Za rasa} ziveo
(07:25:48 ) rasa je izasao iz sobe.
(07:25:53 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Naša jevrejska zajednica je skoro potpuno
uništena a vreme Drugog svetskog rata. Danas pokazuju se znaci obnove.
(07:26:45 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Morate priznati da je bilo dosta antisemitske
literature u vreme devedesetih.
(07:26:47 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} Bili ste u Njujorku, kakav je odnos jevreja u
inostranstvu i kakvi su njihovi pogledi na desavanja izmedju Palestine i Izraela danas? Da li
vecina to podrzava i kako gleda na to?
(07:26:58 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Da li je po Vama prisutan antisemitski
momenat u drustvu?
(07:27:16 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} U srpskom društvu da.
(07:27:33 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Taj antisemitizam je delom teološki usmeren
(07:28:20 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Postavljate isuviše generalizujuća pitanja
(07:28:26 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Da li su za taj antisemitizam krive
neonacisticke organizacije, ili ima antisemitizma i u nekim legalnim institucijama, pa mozda
cak i u instituciji SPC?
* (07:28:45 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} ima li kod Srba vise ili manje antisemitizma nego
kod ostalih evropskih naroda?
(07:29:09 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Mislim na odredjene izvore koje govore o
odredjenim antisemitskim izjavama Vladike Nikolaja Velimirovica!
(07:29:18 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} To je škakljivo pitanje. Pogledajte šta o tome
kaže internet. Idite na Vladika Nikolaj i antisemitizam i otkrićete mnogo toga
(07:29:32 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Upravo to
(07:29:44 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} moja pitanja se odnose na konkretne stvari
(07:29:52 ) radojla: (Za Nebojša Tumara) zašto u judaizmu ne postoji verovanje u zagrobni
život?
* (07:30:17 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Antisemitizam u Srbiji je tokom devedesetih po mom
mišljenju bio povezan sa anti zapadnom politikom i bio je politički motivisan.
* (07:30:32 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} a dugorocno?
(07:30:35 ) Sandra je usao u sobu.
(07:31:14 ) Nebojsa tumara: {Za radojla} Postoji verovanje u zagrobni život koji je definisan
terminom ha olam ha ba. Postoje različita mišljenja ko će tamo biti a ko ne....
(07:31:21 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Otkrio sam to, a posebno je sokantno sto je
doticni kasnije proglasen za sveca.
(07:31:27 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} kako gledate na stvaranje ove nove jevrejske
organizacije cijoj promociji je prisustvovao i predsednik SAD Barak Obama?
(07:32:33 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Svetost u hrišćanstvu je posebno pitanje. I
Jefrem Sirin je pisao protiv Jevreja kao i mnogi sveti oci...
(07:33:17 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Pojasnite mi o čemu se radi
(07:34:31 ) Andrijana je usao u sobu.
(07:35:08 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Da li je Halaha podlozna izmenama?
* (07:35:35 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} je li antisemitizam istorijski jaci kod pravoslavnih ili
katolika, ili pak kod protestanata?
(07:35:59 ) Andrijana: Pozdrav, mnogo kasnim, izvinjavam se... :(
(07:36:13 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Naravno. O tome govori terminologija koju
sampostavio. Svaka generacija je pozvana da nanovo tumači Halahu. U tome se i ogleda
dinamika jevrejske religije
(07:36:31 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} malo pre sam slusao na BBS- ju da je stvorena
nova organizacija na tlu Amerike cijoj promociji je prisustvovao i Obama a koja ima za cilj da
se suprostavi postojecoj organizaciji koja lobira za Izraelce
(07:37:06 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} inace izraelski ambasador u SAD je odbio da
prisustvuje cinu promocije ( zaista nisam zapamtio ime organizacije)
(07:37:34 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Da li su pravila Halahe prilagodljiva? Da li su
nastajali problemi kao proizvod novog i starog tumacenja?
* (07:38:01 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} antisemitizam kod rusa je prilično jak. vatikan se
posle drugog vatikanskog koncila vrlo promenio. kod protestanata ga po mommišljenju ima
najmanje. Ovde se radi o generalizovanju, ali postoje grupacije unutar Evangelističkog
pokreta koje aktivno podržavaju državu Izrael
* (07:38:02 ) Sita: {Za Fidel Kastro} eto sto ti je politika, ima inerciju, ali moze i da se
promeni
(07:38:06 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} prilagodljiva u smislu da za novu generaciju
nije problem da se privikne na neke izmene u postovanju Halahe?
* (07:39:06 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} od Lutera (tj evangelika) do evangelista prilican je
put onda predjen
(07:39:12 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} kako gledate na radikalizam jevreja koji zive u
samom Jerusalimu? Radikalizam u smislu ksenofobije prema svima koji nisu jevreji?
* (07:39:33 ) Fidel Kastro: {Za Sita} da, politika je promenljiva stvar
(07:39:51 ) Andrijana: {Za SrdjanHerc} Ja mislim da to ide kontinuirano zato sto je njihov
proizvod. Tada i nije tesko.
(07:40:17 ) SrdjanHerc: {Za Andrijana} mislis nema radikalnih izmena u samoj Halahi?
* (07:40:37 ) Fidel Kastro: {Za Sita} Američki naučnik koji je radio za Bijelu kuću, Pentagon
i NASA-u na povjerljivim avionskim i svemirskim projektima uhapšen je u ponedjeljak u
Washingtonu pod optužbom da je pokušao dostaviti povjerljive informacije zvaničniku za
kojega je mislio da je pripadnik izraelske obavještajne službe, javile su lokalne TV stanice.
(07:40:38 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Uzmite npr poštovanje Šabata. Za šabat je
zabranjeno da se piše.Šta znači pisati? Znali ostavljati trajni trag sa nekim instrumentom.
Sada izmislili su olovke čije mastilo nestaje kroz dva dana. Znači ne radi se o pisanju i ova
metodu mogu da koriste religiozni jevreji kada rade u noćnoj smeni u bolnici
(07:41:31 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Ono što su napisali sa tom specijalnom
olovkom kasnije prepišu kad prođešabat a ono što su napisali nestane... i tako nisu prekršili
zakon vezan za poštovanje šabata
* (07:41:47 ) Sita: {Za Fidel Kastro} spijuna vazda bilo i bice, nisam samo siguran da su nam
sada tema
(07:42:17 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Teorije zavere su vrlo zanimljive ali hajde da
se držimo teme oko koje smo se okupili
* (07:42:50 ) Fidel Kastro: {Za Sita} da, ali govorim o jevrejskom lobiju i njegovoj jacini u
svetu, kao i o krsenju osnovnih ljudskih prava u samoj drzavi Izrael
* (07:43:16 ) Sita: {Za Fidel Kastro} eto vidis da nije bas toliko jak kad mu padne poneki
spijun
(07:43:26 ) TanjaD: Da li mozete ukratko o osnovmi razlikama izmedju
(07:43:31 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} prokomentarisali ste samo citirani deo iz
novinskog clanka, moja pitanja bojkotujete koliko mogu primetiti ili ih ne zelite primetiti
(07:43:31 ) SrdjanHerc: svako ima svoj lobi :)
(07:43:46 ) Andrijana: {Za SrdjanHerc} Ne, nego da je ljudima data mogucnost novog
tumacenja a samim tim prilagodljiva njima samima.
(07:44:05 ) TanjaD: ortodoksnog, konzervativnog i ostalih vrsta judaizma?
(07:44:44 ) Andrijana je izasao iz sobe.
(07:45:04 ) Nebojsa tumara: {Za TanjaD} O tim razlikama možete pogledati u prethodnoj
blog sekciji
(07:45:25 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Morate mi postaviti specifično pitanje
* (07:45:30 ) Fidel Kastro: {Za Sita} izuzetno jak
(07:46:21 ) Vanja R.: {Za Nebojsa tumara} Kakav je polozaj zene u judaizmu?
* (07:47:03 ) Sita: {Za Fidel Kastro} lobija ima, neki su jaci, neki slabiji, i nad popom ima
pop, pogotovo ako najjaci pop pomisli da nema pa mu popadaju spijuni :) mani teorije zavere
i skanjivanje nad bilo cijom moci ili nemoci, Srbi probase pa videse da boli :)
(07:47:05 ) Nebojsa tumara: {Za Vanja R.} Konzervativni i reformisani judaizam su
liberalniji što se mešovitog minijana tiče
(07:47:06 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Kakav je stav judaizma o sudnjem danu?
(07:47:09 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} vi ste profesor i ja vas smatram za
profesionalca a samim tim ocekujem odgovor na bilo koje postavljeno pitanje, bas kao kada
bi vi mene pitali na temu: mladih i njihovih problema
(07:47:28 ) Nebojsa tumara: {Za Vanja R.} žene mogu da čitaju toru u sinagogi i da budu
lideri tj. rabanit
* (07:47:36 ) Sita: {Za Fidel Kastro} evo poslah ti ja porukicu o tome gore
(07:48:07 ) Andrijana je usao u sobu.
* (07:48:22 ) Fidel Kastro: {Za Sita} a ja ti na to odgovorih sa tim komentarom...
(07:48:32 ) Nebojsa tumara: {Za Vanja R.} žene i muškarci mogu da mole zajedno. Kod
ortodoksnog judaizma prava žena su definisana njenom obavezom prema jevrejskoj porodici
* (07:49:04 ) Fidel Kastro: {Za Sita} zanima me kakav je stav judaizma prema seksu pre
braka?
* (07:49:17 ) Fidel Kastro: {Za Sita} pitanje je bilo upuceno profesoru
* (07:49:37 ) Sita: {Za Fidel Kastro} sve ti je to dijalektika, sa lobijima i svim mogucim
akterima, sto rece Broj Jedan, Njegova Visost - ako kanis pobijediti ne smijes izgubiti
(07:50:18 ) Nebojsa tumara: {Za SrdjanHerc} Ulam ha ba ili pitanje kraja sveta je pitanje koje
ne zauzima veliku pažnju kao u hrišćanstvu. Judaizam je religija zakona.Bog je čoveku dao
Zakon i glavno pitanje judaizma je kako pravilno tumačiti odnosno poštovati taj
zakon.Judaizmu su strani apologetski odgovori o postanju boga, mada kabala razmatra Boga
po sebi....
(07:51:27 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Seks pre braka je zabranjen. Seksualnost je
definisana monogamnom vezom koja je bračna zajednica. Mastrubacija je takođe zabranjena
jer se kosi sa zabranom o uzaludmom prosipanju semena
(07:51:53 ) TanjaD: Stav o razvodu braka?
(07:52:32 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} O pitanjima vezana za gay populaciju i
nihovim pravima, odnosno o stavu Halahe što se ove populacije tiče, uslediće članak koji će
moderator da postavi.
* (07:52:48 ) Fidel Kastro: {Za Sita} slazem se, videh sada komentar.. nisam uopste govorio o
teorijama zavere jer sam i sam njihov protivnik, a kod nas je u zemlji ona veoma zastupljena...
vec o masoneriji i uopste nekim politickim stvarima koje su opet prozete verom...upravu tu je
problem...
(07:53:00 ) Andrijana: {Za Nebojsa tumara} A mozete nesto kratko samo o tome? :)
(07:53:08 ) Vanja R.: Da, i mene to zanima. Da li sam dobro razumela da razvod moze
zatraziti samo muskarac?
(07:53:58 ) Nebojsa tumara: {Za TanjaD} Razvod je vrlo jednostavan. Zanimljivo je da
postoji stanje žena koje su bez muža tj. AGUNOT a koje nemaju status razvedene žene, pošto
samo muškarac može da da get ili razvod
* (07:54:27 ) Sita: {Za Fidel Kastro} ma dobro, to su politicke stvari, a i politika je zanat kao
svaki drugi (medju tezima, naravno) i tu se uci metodologija i sl. pa udri, lobijem na lobi,
propagandom na propagandu...good luck!
* (07:54:37 ) Fidel Kastro: {Za Sita} koliko zena ima pravo imati muskarac koji pripada
judaizmu? Da li je to 4 kao u islamu? i zasto jevreji ne jedu svinjsko meso?
(07:54:56 ) Fidel Kastro: {Za Nebojsa tumara} koliko zena ima pravo imati muskarac koji
pripada judaizmu? Da li je to 4 kao u islamu? i zasto jevreji ne jedu svinjsko meso?
* (07:55:10 ) Sita: NARODE, PUSTIMO PROFESORA DA ODGOVORI NA DOSAD
POSTAVLJENA PITANJA, BLIZIMO SE KRAJU
(07:55:35 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Jedan muškarac i jedna žena je pravilo, mada
koj jemenskih jevreja je vladalo mnogoženstvo koje su njihovi tumači Halahe tolerisali
(07:57:03 ) Fidel Kastro: hvala profesoru!!!!!!!!
(07:57:25 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Jevreji ne jedu svinjsko meso kao ni meso
kamile, određenih vrsta ribe...ne jedu morske plodove itd. U judaizmu postoji naglašen odnos
između čistih i nečistih stvari, mesta situacija...košer pravila regulišu koje se meso sme jesti a
koje ne.Svinjetina se odnosi samo na jednu životinju na listi koja je poduža
* (07:57:41 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} hvala veliko, bilo je dinamicno i sadrzajno!
(07:57:50 ) Andrijana je izasao iz sobe.
(07:57:56 ) Nebojsa tumara: {Za Fidel Kastro} Hvala vama
(07:58:18 ) Nebojsa tumara: Svako dobro i Laku noć
(07:58:32 ) Vanja R.: {Za Nebojsa tumara} Hvala Vam. Laku noc.
(07:58:40 ) SrdjanHerc: {Za Nebojsa tumara} Hvala Vam puno
(07:58:53 ) radojla: (za Nebojša Tumara) Hvala Vam. Laku noć!
* (07:59:04 ) Sita: pozdrav svima i hvala vam, nastavljamo sa Marijom o gender pravima u
petak
(07:59:11 ) SrdjanHerc: pozdrav svima
(07:59:20 ) radojla: jedva čekam. ćao! =9
(07:59:22 ) TanjaD: Pozdrav svima
(07:59:27 ) TanjaD je izasao iz sobe.
(07:59:28 ) Andrijana je usao u sobu.
* (07:59:35 ) Fidel Kastro: {Za Sita} sita zao mi je sto nisam znao za dudica
* (07:59:42 ) Nebojsa tumara: {Za Sita} Saljem ti na mail članak koji su polaznici tražili....
* (07:59:52 ) Fidel Kastro: {Za Sita} voleo sam da ga izresetam onako ljudski :))))
* (07:59:53 ) Vanja R.: {Za Sita} Ja sam sledece nedelje u Sarajevu. Nisam sigurna da li cu
moci prisustvovati casu.
* (07:59:58 ) Sita: {Za Fidel Kastro} sta je tu je, samo nemoj vise da izostajes
* (08:00:02 ) Sita: {Za Nebojsa tumara} ok
(08:00:10 ) SrdjanHerc je izasao iz sobe.
* (08:00:24 ) Sita: {Za Vanja R.} jesi li nekad u BG?
* (08:00:25 ) Fidel Kastro: {Za Sita} necu
* (08:00:26 ) Sita: {Za Vanja R.} :)
* (08:00:48 ) Vanja R.: {Za Sita} Ove godine sam bila vise u inostranstvu nego kuci.
* (08:01:03 ) Fidel Kastro: {Za Sita} prosle nedelje mi je bio gost profesor Vojin
Dimitrijevic, imali smo tribinu
* (08:01:06 ) Sita: {Za Vanja R.} sezona, sezona, ja se jedva oporavih od Sarajeva
* (08:01:08 ) Andrijana: {Za Sita} E, meni je jako žao što sam kasnila mnooogo ali
pregledaću obe arhive... :)
* (08:01:18 ) Sita: {Za Fidel Kastro} super, je li bilo zustro?
* (08:01:27 ) Vanja R.: {Za Sita} Imamo takmicenje iz humanitarnog prava. Drzi nam
palceve.
* (08:01:39 ) Fidel Kastro: {Za Sita} jeste, bilo je veoma interaktivno :)
* (08:01:40 ) Sita: {Za Vanja R.} samo napred!
(08:01:50 ) radojla je izasao iz sobe.
* (08:02:03 ) Sita: {Za Fidel Kastro} jesu to znacajne godine ali jedan je Vojin, ne posustaje!
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – JEVREJSKI
POGLED, mr Nebojša Tumara, 29. oktobar, 18h
(05:58:20 ) Marjanovic je usao u sobu.
(05:58:33 ) ivana: sacekacemo jos par minuta
(05:58:43 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
* (05:58:45 ) ivana: {Za Marjanovic} dobro vece, Marjanovicu :)
* (05:58:55 ) Marjanovic: {Za ivana}
(05:58:59 ) Luka[Tsunami] je usao u sobu.
* (05:59:11 ) ivana: {Za Marjanovic} ne vidim slicicu:)
(05:59:33 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
(05:59:39 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} odlicno, samo nisam jos uspela to da vidim
(05:59:47 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} nadam se da ostali jesu
* (05:59:50 ) Marjanovic: {Za ivana}
* (06:00:12 ) ivana: {Za Marjanovic} i dalje nista :(
(06:00:18 ) Nebojsa Tumara: Tekst je dobar jer se mo e videti kako funkcioni e responsa u
judaizmu
* (06:00:44 ) Marjanovic:
(06:00:54 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} jedva cekam da procitam. vidim ja da cu zaginuti u
kancelariji do ponoci:)
(06:01:19 ) branko je usao u sobu.
(06:01:25 ) Danijela je usao u sobu.
* (06:01:28 ) Marjanovic:
(06:01:45 ) Luka[Tsunami] je usao u sobu.
(06:01:49 ) Saska Almasi je usao u sobu.
(06:01:55 ) Luka[Tsunami]: sad je valjda ok
(06:02:06 ) ivana: {Za Luka[Tsunami]} uspeo?:)
(06:02:18 ) Luka[Tsunami]: da, prebacio sam se na explorer
* (06:02:21 ) Marjanovic:
(06:02:26 ) ivana: dobro vece svima!
(06:02:29 ) milica milojevic je usao u sobu.
(06:02:38 ) Luka[Tsunami]: pozdrav
(06:02:39 ) Danijela: Zdravo kolege, postovani gospodine Tumara. Iako je moj termin tek od
19, necu moci da ga isotujem, pa bih vam se pridruzila sada. Nadam se da je to u redu.
* (06:02:45 ) Marjanovic: dobro vece
(06:02:51 ) ivana: Sita je opravdano odsutan, tako da sam ja moderatorka veceras:)
(06:02:52 ) milica milojevic: cao svima
(06:02:54 ) Nebojsa Tumara: Dobro ve svima
(06:02:58 ) ivana: {Za Danijela} u redu je
(06:03:11 ) Danijela: {Za ivana} hvala!
(06:03:27 ) ivana: nas vecerasnji predavac je mr Nebojsa Tumara
* (06:03:39 ) Marjanovic: vaskrsija nece doci a ja sam imao tehnickih problema
(06:03:44 ) branko je izasao iz sobe.
(06:03:44 ) ivana: koordinator za versku nastavu eparhije Sremske
(06:03:49 ) Nebojsa Tumara: Pozdrav svim u nicima
(06:04:15 ) branko je usao u sobu.
(06:04:31 ) ivana: koji je inace poslavio na forum jos jedan novi tekst
(06:04:44 ) branko: Pozdrav svima. mali problem sa brauzerom
(06:04:45 ) ivana: ne znam da li ste imali prilike da vidite?
(06:04:51 ) Danijela: Dobili smo tekst od Site.
(06:05:03 ) Saska Almasi: {Za ivana} 2 texta od Site
(06:05:13 ) ivana: {Za Saska Almasi} super
(06:05:14 ) Nebojsa Tumara: Ok. Ju je diskusija bila iva, te su se pokrenula neka dodatna
pitanja...
(06:05:22 ) milica milojevic: ja nisam stigla lepo da isctam, ali snacucu se
(06:05:27 ) milica milojevic: :)
(06:05:41 ) branko: Moram da se izvinim odmah na pocetku. ovaj put sam omanuo sa
citanjem vecine materijala. nije se imalo vremena
(06:05:55 ) ivana: ima li pitanja za g-dina Tumaru, vezano za taj tekst ili neke prethodne?
(06:06:02 ) Nebojsa Tumara: Kao to ste pro ali, ternutno radim kao koordinator za versku
nastavu Ep. sremske
(06:06:06 ) ivana: ili nesto trece?
(06:06:39 ) milica milojevic: Koliko su deca sposobna da u nizim razredima prihvataju
cinjenice???
* (06:06:41 ) ivana: {Za Marjanovic} Vlado, radi li ti chat sada?
(06:06:42 ) Nebojsa Tumara: Sa temama iz judaizma me ve u moje prve magistarske studije u
Izraelu gde sam studirao na odseku za biblijske nauke
(06:06:47 ) Danijela: Mene zanima kako u praksi izgleda prilagodjavanje tumacenja Tore u
skladu sa vremenom i okolnostima? Ako sam dobro razumela princip...
* (06:07:15 ) Marjanovic: {Za ivana} radi, radi
(06:07:20 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} znaci, imamo Milicu i decu u nizim razredima
(06:07:38 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} pa danijela, tumacenje Tore
(06:07:42 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Odmah na pocetku dok se drugi koji znaju vise ne
zalete. Kakv je danasnji odnos Jevreja prema prinosenju zrtava i obrednom zakonu
(06:07:44 ) Luka[Tsunami]: I ako nije problem jo jednom obja njenje izme nih koji nisu
jevrejske vere a izja njavaju se kao jevreji po to i dalje nisam sasvim razumeo
(06:07:51 ) Nebojsa Tumara: {Za Danijela} Tuma je tore je dinami proces prilikomkojeg
Tora nastoji da bude aktuelizovana sa svakom novom generacijom
(06:08:14 ) Nebojsa Tumara: {Za Danijela} Princip - do dor vedor av govori o tome
(06:08:25 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} mene zanima kako sec Jevvrejin koji je
načinio neki od kardinalnih greha kao što je ponižavanje drugoga, može očistiti?
(06:08:26 ) ivana: dobro, sada malo stanite da g-din Tumara odgovori:)
(06:08:50 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} Sa uni tenjemhrama,prestalo je prino enje rtava
(06:09:29 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} imamo i Luku, pa Sasku
(06:09:34 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} Ortodoksni jevreji se nadaju da hram biti
obnovljen a sa njim i prino enje rtava. Kod konzervativnog i reformisanog judaizma teologija
hrama nije tolikopotencirana
(06:09:35 ) Saska Almasi: {Za ivana} sta je sa ovim fontom naseg predavaca?
(06:10:19 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Hvala
* (06:10:21 ) Marjanovic: U cemu je glavna razlika izmedju reformisanog i ortodoksnog
judaizma?
(06:10:25 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} Nebojsa, nemoj molim te da koristis srpska slova ,
..ne citaju ih svi kako treba
(06:10:29 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} U judizmu ne postoji ispovest rabinu. Za
praznik Jom Kipur, tra i se oprost od Boga
(06:10:57 ) ivana: {Za Saska Almasi} kako mislis sta je sa fontom, mislis na slova?
(06:11:01 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} da li postoji prinosenje neke zrtve?
(06:11:10 ) Danijela: I ja se zahvaljujem, to je nesto sto se ne moze naci u mnogim religijama
(06:11:15 ) Saska Almasi: {Za ivana} da, slova
(06:11:28 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} Ne. danas samo Samari i prinose rtve na
gori Gerizim ali oni nisu Jevreji
(06:11:50 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} A Jevreji?
(06:12:06 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Nesto vise o Samaricanima
(06:12:24 ) milica milojevic: sta prinose kao zrtve?
(06:12:38 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} U judaizmu nema prino enja rtvi. Za
JomKipur postoji kapara - koko ka koja se kolje ali to je obi vezan za ortodoksno jevrejstvo
(06:13:12 ) ivana: {Za Luka[Tsunami]} Luka, ja nisam shvatila sta hoces da pitas za te
Jevreje koji se izjasnjavajutako a nisu jevreji?
* (06:13:52 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Kojoj struji judaizma pripadaju Jevreji u
Srbiji?
(06:14:00 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} Samari i su uslovno re o i etnos i verska
zajednica koja se odvojila od judaizma u vreme Ezre i Nehemije. danas ova zajenica broji oko
900 nova i ive u Nablusu ili biblijskom hemu.Njihov hram je bio na gori Gerizim,ali i on je
uni ten u vizantijskomperiodu
(06:14:50 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Da znam da su ranije bili sinkretisti, a danas?
(06:15:18 ) Luka[Tsunami]: {Za ivana} radi se o dvojnosti Jevreja kao narodske i verske
zajednice
* (06:15:42 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Struje u u judaizmu nisu iste kao i razni
pravci u hri stvu. Neko mo e biti iz ortodoksne porodice a da pri tom po da upra njava
pravila konzervativnog judaizma. on ne mora da se preobrati ili da ispoveda drugo verujem...
(06:15:54 ) ivana: {Za Luka[Tsunami]} ok, to mi jasno, nego sta je bilo pitanje?:)
(06:17:01 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} Samarcanin ne re za sebe da je sinkretista. Po
njima, oni su pravi Izrael
(06:17:14 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} Zanima me sta se podrazumeva pod izjavom
da je dostojanstvo coveka tako vazno da prevazilazi cak i naredbe Biblije. U kom smislu?
(06:17:15 ) Luka[Tsunami] je izasao iz sobe.
(06:17:16 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} U Srbiji zajednica je ortodoksna
(06:17:24 ) Luka je usao u sobu.
(06:17:30 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} Nebojsa, samo te molim bez srpskih slova:)
(06:17:47 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} ok. prelazima na engleski
(06:17:51 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} A koja struja Judaizma je danas najjaca u Izraelu?
(06:18:11 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} imamo Sasku i dostojanstvo coveka
(06:18:24 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} za izrael se vezuje ortofoksija, za dijasporu
konzervativni i reformisani judaizam
(06:18:28 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} pa branko i struje Judaizma
* (06:18:49 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Koliko uoste ima struje u judaizmu?
(06:18:50 ) Luka: {Za ivana} Po to mi je to obja njeno nisam i dalje najbolje razumeo pa bih
voleo da to razjasnim
* (06:19:09 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} htedoh reci struja, pravaca...
(06:19:40 ) ivana: {Za Luka} ok, ako mozes molim te jos jednom da postavis to pitanje
predavacu posto je negde izgubljeno :)
(06:20:07 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} Kvod ha briot je jedno od glavnih pravila
kao i pikuah nefesh / svetost yivota. yna;i ako je zivot coveka u opasnosti, zanemaruju se svi
biblijski propisi osim tri koji se odnose na idolopoklonstvo, incest i ubistvo
(06:20:31 ) Luka: Da li mo ete da mi objasnite jo dvojnost jevreja(narod i vera)
* (06:20:56 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} judaizam se formalno deli na ortodoksni,
konzervativni i reformisani.
(06:21:04 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} sta to prakticno znaci, jer i dalje ne
razumem.
(06:21:48 ) Danijela: Kada smo kod odnosa naroda i vere, koliko procenat JEvreja, ako ima
takvih uopste, izlazi iz svoje vere i preobracuje se u nekoj drugoj? Imate li takav podatak?
* (06:21:59 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Koliko je jak jevrejski lobi u Americi?
(06:21:59 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} ako moze odgovor Luki, narod i vera kod jevreja
(06:22:00 ) Nebojsa Tumara: {Za Luka} Jevreji su i narod i vera. Danas, posle osnivanja
drzave Iyrael, identitet nereligioznih Jevreja se vezuje za naciju tj. za drzavu
(06:22:16 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} pa razjasnjenje Saski
(06:22:44 ) nenad je usao u sobu.
(06:23:03 ) ivana: {Za nenad} dobrodosao :)
(06:23:18 ) nenad: da, na vreme! :)
(06:23:22 ) Luka: {Za Nebojsa Tumara} Dakle nije nu no da versko opredeljenje izraelca
bude jevrejsko_
(06:23:27 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} Ako je treba nekom da das krv ili upalis
masinu ya dijalizu na sabat, to je dozvoljeno. inace yabrana postoji da se pali vatra odnosno
ukljucuju el. aparati na praznik sabata
(06:23:30 ) milica milojevic: vazno da si dosao :))
(06:24:01 ) nenad: {Za milica milojevic} tako je :)
(06:24:13 ) Nebojsa Tumara: {Za Luka} Da. Izraelci su i Jevreji i Cerkezi i Arapi i Druzi...
(06:24:25 ) Nebojsa Tumara: {Za Luka} Svako ko je gradjanin drzave Izrael
(06:24:40 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} E to razumem. Na te stvari je Isus puno puta
ukoravao fariseje, koji su stavljali zakon ispred dostojanstva coveka. Zanima me i na koji
nacin se Jevrejka oblaci da bi time pokazala vrline cednostii skromnosti?
(06:25:08 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} imamo Danijelu, procenat jevreja koji menjaju veru
(06:25:43 ) Luka: i kakv je stav prema jevrejima koji promene veru?
(06:25:58 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} Pravila oblacenja se svode pod kategoriju cnijut - skromnosti. Ne sme se videti oblik tela, svi delovi tela pokriveni, pokrivena glava ako
je zena udata
(06:26:14 ) milica milojevic: I da li kasnije mogu rcimo ponovo da se vrate??
* (06:26:51 ) ivana: {Za Marjanovic} sto si ti tako tih?:)
(06:27:28 ) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Procenat jevreja koji menjaju veru u Izraelu je vrlo
mali, mada postoji interesovanje za budizam i istocnjacke religije. U dijaspori procenat
asimilacije je velik, tako da se govori o "tihom holokaustu" . Ja licno ne opravdavam upotrebu
ovog izraza
* (06:27:33 ) Marjanovic: {Za ivana} nedostatak inspiracije
* (06:27:46 ) Saska Almasi: {Za Marjanovic} Zdravo druze!!
(06:27:52 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} dakle Jevreji koji promene veru, kakav je stav prema
njima i da li mogu da se vrate?
* (06:27:59 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} A hriscanstvo ?
(06:28:08 ) Nebojsa Tumara: {Za milica milojevic} Jevrejin je po Halahi Jevrejin bez obzira
preobratio se on ili ne
* (06:28:15 ) Marjanovic: {Za Saska Almasi} zdravo!!
(06:28:26 ) milica milojevic: hvala :)
(06:28:27 ) Nebojsa Tumara: {Za milica milojevic} Na neki nacin, zajednica polaze
bezuslovno pravo na pojedinca
(06:28:32 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} A kako danas jedaqn prosecan Jevrejin reaguje na
pricu o Isusu iz Nazareta?
(06:28:46 ) nenad je izasao iz sobe.
* (06:28:53 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Ponovite pitanje
(06:28:55 ) nenad je usao u sobu.
(06:29:22 ) milica milojevic: ili na Da Vincivev kod??? Je li bila zabranjena mozda?
(06:29:27 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} ko da ponovi pitanje?
(06:29:29 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} Ako je ortodosan, ne izgovara ime Gospoda i ne
pise ga
* (06:29:35 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Koliko cesto jevreji prelaze u Hriscanstvo i
da li prelaze?Mislim na Izrael.
(06:30:02 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} Kojoj Vi struji pripadate i kakvo je Vase
misljenje o Isusu?
(06:30:08 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Nisam bas razumae
* (06:30:26 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Postoji zajdnica mesijanskih jevreja, tj.
Jevreja koji veruju da je Isus Mesija
(06:31:13 ) nenad: da li bih smeo da vas sve prekinem na tren i postavim jedno mozda
bezveze pitanje ?
(06:31:21 ) ivana: {Za Saska Almasi} ja koliko znam, g-din Tumara je pravoslavni hriscanin
:)
(06:31:39 ) ivana: {Za nenad} izvoli Nenade:)
(06:31:46 ) Danijela: Kakav je odnos jevrejske yajednice prema drugim religijama i
yajednicama, na primer istocnjackim?
(06:31:51 ) nenad: juce sam odgledao Zeitgeist, sta mislite o tome kako govore o
religijama????
(06:32:01 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} U judaizmu ne postoji nesto sto se zove apologija
vere u smislu da Jevreje zanimaju istine hriscanstva. Ortodoksni Jevreji smatraju hriscanstvo
a za avoda zara / tj. idolopoklonstvo i niko od njih nece uci u crkvu
(06:32:03 ) Saska Almasi: {Za ivana} ups!
(06:32:31 ) Saska Almasi: {Za ivana} a bilo mi je sumnjivo cim je napisao Gospod velikim
slovom...
(06:32:49 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} E sada je jasnije
(06:32:50 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} imamo dakle odnos jevrejske zajednice prema
drugim zajednicama, pa onda Zeitgeist
(06:33:02 ) ivana: {Za Saska Almasi} :)
(06:34:27 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} Judaizam u svojim svetim knjigama potpuno
ignorise postojanje drugih religija. Postoje Jevreji i ostali. Nejevreji takodje mogu da vide
ulam ha ba, tj. buduci svet ako postuju sedam propisa koje je Bog dao Noahu
(06:35:01 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} Po Vasem misljenju, da li su u pravu
Izraelci koji dolaze na Bliski Istok da nesele prapostojbinu?
(06:35:02 ) Nebojsa Tumara: {Za branko} Teoloski, Jevreji se komotnije odnose prema
islamu, dok sto se hriscanstva tice, kao sto sam rekao, smatraju ga za idolopoklonstvo
(06:35:33 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} Moram se uydryati od politickih izjava
(06:35:54 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Sasvim jasno. Hvala
(06:36:18 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} u redu
(06:36:22 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} svakako. Zeitgeist, jeste li gledali i misljenje?
(Nenadovo pitanje)
(06:36:42 ) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Ne,mozete mi pojasniti
* (06:37:02 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Koliko je zastupljen reformisani judaizma i
koje su njegove odlike?
(06:37:13 ) Danijela: Hvala na odgovorima : ) A kako se to ignorisanje uskladjuje sa
postovanjem drugih, razlicitih?
(06:37:32 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} to je bilo nenadovo pitanje, da li ste gledali taj film i
sta mislite....Nenade, oglasi se:)
(06:37:36 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} zasto Jevreji u Izraelu ne mogu sa
Palestincima naci kompromis?
(06:38:01 ) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Reformisani judaizam je vezan za period
prosvetiteljstva. Nastao je u Nemackoj ali najvise pobornika ima u USA i UK.
(06:38:12 ) nenad: pa dobro nije obavezno, ja sam to odgledao juce pa sam zeleo samo da
cujem da li su i drugi videli
(06:38:29 ) Saska Almasi: {Za nenad} ja nisam gledala
* (06:38:32 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Reformisani imaju zene rabine?
(06:38:37 ) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Glavne odlike su mu komotniji odnos prema
postovanju Halake, ulozi drzave Izrael, asimilaciji....
(06:38:44 ) Luka: Ja sam gledao
* (06:38:50 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Da kao i konyervativni
(06:38:52 ) ivana: {Za nenad} videla ja, i mislim da je jeftino kako objasnjavaju nastanak
religija, no drugi put o tome:)
(06:38:52 ) branko: {Za nenad} Pricaj nenade ne znam ni ja o cemu je rec
(06:39:41 ) nenad: pa u filmu zeitgeist imaju deo koji obradjuje svetske religije i govore o
tome kako su sve religije ustvari parodija slavljenja Sunca
(06:39:42 ) ivana: {Za branko} hajde ipak da se skoncentrisemo na pitanja za predavaca, ako
se slazete
* (06:39:44 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} U cemu je Razlika izmedju konzervativnih i
ortodoksnih?
(06:39:46 ) Nebojsa Tumara: {Za Saska Almasi} To je pitanje za kurs od dve godine
(06:39:59 ) ivana: {Za Nebojsa Tumara} Amin na to:)
(06:40:23 ) nenad: ali ok mozda je to za neke druge forume
(06:40:33 ) branko: {Za ivana} Izvinjavam se , ponela me radoznalost pusta
(06:40:36 ) ivana: da li ste citali nove tekstove koje je g-din Tumara poslao?
(06:40:47 ) ivana: {Za branko} znam kako je to:)
(06:40:59 ) Luka: Ja nisam stigao da pro am novi - fakultet se yahuktava :)
* (06:41:11 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Konzervativni judaizam uglavnom pravi
kompromise sa modernoscu. Npr sto se homoseksualizma tice, istopolne veze se odobravaju
uz uzdrzavanej od analnog sexa. Po ortodoksnima radi se o prestupu protiv boga i presuda je
smrtba kazna
(06:41:14 ) Luka: ali ako ima ljudi koji jesu voleo bih da em ne to vi e o tome
(06:41:28 ) Danijela: Ja nisam stigla ovaj o odnosu prema homoseksualnosti.
(06:41:32 ) branko: {Za ivana} Ne vide se marijanoviceva pitanja
* (06:41:47 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} NA osnovu cega prihvataju
homoseksualizam?
(06:41:49 ) ivana: {Za Luka} evo, predavac upravo pise o tome:)
(06:41:59 ) Luka: vidim :)
* (06:42:07 ) ivana: {Za Marjanovic} marjanovicu, da li ti uopste postavljas pitanja?
* (06:42:19 ) ivana: {Za Marjanovic} ja ne vidim, a ni ostali rekla bih :)
* (06:42:29 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} procitali su sva istrazivanja moderne nauke i
prihvatili da se ne radi o devijaciji
* (06:42:37 ) Marjanovic: postavljam, ne znam u cemu je problem?
* (06:43:00 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} A Stari Zavet?
(06:43:15 ) Saska Almasi: ja nisam stigla ovo od danas da procitam
* (06:43:17 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} ali da ne mogu sklapati brak po jevrejskom
obicaju. stavise, otvoreni gaz ljudi mogu biti rabini
* (06:43:41 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} U tome je upravo poenta.
* (06:44:05 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} razumem
(06:44:10 ) Luka: a da li se zna koliko je ortodoksnih,koliko reformisanih i konzervativnih
jevreja?
(06:44:12 ) Saska Almasi: Mozda Marjanovic privatno sa Nebojsom chetuje???
(06:44:15 ) ivana: da li neko vidi Marjanoviceva pitanja?
* (06:44:17 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Pravilo da svaka generacija ima svoje
tumace, daje pravo konzervativnom judaizmu da presudi cak i protiv samog pravila u bibliji
(06:44:32 ) branko: {Za ivana} Vasa procena...Kuda ide danasnjae iyraelsko drustvo?
* (06:44:35 ) Marjanovic: da li sada vidite?
(06:44:46 ) Danijela: Da.
* (06:44:46 ) Saska Almasi: {Za Marjanovic} jeeee
(06:44:49 ) Nebojsa Tumara: {Za Luka} Nema tacne statistikeposto je radi o fluidnim
kategorijama
* (06:44:49 ) ivana: {Za Marjanovic} sada vidim. sta si uradio?
* (06:44:54 ) Marjanovic: moja greska
(06:45:03 ) Nebojsa Tumara: {Za Luka} u izraelu preovladava ortodoksni judaizam
(06:45:37 ) ivana: {Za branko} kuda ide danasnje izraelsko drustvo, cenim da je pitanje za
predavaca a ne za mene?:)
* (06:45:41 ) Marjanovic: obelezio sam privatan razgovor
* (06:45:44 ) branko: {Za Marjanovic} O dobo nam dosao
* (06:46:02 ) ivana: {Za Marjanovic} mislim, stvarno.....:)
* (06:46:22 ) Marjanovic: A postavio sam gomilu ptanja...
(06:46:25 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} pa jel onda i shabat postovan tamo? ako
jeste, a trebalo bi, da li je ratovanje u sluzbi dostojanstva coveka? Nemojte misliti da
provociram samo me zivo zanima.
(06:46:49 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Da za nebojsu> Kuda ide izraelsko drustvo?
(06:46:57 ) Nebojsa Tumara: Kuda ide izraelsko durustvo? postoji tendencija vracanja veri i
rasta fanatizma kao i svuda u svetu
* (06:47:16 ) Marjanovic: Koliko je Jevreja u Srbiji?
(06:47:28 ) Nebojsa Tumara: 3000 po statistikama
(06:48:31 ) Danijela: Jesu li u jevrejskoj yajednici kod nas zadovoljni organizovanjem verske
nastave u skolama, imate li kakva saznanja o tome?
* (06:48:52 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Ucestala je pojava antisemitizma u SPC.
Kako to komentarisete?
(06:48:54 ) Nebojsa Tumara: {Za Danijela} Nemam podatke
* (06:49:56 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Pojava antisemitizma u Srbijim devedesetih
vezana je za nelagodnost prema zapadnim vrednostima. takodje drzava nije ucinila nista da
cenzurise knjige ocite antisemitske sadrzine koje je izdavaka kuca IHTUS
* (06:50:24 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Takodje izjave nekih autoriteta unutar crkve,
kod obicnog coveka stvaraju antisemitska osecanja
(06:50:34 ) ivana: molim vas da se oglasite ako je neko ostao uskracen za pitanje, posto
zavrsavamo za 5 minuta
* (06:50:35 ) Marjanovic: {Za Nebojsa Tumara} Da, mada su njihove kjnige zabranjene u
prodaju u radnjama SPC.
* (06:51:02 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Da, crkva hoce da se ogradi od svih onih
koji zloupotrebljavaju njen autoritet
(06:51:08 ) Saska Almasi: {Za Nebojsa Tumara} odakle je ta izdavacka kuca?
* (06:51:09 ) Marjanovic: Izvinjavam se sto niste videli moja pitanja. Ja sam video vasa, ha,
ha...
* (06:51:37 ) Marjanovic: {Za Saska Almasi} iz Bg-a
* (06:51:38 ) Saska Almasi: {Za Marjanovic}
* (06:51:41 ) Nebojsa Tumara: {Za Marjanovic} Pogledajte na internetu i iznenadicete se sta
se sve tamo nalazi
* (06:51:43 ) ivana: {Za Marjanovic} marjanovicu, sve to da mi kopiras i posaljes na mail,
nista ti ne verujem!:)
(06:51:57 ) branko: {Za Nebojsa Tumara} Pa da mene zanima Nebojdin zavrsni koentar, kako
ce se zavrsiti ta podvojenos u Izraelu
* (06:52:05 ) Marjanovic: {Za ivana} zdogovoreno...
RELIGIJA I LJUDSKA PRAVA: ISTORIJA I SADAŠNJOST – JEVREJSKI
POGLED, mr Nebojša Tumara, 29. oktobar, 19h
(18:52:34) Nebojsa Tumara: {Za branko} Podvojenost na nivou reigiozni / nereligiozni
(18:52:56) Nebojsa Tumara: {Za branko} O tome govorite?
(18:53:00) branko: {Za Nebojsa Tumara} I to a i ono na tri verske struje
(18:53:07) milica milojevic: ja se odjavljujem !!!! 5 minuta ranije :))) pozzzzzzz svima
(18:53:24) Saska Almasi: {Za milica milojevic} pozzz
(18:53:30) ivana: ko ima jos neko pitanje, sada je trenutak da ga postavi:)
2009-10-29 18:53:38 milica milojevic je izasao iz sobe.
(18:53:40) ivana: ili neka vecno cuti:)
(18:53:39) Nebojsa Tumara: {Za branko} Sto se struja tice,ne radi se o podvojenosti. To je
samo priroda judaizma.Svi su oni i dalje jevreji
(18:53:57) Marjanovic: {Za ivana} poslao sam ti na mail, yahoo
(18:54:14) branko: {Za Nebojsa Tumara} Znaci prema spolja deluju jedinstveno ako sam
dobro razumeo
(18:54:14) Luka: A da li ima nekog neslaganja izmedju struja uprkos tome što su svi jevreji?
(18:54:19) ivana: {Za Marjanovic} salila sam se vladimire. ali ok, neka si:)
(18:54:27) Danijela: Ja sam i dalje tu, samo da vam se svima zahvali msto ste me iztolerisali u
grupi. Prijatan vikend itd : )
(18:54:37) Nebojsa Tumara: {Za branko} Sto se podvojenosti na religiozne i nereligiozne
tice, cini se da je drzava ponekad na ivici gradjanskog rata
(18:55:12) branko: {Za Nebojsa Tumara} Aha, znaci ta relacija je napetija
(18:55:14) ivana: {Za Nebojsa Tumara} predlazem da zavrsavamo
(18:55:22) Saska Almasi: ja se zahvaljujem gospodinu Nebojsi, jako puno interesantnih stvari
sam saznala
(18:55:23) ivana: {Za Nebojsa Tumara} 5 minuta pauze pa sledeca grupa
(18:55:30) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Ok...
(18:55:33) Luka: Hvala vam na informacijama!
(18:55:34) Saska Almasi: pozdrav svima
(18:55:40) nenad: pozdrav svima
(18:55:39) Marjanovic: Pozdravljam vas...
(18:55:38) Luka: dovidjenja
(18:55:43) Nebojsa Tumara: Pozdrav svima
(18:55:47) Danijela: Moze. Cujemo se, hvala gosp. Tumari: )
2009-10-29 18:55:48 Saska Almasi je izasao iz sobe.
(18:55:48) branko: {Za Nebojsa Tumara} Hvala. Bilo mi je zadovoljstvo.
2009-10-29 18:56:3 Danijela je izasao iz sobe.
(18:56:06) ivana: pozdrav svima, slobodno ostanite i na sledecoj sesiji samo dajte prednost
novima :)
2009-10-29 18:56:9 Marjanovic je izasao iz sobe.
2009-10-29 18:56:12 nenad je izasao iz sobe.
(18:57:09) ivana: {Za Nebojsa Tumara} Nebojsa, bilo bi dobro da mi posaljes podatke za
ugovor na [email protected]
(18:57:44) ivana: {Za Nebojsa Tumara} adresa, maticni br., br. licne karte, ziro racuna i naziv
banke..
2009-10-29 18:57:49 Luka je izasao iz sobe.
2009-10-29 18:57:59 branko je izasao iz sobe.
2009-10-29 18:59:13 Hipatija je usao u sobu.
(18:59:29) Hipatija: dobro vece!
(18:59:33) ivana: {Za Hipatija} dobro dosla:)
(18:59:51) ivana: {Za Hipatija} menjam Situ veceras
(18:59:58) Hipatija: ok
(19:00:25) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Ok. poslao sam ih Siti, ali saljem ih i tebi....
(19:00:45) ivana: {Za Nebojsa Tumara} ne moras se onda muciti, ok je ako si Siti poslao
2009-10-29 19:0:47 Milica Predic je usao u sobu.
(19:00:53) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Vazi
(19:01:17) Milica Predic: Pozdrav svima
(19:01:26) ivana: {Za Milica Predic} dobro vece:)
(19:01:59) Milica Predic: {Za ivana} dobro vece ;)
(19:02:35) ivana: sacekacemo jos 2-3 minuta ako se slazete
(19:02:58) ivana: {Za Hipatija} hipatija, ja uvek zaboravljam ko si ti zapravo:)
(19:03:19) Hipatija: haha, marija grujic, istoricarka
(19:04:22) ivana: {Za Hipatija} hehe, pa gde si Marija :)
(19:05:10) Hipatija: {Za ivana} ali ne marija grujic, koja ce nam predavati sledece nedelje
(19:05:17) Hipatija: {Za ivana} :)
(19:05:33) ivana: {Za Hipatija} znam, ona mi je danas bila u kancelariji:)
(19:05:40) ivana: {Za Hipatija} a i znam je dugo
(19:06:23) Milica Predic: {Za Hipatija} A jel po Hipatiji iz Aleksandrije?
(19:06:32) Hipatija: {Za Milica Predic} da
(19:07:09) ivana: dobro, neki su mi se javili da imaju tehnicke smetnje da pristupe internetu,
neki su bili na prethodnoj sesiji
(19:07:18) ivana: pa je red da ja predstavim predavaca:)
(19:07:35) ivana: dakle, veceras je sa nama mr Nebojsa Tumara
(19:07:50) ivana: koordinator za versku nastavu Sremske eparhije
(19:08:08) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Pozdrav svima
(19:08:18) ivana: zbog cega je relevantan za ovu temu, prepustam mu da sam napise, da ne
pogresim negde:)
(19:08:21) Hipatija: pozdrav
(19:08:23) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} Dobro veče
(19:08:41) ivana: a posto ste samo vas dve za sada ovde, predlazem da se same predstavite:)
(19:08:57) ivana: {Za Milica Predic} i bez srpskih slova, molim te :)
(19:09:03) Milica Predic: ok
(19:09:28) Hipatija: marija grujic, istoricarka, trenutno na postdiplomskim studija na fpn,
smer politikologija religije
(19:09:49) Hipatija: uvek pisem malim slovima jer mi je tako lakse da kucam
(19:09:54) Nebojsa Tumara: {Za ivana} U Iyraelu sam ziveo oko 9 godina, gde sam studirao
na Hebrejskom univerzitetu, odsek za Bibliju. Tu sam i magstrirao pre nego sto cu yavrsiti jos
jednu magistraturu iz teolofije na Duhovnoj akademiji sv. Vladimira.
(19:09:56) ivana: {Za Hipatija} kod jeftica?
(19:10:01) Milica Predic: Bivši arheolog, trenutno u NGO sektoru
(19:10:03) Hipatija: {Za ivana} da
(19:10:36) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} da li je na toj akademiji predavao jovan
majendorf?
(19:10:38) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Teme kojma se bavim su vezane za rano hriscanstvo,
judaizam, sirijski jezik, tekstualni kriticizam st. zavetnog teksta.
(19:11:01) ivana: da li ste citale nove tekstove koje je g-din Tumara poslao?
(19:11:16) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Da gde je bio Majendorf. Jevtic?
(19:11:16) Hipatija: {Za ivana} samo sam bacila pogled
(19:11:19) Milica Predic: ja sam iz nepoznatog razloga vrlo vezana za Izrael i boravila sam
tamo više puta.
(19:11:44) ivana: {Za Nebojsa Tumara} Miroljub Jevtic, FPN
(19:11:46) Nebojsa Tumara: Gde ste bili?
(19:11:52) ivana: {Za Nebojsa Tumara} religija i politika
(19:12:25) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} ma neee, pitam vas da li je u njujorku, na toj
akademiji, predavao jovan majendorf
(19:12:32) Nebojsa Tumara: Nemam sa doticni nikakve veze. U Izraelu sam radio najvise sa
E. Tovom i Polom Salomom
(19:12:33) ivana: {Za Milica Predic} Milice, za tebe je pitanje gde si bila u Izraelu?
(19:12:40) Milica Predic: ako je pitanje za mene - skoro ceo Izrael sam obišla (što i nije
mnogo teško)
(19:12:40) Nebojsa Tumara: {Za Hipatija} Da
(19:13:02) Nebojsa Tumara: {Za ivana} M. Jevtica poznajem iz druge price
(19:13:12) ivana: {Za Nebojsa Tumara} nismo se razumeli, Milica je na postdiplomskim kod
Jevtica pa smo o tome nesto:)
(19:13:30) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Taj sektor zaobilazim
(19:13:32) Hipatija: {Za ivana} ne milica nego ja
(19:13:45) ivana: {Za Nebojsa Tumara} marija, izvinjavam se :)
(19:13:52) Milica Predic: :)
(19:14:03) ivana: {Za Nebojsa Tumara} mudro. Jefta dzihad je cudo :)
(19:14:16) Nebojsa Tumara: {Za ivana} O tome u cetiri oka
(19:14:41) ivana: {Za Nebojsa Tumara} naravno. pominjasmo vec u V. Banji, cini mi se:)
(19:14:43) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} razumem na sta mislite, saradjujem sa njim,
trenutno mi je metor
(19:14:58) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} ali o mentorima sve najlepse molim :)
(19:15:18) ivana: dakle, posto ste samo vas dve ovde, slobodne ste da izresetate sa pitanjima
g-dina Tumaru
(19:15:19) ivana: :)
(19:15:46) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Da. Tema je ipak vezana za judaizam
(19:16:06) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} vi ste pravoslavne veroispovesti,
(19:16:13) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Inace doktorske studije radim na Bogoslovskom
fakultetu
(19:16:19) ivana: {Za Nebojsa Tumara} nisam mislila sa pitanjima izvan teme predavanja,
naravno
(19:16:45) Nebojsa Tumara: {Za ivana} Mada sam u svome neiskustvu mislio da je FPN
mesto za mene
(19:16:46) ivana: {Za Nebojsa Tumara} znam i to:) ja se spremam za iste...
(19:17:06) ivana: {Za Nebojsa Tumara} nikako FPN...tamo sam bila na osnovnim i...ne, hvala
(19:17:14) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} otkud interesovanje bas za stari zavet i judaizam?
(19:17:36) ivana: {Za Nebojsa Tumara} imas pitanje od marije(hipatija)
(19:17:52) Nebojsa Tumara: Kao sto rekoh moja prva magistratura je vezana za Stari zavet
(19:18:35) Nebojsa Tumara: Pre toga sam studirao na Filoyofskom i tema diplomskog je bila
vezana za kibuce. U jednom od njih sam boravio godinu dana radeci istrazivanje
(19:19:06) Nebojsa Tumara: Kako su vam se dopali clanci koje sam postavio?
(19:19:34) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} evo nesto konkretno! kako su jevreji uspeli da, u
svakom drustvu u kom su ziveli, postanu vrlo uspesni i, na neki nacin, elita, i koliko to ima
veze sa judaizmom?
(19:20:06) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} Da li mislite da su hasidizam i haskala
duboko upleteni u dela (različita po svom smislu i znacaju) od Kafke do Frojda?
(19:21:16) ivana: {Za Milica Predic} e, ovo ja zovem the pitanje!:)
(19:21:29) Nebojsa Tumara: Samo momenat....
(19:21:30) Milica Predic: {Za ivana} :)
(19:22:13) ivana: a niste ni vas dve odgovorile na pitanje kako su vam se svideli clanci koje je
Nebojsa postavio?:)
(19:22:26) Nebojsa Tumara: {Za Hipatija} Mislim da je to predrasuda. Yivot u Jevreja u
istocnoj evropi daleko je bio od elite
(19:23:10) Hipatija: {Za ivana} rekoh samo sam bacila pogled, a malo detaljnije sam procitala
ono sto je bilo postavljeno na sajtu
(19:23:14) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} I ja bih se slozila sa vama, to je samo
predrasuda
(19:23:43) Nebojsa Tumara: {Za Milica Predic} Sto se tice Hasidizma i Frojda i
Kafke...nisam siguran
(19:23:53) Nebojsa Tumara: {Za Milica Predic} Mozda Kafka i Kabala
(19:24:17) Hipatija: {Za Milica Predic} nisam nikad bila u izraelu, niti poznajem revnosne
jevreje, tako da ne znam, ali u medijima je , mozda , tako
(19:24:33) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} I rana i moderna Kabala se provlaci kroz dela
svih jevrejskih umetnika
(19:24:37) Nebojsa Tumara: {Za Milica Predic} U Dvorcu iam elemenata kabale
(19:24:58) Nebojsa Tumara: {Za Milica Predic} Ne bas kod svih....
(19:25:15) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} moram da pita nesto, znam za frojda da je bio
jevrejin, a kafka??
(19:25:15) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} ali u glavnom ima elemenata
(19:25:24) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} i kod Sagala
(19:25:33) Nebojsa Tumara: {Za Milica Predic} Kafk je bio unikatan i mislim da ga ne treba
svoditi na judaiyam....Upala pluca je ipak bila presudan za njegov opus
(19:25:48) Nebojsa Tumara: {Za Milica Predic} Kafka je bio Jevrejin iz Praga
(19:26:38) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} kazite sta je to kubic ili kako vec, to na cemu ste
diplomirali
(19:27:23) Nebojsa Tumara: Kibuci su poljoprivredna naselja koaj se nalze po celom Izaelu.
(19:28:12) ivana: {Za Nebojsa Tumara} kako ti je glasila tema diplomskog?
(19:28:21) Nebojsa Tumara: Svojevremeno ova naselja su pretendovala da budu idealna
drustva, bez svojine i centara moci....Danas se moze reci da je to bio jedan drustveni
eksperiment
(19:28:21) Milica Predic: {Za Hipatija} ja sam posetila dva kada sam bila u Izraelu i postoje
velike razlike
(19:28:53) Nebojsa Tumara: Promene u kulturi kibuca, diplomirao sam na antropologiji /
etnologiji
(19:28:54) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} da li su ljudi u kibucima ziveli u izolaciji?
(19:30:38) Nebojsa Tumara: Drzava Izrael je isuvise mala da bi se govorilo o izolaciji....oni
su pokusali da se ograde od spoljnjeg drustva ali nisu uspeli. Jedno vreme, na samim
pocecima, bili su i protiv porodice koju su pokusali da prevazidju. To je svojevrsna utopija
made in Israel
(19:31:16) Nebojsa Tumara: Danas su kibuci dobra sa industrijom i milijonskim obrtom
kapitala
(19:32:50) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} da li kabala nastala medju spanskim jevrejima oko
13og veka? sta u njoj ima tako misticno i cini je popularnom na zapadu? primer madone!
(19:32:53) Nebojsa Tumara: Ideolski kibuci su podeljeni u nekoliko frakcija. Neki od njih su
religiozni a neki socijalisticki
(19:33:58) Nebojsa Tumara: Kabala ima nekoliko faza svoga razvoja. Spanska kabala se
veyuje za Zohar i Moses bar Lona odnosno njegovu knjigu Zohar, koja je pripisana Simonu
bar Johaju
(19:34:56) Nebojsa Tumara: Popularnost kabale je pomodarstvo....Kabalom mogu da se bave
jevreji koji upraznjavaju micve, imaju vise od 30 godina i ozenjeni su....O Madoni i njenoj
kabali ne bih da komentarisem
(19:35:00) Milica Predic: {Za Hipatija} Kabala na hebrejskom znači ’tradicija, predaja’
(19:35:33) Nebojsa Tumara: Kabala dolazi od glagola lkabel, odnosno korena KBL sto ynavi
primiti....
(19:35:47) ivana: {Za Nebojsa Tumara} ozenjeni znaci samo muskarci?
(19:35:52) Nebojsa Tumara: da
(19:35:59) Milica Predic: tek se od 14 veka svaki jevrejski misticizam poistovecuje sa
terminom kabala
(19:36:33) Nebojsa Tumara: vise posle Sabateja ben Cvija i pojave Hasidizma
(19:36:35) Hipatija: {Za ivana} svaka religija je diskriminise zene :))))))
(19:36:56) Nebojsa Tumara: To pitajte zene
(19:37:18) ivana: {Za Hipatija} :) sl. nedelje vam je predavacica tvoja imenjakinja:), koja se
bavi tom rodnom perspektivom u religiji
(19:37:57) Milica Predic: Majmonid je smatrao da je Kabala masovna histerija
(19:38:26) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} eto, mozete nesto i o polozaju zena u judaizmu, na
pr. koje su to funkcije koje zene ne mogu da obavljaju ..
(19:38:36) Nebojsa Tumara: Moses Maimondes je bio pod uticajem aristotelizma. Odatle
njegov negativan stav premamisticizmu uopste
(19:39:27) Hipatija: {Za Milica Predic} mene bas zanima taj aspekt kabale, sta je to sto je cini
popularnom, mora da ima nesto sto je privlacno hedonistima sa zapada 21 veka
(19:40:08) Nebojsa Tumara: Postoje razlike u odnosu na ortodoksno, konzervativno i
reformisano jevrejstvo. U konzervativnom jevrejstvu zene mogu biti rabini i mogu se racunati
u minijan, tj. u deset ljudi koji su potrebni za molitvu
(19:40:36) Nebojsa Tumara: to ne vazi za ortodoksiju gde se uloga zene svodi na radjanje
dece i cuvanje jevrejskog doma
(19:40:51) Milica Predic: {Za Hipatija} spanska Kabala pociva na tome da mitzvot podrzava
bozansku energiju , tj. da svaka pojedina stvar ima dublji smisao
(19:40:54) Nebojsa Tumara: takodje sto se razvoda tice, razvod moze da da samo muskarac
(19:41:28) Nebojsa Tumara: Sada govorite o Hasidizmu i Bal Shem Tovu
(19:41:39) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} ortodoksno i konzervativno nije isto?
(19:41:47) Nebojsa Tumara: ne
(19:42:31) Nebojsa Tumara: monzervativni judaizam se naziva i masorti judaizam i od
ortodoksije se razlikuje po kompromisima koje cini sa modernoscu
(19:43:05) Nebojsa Tumara: Takodje postoje razlike sto se obnove hrama tice odnosno
mesijanskog doba....
(19:43:23) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} drugim recima, ortodoksni je nastroziji i najmanje
"prilagodjen" oblik judaizma
(19:44:29) Nebojsa Tumara: Da. Danas je vezana za drzavu Izrael, koja se rukovodi
tumacenjem Halahe u duhu ortodoksnog judaizma, npr. drzava Izrael priznaje samo
ortodoksno preobracnje
(19:45:15) Nebojsa Tumara: Izvinite na slovnim greskama, kucam na ne-srpskom
(19:46:02) ivana: {Za Nebojsa Tumara} bez brige, citljivo je
(19:47:22) ivana: ima li jos neko nesto da pita/doda, ili da zavrsavamo polako?
(19:47:26) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} Da li ste imali problema sa ucenjem
henrejskog?
(19:48:04) Nebojsa Tumara: Posto sam bio na smeru koji je na nivou knjizevnosti, morao sam
da polozim sedmi stepen ivrita pre pocetka studija....
(19:48:26) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} ja sam htela da se prijavim na ulpan na ber
shevi
(19:48:54) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} ali bi trebalo da nađem par meseci za to sto
je svakako tesko
(19:49:08) Nebojsa Tumara: Ja sam bio u ulpanu po kibucima, a kasnije i na Univerzitetu u
Jerusalimu.
(19:49:36) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} kako ste bili zadovoljni u kibucima?
(19:49:37) Nebojsa Tumara: Imate u jevrejskoj opstini kurs
(19:49:42) Hipatija: {Za Nebojsa Tumara} da li vam je poznato ime dejan popovic, mislim da
se tako zove, prof. na univerzitetu u groningenu, bavi se kumranskim spisima?
(19:49:52) Nebojsa Tumara: Ne
(19:49:53) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} da, znam, Judita Kampos vodi
(19:50:05) Nebojsa Tumara: Ok
(19:50:30) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} mogu da se sluzim hebrejskim ali bi volela
da napredujem
(19:50:40) Nebojsa Tumara: bhatzlaha
(19:51:07) ivana: {Za Nebojsa Tumara} ima u jevrejskoj opstini? to je odlicna vest, nisam
znala
(19:52:44) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} da li znate da postoji inicijativa za Jewish
studies na Filozofskom?
(19:53:18) Nebojsa Tumara: Nesto slicno su otvorili u Zagrebu. Mislim da bi bilo
zainteresovanih
(19:53:36) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} da, u Zagrebu postoji
(19:55:28) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} vec dve godine za redom se organizuju
dvonedeljni intezivni seminari ’Jevrejska umetnost i tradicija’
(19:55:48) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} ove godine je bilo i predavaca iz Izraela
(19:56:47) ivana: ok narode, da zavrsavamo
(19:56:51) Nebojsa Tumara: Zanimljivo
(19:56:55) Hipatija: ok
(19:57:00) ivana: vidimo se sl. nedelje sa Marijom Grujic
(19:57:16) ivana: hvala puno g-dinu Tumari
(19:57:18) Nebojsa Tumara: Pozdrav
(19:57:21) Hipatija: pozdrav svima, prijatno vece!
2009-10-29 19:57:26 Hipatija je izasao iz sobe.
(19:57:28) Nebojsa Tumara: Grupaje bila malaali dinamicna
(19:57:29) Milica Predic: {Za Nebojsa Tumara} hvala i pozdrav
(19:57:29) ivana: bilo je inspirativno, zaista
2009-10-29 19:57:45 Milica Predic je izasao iz sobe.
(19:57:49) Nebojsa Tumara: Pozdrav
(19:57:48) ivana: {Za Nebojsa Tumara} hoces li nam svratiti uskoro?
(19:57:57) ivana: {Za Nebojsa Tumara} do BOS-a?
(19:57:58) Nebojsa Tumara: Nisam siguran....
(19:58:05) Nebojsa Tumara: Imam posla u Novom Sadu....
(19:58:14) ivana: {Za Nebojsa Tumara} ne znam kako ste se dogovorili za ugovor ti i Sita
(19:58:24) Nebojsa Tumara: Poslace mi ga postom
(19:58:32) ivana: {Za Nebojsa Tumara} aha, u redu
(19:58:41) ivana: {Za Nebojsa Tumara} ali izvoli kad god si u Beogradu
(19:58:46) Nebojsa Tumara: Nadam se da je bilo ok
(19:58:50) Nebojsa Tumara: Hvala....
(19:58:53) ivana: {Za Nebojsa Tumara} malo do nas na pogled sa XVI sprata
(19:59:06) Nebojsa Tumara: Da. Pogled je fenomenalan
(19:59:15) ivana: {Za Nebojsa Tumara} do Rume:)
(19:59:25) ivana: {Za Nebojsa Tumara} Veliki pozdrav, laku noc!
(19:59:30) Nebojsa Tumara: Laku noc
2009-10-29 19:59:40 Nebojsa Tumara je izasao iz sobe.
2009-10-29 19:59:45 ivana je izasao iz sobe.
2009-10-29 20:4:20 tanja je usao u sobu.
2009-10-29 20:5:5 tanja je izasao iz sobe.
2009-10-29 20:8:52 tanja je usao u sobu.
2009-10-29 20:9:35 tanja je izasao iz sobe.
2009-10-29 20:20:33 tanja je usao u sobu.
2009-10-29 20:20:55 tanja je izasao iz sobe.
RELIGIJA I RODNA PRAVA, Marija Grujić, 04. novembar, 18h
2009-11-4 17:25:9 Dusko je usao u sobu.
2009-11-4 17:26:21 marijagrujic je usao u sobu.
(17:26:55) Dusko: Pozdrav svima, cim padne sneg u nasim krajevima veze su lose (sporo)
zato sam ja, s voljom i na vreme.
2009-11-4 17:28:7 marijagrujic je izasao iz sobe.
2009-11-4 17:33:39 marijagrujic je usao u sobu.
(17:33:51) marijagrujic: Pozdrav!
2009-11-4 17:34:27 Dusko je izasao iz sobe.
2009-11-4 17:41:45 Sita je usao u sobu.
(17:41:51) Sita: {Za marijagrujic} caos!
(17:42:17) marijagrujic: {Za Sita} zdravo!
(17:42:47) Sita: {Za marijagrujic} dakle sve je ok, kako si ti, jesi li u SA?
(17:42:50) marijagrujic: {Za Sita} uf, sto sam se prepala malo pre, nije hteo da mi radi chat u
goole chromu, pa sam pomislila da nesto ne funkcionise
(17:43:55) marijagrujic: {Za Sita} jesam, u sarajevu sam, jos uvek bolesna, dobro je sto ne
pricam, vec pisem jer se jedva cujem :)
(17:43:59) Sita: {Za Sita} najbolje explorer, onako po seljacki kako voli moja generacija
(17:44:11) marijagrujic: {Za Sita} hahha, to sam i uradila :)
(17:44:19) Sita: {Za marijagrujic} joj mucena, i ovde pola varosi bolesno
(17:44:48) Sita: {Za marijagrujic} nadam se da ces odlezati ljudski a ne ko NGO aktivisti da
pregrmis na nogama
(17:45:18) marijagrujic: {Za Sita} cula sam! ovde jos uvek nema puno bolesnih...iako mi se
danas javila Arijana (ona sa skole) ima iste simptome ko ja, sto znaci da ste na skoli imali
"virusa"
(17:45:40) Sita: {Za marijagrujic} ma ima ih na celoj planeti a ne kod nas na skoli
(17:45:49) marijagrujic: {Za Sita} hhaha
(17:45:55) marijagrujic: {Za Sita} pravo kazes
(17:46:00) Sita: {Za marijagrujic} samo da pozavrsavam neke sitnice pa dolazim u 18h
(17:46:07) marijagrujic: {Za Sita} vaziiiii
2009-11-4 17:46:59 Dusko je usao u sobu.
(17:47:56) Dusko: Pozdrav svima. Sneg je pao. Grip dosao. Veze spore i lose... Dosla sreda...
(17:48:46) marijagrujic: Pozdrav!
(17:51:52) Sita: {Za Dusko} Svaka cast na entuzijazmu! Kako je u Gimnaziji?
(17:52:04) Sita: {Za Dusko} jeste li prekinuli nastavu?
2009-11-4 17:53:51 Duško je usao u sobu.
(17:54:59) Duško: Pozdrav svima.
(17:55:48) marijagrujic: Pozdrav!
(17:56:28) Sita: {Za Duško} koji je pravi Dusko?
(17:56:39) Sita: {Za Duško} :)
(17:56:48) marijagrujic: da li stu to tva Duska na skoli ili se meni samo cini, pa od umora
vidim dva!
(17:56:54) marijagrujic: dva
(17:57:03) Sita: {Za marijagrujic} zaista su dva
(17:57:25) marijagrujic: kao i dve Marije Grujic!
(17:57:40) Sita: {Za marijagrujic} inace, Dusko Parezanovic nam je direktor gimnazije u
Ivanjici koja je na zalost bas zestoko pogodjena gripom
(17:58:12) Sita: {Za marijagrujic} a sa dve Marije Grujic nema problema - zaista nam se tako
zove polaznica sa nick name-om Hipatija
(17:58:22) marijagrujic: {Za Sita} u Ivanjici je verovatno bas zavejalo....
2009-11-4 17:58:30 Jelena Acimovic je usao u sobu.
(17:58:51) Duško: {Za Sita} Ne znam sta je ali ne vidim tekst koji posaljem.
(17:58:52) Jelena Acimovic: Pozdrav svima!
(17:58:51) Sita: {Za marijagrujic} izgleda da su sneg i grip drasticno smanjili entuzijazam
nasih polaznika :(
(17:58:57) Sita: {Za Jelena Acimovic} pozdrav
(17:59:12) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} Zdravo!
(17:59:15) Sita: {Za marijagrujic} Jelena nam predaje gradjansko u Raci Kragujevackoj
(17:59:30) Jelena Acimovic: {Za marijagrujic} Pozdrav
2009-11-4 17:59:47 Duško je izasao iz sobe.
(17:59:48) Sita: {Za Duško} nesto se zaglupeo sistem, nema veze, veselije je sa dva Duska :)
(18:00:10) Sita: {Za Dusko} izdrzavate li nekako sa tim gripom u skoli?
(18:00:12) marijagrujic: Moram da priznam da je profil polaznika/ca veoma interesantan!
(18:00:19) Sita: {Za Jelena Acimovic} a i vi?
(18:00:30) Sita: {Za marijagrujic} ah, mi kad uradimo selekciju :)
2009-11-4 18:0:31 Duško je usao u sobu.
(18:00:51) Jelena Acimovic: Kod nas još nema zarazenih i nadamo se da ih nece biti
(18:00:51) Sita: {Za Duško} je li sad ok?
2009-11-4 18:0:57 dacas je usao u sobu.
(18:01:19) Sita: {Za Jelena Acimovic} dobro je, koliko znam, uglavnom Uzice i Cacak sa
okolnim mestima
(18:01:33) Sita: {Za Jelena Acimovic} mada i Kragujevac, ako se ne varam
2009-11-4 18:1:35 borislav je usao u sobu.
(18:01:57) Sita: {Za marijagrujic} jesi li videla profile polaznika na sajtu?
(18:02:08) borislav: dobro vece svima!
(18:02:07) marijagrujic: Naravno :)
(18:02:18) marijagrujic: {Za borislav} dobro vece!
(18:02:22) dacas: dobro vece
(18:02:35) Sita: {Za marijagrujic} ok, onda da ti ih ne predstavljam posebno, samo da ti
rastumacim nick nejmove
(18:02:40) Jelena Acimovic: Ima dosta obolelih, jedna moja učenica je na infektološkom
odeljenju u KG zbog mononukleoze i kaze da je prepuno
(18:02:55) Sita: {Za marijagrujic} dacas je Danica Smiljan, a Borislav je Prodanovic
(18:03:08) marijagrujic: {Za Sita} hvala, ali mislim da sam sve "pohvatala"
(18:03:22) Sita: {Za Jelena Acimovic} joj, valjda ce produzeni jesenji raspust malo da
pomogne suzbijanju epidemije
2009-11-4 18:3:36 Andrijana je usao u sobu.
(18:03:42) Jelena Acimovic: Nadamo se.
(18:03:51) Sita: elem, nasa vecerasnja predavacica je Marija Grujic, iskusna aktivistkinja u
borbi za rodnu ravnopravnost
(18:04:02) Sita: a i ekspertkinja za feministicku teologiju
(18:04:09) marijagrujic: {Za Sita} (eh, pocrvenecu!)
(18:04:14) Sita: iz Smedereva je a zivi i radi u Sarajevu
2009-11-4 18:4:38 Marijana je usao u sobu.
(18:04:41) Sita: izvolite sa pitanjima za Mariju, vezano ili nevezano za forumsku debatu, kao
i do sada
(18:04:44) Andrijana: Pozdrav svima :)
2009-11-4 18:4:48 Parezanovic je usao u sobu.
(18:04:53) Marijana: pozdrav!
(18:05:12) Sita: {Za Parezanovic} javni se sad samo da vidimo funkcionise li?
(18:05:28) Sita: {Za Marijana} pozz, evo bas pocinjemo
(18:05:33) Parezanovic: {Za Sita} Na arhivi ceta Vas vidim i teks ali ja na cetu nemal listing
(18:05:41) marijagrujic: Drage i Dragi, slobodno pitajte!
(18:05:41) Jelena Acimovic: {Za Andrijana} Pozdrav Andrijana.Mališa nije dolazio na
proslavu, tako da ga nisam videla.Nadam se da si uspela da pronadješ onu knjigu.
(18:06:01) Sita: {Za Parezanovic} jesi li na mozili ili na exploreru?
(18:06:15) Andrijana: Jesam, Jelena, odmah sutradan sam je kupila, fantasticna je. Hvala na
savetu. :)
(18:06:22) Sita: {Za Jelena Acimovic} caskanje posle, sad na temu :)
(18:06:52) borislav: {Za marijagrujic} jel postoje kod nas knjige R.R.Ruether?
(18:06:56) Jelena Acimovic: {Za Andrijana} Ja sam odusevljena knjigom.Verujem da ce ti
pruziti dobre ideje
(18:07:03) marijagrujic: Ne postoje koliko ja znam
(18:07:11) Parezanovic: {Za Sita} Eksplorer ja Vas gledam preko arhive ceta
(18:07:21) marijagrujic: ali, ja ima u pdf neke koje mogu poslati
(18:07:49) Sita: {Za marijagrujic} mozes li nacelno o pogledima teologa i teologija, npr.
hriscanske i islamske na rodna pitanja?
(18:07:58) marijagrujic: {Za borislav} mozemo
(18:08:52) Marijana: {Za borislav} ako dobro stojis sa engleskim jezikom, a bas bi hteo da
posedujes tu knjigu, mozes se obratiti jednoj knjizari u Beogradu- cak i ako nemaju
publikaciju, spremni su da izadju u susret
(18:08:51) borislav: {Za marijagrujic} voleo bih da ih imam... a i eto predloga za prakticnu
veru i prakticnu politiku: prevesti i objaviti kod nas te knjige.
(18:08:59) Sita: {Za Parezanovic} nista, pokusaj bez listinga, a targetiraj nas direktno, tako
sto kliknes nekog u samom cet rumu
(18:09:29) marijagrujic: {Za borislav} U pravu ste, iako u Hrvatskoj postoji prevedena jedna
knjiga
(18:09:38) marijagrujic: {Za borislav} o teologiji oslobodjenja o iste autorice
(18:09:37) Parezanovic: {Za marijagrujic} Spremio sam nekoliko pitanja za Vas pa kada
stignete Vi odgovorite. 1. Na Internetu (www.nb.rs) u jednom Vasem tekstu (Zene, nacija,
popularna kultura), dosao sam do pojma zensko delovanje. Molim Vas da mi objasnite vid
zenskog delovanja- podrska nacionalnim projektima, zasto je ovo delovanje podlezno kritici.
(18:09:58) Jelena Acimovic: {Za marijagrujic} Da li ste mozda čitali ili čak i radili na knjizi
"Neko je rekao feminizam"?
(18:09:57) Sita: {Za marijagrujic} evo Duskovog pitanja
(18:09:57) marijagrujic: {Za Parezanovic} to nije moj tekst
(18:10:30) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} citala jesam, ali ja nisam radila na toj knjizi
(18:10:53) marijagrujic: {Za Sita} ne vidim duskovo pitanje, da li moze ponovo da postavi
(18:11:02) Parezanovic: {Za Sita} Ostalo ulogovano Dusko i Duško ne mogu da se odjavim.
U svakom slucaju nekako se snalazim.
(18:11:07) Jelena Acimovic: {Za marijagrujic} Ne znam da li delite mišljenje sa mnom da je
knjiga odlična.
(18:11:06) Marijana: iskreno, ni ja ga ne vidim
(18:11:15) Sita: {Za marijagrujic} postavio ga je kao Parezanovic
(18:11:22) Marijana: ahm!
(18:11:37) Sita: {Za marijagrujic} Spremio sam nekoliko pitanja za Vas pa kada stignete Vi
odgovorite. 1. Na Internetu (www.nb.rs) u jednom Vasem tekstu (Zene, nacija, popularna
kultura), dosao sam do pojma zensko delovanje. Molim Vas da mi objasnite vid zenskog
delovanja- podrska nacionalnim projektima, zasto je ovo delovanje podlezno kritici.
(18:11:42) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} u pravu ste, jedinstvena je u nasem regionu
(18:11:48) Sita: {Za marijagrujic} to je njegovo pitanje
(18:12:21) marijagrujic: {Za Sita} odgovorila sam, to nije moj tekst, ve jedne profesorice iz
koja predaje u Budimpesti na CEU
(18:13:33) marijagrujic: {Za Sita} tako da nisam sigurna da mogu da odgovaram na pitanja
koja se ticu njenog teksta
(18:13:39) Sita: {Za marijagrujic} hvala, a mozes li o odnosu zvanicne hriscanske teologije
prema feministickoj i u opste o stavu prema rodnim pitanjima?
(18:13:39) Jelena Acimovic: Ja bih jknjigu "Neko je rekao feminizam"Preporučila svima , jer
cete se odlično informisati o pravima zena, , raznim kritikama, istoriji, umetnosti
(18:14:27) marijagrujic: {Za Sita} nema zvanicne hriscanske teologije
(18:14:47) marijagrujic: {Za Sita} vec se razlikuju odgovovori zavisno o kojoj hriscanskoj
tradiciji je rec
(18:14:57) marijagrujic: {Za Sita} npr.katolicka teologija
(18:15:00) Sita: {Za marijagrujic} mislim na oficijelne krugove, npr. u SPC, na fakultetu, cini
mi se da nisu bas skloni tvom pristupu
(18:15:25) Sita: {Za marijagrujic} kao ni njihove kolege sa drugih teoloskih fakulteta, ne
samo pravoslavnih ili hriscanskih
(18:15:38) marijagrujic: {Za Sita} ima zvanicni stav smislu teksta koje sam postivila na
forumu tj. pisma Pape Jovana Pavla II
(18:16:06) marijagrujic: {Za Sita} a to je da je potrebno obratiti posebnu paznju na status
zena u svetu
(18:16:18) Sita: {Za marijagrujic} mozes li samo osnovne teze za one koji nisu stigli da ga
procitaju? u smislu glavnih tacaka sporenja
(18:16:23) marijagrujic: {Za Sita} zbog diskriminacije i nepravde koja im je vekovima
nanosena
(18:16:49) marijagrujic: {Za Sita} pravoslavna teologija negira postojanje feministicke
teologije
(18:16:55) Jelena Acimovic: {Za marijagrujic} Da li je po Vasem misljenju zena u
hriscanstvu marginalizovana?
(18:17:05) Sita: {Za marijagrujic} a katolicka?
(18:17:27) marijagrujic: {Za Sita} u Katolickoj se feministicka teologija "praktikuje"
(18:17:56) marijagrujic: {Za Sita} primer imamo kod nas u ’’komsiluku’ i sestru JAdranku
Rebeku Anic koja se uveliko time bavi
(18:18:14) Sita: {Za marijagrujic} sto navodnici? ali mozda bolje prvo odgovori Jeleni
(18:18:29) Sita: {Za marijagrujic} navodnici kod "praktikuje"
(18:18:34) marijagrujic: mislila sam u Hrvatskoj
(18:19:23) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} mislim da zena nije marginalizovana u
hriscanstvu, vec se marginalizacija u drustvu reflektuje i na religiju
(18:20:03) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} jedan moj prijatelj, svestenik kaze sledece, sa
hriscanstvom i pojavom Isusa H. zena dozivljava emancipaciju
(18:20:26) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} a nas zadatak danas je da se vratimo na ono od
pre 2000 godina
(18:21:02) Marijana: neki teoreticari cak smatraju da je hrisanstvo doprinelo emancipaciji
zena
(18:21:10) Marijana: tj. hriscanske ideje
(18:21:17) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} Isus zene izvlaci iz senke, one su njegove
ucenice, pratioci,
(18:21:48) Marijana: i nije sama religija ta koja je diskriminatorna, vec oni koji praktikuju
religiju- ljudi/drustvo...
(18:22:09) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} Marija Magdalena npr. je jedina osoba koja
ima potpuni kontinuitet Isusovog zivota, rada, smrti i vaskrsenja
(18:22:40) marijagrujic: Vernici/e i Gradjani/ke su ustvari isti ljudi
(18:22:59) marijagrujic: {Za Marijana} pa, da
(18:23:11) Jelena Acimovic: {Za marijagrujic} Pitanje sam Vam upravo postavila zbog njene
licnosti i uloge.Nazalost drustvene prilike su u doba Srednjeg veka pokosile mnoge neduzne
zene.
(18:23:15) marijagrujic: {Za Marijana} kao sto rekoh Jeleni
(18:23:32) Sita: {Za marijagrujic} dakle, diskriminacija zena je vise devijacija, odstupanje od
ucenja, tj. prodor elemenata drustvenih odnosa iz vanreligijske sfere?
(18:23:36) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} ili su jednostavno zaboravljene!
(18:23:58) marijagrujic: {Za Sita} moze se to i tako reci
2009-11-4 18:24:8 Sandra je usao u sobu.
(18:24:16) Sita: {Za Jelena Acimovic} spaljivanje "vestica" je na Zapadu trajalo sve do 17.
veka!
(18:24:20) marijagrujic: {Za Sita} iako bih dodala da je to i refleksija odnosa moci koji vec
postoji u drustvu
(18:24:23) Sita: {Za Sandra} pozdrav
(18:24:36) marijagrujic: {Za Jelena Acimovic} a protom nije spaljen ni jedan "vestac"
(18:24:54) Sandra: Dobro vece svima! Izvinite sto kasnim, tek sada mi je stigla struja...
(18:25:06) marijagrujic: {Za Sita} kao i toga kako citamo ono sto je napisano
(18:25:14) marijagrujic: {Za Sita} i koliko "ucitavamo"
(18:25:29) Jelena Acimovic: {Za Sita} Na to sam i mislila.U norveskoj su u jednom danu
pogubili mnogo zena, smatrajuci ih vecticama, a ustvari tu pricu su plasiraa deca
(18:25:33) Andrijana: Ako takav odnos prema zenama nije u samom ucenju kako onda
protumaciti knjigu postanja?
(18:25:38) Sita: {Za marijagrujic} je li tako i u islamu?
(18:26:10) marijagrujic: {Za Andrijana} Knjigu postanja moramo tumacitu u svetlu obe price
o stvaranju
(18:26:31) marijagrujic: {Za Andrijana} naime Stvaranje I i Staranje II, imate tekst o tome na
forumu
(18:26:41) borislav: {Za Sita} onda ti elementi postaju religijski i prodiru nazad u sferu
drustvenih odnosa ali pod prividom crkvenog autoriteta.. svojevrsna "kanonizacija sveta"
(18:27:29) marijagrujic: {Za Andrijana} ali i u svetlu najnovijih terminoloskih istrazivanja
(18:27:32) Sita: {Za borislav} mislis - postaju "religijski"
(18:27:53) marijagrujic: {Za Andrijana} kao npt. da li je Adam licno ime ili genericni pojam
(18:28:08) marijagrujic: {Za Andrijana} tako da nema hijerarhije u stvaranju
(18:28:29) marijagrujic: {Za Andrijana} jer prva prica stvaranja kaze "musko i zensko stvori
ih"
(18:28:48) marijagrujic: {Za Andrijana} a ne "prvo stvori musko a onda zensko"
(18:29:05) marijagrujic: {Za Sita} za stvaranje?
(18:29:38) Sita: {Za marijagrujic} ne, nego oko prodora odnosa snaga u drustvu u verske
kanone
(18:29:55) marijagrujic: {Za Sita} Naravno
(18:30:09) marijagrujic: {Za Sita} iako je u Kur’anu
(18:30:49) marijagrujic: {Za Sita} to mnogo jasnije razgraniceno, jer vise ajeta i sura se
eksplicitno "i muskarcima i zenama" namenjene
(18:31:32) marijagrujic: {Za Sita} pa, je moguce iz samih spisa lakse formulisati
argumentaciju da u drustvu mora drugacije da se postupa, tj. ne patrijarhalno
(18:31:48) Sita: {Za marijagrujic} pri komentarisanju situacije kod katolika, rekla si da se
feministicka teologija "praktikuje". Znaci li to da je ima ali da nije prihvacena od hijerarhije
kao legitimna?
(18:32:06) borislav: {Za marijagrujic} ja licno verujem da iskaz "musko i zensko stvori ih" ne
znaci da su stvoreni kao "muskarac" i "zena", nego upravo kao "musko" i "zensko"... Da li se
to oseca i u prevodima na druge jezike?
(18:32:08) marijagrujic: {Za Sita} vodi se dijalog na teoloskoj razini
(18:32:32) marijagrujic: {Za Sita} npr. spomenuta autorica Rosmery Rauther je monahinja i
predaje na vise fakulteta
(18:33:09) Sita: {Za marijagrujic} kako stoji sestra Rebeka u lokalnim crkvenim krugovima
(mislim u Hrvatskoj)?
(18:33:27) marijagrujic: {Za Sita} Iskreno, ne stoji bas dobro
(18:33:51) marijagrujic: {Za Sita} iako sve manje je moguce ne primetiti njen rad
(18:34:12) Sita: {Za marijagrujic} a ima li u nekim drugim pravoslavnim sredinama i
crkvama takvog teoloskog dijaloga ako vec na Balkanu nije povoljna "klima"?
(18:34:20) marijagrujic: {Za Sita} ima
(18:34:24) marijagrujic: {Za Sita} U Americi
(18:34:37) Sita: {Za marijagrujic} pretpostavio sam :)
(18:34:53) Marijana: {Za marijagrujic} Vikanke? ili mislite u okviru hriscanstva?
(18:34:56) marijagrujic: {Za Sita} npr. na Sv.Vladimiru (teoloski pravoslavni seminar(se
uveliko)
(18:34:55) Sita: {Za marijagrujic} da ne zaboravimo Borislavljevo pitanje
(18:35:15) marijagrujic: {Za Sita} vodi raspravo o tome, posebno u kontekstu ostvarivanje
drustvene pravde
(18:35:47) Marijana: {Za marijagrujic} izvinjavam se, tek sam sada primetila da je Sitino
pitanje bilo konkretno
(18:36:01) marijagrujic: {Za Sita} moram dodati i to
(18:36:06) marijagrujic: {Za Sita} da u Grckoj
(18:36:25) marijagrujic: {Za Sita} postoje teolozi koji vec desetak godina pisu o ovoj temi
(18:36:51) marijagrujic: {Za Sita} u okviru pravoslavne crkve
(18:37:13) Sita: {Za marijagrujic} verovatno i oni ne stoje "bas najbolje"?
(18:37:12) borislav: {Za marijagrujic} vodi se i rasprava u parohijskoj crkvi gde ja idem :)
(18:37:28) marijagrujic: {Za Sita} na ROdosu je bio 1988 jedan Medjupravoslavni skup koji
se odnosi posebno na status i zena u pravosalvnoj crkvi
(18:37:43) marijagrujic: {Za borislav} i u mojoj :)
(18:37:47) Sita: {Za borislav} ko ti je paroh da ga odmah prijavimo nadleznima :)
(18:38:29) marijagrujic: {Za Sita} na kome se govorilo (postoji dokumentovano, objavljeno u
Srbiji)
(18:38:50) Marijana: {Za marijagrujic} jesu li definisani neki zvanicni stavovi tom prilikom?
(18:38:59) marijagrujic: {Za Sita} o tome da je potrebno da Crkva obrati posebnu paznju na
polozaj zena
(18:39:12) borislav: {Za Sita} to su jos uvek "katakombni razgovori", ali dace Bog i
propovedace se sa krovova!
(18:39:30) marijagrujic: {Za Marijana} jesu, da postoji nepravda!
(18:39:48) Sita: {Za borislav} tako uvek pocinje! Kao i pre 2000 godina! Pozdravi paroha
puno!
(18:40:30) marijagrujic: {Za Marijana} tekst u celini mozete naci u ovoj knjizi (38. Zaključci
međupravoslavnog savetovanja održanog na Rodosu, Grčka, 1988. godine. u Devora
BELONIK, Feminizam u hrišćanstvu, Beograd, 2002.)
(18:40:41) Marijana: {Za marijagrujic} interesatno... Nepravda u polozaju zene u odnosu na
muskarca?
(18:40:45) Marijana: {Za marijagrujic} hvala Vam!
(18:40:49) marijagrujic: {Za Marijana} da
(18:41:17) Sita: {Za marijagrujic} ko je ucestvovao iz SPC?
(18:41:15) marijagrujic: {Za Marijana} govorilo se posebno i o rukopolozenju zena
(18:41:59) marijagrujic: {Za Sita} nisam sigurna, bilo je predstavnika, ali nisam uspela doci
do spiska
(18:42:18) marijagrujic: {Za Sita} u svakom slucaju su potpisali zakljucke :)
(18:42:18) Sita: {Za marijagrujic} hvala, bas cu gledati da pronadjem
(18:42:52) marijagrujic: {Za Sita} Mogu skenirati tekst i poslati, preveden je i na engleski
(18:43:07) Sita: {Za marijagrujic} kako sada stoji situacija sa rukopolozenjem kod
pravoslavnih i katolika? koji protestanti su to vec uveli?
(18:43:19) Sita: {Za marijagrujic} super, hvala!
(18:43:33) marijagrujic: {Za Sita} Vecina protestanata je to zvanicno uvela
(18:44:05) marijagrujic: {Za Sita} ali, npr. u BiH i u Srbiji zavisi od zajednice do zajednice
(od mesta do mesta)
(18:44:10) Sita: {Za marijagrujic} luteranci, anglikanci, kalvinisti?
(18:44:09) marijagrujic: {Za Sita} da li se to praktikuje
(18:44:26) Sita: {Za marijagrujic} mislim na zvanicnom nivou, ne na lokalu
(18:44:39) marijagrujic: {Za Sita} luteranci i anglikanci
(18:45:11) marijagrujic: {Za Sita} pre dva meseca je cak i Americka Anglikanska
rukopolozila prvog gej muskarca za svetenika
(18:45:11) Sita: {Za marijagrujic} znam da je pre par godina doslo malte ne do raskola kod
anglikanaca, jer je vecina africkih biskupa bila izrazito protiv
(18:45:27) marijagrujic: {Za Sita} (isto je sada bilo i Americi)
(18:45:52) Sita: {Za marijagrujic} nema inovacije bez raskola, prakticno u celoj crkvenoj
istoriji
(18:46:32) marijagrujic: {Za Sita} npr. 1992 je Anglikaska crkva u Britanije rukopolozila
prvu zenu, a nakon toka veoma SPC prestao da ima (javno) veoma tople dotadasnje odnose sa
njima
(18:46:45) marijagrujic: {Za Sita} razlog je bio upravo rukopolozenje zena
(18:46:51) Sita: {Za marijagrujic} kod katolika i pravoslavnih za sada nema sanse?
(18:46:59) marijagrujic: {Za Sita} Nema
(18:47:37) Sita: {Za marijagrujic} gay lesbian pitanje - kako tu stoje stvari kod koje crkve?
(18:47:48) marijagrujic: {Za Sita} iako, po mom misljenju prvo treba resiti ostala pitanja o
zenama u Crkvi, pa cemo mi lako doci i do toga da zene budu svestenice
(18:48:25) Sita: {Za marijagrujic} koja pitanja - da mozda ostavimo gay lesbian teme za
sledecu sesiju?
(18:48:31) marijagrujic: {Za Sita} Zavisno od srkve do crkve
(18:48:45) marijagrujic: {Za Sita} pravoslavni i katolici jos uvek i ne zele da govore o tome
(18:49:10) marijagrujic: {Za Sita} slazem se, jer moramo da razgranicimo o cemu tacno
zelimo tu govoriti
(18:50:10) Sita: {Za marijagrujic} nama je o. Zoran krstic rekao na pocetnom susretu da gay
lesbian orijentacija ne podrazumeva ekskomunikaciju, ali da se od takvih vernika ocekuju
proverljivi dokazi da pokusavaju da takvu orijentaciju promene, napuste
(18:50:28) marijagrujic: {Za Sita} Iako, valja naglasiti da su i u religiji teorija i praksa cesto
razlicite
(18:50:38) Sita: preterah ga sa pitanjima, izvolite ostali pre pauze
(18:50:46) Sita: a ko zeli moze da ostane i posle
(18:51:39) marijagrujic: {Za Sita} ako su gej i lezbejke toliko zlo, nije mijasno zasto se ne
spominju u 10.zapovesti ili
(18:52:05) Sita: {Za marijagrujic} dakle - i tu naknadna interpretacija?
(18:52:04) marijagrujic: {Za Sita} zasto Isus nikada nije rekao "cuvajte se posebno gejeva i
lezbejki"
(18:52:34) marijagrujic: {Za Sita} Ne mora da znaci da je naknadna interpretacija
(18:52:40) borislav: {Za Sita} pa na chatu smo culi da su djavoimani... (mada nekako izmedju
redova)...
(18:52:55) Sita: {Za marijagrujic} mada - kod katolika i pravoslavnih nije samo Biblija izvor
ucenja nego i kasnije saborske odluke, patristika...
(18:52:57) marijagrujic: {Za Sita} jer o tome Isus ne govori, tako da nema sta interpretitrati
(18:53:12) Sita: {Za borislav} od koga ono bese?
(18:53:32) marijagrujic: {Za Sita} Naravno, kao i u svim ostalim religijama
(18:53:59) Andrijana: Jel moze samo Marija da da neki pregled opste ugrozenosti zena u
religiji vezano za bilo koju religu?
(18:54:02) Sita: {Za marijagrujic} govori li se nesto o tim pitanjima u tim postbiblijskim
izvorima ucenja?
(18:54:23) Sita: odgovori molim te Andrijani, ovo moje mozemo i na sledecoj sesiji
(18:54:28) Jelena Acimovic: Jako mi je zao sto motram da vas napustim, jer sam bas uzivala
u diskusiji.Pozdrav svima
(18:54:27) marijagrujic: {Za Sita} Ne, sto je vrlo interesantno
(18:54:35) Sita: {Za Jelena Acimovic} pozz!
2009-11-4 18:54:55 Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
(18:55:06) marijagrujic: {Za Andrijana} Odnosi moci nejednaki
(18:55:09) borislav: {Za Sita} Pitanje: "a šta ako je Vaše dete homoseksualac"? Odgovor
(O.Aleksandar): "Taj se rod ne izgoni drugačije do postom i molitvom".
(18:55:24) marijagrujic: {Za Andrijana} iskljucivanje iz strukture odlucivanja i istorije
(18:55:58) Sita: {Za borislav} mada ima i nekih sa drugacijim metodima :)
(18:56:02) marijagrujic: {Za Andrijana} Neravnopravnost u bracnoj zajednici
(18:56:16) marijagrujic: {Za Andrijana} Otudjivanje njenog tela od nje same
(18:56:37) marijagrujic: {Za Andrijana} pripisivnaje Bozjih karakteristika muskarcima
(18:56:51) borislav: {Za Sita} da, ovo se jos cini tolerantnim :)
(18:57:06) marijagrujic: {Za Andrijana} Usvajanje patrijarhalnih vrednosti
(18:57:39) marijagrujic: {Za Andrijana} Nepriznavanje zasluga u zajednici
(18:57:48) marijagrujic: {Za Sita} jel dovoljno?
(18:57:53) Sita: {Za borislav} mozda su razliciti nivoi u pitanju - jedno je tolerisati nekoga u
drustvu, a drugo je smatrati ga dostojnim za pripadnika svoje vere, kluba, stranke, udruzenja...
(18:58:05) Sita: {Za marijagrujic} hvala lepo, bilo je super
(18:58:14) marijagrujic: {Za Sita} Mogu ja jos :)
(18:58:16) Andrijana: super, hvala, Marija :)
(18:58:20) Sita: {Za marijagrujic} predlazem mali odmor dok ne dodje sledeca grupa
(18:58:41) Sita: narode, ko hoce neka ostane, ali dajte prednost ljudima iz te grupe
(18:58:50) marijagrujic: {Za Sita} Samo jos nesto, postavila sam neke nove tekstove, pa ih
pogledajete za sutra, mozda vas inspirisu
(18:59:14) Sita: pauzaaaa, odoh na cigaru :)
(18:59:23) marijagrujic: {Za Sita} Vazi
(18:59:28) borislav: {Za Sita} Pitanje: "podrazumeva li protivljenje Crkve toj manifestaciji i
poziv na njenu zabranu"? Odgovor (O.Aleksandar): "Mislim da da. Naravno na zakonsku
zabranu, ne na nasilje pojedinih grupa".
(19:00:01) Andrijana: pozdrav svima, hvala Marija na odlicnoj cet sesiji :)
(19:00:11) marijagrujic: {Za Andrijana} hvala Vama!
(19:00:26) borislav: {Za Sita} dakle "zakonska zabrana"
(19:00:33) Marijana: Ja Vas pozdravljam i gledacu da sutra dodjem na neku od chat sesijanaravno, samo kao posmatracica diskusije ;) Hvala Vam puno [nadam se da ce sledeca grupa
biti aktivnija sa pitanjima od nase :D :P ]
2009-11-4 19:1:6 Andrijana je izasao iz sobe.
RELIGIJA I RODNA PRAVA, Marija Grujić, 04. novembar, 19h
(19:01:16) borislav: {Za marijagrujic} ako moze, molim vas jos moje pitanje... Da li se oseca
i u prevodima na druge jezike knjige Postanja razlika "musko"/"muskarac" i "zensko"/"zena"?
("musko i zensko stvori ih")
(19:02:07) marijagrujic: {Za borislav} Nije tu stvar samo do prevoda
(19:02:06) dacas: pozdrav svima
2009-11-4 19:2:14 TanjaD je usao u sobu.
2009-11-4 19:2:27 Marijana je izasao iz sobe.
2009-11-4 19:2:32 dacas je izasao iz sobe.
(19:02:31) marijagrujic: {Za borislav} vec do toga kao posatramo to sto citamo
(19:02:47) marijagrujic: {Za borislav} npr. da li je Eva pomocnica=sluzavka
(19:02:54) marijagrujic: {Za borislav} ili pomocnica=partnerka
(19:03:33) Sita: {Za TanjaD} cao, samo malo da damo Mariji da se odmori :)
(19:03:45) marijagrujic: {Za Sita} hvala"
(19:03:52) marijagrujic: {Za Sita} mene za 2 min.
(19:03:54) TanjaD: ok
(19:04:02) Sita: {Za marijagrujic} SAD SE STVARNO ODMORI :)
(19:04:27) Sita: {Za borislav} je li se zalozio za zabranu uopste, ili u K. Mihajlovoj? ne
secam se
2009-11-4 19:5:41 radojla je usao u sobu.
(19:06:01) radojla: Pozdrav svima! izvinite što kasnim
(19:06:41) Sita: {Za radojla} cao, i mi malo oduzismo, pa se marija jos malo vraca u ring :)
(19:06:48) borislav: {Za Sita} pa valda uopste... zamisli samo "zakonsku zabranu okupljanja
u Knez Mihajlovoj"! :)
(19:06:58) marijagrujic: Evo me!
(19:07:41) Sita: {Za borislav} mada sam ja generalno za proteste ispred SIVa, valjda sto
zivim u Zarkovu, pa kad me blokiraju demonstranti ispred Vlade mogu da se slikam :)
(19:07:59) marijagrujic: {Za Sita} znaci: Religija i rodna prava, razgovor u Knez Mihajlovoj
(19:08:08) Sita: Tanja, Jelena, imate li pitanja za Mariju, vi imate prednost
(19:08:28) borislav: {Za marijagrujic} moje vreme je isteklo... hvala puno, znacilo mi je! God
bless!
(19:08:37) marijagrujic: {Za borislav} pozdrav!
(19:08:48) Sita: {Za borislav} pozz
(19:08:58) marijagrujic: Pitajte slobodno
2009-11-4 19:9:8 borislav je izasao iz sobe.
(19:09:43) marijagrujic: a mogu i ja, ukoliko nemate pitanja :)
(19:09:57) Sita: {Za marijagrujic} izvoli, naravno
2009-11-4 19:10:38 TanjaD je izasao iz sobe.
(19:10:37) marijagrujic: Milite li da verske zajednice mogu da promovisu rodna prava?
(19:11:00) marijagrujic: Mislite li
(19:11:39) marijagrujic: naravno, pita je je za nase krajeve, jer mnoge to vec rade
(19:12:15) radojla: Smatram da je to jako teško postići, jer svete knjige imaju delove koji ne
idu u prilog rodnoj ravnopravnosti
(19:13:19) radojla: na primer, odgovor zašto žene ne mogu da budu sveštenice u SPC
(19:13:39) marijagrujic: {Za radojla} zar nisu svi isto stvoreni
(19:14:06) marijagrujic: {Za radojla} ne to, to nije rodna ravnopravnost, vec praksa
(19:14:31) marijagrujic: {Za radojla} vec, npr. da li SPC moze da se zalaze za smanjenje
nasilja nad zenama
(19:14:50) Sita: {Za marijagrujic} koji bi bili delovi sv. spisa na koje se obicno pozivaju
protivnici ravnopravnosti?
(19:15:02) marijagrujic: {Za radojla} ili da li moze da radi vise na tome da zene ostvaruju
svoje ljudsko dostojanstvo
(19:15:44) marijagrujic: {Za Sita} uglavnom (sto je Radojla vec na forumu pisala) delovi iz
POslanica Sv, Pavla
(19:16:26) marijagrujic: {Za Sita} za koje valja naglasti da su pisane odredjenim narodima, u
odredjenom trentku i kao odgovor na odredjeni problem
(19:16:48) marijagrujic: {Za Sita} tao da je malo rizicno generalizovati
(19:17:24) Sita: {Za marijagrujic} gde je granica izmedju autenticnog ucenja i tog uticaja
socijetalnih faktora?
(19:17:54) marijagrujic: {Za Sita} takodje i odredjeni delovi Starog Zaveta koje je nuzno
tumaciti u svetlu Novo Zvetnih prica i promena koje je Isus zeleo da nacini
2009-11-4 19:18:4 TanjaD je usao u sobu.
(19:18:36) Sita: {Za TanjaD} problemi?
(19:18:37) marijagrujic: {Za Sita} Mislim da je granica Bozja Ljubav koja se odnosi na sva
stvorena bica
(19:18:58) Sita: {Za marijagrujic} naravno, a u zvanicnoj teologiji, npr. pravoslavnoj?
(19:19:08) TanjaD: Odjednom mi se sve izgubilo i jedva sam opet usla
(19:19:35) marijagrujic: {Za Sita} treba npr. napraviti razliku izmedju patrijarhalno i
pravoslavnog
(19:19:42) TanjaD: Koje je bilo pitanje?
(19:20:15) Sita: {Za marijagrujic} ima li struja koje isticu predanje u bukvalnom smislu, npr.
te elemente iz kojih crpu argumente protiv ravnopravnosti, i onih koje te segmente
relativizuju uvazavajuci kontekst nastanka?
(19:20:24) marijagrujic: {Za Sita} tako npr. nisu Slaveni nakon hristijanizacije zaboravili sve
sto su do tada praktikovali i svoju tradiciju
(19:20:49) marijagrujic: {Za Sita} vec su je na brojne nacine ukljucili u novu Tradicu
(pravoslavlje)
(19:21:09) marijagrujic: {Za Sita} isto vazi i za prve hriscane i patrijarhalne odnose
(19:21:30) Sita: {Za marijagrujic} inkulturacija?
(19:21:47) marijagrujic: {Za Sita} Da
(19:21:55) marijagrujic: {Za Sita} Iako mi nije najjasnije pitanje
(19:22:28) Sita: {Za TanjaD} pricamo o osnovama za rodnu (ne)ravnopravnost u
hriscanskom, konkretno pravoslavnom ucenju
(19:23:08) Sita: {Za marijagrujic} je li to inkulturacija, taj sindrom uvodjenja odnosa iz
profanog sveta u versko ucenje?
(19:24:15) Sita: {Za marijagrujic} a drugo je bilo ima li sporova izmedju "bukvalista" koji
jedva cekaju takve delove sv. spisa da upotrebe kao argument u korist patrijarhalnosti, i onih
koji bi hteli da autenticno ucenje "ociste" od istorijskih naslaga?
(19:26:23) Sita: {Za marijagrujic} cini mi se da problem nastaje kada se ti svetovni, npr.
patrijarhalni uticaji ozvanice, tj. kanonizuju, npr. saborskim odlukama, i postanu deo ucenja,
posle ih je tesko opozvati pozivajuci se na nepostojanje okolnosti koje su postojale u vreme
njihove kanonizacije
(19:26:45) radojla: (Za Marija Grujić) Kada smo razgovarali prošle nedelje sa predstavnikom
jevrejske zajednice, saznali smo da se svete knjige kod Jevreja "konformiraju" sa modernim
tokovima, mišljenjem većine i sl. Da li smatrate da će se uskoro i SPC otvoriti za ovakvu
mogućnost?
(19:27:19) radojla: Tj. "konformiraju se" tumačenja svetih knjiga
(19:27:28) Sita: {Za radojla} nije on predstavnik jevr. zajednice, nego pravoslavni teolog :)
Doduse, ekspert za judaizam
(19:27:48) radojla: ju! sram me bilo!
2009-11-4 19:29:17 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:29:33) radojla: (Za Marija Grujić) drago mi je da to čujem.
(19:29:44) Sita: {Za radojla} tu mnogo zavisi sta podrazumevas pod svetim knjigama, Biblija
se svakako nece menjati, ali izvori ucenja su i npr. odluke sabora (vaseljenskih pre svega)
(19:29:54) radojla: Da, da. znam za to
2009-11-4 19:30:14 Sandra je izasao iz sobe.
2009-11-4 19:30:40 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
2009-11-4 19:31:13 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:31:17) Sita: {Za marijagrujic} da se vratimo na gay lesbian pitanja? da li ih katolici
odmah ekskomuniciraju ili vazi i kod njih stav koji je predstavio o. Zoran?
(19:31:34) Sita: {Za SrdjanHerc} pozz
2009-11-4 19:32:31 ivana je usao u sobu.
2009-11-4 19:32:40 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
(19:33:00) Sita: {Za marijagrujic} gde, kod katolika?
2009-11-4 19:33:37 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:33:44) Sita: {Za marijagrujic} na globalnom nivou (npr u USA) ili na Balkanu, tj. nivou
koji bi se mogao uporediti sa SPC?
(19:33:48) ivana: {Za Sita} ja malo dosla:)
(19:34:11) SrdjanHerc: Sita@ poz, internet me zeza konstantno, izvinjavam se na kasnjenju :)
(19:34:10) Sita: {Za ivana} zivela!
(19:34:21) Sita: {Za SrdjanHerc} vidimo, vidimo
(19:35:17) Sita: {Za marijagrujic} mislim, je li taj suptilniji pristup karakteristican za RKC
kao celinu ili za katolike u Hrvata, koji bi po broju vernika a i intelektualaca mogli biti
pandan SPC?
(19:35:20) ivana: {Za Sita} pa hajde ljudi, o cemu pricamo? kakva je ovo neaktivnost?:)
(19:35:36) Sita: {Za ivana} ajde, ajde, boluj...
(19:35:58) ivana: {Za Sita} na samrti sam, ostav’ me na miru
(19:36:00) Sita: {Za marijagrujic} a, dakle i na Balkanu prednjace :)
(19:36:21) Sita: {Za marijagrujic} dakle ipak ne prednjace :)
(19:36:37) ivana: {Za Sita} zasto ja ne vidim sta Marija pise?
(19:36:45) SrdjanHerc: jel imamo neku temu, il mogu da krenem sa paljbom pitanja? :)
(19:36:57) Sita: {Za marijagrujic} to sam i pretpostavio, opet inkulturacija, tj. uticaj
svetovnog okruzenja, u ovom slucaju patrijarhalnog
(19:37:04) SrdjanHerc: btw. ni ja ne vidim sta Marija pise
(19:37:16) radojla: (Za Marija Grujić) ja ne vidim šta Marija piše
(19:37:18) TanjaD: Ni ja ne vidim sta Marija pise
(19:37:22) ivana: {Za Sita} Sita, ne vidimo mariju
(19:37:30) ivana: {Za Sita} samo je ti vidis
(19:37:45) SrdjanHerc: vidim sad
(19:37:46) ivana: {Za Sita} zapravo, izmislio si je...:)
(19:37:50) Sita: IVANA I SRDJANE, IZADJITE PA UDJITE JOPET
2009-11-4 19:38:0 radojla je izasao iz sobe.
2009-11-4 19:38:5 radojla je usao u sobu.
2009-11-4 19:38:6 ivana je izasao iz sobe.
2009-11-4 19:38:10 TanjaD je izasao iz sobe.
2009-11-4 19:38:12 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
2009-11-4 19:38:16 TanjaD je usao u sobu.
(19:38:20) Sita: VIDITE LI JE SADA?
(19:38:26) Sita: MARIJA NAPISI NESTO
2009-11-4 19:38:42 ivana je usao u sobu.
2009-11-4 19:38:52 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:39:09) Sita: {Za marijagrujic} AKO SALJES PORUKE A MI IH NE VIDIMO ONDA TI
IZADJI PA UDJI OPET
(19:39:10) ivana: {Za marijagrujic} Marijaaaaa:) napisi mi nesto molim te
2009-11-4 19:39:28 marijagrujic je izasao iz sobe.
(19:39:41) Sita: {Za ivana} no frcks, i malopre sam primetio slican problem, kratko je trajao
2009-11-4 19:40:0 marijagrujic je usao u sobu.
(19:40:09) marijagrujic: da li me vidite sada?
(19:40:22) Sita: JA VIDIM - OSTALI?
(19:40:26) SrdjanHerc: Ako do sada niste pricali o tome, da li ste upoznati sa radom tkzn
crnih feministkinja u SADu koju su upravo kroz instituciju crkve radlili na rodnoj jednakosti?
(19:40:28) radojla: ja vidim
(19:40:25) ivana: {Za marijagrujic} lepo te je videti:)
(19:40:25) TanjaD: @ Marija: Ja da
(19:40:31) SrdjanHerc: ja vidim
(19:40:41) ivana: vidimo
(19:40:48) Sita: {Za marijagrujic} ok, moze odgovor Srdjanu?
(19:40:49) marijagrujic: super!
(19:41:09) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} Da, a one su imale posebno tezak zadatak
(19:41:23) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} jer su naime, ne znam da li to znate
(19:41:49) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} argumenti protiv rukopolozenja afro-americkih i
africkih svetenika
(19:42:02) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} bili potpuno isti kao sada protiv rukopolozenja zena
(19:42:42) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} Tako, da nakon ostvarivanje prava prvo muskaraca,
da su potpuno jednaki kao njihova bela braca
(19:42:50) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} to su isto i sestre uradile :)
(19:43:22) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} tu je rec dosta o necemu sto se naziva Teologija
Oslobodjenja, a koja je posebno
(19:43:35) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} karakteristicna za americke prostore
(19:44:17) marijagrujic: da li vidite i dalje?
(19:44:30) marijagrujic: (ili sam opet nevidljiva)
(19:44:32) ivana: {Za marijagrujic} vidimo, vidimo
(19:44:37) ivana: {Za marijagrujic} bar ja:)
(19:44:41) Sita: {Za marijagrujic} ja vidim
(19:44:47) TanjaD: Vidimo
(19:44:51) SrdjanHerc: Marija@ znaci, one su bile uspesne u svojoj misiji?
(19:45:03) radojla: (za Marija Grujić) šta mislite o stavu crnogorske crkve koja je dozvolila
transseksualcima(ljudima koji su promenili pol) što još uvek postoji kao dijagnoza bolesti, da
se venčavaju, a gej osobama (nije bolest) još uvek važi zabrana?
(19:45:08) marijagrujic: Teologija oslobodjena govori dosta o nepravdi npr. siromasnih i
bogatih
(19:45:09) Sita: {Za marijagrujic} vidis li Srdjana?
(19:46:02) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} Ja islim da su imale "dobro polaziste" jer su
prethodno vec bile dvostruko deksriminisane
(19:46:35) ivana: {Za radojla} verovatno zbog toga sto homoseksualizam spada u kategoriju
greha, a ovo drugo ne (ako je definisano kao bolest)
(19:46:37) marijagrujic: {Za radojla} Dozvolili su im da se pricescuju, koliko ja znam
(19:46:51) SrdjanHerc: Marija@ da, otprilike bi to bilo, em sto su bile zene, em sto su bile
crnkinje
(19:46:57) marijagrujic: {Za radojla} a drugo biti transeksualan/a nije bolest
(19:47:17) ivana: {Za radojla} da li mislis mozda na onaj tekst Dzomicev o promeni pola?
(19:47:42) marijagrujic: {Za radojla} tu se govori vise o "poremecenom redu" i Duhu u
pogresnom telu
(19:47:41) radojla: u medicini se postavlja dijagnoza još uvek za transseksualce
(19:47:44) ivana: {Za radojla} (on je koliko znam SPC svestenik jos uvek:), nije CPC)
(19:48:32) SrdjanHerc: Marija@ takodje znam da su dosta bile u konfliktu i sa liberalnim i sa
radikalnim feminstkinjama, jer su se ove druge dve grupe uglavnom bavile pravima zena u
srednjoj klasi
(19:48:37) Sita: {Za ivana} dobro, kad se kaze crnogorska crkva, moze da bude i Mitropolija
u pitanju, ako je ovo crnogorska opisno a ne zvanican naziv :)
(19:48:55) SrdjanHerc: a zanemarivale siromasnije slojeve
(19:48:56) marijagrujic: {Za radojla} ne, ne postvlja se dijagnoza, vec osoba odlucuje o tome
da li zeli da nacini neku promenu na svom telu
(19:48:58) ivana: {Za Sita} molim za preciznost u tome:)
(19:49:34) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} da, bele, obrazovane, bogate
(19:50:21) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} to se prvobitno desilo u Egiptu, odaltele krece
crnacki feminsticki pokret
(19:50:39) marijagrujic: {Za ivana} ja nisam razumela
2009-11-4 19:50:44 Dusko je izasao iz sobe.
(19:51:12) SrdjanHerc: Marija@ Da li vidite prostor u skorijoj buducnosti da Rimokatolicka
crkva popusti pred pritiscima boraca za ljudska prava, i dozvole i zenama da budu svestenice?
(19:51:17) ivana: {Za marijagrujic} sta nisi razumela?
(19:51:16) Sita: {Za marijagrujic} ma nista, terminoloska zackoljica
(19:51:32) Sita: {Za ivana} sve je ok
(19:51:34) marijagrujic: {Za Sita} aha, ok
(19:51:43) ivana: {Za Sita} aha, ok:)
(19:51:55) Sita: {Za marijagrujic} Srdjan ima zanimljivo pitanje
(19:51:57) ivana: {Za Sita} pojavim se na kraju i pravim probleme :)
(19:52:10) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} To nije samo stvar ljudskih prava
(19:52:16) radojla: (Za Marija Grujić) možda se nisam dobro izrazila - kada kažem dijagnoza
mislim da postoji procedura prilikom promene pola (psihijatrijska i operativna kao i
postoperativna) za razliku od lgbt osoba koje više ne leče zbog sex orijentacije
(19:52:27) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} iako, nakon Drugog Vatikanskog Koncila
(19:52:37) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} to pitanje postaje top pitanje
(19:53:36) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} jer na tom Saboru prvi put se RKC obraca direktno
zenama
(19:54:03) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} tada je doneta i Dogma o MArijinom vakrsenju i
telom i dusom, tj. da je cela, kao zena uznesena
(19:54:31) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} sto je bio jasan uzmak od Avgistinovske teologje
gde se o zenama govori kao o "gresci"
(19:54:34) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} i zlu
(19:54:54) ivana: {Za marijagrujic} i diskutuje o tome da li zena zapravo ima dusu:)
(19:55:03) marijagrujic: {Za ivana} da
(19:55:16) marijagrujic: {Za ivana} upravo o tome, sto ne sme ni da se postavlja kao pitanje
(19:55:25) SrdjanHerc: Marija@ da, i tu moram da primetim jedno banalno obrazlozenje Pape
koji je, cini mi se 1982. godine izjavio da zene ne mpogu da budu svestenice iz prostog
razloga jer nijedan od apostola nije bio zena!?
(19:55:34) marijagrujic: {Za ivana} jer sva ljudka bica imaju Duh u sebi (bespolni) na isti
nacin
(19:55:39) marijagrujic: {Za ivana} nema neko manje a neko vise
(19:56:12) SrdjanHerc: Marija@ tj. Hrist nije izabrao nijednu zenu da bude njegov ucenik..
ako sam ja dobro razumeo
(19:56:12) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} pa, da
(19:56:28) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} da
(19:56:43) ivana: {Za marijagrujic} jasno. Samo ne zaboravi da je Bogorodica devojka, a ne
zena:)
(19:56:57) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} upravo to, kada se u mnogim apokrifnim
jevandjeljima zene spominju kao apostoli
2009-11-4 19:56:59 Duško je izasao iz sobe.
(19:57:06) ivana: {Za marijagrujic} sv. Jovan Krstitelj je "najveci od zene rodjen"
(19:57:22) marijagrujic: {Za ivana} (misila sam zenskog roda)
(19:57:34) marijagrujic: {Za ivana} (na isti nacin kao sto je Isus muskog roda)
(19:57:56) ivana: {Za marijagrujic} tako da je pitanje da li su i do danas poceli da prihvataju
da zena ima dusu:)
(19:58:08) ivana: {Za marijagrujic} ok, nasalih se malo
(19:58:18) Sita: narode, blizimo se kraju, jos neko pitanje za Mariju, ali kratko?
(19:58:29) marijagrujic: {Za ivana} i da li je potrebno da se cuvaju od zena :)
(19:59:14) ivana: {Za marijagrujic} oh, to u svakom slucaju:)
(19:59:15) marijagrujic: {Za Sita} Mozemo sutra malo vise o islamu, danas smo samo o
hriscanstvu govorili
(19:59:26) Sita: {Za marijagrujic} naravno!
(19:59:32) SrdjanHerc: evo ja.. Marija@ Da li crkva zapravo na neposredan nacin doprinosi
daljem ugnjetavanju zena?
(19:59:41) Sita: {Za marijagrujic} hvala veliko, meni je bilo uzivanje!
(19:59:42) TanjaD: Da li u ckvama gde zene mogu biti svestenice ima vise z ili m medju
svestenstvom?
(19:59:46) marijagrujic: Pogledajte nove tekstove na forumu!
(19:59:59) marijagrujic: {Za TanjaD} Sve vise je zena :)
(20:00:02) Sita: {Za marijagrujic} e, samo kratko na ova 2 pitanja pa smo gotovi
(20:00:18) marijagrujic: {Za TanjaD} ali i dalje je vise muskaraca, tj. to je i dalje muska
profesija, nazalost
(20:00:39) Sita: {Za TanjaD} ima u Subotici kalvinisticka svestenica
(20:00:52) Sita: {Za TanjaD} ako budes tamo, mozes da je upoznas
(20:01:01) ivana: {Za Sita} mislim da je Uros Matovic vec vodio Mariju tamo
(20:01:06) ivana: {Za Sita} mene jeste
(20:01:05) marijagrujic: {Za SrdjanHerc} Mislim da nejasnim stavovima o polozaju zena u
drustvu i ne kritikovanjem nepravde doprinosi, a ne sprecava
(20:01:18) SrdjanHerc: Sita@ Jedina svestenica u Srbiji ? :)
(20:01:19) marijagrujic: {Za TanjaD} upoznala sam je :)
(20:01:23) Sita: hvala Mariji, hvala i ostalima, citamo tekstove po forumu i druzimo se dalje,
ziveli!
(20:01:33) Sita: {Za marijagrujic} a mi sutra u isto vreme
(20:01:36) ivana: odbegoh, hvala Marija!
(20:01:43) marijagrujic: {Za Sita} samo sto je mene vodio A.Kopilovic
(20:01:45) Sita: {Za SrdjanHerc} mislim da jeste kod tradicionalnih zajednica
(20:01:51) marijagrujic: {Za Sita} vidimo se sutra!
(20:01:54) radojla: Hvala! Prijatno
(20:01:56) ivana: {Za Sita} kada si sutra u kancu?
(20:01:58) marijagrujic: {Za Sita} PozdravQ
(20:02:10) SrdjanHerc: ok, hvala Vam Marija, krivo mi je sto sam se kasnije ukljucio u
raspravu
(20:02:12) Sita: {Za ivana} a2h
(20:02:11) marijagrujic: {Za Sita} LAku noc!
(20:02:18) Sita: {Za ivana} 12
(20:02:29) marijagrujic: {Za Sita} cao!
(20:02:31) ivana: {Za Sita} ok, mozda se dovucem sutra, ako vaskrsnem
(20:02:36) Sita: {Za SrdjanHerc} mozes i sutra da budes na nekoj od sesija
(20:02:38) TanjaD: @ Marija Hvala :)
(20:02:47) Sita: {Za SrdjanHerc} samo daj prednost drugima, iz tih grupa
(20:02:57) marijagrujic: {Za Sita} Odoh!
(20:03:03) SrdjanHerc: Sita@ ako stignem zbog faxa, svakako :)
2009-11-4 20:3:4 radojla je izasao iz sobe.
(20:03:07) marijagrujic: {Za Sita} Caoo
(20:03:12) Sita: {Za marijagrujic} lecenje, caj...
2009-11-4 20:3:15 ivana je izasao iz sobe.
2009-11-4 20:3:20 marijagrujic je izasao iz sobe.
2009-11-4 20:3:29 TanjaD je izasao iz sobe.
(20:03:29) Sita: {Za SrdjanHerc} jasno, ziveo
(20:03:35) SrdjanHerc: pozdrav svima, cao :)
2009-11-4 20:3:54 Sita je izasao iz sobe.
2009-11-4 20:3:55 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
2009-11-4 20:44:30 Parezanovic je izasao iz sobe.
RELIGIJA I RODNA PRAVA, Marija Grujić, 05. novembar, 18h
2009-11-5 13:44:43 Danijela je usao u sobu.
2009-11-5 13:45:5 Danijela je izasao iz sobe.
2009-11-5 17:32:21 marijagrujic je usao u sobu.
2009-11-5 17:52:31 marijagrujic je izasao iz sobe.
2009-11-5 17:52:36 Sita je usao u sobu.
2009-11-5 17:52:59 marijagrujic je usao u sobu.
(17:53:07) Sita: {Za marijagrujic} caos!
(17:53:16) Sita: {Za marijagrujic} kako zdravlje?
(17:53:19) marijagrujic: zdravo!
(17:53:26) marijagrujic: onako, mrdam :)
(17:53:32) marijagrujic: malo sam umorna
(17:54:02) marijagrujic: {Za Sita} Moram da priznam da je juce bilo bas inntezivno :)
(17:54:20) Sita: {Za marijagrujic} kod nas nema zezanja :)
(17:54:30) marijagrujic: {Za Sita} znam, znam
(17:54:35) marijagrujic: {Za Sita} kako si ti?
(17:54:39) Sita: {Za marijagrujic} kako uzivo tako i online
(17:54:54) Sita: {Za marijagrujic} ja vozikam, ima svasta da se radi, predaje...
(17:55:09) marijagrujic: {Za Sita} dobro je dok se radi :)
(17:55:37) Sita: {Za marijagrujic} sledeceg petka idem na Goc da prosvetljujem mlade zelene
o politickom sistemu, izborima, polit scenama...
(17:55:55) marijagrujic: {Za Sita} o, Hajnrih Bell verovatno?
(17:56:03) Sita: {Za marijagrujic} a onda nam 16. XI dolaze ljudi na pocetni susret regionalne
virtuelne skole
(17:56:12) Sita: {Za marijagrujic} da, to je sa belovcima
(17:56:34) Sita: {Za marijagrujic} a ovo u Beogradu ce biti veselo, jedva cekam!
(17:56:38) marijagrujic: {Za Sita} To je znaci 16 (jel to ono sto si spomenuo?)
(17:56:55) Sita: {Za marijagrujic} to je to, a 17. idemo po verskim objektima
(17:57:07) Sita: {Za marijagrujic} ja cu da izigravam turistickog vodica
(17:57:24) marijagrujic: {Za Sita} Ah, divno, mozda VAm se i ja pridruzim, ako poziv jos
uvek vazi :)
(17:57:28) marijagrujic: {Za Sita} vam
(17:57:39) Sita: {Za marijagrujic} naravno! kada si u BG?
(17:58:11) marijagrujic: {Za Sita} Milila sam ovog vikenda, ali mora da se radi, tako da
mozda tada dodjem
(17:58:22) marijagrujic: {Za Sita} ali, nista n ije sigurno
(17:58:27) Sita: {Za marijagrujic} ako dodjes tada - savrseno!
(17:58:33) marijagrujic: {Za Sita} super!
2009-11-5 17:59:7 Vaskrsija je usao u sobu.
(17:59:16) Sita: {Za Vaskrsija} pozz!
(17:59:23) Vaskrsija: {Za Sita} pozz
(17:59:24) Sita: {Za Vaskrsija} znate li se vas dve?
(17:59:28) marijagrujic: Evo nam prvih ucesnika, poz!
(17:59:30) marijagrujic: ne
(17:59:33) Vaskrsija: {Za Sita} ne
(17:59:39) Vaskrsija: {Za marijagrujic} pozz
(17:59:44) Vaskrsija: {Za marijagrujic} [emotion]
(18:00:01) marijagrujic: {Za Vaskrsija} eh, lepog li imena!
(18:00:13) Vaskrsija: {Za marijagrujic} hvala
(18:00:16) Vaskrsija: {Za marijagrujic} [emotion]
(18:00:21) Sita: {Za marijagrujic} Vaskrsija je Tanja Radic, visevekovna hiperaktivna verska
i NVO aktivistkinja, umetnica, naucna radnica, etc.
(18:00:33) Vaskrsija: {Za Sita} [emotion]
(18:00:36) marijagrujic: {Za Vaskrsija} eh, iz kog grada?
(18:00:47) Vaskrsija: {Za marijagrujic} valjevo-vrnjacka banja
(18:00:53) Sita: {Za Vaskrsija} a Marija je isto to! :)
(18:01:05) marijagrujic: {Za Sita} :)
2009-11-5 18:1:7 Milica Predic je usao u sobu.
(18:01:26) marijagrujic: {Za Milica Predic} Dobro vece!
(18:01:35) Sita: {Za Vaskrsija} samo iz Smedereva, a sada iz Sarajeva
(18:01:45) Sita: {Za Milica Predic} pozz
(18:01:46) Milica Predic: Pozdrav svima
(18:01:48) Vaskrsija: {Za Sita} opet u Sarajevu
(18:01:51) Vaskrsija: {Za Sita} ???
(18:01:53) Vaskrsija: {Za Sita} grrrr
(18:02:14) Sita: {Za Vaskrsija} Marija tamo zivi par milenijuma :)
(18:02:28) marijagrujic: {Za Sita} Jos malo, pa toliko :)
(18:02:32) Vaskrsija: {Za Sita} a neki od nas nikada nisu bili
(18:02:39) Sita: {Za Vaskrsija} bili smo u staroj crkvi, videli onu zbirku ikona, pricali sa o.
Vanjom...
(18:02:48) Milica Predic: {Za Sita} Nadam se da nije problem sto sam u ovom terminu
(18:02:56) Sita: {Za Milica Predic} ne, ne
(18:03:00) marijagrujic: {Za Sita} Iko ce taman za toliko da zene u SPC budu svestenice i
blagosliljaju gejeve :P
(18:03:11) Sita: {Za Milica Predic} vidim da si sa Nebojsom razvezla hebrejski :)
2009-11-5 18:3:18 tijana vladisavljev je usao u sobu.
(18:03:35) Milica Predic: {Za Sita} haha, pa pokusali smo :)
2009-11-5 18:3:40 branko je usao u sobu.
(18:04:13) branko: Pozdrav narode. jestel’ zdravi?
(18:04:16) tijana vladisavljev: heloha naroda, aja tako malo skacem iz grupe u grupu :D
(18:04:18) Sita: e, sad nas ima kriticna masa, a nasa predavacica je Marija Grujic,
dugogodisnja aktivistkinja za rodna prava
(18:04:26) Sita: izvolite sa pitanjima za nju
(18:04:33) Sita: {Za tijana vladisavljev} neka neka
(18:04:52) Sita: {Za branko} djene djene, gripa svuda pa i kod nas
(18:04:53) marijagrujic: Pozdrav svima! Slobodno pitajte
(18:05:10) Vaskrsija: {Za marijagrujic} ja nesto i nemam pitanja
(18:05:23) marijagrujic: {Za Vaskrsija} Sve jasno :)
(18:05:28) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} yasto su unisex stvari vise muske nego
zenske?
(18:05:29) branko: Juris!!! Jeste li se bavili polozajem Romkinja?
(18:05:35) Milica Predic: {Za marijagrujic} Da li ste povezani sa Ženskim studijama?
(18:05:39) Vaskrsija: {Za marijagrujic} jasno, zavrsila sam zenske studije, tamo su me
umlatili
(18:05:44) Vaskrsija: {Za marijagrujic} i od tada mi je sve jasno
(18:05:49) Vaskrsija: {Za marijagrujic} :)
(18:05:48) marijagrujic: {Za Milica Predic} Zavrsila sam ih davno
(18:05:54) marijagrujic: {Za branko} Nazalost ne
(18:05:58) Sita: kuku, ajmo polako da sad Marija izodgovara redom
(18:06:10) marijagrujic: {Za Sita} odgovorila
(18:06:23) marijagrujic: Nego, da se vratimo na temu...
(18:06:39) marijagrujic: evo, ja cu malo da pocnem....
(18:06:50) Milica Predic: {Za marijagrujic} I ja sam, 1999. Mogu vam reći da sam bila
fascinirana predavanjima Zorice Mršević.
(18:07:27) marijagrujic: Da li bi verske zajednice trebalo da se bore protiv nasilja u porodici i
braku?
(18:07:47) Vaskrsija: {Za marijagrujic} kako da ne
(18:07:59) marijagrujic: {Za Vaskrsija} da li znate da neka to radi?
(18:08:08) Vaskrsija: {Za marijagrujic} ne
(18:08:09) Vaskrsija: {Za marijagrujic} :)
(18:08:17) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} naravno, ali da imaju dosledan stav oko toga
bez izuzetaka, sto je cini mi se slucaj
(18:08:18) marijagrujic: {Za Vaskrsija} a sta mislite sto?
(18:08:25) Milica Predic: {Za marijagrujic} Naravno, i nikako da zatvaraju oci pred takvim
problemima.
(18:08:27) Vaskrsija: {Za marijagrujic} barem ne javno, ali znam da poneki svestenici na
ispovesti savetuju one koji se pozale na nasilje
(18:08:44) branko: Naravno. Ja sam imao priliku da radim najednom priojektu gde se videlo
da Romi muzevi ne dozvoljavaju zenama da idu na ginekoloske preglede
2009-11-5 18:9:4 Marjanovic je usao u sobu.
(18:09:08) marijagrujic: {Za branko} Da li mislite da to ima neku religijsku osnovu?
(18:09:34) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} mislim da je potrebno da se malo cuju po
tom pitnju, isto kako sto se cuu oko pitanja koja ih direktno i jako tiste
(18:09:41) Marjanovic: izvinite sto kasnim
(18:09:54) branko: Ne, vise patrijarhalni koncept. romi nemaju specificnu religiju
(18:09:55) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} mislim na medije
(18:09:58) marijagrujic: {Za branko} U Americi je grupa imama pre par godina napravila
upustvo za imame kako da se nose sa tim problemom
(18:10:20) Milica Predic: {Za marijagrujic} najlakše je potiskivati problem (kao da ne
postoji)
(18:10:21) branko: {Za marijagrujic} nasatavite...
(18:10:26) marijagrujic: (ovo je bilo za sve, ne samo za Vas Branko
(18:10:46) marijagrujic: (odnosi se na islamske zajednice u Americi)
(18:11:16) marijagrujic: u tom upustvu je do detalja razradjeno sta bi trebalo imami da
savetuju zenama ukoliko imaju takav problem
(18:11:23) Milica Predic: {Za marijagrujic} Na jednom seminaru sam bila u prilici da se
ukljucim u diskusiju sa svestenikom SPC, koji je na moje pitanje o incestu odgovorio ’toga
kod nas nema’!!!
(18:11:46) Marjanovic: Sta je to feministicka teologija?
(18:12:00) marijagrujic: {Za Milica Predic} Mislite da SPC u nacelu zatvara oci nad tim
problemom, ili je to pojedinacan slucaj?
(18:12:06) branko: {Za marijagrujic} moze li ukratko.. sta su bili saveti za imame
(18:12:10) Milica Predic: {Za marijagrujic} Zbog cega je to uglavnom tabu?!
(18:12:17) marijagrujic: {Za Marjanovic} feministicka ili rodnosenzitivna teologija
(18:12:21) Sita: {Za Milica Predic} to je i Knjaz Milos rekao nekom nemackom diplomati
kad ga je ovaj upitao za homosexualce u Srbiji :)
(18:13:06) marijagrujic: {Za Marjanovic} je pokusaj govorenja o Bogu koji nije
androcentrican, mizogin iheteronormativan
(18:13:22) marijagrujic: {Za Marjanovic} tj. iz koga zene nisu iskljucene
(18:13:27) Vaskrsija: {Za marijagrujic} a ja takvog Boga i ne poznajem
(18:13:30) Milica Predic: {Za marijagrujic} Nemam tačne podatke, ali nadam se da nije
globalno :)
(18:13:31) Vaskrsija: {Za marijagrujic} :)
(18:13:40) marijagrujic: {Za Marjanovic} a o Bogu se ne govori u muskom rodu vec
neutralno
(18:13:42) Marjanovic: {Za marijagrujic} A da li je Bog u u Bibliji takav?
(18:13:45) Milica Predic: {Za Sita} hahahaha, ova ti je dobra :)
(18:14:00) Marjanovic: {Za marijagrujic} mizogen
(18:14:06) marijagrujic: {Za marijagrujic} Ne moze biti, jer Bog nema roda
(18:14:31) Sita: {Za Milica Predic} covek mi je neka vrsta uzora, ali samo za spoljnu politiku,
a za unutrasnju i za vrednosno zasnivanje stavova ne bas toliko :)
(18:14:30) marijagrujic: {Za marijagrujic} mizoginija je pogrdno govorenje o zenama samo
zato sto su zene
(18:14:47) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} jel to ynaci da sva neravnopravnost u religiji
ima svoga korena u muskom bogu?
(18:14:54) branko: {Za marijagrujic} Da On je izvor i muske i zenske ljubavi tj karktera
(18:15:23) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} ne bih to bas tako formulisala
(18:15:28) Marjanovic: {Za marijagrujic} Kako se tumace reci apostola Pavla, da zena treba
dase boji muza?
(18:15:52) Milica Predic: {Za Sita} tTo ti je kao kad je Neronu stiglo burence sa rakijom iz
Sumadije, a on se obradovao sto ne mora vise toliko vina da pije :)
(18:15:55) Marjanovic: {Za marijagrujic} ili da je muz glava zeni
(18:16:11) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} ali ukolko se govori o Bogu kako muskarcu,
onda se na taj nacin i muskarcima na neki nacin "otvaraju vrata" da se zenama odnose
nedostojanstveno i sa dosta nepostovanja
(18:16:40) marijagrujic: {Za Marjanovic} Mislite na deo iz Novog Zaveta (PAvle)
(18:16:52) Marjanovic: {Za marijagrujic} da
(18:16:58) marijagrujic: {Za Marjanovic} kada se govori o tome da je muz glava (kefalos,
grc.) zeni?
(18:17:09) branko: {Za marijagrujic} Ali se On ipak naziva Ocem?
(18:17:48) marijagrujic: {Za Marjanovic} (I Kor. 11:3; Efs. 5:23-5) da je "svakome mužu
glava Hristos, a muž je glava ženi; a Bog je glava Hristu," pojam "glave" (kefalos) ne
podrazumeva moć i dominaciju u smislu u kome ga to čovek u palom svetu tumači. Glava je
glava samo u odnosu na telo: ona jeste "gore" u odnosu na telo, ali bez njega ona nije to što
jeste--glava.
(18:18:13) Marjanovic: {Za marijagrujic} Koja se hriscanska crkva da tako kazem najbolje
odnosi prema zenama, oo vasem misljenju?
(18:18:58) marijagrujic: {Za Marjanovic} Samo da vam dovrsim ovo...
(18:19:11) Marjanovic: {Za marijagrujic} naravno, nastavite
(18:19:13) marijagrujic: {Za Marjanovic} kao model razumevanja hijerarhije moze poslužiti
upravo Sveta Trojica, u kome takođe uočavamo svojevrsnu «hijerarhiju» odnosno «raspored»
(taxis): Bog Otac je prvo lice, Sin drugo a Sveti Duh treće lice Trojice. Reči "prvo," "drugo,"
"treće" su nam poznate, i mislimo da ih razumemo: ali njihovo značenje nije isto kao kad ga
primenjujemo na stvari iz sveta
(18:19:23) Milica Predic: {Za marijagrujic} A da li i danasnja tumacenja prihvataju ’da telo
bez glave, ili glava bez tela ne mogu’?
(18:19:39) marijagrujic: {Za Milica Predic} Naravno
(18:19:58) marijagrujic: {Za Milica Predic} Upravo ovo sta sam sada napisla se odnosi na to
(18:20:29) marijagrujic: {Za Marjanovic} Mislim da to nije bas lako pitanje, jer je vise stvar
ljudi nego zajednica
(18:21:02) marijagrujic: {Za Marjanovic} o t ome smo i sinoc govorili, vernici su isto sto i
gradjani, tako da se stanje u drustvu reflektuje i na stanje u verskoj zajednici
(18:21:10) Milica Predic: {Za marijagrujic} A da li to podrazumeva i vecu horizontalnu
organizaciju, a ne samo hijerarhiju?
(18:21:10) Marjanovic: {Za marijagrujic} mozda neke liberalne protestantske crkve?
(18:21:36) branko: {Za marijagrujic} Jeste li culi za ono tumacenje stvaranja po kojem je Bog
stvarao bica od prostijih ka savrsenijim pa je dakle zena kao poslednje stvorena
najsqavrsenija?
(18:21:39) marijagrujic: {Za Milica Predic} Morate imati na umu da hijerahija u
feministickom tumacenju
(18:21:58) marijagrujic: {Za Milica Predic} ne znaci moc jednog nad drugima, vec ima
suptilnije znacenje
(18:22:14) Marjanovic: {Za marijagrujic} Anglikanci, neki luterani...npr?
(18:22:41) Milica Predic: {Za marijagrujic} Da, to mi je jasno.
(18:22:50) marijagrujic: {Za Milica Predic} kao odnos partnerstva, u kome postoji
uzajamnost, u tom smislu horizaontalna organizacija je vec ukljucena u hijerahiju ako je
ovako razumemo
(18:23:11) marijagrujic: {Za Marjanovic} NAravno, oni su uspeli da u svojim zajednicam
(18:23:15) marijagrujic: {Za Marjanovic} zajednicama
(18:23:33) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} st mislite koliko je najnoviji porodicni yakon
demkkratican u kontekstu jednakog prava muskraca i zena?
(18:23:35) marijagrujic: {Za Marjanovic} do kraja da ukljuce i zene, ali to isto vazi i za
njihovo drustvo
(18:23:37) Milica Predic: {Za marijagrujic} Pocela sam da vam pisem slicnu konstataciju :)
(18:24:40) Marjanovic: {Za marijagrujic} Mnoge hriscanske crkve odbacuju abortus,
smatrajuci ga ubistvom, kako sa fem. strane gldati na to?
(18:24:50) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} Ja nisam ekspertica za pravna pitanja, ali
mislim da bez zakona o ravnopravnosti polova on jos uvek ne moze u potpunosti da ostvari
jednako prava i slobode muskaraca i zena
(18:25:00) Milica Predic: {Za marijagrujic} Zanima me jos, da li ovakva postavka
podrazumeva da zena treba da bude suptilnije, da li je stvarno suptilnije i da li je drustvo tako
posmatra?
(18:25:11) marijagrujic: {Za Marjanovic} Ovako, sto se tice abortusa postoje razlicita gledista
(18:25:24) marijagrujic: {Za Marjanovic} naime abortus je greh
(18:25:34) marijagrujic: {Za Marjanovic} sto znaci da ima i oprosta
(18:25:40) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} da li je takav zaakon praksa u svetu?
(18:25:47) marijagrujic: {Za Marjanovic} U islamu je abortus dozvoljen do tri meseca npr.
(18:26:07) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} zakon o rav.polova?
(18:26:11) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} da
(18:26:18) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} da
(18:26:37) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} da, cak ga i sve zemlje u regionu imaju osim
Srbije
(18:26:59) marijagrujic: (samo da zavsim o abortusu)
(18:27:11) branko: {Za marijagrujic} Da li je z a vas pogresno da se majke posvecuju
iskljucivo podizanju dece dok su deca mala?
(18:27:55) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} ne znam koliko je nase petrijahalno drustvo
spremno za to, ne bi se ovde muskarci sami odrekli svojih povlascenih polozaja, bar ne
neprosveceni!!
(18:27:56) marijagrujic: {Za Marjanovic} npr. u pravoslavnim crkvama nema zvanicnog
stava o abortusu
(18:28:17) Milica Predic: {Za branko} Ja mislim da to nije pogrešno ako je to slobodna volja
majke. Ali zena mora imati mogucnost da bira.
2009-11-5 18:28:23 saska almasi je usao u sobu.
(18:28:32) Marjanovic: {Za marijagrujic} smatra se grehom, ipak, ubistvom, postoje kanoni o
tome
(18:28:48) marijagrujic: {Za branko} Mislim da je to stvar odluka roditelja/roditeljke
(18:29:05) branko: {Za marijagrujic} Naravno, to nije sporno, ali da li feministicki pokret to
smatra za degradaciju zene?
(18:29:08) marijagrujic: {Za Marjanovic} Da, naravno da se smatra grehom
(18:29:15) saska almasi: {Za Sita} morala sam nesto da obavljam u vezi lekarske komisije, da
se prikljucim ili cekam sledecu grupu?
(18:29:24) marijagrujic: {Za Marjanovic} ali se o tome ne govori kao npr. u katolickoj crkvi
(18:29:24) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} jel to nema na nivou svih pravoslvanih
crkava ili samo na nase pravoslavne?
(18:29:55) Marjanovic: {Za marijagrujic} ne, ali je gotovo slican stav. Pravoslavlju samo nije
blisko moralisanje...
(18:29:54) Milica Predic: {Za branko} A zar nije i u Srbiji abortus posle treceg meseca
zabranjen? Tj. da za tako nesto treba posebna odluka lekara?!
(18:29:56) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} na nivou svih nema zvanicnog
(18:30:21) Milica Predic: {Za branko} Sorry, pitanje je bilo za Mariju :)
(18:30:42) branko: {Za Milica Predic} No problem. shvatio..
(18:30:42) marijagrujic: {Za Milica Predic} da
(18:30:53) Marjanovic: {Za marijagrujic} Ali kanoni govore o tome da je greh i to je jasna
stvar.
(18:31:26) marijagrujic: {Za Milica Predic} Gvorimo u kontekstu religije, inace bih to jos
jednom htela da naglasim da bi o abortusu nuzno trebalo govoriti na te dve ravne, jer nisu sve
zene vernice,
(18:32:28) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} to znci da je zabranjen da bi se zastitilo
zdravlje zene?!
(18:32:45) Marjanovic: {Za marijagrujic} SPC je imala stav o tome lekariima koji su vrsili
abortuse zabranjeno je da osvestavaju kolac, ali to je najblaze nesto...
(18:32:55) Milica Predic: {Za marijagrujic} Da, zato sam vas i pitala. I kod donosenja zakona
i to treba imati u vidu. Vernice uglavnom postuju pravila vere o abortusu, tj. nemaju mnogo
izbora.
(18:33:06) branko: {Za Milica Predic} Zasto je sporno da svestenstvo ima simboliku (u
hriscanstvu ) i ukazuje na Hrista kao vsestenika, pa je ta uloga prema najcescem tumacenju
namenjena muskarcima?
(18:33:11) marijagrujic: {Za Marjanovic} Sta vi mislite o tome?
(18:33:22) marijagrujic: {Za Marjanovic} da li to pravedno?
(18:33:54) branko: {Za Milica Predic} Sorry vratio sam ti gresku. pitanje za Mariju
(18:34:00) Milica Predic: {Za Marjanovic} da li je to moguce?
(18:34:09) Milica Predic: {Za branko} :)
(18:34:21) Sita: {Za Milica Predic} mislis li da zakon moze pomoci vernicama npr. u smislu
da propise verskim zajednicama da ih oslobode postovanja nekih kanona, npr. o abortusu?
(18:34:23) Marjanovic: {Za marijagrujic} da
(18:35:05) Milica Predic: {Za Sita} Nisam bas sigurna, ali bih volela da verujem da je to
moguce.
(18:35:06) Marjanovic: {Za marijagrujic} Ali nije samo zena odgovrna za abortus vec i
muskarac.
(18:35:10) tijana vladisavljev: {Za Sita} mislim da zakonne moze tako nesto da regulise na taj
nacin
(18:35:14) marijagrujic: {Za branko} zato sto je isus na prvom mestu bio Spasitelj
(18:35:33) saska almasi: {Za Milica Predic} zasto bi volela da je to moguce?
(18:36:15) Milica Predic: {Za saska almasi} da bi imale mogucnost izbora
(18:36:28) saska almasi: {Za Milica Predic} pa imaju, zar ne?
(18:36:28) tijana vladisavljev: {Za Milica Predic} da i ja se pitm isto sto i saska
(18:36:31) marijagrujic: {Za branko} i na taj nacin se daje utisak da je to sto je Isus rodjen
kao muskarac btno stavilo muskarce na neko prvo mesto, da vladaju
(18:36:54) Sita: {Za Milica Predic} a da zakon naredi npr. udruzenju gradjana Pantheon
Initiative da promeni svoju programsku politiku jer je deo clanova nezadovoljan istom
(hipoteticki)? Zar nije bolje imati pluralizam udruzenja, verskih zajednica, sindikata,
stranaka...pa da svako pripada onoj cija pravila zeli da postuje?
(18:36:56) branko: {Za marijagrujic} Ali na drugom Svestenik
(18:37:05) saska almasi: {Za branko} a kako se ta vladavina zloupotrebljava?
(18:37:17) Marjanovic: Problem je sa muskim sovinizmom, nasiljem...
(18:37:18) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} to je malcice sporno, bice da mi to tako
tumacimo
(18:37:32) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} greska za Mariju je
(18:37:35) saska almasi: {Za Marjanovic} e bas tako, drauze
(18:37:45) Milica Predic: {Za Sita} to sam i mislila. mozda se negde nismo razumeli :)
(18:37:46) saska almasi: {Za Marjanovic} druze
(18:37:59) Marjanovic: {Za saska almasi} sestro..
(18:38:10) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} moze pitanje ponovo, nisam razumela
(18:38:18) saska almasi: {Za Marjanovic} bro?
(18:38:55) marijagrujic: {Za Marjanovic} ali i dalje bez potenciranja njegove "muskosti"
(18:39:21) marijagrujic: {Za Marjanovic} U cemu bi se ogledala Isusova "muskost"?
(18:39:20) Marjanovic: {Za marijagrujic} tacno, sovinizma ima svuda...
(18:39:24) saska almasi: {Za marijagrujic} nisam bas u toku. Cije muskosti?
(18:39:32) marijagrujic: {Za saska almasi} Isusova
(18:39:33) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} pa to sto je Isus muskarac bice da nije i
razlog da se daje prednost muskom svetu, nego mi to iz ugla patrijarhalnog svete to tako
posmatramo?
(18:39:38) Sita: {Za Milica Predic} ok, hvala Bogu da zakonom nije propisana verska
pripadnost, tako da svako moze da slobodno bira veru, a i verske zajednice ne mogu nametati
svoje kanone silom zakona, a ni njih vlast da kanone menjaju
(18:39:55) branko: {Za marijagrujic} A gde se to u NZ potencira Isusova muskost osim sto je
muskog roda
(18:39:57) saska almasi: {Za Sita} amen
(18:39:55) Marjanovic: {Za marijagrujic} On svakako nije bio patrijarhalac...:)
(18:40:04) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} Pa, da, on je cino stvari koje ni muskarcima
a ni zenama nisu bile dozovljene, tacnije tabuizirane
(18:40:43) marijagrujic: {Za branko} glavni argument zasto npr. zene ne mogu biti svestenice
je to sto je Isus bio muskarac
(18:41:11) marijagrujic: {Za branko} U pravu ste to nije u NZ, vec u interpretacijama
(18:41:20) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} jel to feministicki stav?
(18:41:37) saska almasi: {Za marijagrujic} Isus je oprao noge svojim ucenicima, bio je
ponizan, Mariji je rekao nemoj se truditi oko rucka, dodji da se druzimo i imamo zajednistvo.
On nije potencirao muzevnost.
(18:41:37) Marjanovic: {Za marijagrujic} Pa nije bas taj..a postojale su djakonise, koje istina
nisu bile svestenice...
(18:41:41) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} to za svestenice?
(18:41:49) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} ne samo feministicki, vec i teologije
oslobodjenja
(18:41:53) Milica Predic: {Za Sita} Nisam ja ni mislila da se zakonom odredjuje verska
pripadnost vec da se svima daju iste mogucnosti, tj. mogucnost izbora.
(18:41:56) branko: {Za marijagrujic} Pa dobro, ali zato mogu biti uciteljice prorocice..mogu
imati sve druge duhovne darove ...nije li rec o podeli uloga a ne o diskriminacijidarove
(18:41:57) Sita: {Za Marjanovic} je li Isus bio muskog roda ili aramejski a i drugi jezici
jednostavno imaju koncept roda kao inherentan? Nije li to uticaj par excellence svetovne
stvari kao sto je jezik na versko ucenje?
(18:42:22) saska almasi: {Za marijagrujic} ja sam laicki propovednik i staresina u mojoj crkvi
i zensko sam i jednako vazna u odlukama crkve.
(18:42:30) Vaskrsija: {Za marijagrujic} nisu samo djakonise, nigde kanoni ne pominju pitanje
zenskog svestenstva, rec je vise o predanju
(18:43:01) Sita: {Za Milica Predic} naravno, npr. biras abortus ili Crkvu. Ne moze ni Crkva
tebe silom da zadrzi unutra, a ne moze ni nju drzava zakonom da natera da npr. odobrava
abortus
(18:43:40) Milica Predic: {Za Sita} Tako je, konacno smo se razumeli :)
(18:43:46) marijagrujic: {Za Vaskrsija} Da ali slicni stavovi nedozvoljevaju da zene
npr.danas budu djakonise
(18:43:48) Marjanovic: nije samo abrtus greh...
(18:43:56) marijagrujic: {Za Marjanovic} Naravno....
(18:44:00) Vaskrsija: {Za marijagrujic} u Grckoj itekako imas red djakonisa
(18:44:06) Vaskrsija: {Za marijagrujic} uskoro ce biti i kod nas
(18:44:10) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} meni se cini da cemo ovakvim redom u stvri
sve sto su muskarci ikad radili a bilo je vanredno shvatiti kao uslov i podsticak disriminaciji i
nejadnakom polozaju!!!
(18:44:34) marijagrujic: {Za Vaskrsija} Objavljena je jedna knjiga o tome skoro Srbiji, i ja
ima slican pozitivan stav kao i Vi
(18:45:01) Vaskrsija: {Za marijagrujic} nisam znala, kako se zove
(18:45:21) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} Ne verujem, rodnasenzitivni pristup se i te
kako odnosi i na muskarce
(18:45:32) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} jer ne pate samo zene zbog patrijarhata
(18:45:38) Marjanovic: da
(18:45:44) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} vec se ogroman pritisak i na muskarce vrsi
(18:47:00) saska almasi: {Za marijagrujic} a sta to njima smeta?
(18:47:08) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} na koji nacin ovde u Srbiji ako se to ovde
uopste i desava?
(18:47:51) marijagrujic: {Za saska almasi} npr. da sami moraju da izdrzavaju porodicu
(18:47:55) marijagrujic: {Za saska almasi} da uvek budu jaki
(18:48:01) marijagrujic: {Za saska almasi} da je sramota plakati
(18:48:09) Marjanovic: {Za marijagrujic} bas tako...
(18:48:15) marijagrujic: {Za saska almasi} da je sramota pokazati osecanja...
(18:48:26) Vaskrsija: {Za Marjanovic} hahaha
(18:48:34) Vaskrsija: {Za Marjanovic} odmah si se pronaasao
(18:48:39) marijagrujic: {Za saska almasi} cesta su samoubistva muskaraca upravo zbog
takvog pritiska, jer zene danas sve mogu same
(18:48:42) saska almasi: {Za marijagrujic} uopste se ne slazem pogotovo za ovo poslednje a
to je da je plakati snaga, a ne slabost.
(18:48:42) Marjanovic: {Za Vaskrsija} ziv sam covek...
(18:49:29) marijagrujic: ne treba vise zenama muskarac da bi im bilo toplo ili imaju sta da
jedu, vreme lova je proslo, danas ima supermarketa,a zene mogu same da zaradjuju
(18:49:29) saska almasi: {Za marijagrujic} sto se ubijaju kao zbog presinga, a zene sve rade i
maximalno su rasttereceni
(18:49:28) Sita: {Za marijagrujic} ja bih pre dosao u iskusenje da se ubijem kada zene ne bi
mogle sve same, nego kad bih ja morao sve umesto njih?
(18:49:36) Sita: {Za marijagrujic} :)
(18:49:40) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} da li to nosi svakojake povlastice koje
kompenzuju kolicinu odgovornosti!
(18:50:27) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} Muskarci i zene bi trebalo da budu
podjednako odgovorni
(18:50:33) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} ovo je konstatacija!
(18:50:49) Marjanovic: svi smo odgovorni za sve...
(18:50:53) marijagrujic: {Za tijana vladisavljev} kao i zena koja zeli da ima abortus, zasto ne
idu zajedno na ispovest?
(18:51:09) saska almasi: {Za marijagrujic} samo tutuban svaljuje odgovornost na druge.
(18:51:12) marijagrujic: {Za Marjanovic} Upravo tako, kao sto sam sada Tijani napisala
(18:52:12) Sita: uf, svi se vrednosno odredise, bar znamo ko sta misli i oseca :)
(18:52:28) saska almasi: {Za marijagrujic} zar stvar ispovesti nije zajednicki dogovor?
Svestenik valjda ne bi odbio /o apsurda/ da ispovedi oboje.
(18:52:37) Sita: ima li jos neko pitanje za Mariju, blizimo se kraju
(18:52:57) Sita: imamo Sasku, jos jedno - dva pitanja
(18:52:59) marijagrujic: {Za saska almasi} Ne bi sigurno, ali niko ne govori o tome kada
govori o abortusu, kao da je zena sama zatrudnela
(18:53:32) Milica Predic: {Za marijagrujic} bezgresno :)
(18:53:37) saska almasi: {Za marijagrujic} jel to provereno, da svestenik nece da ispovedi
oboje?
(18:53:48) Sita: {Za marijagrujic} ima li neka od crkava da potencira tu zajednicku
odgovornost?
(18:53:55) saska almasi: {Za marijagrujic} Mislim mogu odvojeno da dodju na ispoved?
(18:54:00) Marjanovic: {Za Vaskrsija} da li si ti pravoslavna feministikinja?
2009-11-5 18:54:2 Fidel Kastro je usao u sobu.
(18:54:20) Vaskrsija: {Za Marjanovic} ti si mi talno govorio da jesam
(18:54:19) marijagrujic: {Za Sita} Protestanske najvise
(18:54:26) Sita: {Za Fidel Kastro} djesba Fidel, jos traje debata pa samo sacekaj sledeci
termin, ok?
(18:54:25) Vaskrsija: {Za Marjanovic} :)
(18:54:38) Vaskrsija: {Za Marjanovic} al ja mislim da nisam
(18:54:44) Marjanovic: {Za Vaskrsija} ja sam ti govorio i da si vestica...:)
(18:54:46) marijagrujic: {Za Sita} Iako npr. U Kur’anu u delu o Adamu i Evi oni oboje
prihvataju odgovornost za ucinjen greh
(18:54:52) Sita: {Za marijagrujic} koja medju njima najvise?
(18:55:04) Fidel Kastro: {Za Sita} No sikiriki :) malo sam ranije usao, izvinjavam se
(18:55:03) Vaskrsija: {Za Marjanovic} i to si mi govorio :)
(18:55:12) Sita: {Za Marjanovic} political correctness, please
(18:55:18) marijagrujic: {Za Sita} Luternske, Anglikanske
(18:55:24) Marjanovic: {Za Sita} oket:)
(18:55:23) marijagrujic: {Za Sita} sve koje imaju svestenice
(18:55:40) branko: {Za marijagrujic} Adventisticka, takodje
(18:55:47) Sita: {Za Marjanovic} to se danas kaze nonconventional ladies :)
(18:56:08) Vaskrsija: {Za Sita} [emotion]
(18:56:10) branko: {Za marijagrujic} Mislio sam na zajednicku odgov kod abortusa
(18:56:15) Marjanovic: {Za Sita} to:)
(18:56:26) Sita: ok, jos neko pitanjce :)
(18:56:30) Sita: ?
(18:56:54) marijagrujic: {Za branko} Kako gde
(18:57:17) marijagrujic: {Za Sita} Mala pauza...
(18:57:39) branko: {Za marijagrujic} Ja znam za svoju adfv crkvu
(18:57:48) Sita: ok, hvala Mariji i svima vama, ko zeli da ostane i na sledecoj sesiji moze, ali
da da prednost ljudima iz sledece grupe
2009-11-5 18:58:0 tanja je usao u sobu.
(18:58:00) tijana vladisavljev: {Za marijagrujic} ok , hvala Marija na saradnji :D
(18:58:05) Marjanovic: pozdrav, bilo je zanimljivo...:)
(18:58:04) Sita: ziveli, a mi nastavljamo posle 5-minutne pauze
(18:58:16) marijagrujic: Pozdrav!
(18:58:18) Vaskrsija: {Za Sita} pozdravljam
2009-11-5 18:58:21 Vaskrsija je izasao iz sobe.
(18:58:25) branko: {Za marijagrujic} All the best Marija i ostali
2009-11-5 18:58:29 Marjanovic je izasao iz sobe.
(18:58:30) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} marija da li si bila na Palicu 2007? Poznato mi je i
ime i prezime
(18:58:36) saska almasi: zao mi je sto nisam bila od pocetka. Hvala i pozdrav svima
(18:58:35) Sita: {Za branko} samo ako mozes da nam pojasnis kako je to kod adventista,
moze i na forumu, bio bih ti zahvalan
(18:58:42) Milica Predic: {Za marijagrujic} pozdrav svima
2009-11-5 18:58:49 saska almasi je izasao iz sobe.
(18:58:53) Sita: {Za Fidel Kastro} jes, jes, to je ta Marija
(18:59:01) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} a ko je Fidel?
(18:59:11) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} hehe, moja drugarica :)))
(18:59:18) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} :)))
2009-11-5 18:59:24 Danijela je usao u sobu.
(18:59:33) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} Sajo Sacirovic
2009-11-5 18:59:46 Hipatija je usao u sobu.
(18:59:55) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} predsednik Omladinskog parlamenta iz Novog
Pazara
(19:00:01) branko: {Za Sita} Va zi se na forumu, veceras nisam bas u formi..valjda je
grip...sad shvatam prednost ucenja na daljinu:)
(19:00:06) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} a, Safet?
(19:00:08) Sita: {Za Fidel Kastro} pusti Mariju samo da se odmori pa nastavljamo za par
minuta
(19:00:17) Danijela: Pozdrav svima !
(19:00:18) Sita: {Za branko} vazi
2009-11-5 19:0:25 Milica Predic je izasao iz sobe.
RELIGIJA I RODNA PRAVA, Marija Grujić, 05. novembar, 19h
(19:00:48) Fidel Kastro: {Za Sita} jao Sita metroseksualcu :PPPP
2009-11-5 19:0:51 branko je izasao iz sobe.
(19:03:19) marijagrujic: {Za Sita} Moram priznati da su ove online skole prednost za zenu
(19:04:25) Sita: {Za marijagrujic} eto mene, sto su prednost?
(19:04:58) Fidel Kastro: {Za Sita} Sita jos koliko imamo cet sesija?
(19:04:59) Sita: {Za Fidel Kastro} otkud bre ti znas za moju sexualnu orijentaciju, nisam ti ja
D. Djilas da paradiram time :)
(19:05:10) Sita: {Za Fidel Kastro} imamo jos tri posle ove
(19:05:33) Fidel Kastro: {Za Sita} hahaha :))))) znam ja sve :)))
(19:05:33) marijagrujic: {Za Sita} Pa, eto, cujem ves masinu iz kupatila dok ovde pisem o
feministickoj teologiji :)
(19:06:01) marijagrujic: {Za Sita} Nego da pocnemo...."ozbiljno" :)
(19:06:07) Sita: {Za marijagrujic} to je kad masina radi sama, to je jedan od kljucnih
elemenata emancipacije :)
(19:06:08) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} marija, muskarci vladaju svetom, a zene
muskarcima :)))
(19:06:21) marijagrujic: {Za Sita} A znas li ko je izmislio ves masinu?
(19:06:23) Sita: {Za marijagrujic} ne daj Boze naravno da je i muskarci nekad upale!
(19:06:34) Sita: {Za marijagrujic} neko svesteno lice?
(19:06:42) marijagrujic: {Za Sita} Ajnstajn!
(19:06:56) Sita: {Za marijagrujic} eto novih saznanja!
(19:07:09) Sita: narode, izvolite sa pitanjima za mariju
(19:07:22) marijagrujic: Slobodno....ali iskljucivo teska pitanja :)
(19:07:23) Fidel Kastro: pa da, centrifugalna i centripetalna sila je u pitanju :)
2009-11-5 19:7:27 jevta je usao u sobu.
(19:07:39) Sita: ona je iskusna aktivistkinja iz oblasti rodne ravnopravnosti i ekspertkinja za
feministicku teologiju
(19:07:46) Sita: izvolite!
(19:08:00) marijagrujic: {Za jevta} Dobro vece gospodine Jevto koji imate moje zanimanje iz
snova!
(19:08:12) marijagrujic: {Za Sita} vec sam pocrvenela :)
(19:08:43) Sita: {Za marijagrujic} moze sad to i kod nas
(19:08:50) Sita: {Za jevta} kako mali?
(19:09:09) Sita: izvinite ostali zbog digresije, morao sam da pitam Jevtu
(19:09:25) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} marija, sta mislis da li ce kod nas na Balkanu
uskoro biti kao u Americi da se homoseksualci vencavaju u crkvama
(19:09:25) Sita: a vi izvolte sa pitanjima
(19:09:39) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} zavisno u kojim crkvama
(19:09:47) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} i kakvo je tvoje licno glediste na usvajanje dece u
tim brakovima
(19:09:52) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} ako postoji neka koja to dozvoljava, onda
(19:09:54) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} da
(19:10:29) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Mislim da bi se bilo dobar roditelj/ka nije bitno
koja je tvoja seksualna orijentacija
(19:10:31) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} pa u opste u pravoslavnoj jer je ona dominantna u
srbiji
(19:10:49) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} biti gej ili lezbejka nije bolest ili zaraza koja moze
da se "prenese"
(19:11:02) tanja: {Za marijagrujic} koji pripadnici crkava su za,a koji su protiv?
2009-11-5 19:11:23 ivana je usao u sobu.
(19:11:32) marijagrujic: {Za tanja} Cekve nemaju nista sa usvajanjem dece, vec je to stvar
drzave i zakona
(19:11:45) marijagrujic: {Za tanja} i mislim da tako treba i da ostane u sekularnim drzavama
(19:12:20) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} slazem se sa tobom, ali da rasclanimo odmah, nije
zarazna bolest ali da li je bolest? Ne zanima me misljenje SZO vec tvoje, jer njihovo znam.. a
i dugo se bavim svim ovim temama, tako da ti psotavljam pitanja samo da bi diskusija bila
zanimljivija jer mi je iz ove oblasti vecina stvari odavno poznata :)))
2009-11-5 19:12:47 jevta je izasao iz sobe.
(19:12:54) tanja: {Za marijagrujic} Mislila sam koje crkve dozvoljavaju te brakove?
(19:12:57) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Odavno nije na listi psihijatriskih bolesti
(19:13:15) Sita: {Za marijagrujic} crkve nemaju nista sa time u zakonskom smislu, ali da li
odobravaju iz ugla vere i ucenja?
(19:13:37) marijagrujic: {Za tanja} Protestanske (aglikanske, luteranske), reformisticka
judaisticka zajednica
(19:13:39) Sita: {Za marijagrujic} pretpostavljam da tanja to hoce da pita
(19:13:55) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} da, znam... zbog uticaja njihovog lobija u svetu, pa
gradonacelnik Berlina je gay, kao i ministar inostranih polsova u novom sazivu kabineta
Merkel
(19:14:01) marijagrujic: {Za Sita} Ne odobravaju neke, neke da
2009-11-5 19:14:5 jevta je usao u sobu.
(19:14:22) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Ah, gej lobi!
(19:14:30) tanja: {Za Sita} Da,dobila sam odgovor,hvala
(19:14:46) Danijela: Bas smo o tome u judaizmu raygovarali na cetu prosle nedelje. Ali,
vecina crkava jos uvek traga za pravim stanovistem o tom pitanju, jer je to postalo veoma
vazno, kako ja to vidim
(19:14:45) jevta: Poydrav svima!
(19:15:03) jevta: kako nema nikog
2009-11-5 19:15:8 ivana je izasao iz sobe.
(19:15:09) Sita: {Za Fidel Kastro} je li jaci gej lobi ili antigej lobi?
(19:15:16) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Lobiranje nije karakteristicno samo za jednu
zajednicu, vec se razlicite grupe ljudi udruzuju zarad razlicitih stvari, ideja, ciljeva
(19:15:24) Sita: {Za jevta} vidis li nas?
(19:15:25) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} da, u Islamu su gay brakovi zabranjeni i smatraju
se ljudskom izopacenoscu i bolescu
(19:15:39) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} u nacelu jesu
(19:15:55) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} u Juznoj africi postoji jedan otvoreni gej imam
(19:16:13) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} postoji film o tome, bice u Beogradu na slobodnoj
Zoni za dva dana
(19:16:21) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} zove se Dzihad for love
(19:16:32) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} njegovo ime je Mushin Hendricks
(19:16:35) Sita: {Za Fidel Kastro} sta mislis, je li jaci gej lobi ili antigej lobi?
(19:17:12) Fidel Kastro: {Za Sita} iskreno mislim da je jaci antigej lobi
(19:17:24) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} jel ti mislis da ima samo gej lobija ili i lezbijskog
lobija?
(19:17:35) Sita: {Za Fidel Kastro} eto, dakle nema razloga za dramu oko snage gej lobija
(19:18:08) marijagrujic: {Za Danijela} zasto mislte da je postalo vazno?
(19:18:25) Fidel Kastro: {Za Sita} ali mislim takodje da se i tu stvari menjaju u zadnjih 2
decenije, jer je doslo do izvesnog pomaka u samoj klasifikaciji homosekualaca u Svetskoj
zdravstvenoj organizaciji od psihijatrijske bolesti pa sve do danas kada se smatra mogucnoscu
odabira jedinke
(19:19:03) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} mislim da ima i jednog i drugog, znaci
homoseksualnog u celini koji se bori za isto pravo
(19:19:08) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Zato drzava treba da ima jasan stav o tome,
posebno ako pripada Svetskoj zdravstvenoj organizaciji
(19:19:18) Hipatija: {Za marijagrujic} meni je bilo jako interesantno da cujem nesto o
feministickoj teologiji! da li u okviru SPC ili bilo koje pravoslavne crkve postoje teoloskinje
koje se bave time?
(19:19:28) Danijela: Zbog opravdanog zahteva drugacijih na svoja prava jednakosti... A o
tome postoji tradicionalno misljenje crkve koje je prilicno restriktivno.
(19:19:35) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} postoje, ali u Amrici
(19:19:43) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} npr. Marta Nussbaum
(19:19:50) Sita: {Za Fidel Kastro} dobro, menjaju se stvari u raznim klasifikacijama,
nacionalnim, internacionalnim, drustvo je zivo pa se mrda
(19:20:00) marijagrujic: greska, odgovor je za Hipatiju
(19:20:31) marijagrujic: {Za Hipatija} Uskoro ce da izadje jedna knjiga ovde u Sarajevu koja
se zove i Vernica i gradjanka
(19:20:44) marijagrujic: {Za Hipatija} u njoj ima jedan tekst iz pravoslavne perspektive na tu
temu
(19:20:49) Fidel Kastro: {Za Sita} ali sita ja nisam ovde filmski reziser niti scenograf, nekako
imam osecaj da me pogresno razumes u zadnje vreme, ne pravim dramu uopste ja se ovim
bavim vec godinama, pa sam i mnoge tribine organizovao na ovu temu, i prevazilazenju
predrasuda i stereotipa prema osobama drugacije sekualne orjentacije... drugo je moj licni
stav, ovde diskutujemo koliko ja znam
(19:20:53) marijagrujic: {Za Hipatija} iako ga nisu pisale teoloskinje
(19:21:10) Danijela: U postovanju rodnih prava gde se nasa zemlja nalazi u poredjenju sa
zemljama iz okruzenja?
2009-11-5 19:21:18 jevta je izasao iz sobe.
(19:21:22) Sita: {Za Danijela} a i restriktivna misljenja su legitimna ako su samo misljenja i
ne namecu se silom zakona uz krsenje necijeg prava na izbor, zar ne?
(19:21:39) Hipatija: {Za marijagrujic} koliko je razvijena feministicka teologija i da li postoje
pevodi na srpski nekih knjiga, a ne samo literatura koju ste piali na pr. vi, kao sociolog?
(19:21:40) Danijela: Good point!
(19:21:51) Sita: {Za Fidel Kastro} naravno, i ja diskutujem :)
(19:21:53) marijagrujic: {Za Danijela} nasa zemlja jedina nema zakon o rodnoj
ravnopravnosti, za pocetak
(19:22:05) Danijela: Good point, Sita
(19:22:26) marijagrujic: {Za Hipatija} ja sam filozofkinja i religioloskinja (greska na
websajtu)
(19:22:54) Sita: {Za marijagrujic} jedina u Evropi?
(19:22:54) marijagrujic: {Za Hipatija} Ima jedna knjiga o Davore Belonik koja se zove
Feminizam u Hriscanstvu, prevedena je kod nas
(19:23:18) marijagrujic: {Za Hipatija} knjiga?
(19:23:18) Sita: {Za Danijela} hvala, o tome smo malo debatucnuli na prosloj sesiji Milica
Predic i ja
(19:23:31) Hipatija: {Za marijagrujic} religioloskinja? e sad, to nije isto sto i teoloskinja
pretpostavljam, znaci na filozofskom ste zavrsili i bavite se filozofijom religije?
2009-11-5 19:23:34 jevta je usao u sobu.
(19:23:39) Sita: {Za marijagrujic} ups, ispravicemo :)
2009-11-5 19:23:42 ivana je usao u sobu.
2009-11-5 19:23:49 ivana je izasao iz sobe.
(19:23:55) marijagrujic: {Za Hipatija} ne, zavrsavam sada religioloske magistarske studije, a
studirala sam i rodne studije
(19:24:11) Hipatija: {Za marijagrujic} da, mislila sam na knjigu, ali i clanke neke
(19:24:15) marijagrujic: {Za Hipatija} tako da se bavim religiologiju, sto je naucni pristup
religiji a ne teoloski
(19:24:30) marijagrujic: {Za Hipatija} Milica Bakic Hayden je pisal o tome
(19:24:50) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} Marija takodje moram naglasiti da mnogi ljudi
pogresno tumace rec Dzihad, i dozivljavaju ga kao rat protiv svih nemuslimana...NE! To je
pogresno tumacenje, dzihad jer rec koja u osnovi znaci borba protiv svojih losih strana, protiv
ljubomore, zavisti, strasti i dr.
(19:24:50) marijagrujic: {Za Hipatija} sto se tice islama Zilka spahic Siljak
(19:25:02) marijagrujic: {Za Hipatija} Rebeka Anic katolicanstvom
(19:25:08) Hipatija: {Za marijagrujic} rodne studije na FPN? videla sam da ima taj smer vec
par godina
(19:25:10) jevta: opet isto! pokusavam i dalje
(19:25:22) marijagrujic: {Za Hipatija} Svenka Savic je kod nas pisla o tome, objavljena je
knjiga Feministicka teologija u Novom Sadu
(19:25:26) Sita: {Za Fidel Kastro} ne mislis valjda da to sa ef. Dudicem nismo raspravili do
tancina_
(19:25:33) marijagrujic: {Za Hipatija} Da
(19:25:42) Sita: {Za jevta} i nista?
(19:26:05) marijagrujic: {Za Hipatija} Mogu Vam poslati spisak literature kasnije na forumu
(19:26:04) Fidel Kastro: {Za Sita} ne znam sta ste pricali sa ef. Dudicem, nisam bio tu, rekao
sam ti vec...
(19:26:34) Danijela: {Za marijagrujic} To bi bilo lepo...
2009-11-5 19:26:35 ivana je usao u sobu.
(19:26:33) Hipatija: {Za marijagrujic} moze, to me bas interesuje, a nista o tome nisam znala!
hvala!
(19:26:48) Sita: {Za Fidel Kastro} veruj da smo o Dzihadu, malom, velikom, razlikama i sl.
bas detaljno pretresli, imas o tome u chat arhivi i na forumu
(19:27:08) ivana: {Za jevta} snasao si se:)
(19:27:06) marijagrujic: Poslacu vam literaturu za sve tradicije...
2009-11-5 19:27:30 ivana je izasao iz sobe.
(19:27:37) Sita: {Za ivana} izgleda da nije, on ne vidi nikog u cet sobi
(19:27:48) marijagrujic: {Za Hipatija} Vazi, ima autora i autorica koji/e se uveliko time bave
2009-11-5 19:27:51 jevta je izasao iz sobe.
2009-11-5 19:27:59 tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(19:28:04) Fidel Kastro: {Za Sita} ne zelim da povredim ni jednu zenu, ali mislim da je
preterano sa feministicke strane i njihovog uticaja na lingvistiku da odredjena zvanja imaju i
ono: advokatica,psiholoskinja i dr...
(19:28:24) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Svenka Savic je upravo objavila knjigu o tome
(19:28:26) Danijela: {Za marijagrujic} Da te cuje Svenka iz NS!
(19:28:28) Sita: {Za marijagrujic} moze li neki komentar na ovaj Fidelov stav?
(19:28:34) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} zove se Rod i religija,
(19:28:37) Danijela: {Za marijagrujic} Ups, ovo bese za Fidela
(19:28:42) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Ro i jezik, pardon :)
(19:29:19) Sita: {Za Danijela} kad smo vec kod toga, ima li mozda autoritarizma i kod
feministkinja ponekad :)
(19:29:23) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} nisam citao nazalost, zbog mnogobrojnih obaveza
koje imam, ne mogu sve da pohvatam
(19:29:23) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Knjigu mozes naci u Fridrich Ebert Stiftungu,
besplatno
(19:29:38) marijagrujic: {Za Danijela} Naravno
(19:29:48) Danijela: Meni je ok to rodno razlikovanje zanimanja, navikne se covek brzo na to.
(19:30:02) Sita: {Za marijagrujic} moze li pitanje koje sam postavio Marjanovicu na prosloj
sesiji pa me je iskulirao?
2009-11-5 19:30:2 jevta je usao u sobu.
(19:30:03) marijagrujic: {Za Danijela} kako sto ima i konzervativnih gejeva, ili fasista
(19:30:13) Sita: {Za jevta} da li se vidimo sada?
(19:30:17) marijagrujic: {Za Sita} Moze , koje?
(19:30:32) marijagrujic: {Za Danijela} to su isto ljudi :)
(19:30:56) marijagrujic: {Za Danijela} mislim zene, gejevi,lezbejke...feministkinje :)
(19:31:07) Sita: {Za jevta} ne vredi, zaplescu se u teologiju :)
(19:31:34) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} ja preporucujem knjigu O zeni od Jovana Ducica
:)))
(19:31:48) marijagrujic: {Za Danijela} Sto se tice zanimanja, slazem se to je stvar navike, da
su nas ucili tako od malena ne bi bilo problema
(19:32:13) Sita: {Za jevta} ili mozda da li se Bogu pridaje muski rod samo zato sto ni
aramejski ni drugi jezici prakticno ne mogu ili tesko mogu da izraze nadpolno bice?
(19:32:25) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} a ja tebi Mary Daly o Kastraciji Muskog Boga :)
(19:32:25) Sita: {Za marijagrujic} ovo je za Mariju
(19:33:08) Danijela: Upravo to. A pomaze. Secam se kad je profesorica Svenka Savic
navodila primere kako se moye citati o predsednikovoj zeni, a ne o gospodji XY, kao da je to
sto je ona njegova zena njena osnovna funkcija u zivotu.
(19:33:34) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Naravno
(19:33:40) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} (za situ)
(19:34:13) Sita: {Za Danijela} a imamo i primere gospode o kojima se cuje uglavnom zato sto
su im supruge politicarke, od mucenog Denisa Tacera pa sve do naseg g. Djukica Dejanovica
:)
(19:34:16) marijagrujic: {Za Sita} IAko ja nisam strucnjakinja za jezike
(19:34:38) marijagrujic: {Za Sita} Iako nije stvar samo jezika
(19:34:49) Danijela: {Za Sita} Jeste, sve je stvar moci, zar ne?
(19:35:04) marijagrujic: {Za Sita} da Bog nije muskarac niko ne porice
(19:35:14) marijagrujic: {Za Sita} (ba rne oni/e ozbiljni/e
(19:35:22) marijagrujic: {Za Sita} da Bog
(19:35:28) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} posto jevta nas ne vidi, pitacu te ja umesto njega:
da li je normalno da dete koje se usvoji, ima dve mame ili dva oca, tj. kako bi ti to objasnila
detetu ..
(19:35:33) marijagrujic: {Za Sita} nije ni zena takodje
(19:35:53) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Da ima dvoje ljudi koji/e ga vole
(19:36:00) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} nju ili njega
(19:36:18) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} ne Bog nije muskarac, nije ni zena, vec Gospodar
neba i zemlje, svega postojeceg
(19:36:44) Sita: {Za Danijela} uglavno, ja volim da je ravnopravno rasporedjena na muskarce
i zene, a uvek ce biti takvih likova kao sto su supruznici mocnih koji se samo zbog toga
slikaju da izidju na televizor
(19:37:23) marijagrujic: Malopre (prosloj grupi) sam postavila pitanje o tome da li bi u
verkim zajednicam trebalo da govore o sprecavanju nasilja nad zenama, sta vi mislite o tome?
(19:38:10) marijagrujic: Da li neko od Vas npr. cuo nekada nekog verskog lidera da govori o
silovanju zena (a da nije u kontekstu rata i nacije)
(19:38:28) Fidel Kastro: {Za Sita} da i Ruzica Djindjic je dobila orden Legije casti samo zato
sto je bila Djikijeva zena
(19:39:01) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} nisam sigurna da to dotice nasu temu
(19:39:07) Danijela: Naravno, ima tome prostora. Mi bas nismo drustvo mirne naravi,
promisljenih dela. Kratak je ovde fitilj, a zene su prosto tu, pa postaju objekti nasilja u
nemogucnosti da se ono usmeri ka pravim izvorima frustracije.
(19:39:12) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} jesam ja... cuo sam od muftije Zukorlica
(19:39:28) Hipatija: {Za marijagrujic} to je tesko pitanje, mislim da sam napisala i na forumu,
religije postoje vekovima a borba za rodna prava 100 i kusur godina
(19:39:28) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} Sta kaze on?
(19:39:34) Sita: {Za Fidel Kastro} ma nemoj ti meni moje idole da prozivas :) ovo je skola
tolerancije, ali ja sam ravnopravniji od ostalih :)))))))
(19:40:04) tanja: {Za marijagrujic} mislimda bi trebalo i to dosta,cak mislim da su zene malo
vise zlostavljane, a da se o tome malo cuti.
(19:40:13) jevta: necu vise da vam dosadjujem Bicu dobar sledeće nedelje pa ću zasluziti da
četujem Za Mariju poseban pozdrav i zahvalnost na iscrpnim predavanjima u Sarajevu Za
Situ - možda si ti u pravu. Mnogo se družim sa vama pa usledile sankcije.
(19:40:49) Sita: {Za jevta} nista, vise srece sledeci put
(19:40:48) marijagrujic: {Za jevta} Kakve sankcije, jel u vojsci :) ?
(19:41:04) Sita: {Za marijagrujic} moguce da su mu instalirali neki blokator
(19:41:26) Danijela: Ma kao i meni pre par nedelja, nece pa nece!
(19:41:26) marijagrujic: {Za Sita} Na Bos? Da bude imun?
(19:41:31) Hipatija: {Za marijagrujic} silovanje zena je uvreda za muskarce, bar bila za ljude
iz nekih drugih vremena, nisu se spominjale majke, sestre i zene kao posebna bica, vec kao
zene nekih muskaraca
(19:41:37) Fidel Kastro: {Za Sita} da, svi smo ravnopravni samo su neki malo ravnopravniji
rece odavno Orvel :)
(19:42:06) Sita: {Za marijagrujic} ma jok, na chat
(19:42:18) marijagrujic: {Za Hipatija} Da, zato o njima dans nista ne znamo
2009-11-5 19:42:31 jevta je izasao iz sobe.
(19:42:36) marijagrujic: {Za Sita} Ma, shavtila sam :)
(19:43:22) Sita: {Za Hipatija} juce smo o tome cetovali, u principu je preovladao stav da to
ne potice od verskih ucenja vec od patrijarhalnosti kao svetovnog koncepta organizovanja
drustva, pre svega ruralnog
(19:43:26) marijagrujic: {Za Hipatija} Da li mislite da drustvene promene onda moraju da
dotaknu i Crkvu?
(19:43:42) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} pa jasan ti je stav Islama o zeni, a i postavila si
veoma lep tekst odredjenog hafiza, slicno je i njegovo glediste
(19:44:25) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} malo pre samo o tome pricala, u Amrici ima cak i
Upustva za imame kako da se nose i sta da rade ako imaju takav problem
(19:44:30) Hipatija: {Za marijagrujic} to se nece desiti, moja procena, desice se podele na ove
i one, cak i mnogo liberalnijim crkvama(anglikanskoj) strasne su podele na temu gay brakova.
tradicionalne crkve u srbiji, nikada
(19:44:38) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} ja bih da prodiskutujemo o fenomenu devojacke
nevinosti a vezano za ravnopravnost i religiju, posto je bilo o tome reci na forumu, vasa
gledista
(19:45:03) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} ili muske nevinosti, mislte li da su tu dvostruki
arsini?
(19:45:05) Hipatija: {Za marijagrujic} ili ce neke nove religije postati popularne, pr. new age
(19:45:16) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} iako po serijatu, npr. isto vazi i za muskarce iza
zene
(19:46:06) Sita: {Za Hipatija} nikad ne reci nikad, znas da su nekada crkve i zalaganje npr. za
slobodne izbore smatrale grehom
(19:46:11) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} pa muskarcima se ne poznaje, zato prvo u oci pada
zenska nevinost zbog koje cesto lete i glave
(19:46:15) marijagrujic: {Za Hipatija} Ja se ne predajem tako lako, mislim da tu treba stvari
posmatrati na nacin kako su afro-amerikaci uspeli/e da pronadju svoje mesto u okviru crkve, a
ne da sosnivaju nove
(19:46:52) marijagrujic: {Za Fidel Kastro} da, ali to ne menja stvar, koliko imama govori o
muskoj nevinosti pre braka?
(19:46:56) Sita: {Za Hipatija} da, eto i taj primer iz USA sa rasnom ravnopravnoscu
(19:47:12) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} sasvim mali broj :)
(19:47:29) Sita: {Za Fidel Kastro} kad je vera u pitanju, nije valjda da je relevantno to sta se
poznaje a sta ne?
(19:47:30) Hipatija: {Za Sita} crkve rade kako moraju, njihova moc je velika, neopipljiva i
esko objasnjivca ali velika, oni su, kroz istoriju, popustali samo kada vide da su ugrozeni
(19:47:37) marijagrujic: {Za Hipatija} ili Rosmery Rather, Elizabeth Shusler Fiorenca u
katolickoj crkvi
(19:48:19) marijagrujic: {Za Hipatija} one su odabrale da u okviru svoje zajednice se izbore
za svoje mesto kao zene
(19:48:22) Fidel Kastro: {Za Sita} Bogami u Pazaru jos uvek da... veruj mi, na ceni je zenska
nevinost, a koja je izgubi tesko da ce se udati...uticaj patrijahalne sredine
(19:48:35) Danijela: Ja verujem da ce promena i u nasim tradicionalnim crkvama biti. Svet se
menja i crkve moraju to uzeti u obzir...
(19:48:59) Sita: {Za Hipatija} e, obicno i bivaju ugrozeni time sto predugo odbijaju da
prihvate promene u realnosti, pa ih to kosta osipanja vernika i gubitka moci usled toga, pa
onda brze bolje prihvataj promene dok nije kasno i sl. O tome cemo malo vise na mojim
casovima
(19:49:17) marijagrujic: {Za Danijela} Da, jer prolazi demokratija i kroz zid crkve :)
(19:49:39) Hipatija: {Za Sita} da, posebno SPC ali ni katolicka crkva u tom smilsu nije
daleko od ove price
(19:49:49) Sita: {Za Fidel Kastro} ovo sto sam napisao Hipatiji za verske zajednice vazi i za
patrijarhalne sredine generalno
(19:49:51) marijagrujic: {Za Sita} Jer povecanjem socijalnog kapitala vernika se promene
brze desavaju
(19:50:33) Sita: {Za Hipatija} ma svi prodju kroz iste ili slicne faze, samo u razlicito vreme
(19:50:36) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} da li saradjujes sa ovima iz ATC-a
(19:50:37) marijagrujic: {Za Hipatija} Nije, iako je Papa vise puta govorio o tome
(19:50:56) Sita: {Za marijagrujic} samo dok se to shvati, cesto odose vernici sa sve
socijalnim kapitalom
(19:51:25) Hipatija: {Za marijagrujic} cini mi se da je ovaj papa bas onzervativan, cak sam
cula komentare iz SPC da je ok, prepoznaju svoje stavove...
(19:51:57) Sita: {Za Hipatija} narocito konzervativci iz SPC :)
(19:52:08) Danijela: Pa koliko ja znam hriscanske religije nisu o nekom naglom usponu,
moraju biti senzitivni na puls drustva.
(19:52:23) marijagrujic: {Za Hipatija} Ali nije moguce izbrisati zalaganja i zvanicna
dokumenta koja je Papa Jovan II doneo
(19:52:44) Hipatija: {Za Sita} eee a zamisli koliko su besni latinosi sto jos nisu dobili papu a
nosioci su katolicanstva danas
(19:52:56) marijagrujic: {Za Danijela} Da, upravo se o tome radi
(19:53:06) Hipatija: {Za Sita} to bi mogla da bude tema za religiju i politiku
(19:53:29) Sita: {Za marijagrujic} joj, sve je moguce kad ovladas procedurom, kako doneto tako i promenjeno, pa sad da li na raformsku ili na konzervativnu stranu, na osnovu toga mi
istoricari i klasifikujemo epohe :)
(19:53:41) marijagrujic: {Za Hipatija} Upravo zato broj pentakostalaca rapidno raste u
J.Americi
(19:53:57) Fidel Kastro: slazem se sa sitom
(19:54:16) Sita: {Za Hipatija} e, to je vezano za ovo sto kaze Danijela - kao da u RKC nije
bilo senzibiliteta za cinjenicu odakle im sada dolazi snaga
(19:54:20) marijagrujic: {Za Sita} Da, tako da je ovo samo kraj jedne konzervativne epohe :)
(19:54:47) Danijela: A koje su nam perspektive videcemo uskoro, cini mi se...
(19:55:01) tanja: moram da vas napustim,internet centar prestaje sa radom.
(19:55:12) marijagrujic: {Za tanja} Pozdrav!
2009-11-5 19:55:13 tanja je izasao iz sobe.
(19:55:20) Sita: {Za marijagrujic} ili pocetak, ko ce ga znati, bez istorijske distance, makar
minimalne, nije to moguce proceniti
(19:55:46) Sita: narode, evo nam kraja sesije, ima li jos neko pitanjce?
(19:56:06) marijagrujic: (a da nije Fudel, on je vec pitao :) )
(19:56:11) marijagrujic: Fidel
(19:56:26) Danijela: Nema, ovo mi je bilo vrlo zanimljivo. Dosta smop toga vec pretresli na
dobrom forumu, hvala MAriji i svima ostalima.
(19:56:31) Sita: {Za marijagrujic} Bog je nadpolan, a Isus?
(19:56:48) Sita: {Za marijagrujic} kod hriscana?
(19:56:49) marijagrujic: kao Spasitelj da
(19:56:51) Hipatija: {Za Sita} svasta pitas!!!
(19:56:54) marijagrujic: kao Mesija Da
(19:57:17) Hipatija: {Za Sita} da sad postoji inkvizicija, svasta bi bilo :)
(19:57:19) marijagrujic: Iako nema dogmi o tome :)
(19:57:21) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} marija drago mi je da smo se culi, nadam se da se
uskoro i vidimo i pijemo kaficu
(19:57:26) Fidel Kastro: {Za marijagrujic} kisss
(19:57:34) Sita: {Za Hipatija} hocu da znam, sta da radim kad nisam imao veronauku u
pretpretpret...prosloj drzavi kad sam ucio skole
(19:57:58) Danijela: Ja isla na katolicku, pa sad svasta znam
(19:58:03) Sita: {Za Hipatija} ne boj se, ako se ikad uvede, bicu joj nacelnik :)
(19:58:24) Sita: {Za Danijela} eto, prednost generacije i sredine
(19:58:26) Fidel Kastro: {Za Sita} moraces opet da se rodis sita :DDDDDDD a i da si imao
nista ti ne bi bilo jasno, jer su vecina njih mlitavi i nikakvi pedagozi
(19:58:30) Hipatija: {Za Sita} hehe, pozdrav za sve , odoh i ja
(19:58:41) marijagrujic: {Za Danijela} Ja Vas pozdravlja, drago mi je sto smo se druzili,
postavljam vam uskoro na forum obecano!
(19:58:50) Sita: {Za Fidel Kastro} ma jasno, ali zato se radi na svim poljima
(19:59:01) Hipatija: {Za marijagrujic} i pozdrav za moju imenjakinju i prezimenjakinju
(19:59:11) marijagrujic: {Za Hipatija} Takodje :)
(19:59:10) Sita: {Za marijagrujic} hvala veliko, nadam se da si uzivala kao i ja, a verujem i
ostali
2009-11-5 19:59:28 Fidel Kastro je izasao iz sobe.
(19:59:28) marijagrujic: {Za Sita} I tekako!
2009-11-5 19:59:33 Hipatija je izasao iz sobe.
(19:59:33) Sita: {Za Hipatija} ti si vec treca MG sa kojom saradjujem!
(19:59:39) Danijela: Svima sve najbolje, do skorog dijaloga sve najbolje. I cuvajte se H1N1,
jedite voce i vitamin C, itd...
(19:59:41) marijagrujic: {Za Sita} samo me malo bole zglobovi od kucanja :)
(19:59:54) Sita: {Za marijagrujic} caos, odmori se lepo pa keep in touch!
(20:00:00) marijagrujic: {Za Danijela} Joj....da!
(20:00:17) marijagrujic: Pozdrav svima!
(20:00:19) Sita: {Za Danijela} hvala, takodje, ziveli!!!
2009-11-5 20:0:20 Danijela je izasao iz sobe.
2009-11-5 20:0:28 marijagrujic je izasao iz sobe.
2009-11-5 20:0:39 Sita je izasao iz sobe.
CRKVE I VERSKE ZAJEDNICE I JAVNE VLASTI, Mirko Popović, 11. novembar,
18h
2009-11-11 17:52:42 Sita je usao u sobu.
2009-11-11 17:53:25 Dusko je usao u sobu.
(17:53:55) Sita: {Za Dusko} Pozdrav
(17:54:05) Dusko: {Za Sita} Pozdrav mladom Gospodinu.
(17:54:20) Sita: {Za Dusko} evo da sacekamo malo da dodju ostali
2009-11-11 17:54:24 Jelena Acimovic je usao u sobu.
2009-11-11 17:54:29 Mirko je usao u sobu.
(17:54:38) Sita: {Za Jelena Acimovic} cao
(17:54:50) Jelena Acimovic: {Za Sita} Pozdrav
(17:54:54) Mirko : Pozdrav Dusko i zdravo Jelena
(17:55:07) Mirko : O zdravo Milane, kako ste
(17:55:15) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Pozdrav
(17:55:40) Mirko : Evo ja cu da promenim boju da bih bio prepoznatljiv
(17:55:43) Sita: sacekacemo par minuta dok dodju ostali
(17:55:58) Sita: Mirko sedi pored mene pa mu vas predstavljam usmeno :)
(17:56:28) Mirko : nadam e da me necete samo upamtiti po tome sto sa bio pink :)
(17:56:48) Mirko : i da cete mi oprostiti sto gutam slova
(17:56:56) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Bitmo je da te upamtimo
(17:57:21) Mirko : Sita kaze da sacekamo jos par minuta dok stignu i ostali ucesnici
(17:57:43) Mirko : {Za Jelena Acimovic} tako je, nema negativnog PR :)
(17:58:58) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Taman posla
2009-11-11 17:59:13 Duško je usao u sobu.
2009-11-11 17:59:42 Sandra je usao u sobu.
(17:59:42) Sita: {Za Duško} opet problemi?
(17:59:50) Sita: {Za Sandra} pozdrav
(17:59:56) Sandra: Dobro vece svima!
(18:00:14) Mirko : {Za Sandra} Dobro vece Sandra
(18:00:19) Duško: {Za Sita} Ponovo imam mali problem, ne vidim otkucan tekst, ali cu se
snalaziti preko arhive ceta.
(18:00:35) Sita: {Za Duško} ok mi vidimo tvoj tekst
(18:00:41) Mirko : {Za Duško} Dusko, hocete li uspeti da govorite za dvojicu?
(18:00:52) Sita: {Za Duško} ako ti to ista znaci, tj. ako uopste vidis ovo :)
(18:00:57) Mirko : {Za Dusko} Dusko, hocete li uspeti da govorite za dvojicu?
2009-11-11 18:1:2 borislav je usao u sobu.
(18:01:14) Sita: Narode, ko nam dodje pridruzice se, da pocnemo
(18:01:21) Mirko : Sita kaze da pocnemo, a da pozelimo
(18:01:23) Duško: {Za Sita} Da
(18:01:29) Mirko : dobrodoslicu i Borislavu
2009-11-11 18:1:39 dacas je usao u sobu.
(18:01:41) Sita: evo prvi BOSovski insajder u punom smislu reci, sad ce vam se i predstaviti
(18:02:08) dacas: dobro vece svima
(18:02:09) borislav: hvala, i dobro vrece svima!
(18:02:12) Mirko : Ja bih radije da me domacin predstavi,
(18:02:18) Mirko : ali ako on tako kaže :))
(18:02:27) Sita: {Za Mirko } sam ces bolje
2009-11-11 18:2:30 sladja je usao u sobu.
(18:02:35) Mirko : Ime mi znate, radim u Centru za evropske integracije BOŠa
(18:03:04) Mirko : bavim se pitanjima ideje evropskih integracija
(18:03:06) sladja: dobro vece svima
(18:03:23) Mirko : i problema odnosa transnacionalnog identiteta
(18:03:37) Mirko : i nacionalnih osecaja evropskih naroda
(18:03:43) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Zanimljivo
(18:04:04) Mirko : kako je religija u tome neizbezna eto mene veceras sa vama
(18:04:17) Sita: izvolite sa pitanjima za Mirka
(18:04:44) Mirko : Da li imate vi neko pitanje za pocetak?
(18:05:08) Mirko : Meni se cini da je bilo prilicno raznolikih stavova na forumu
(18:05:27) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Kakvo je Vase vidjenje medjusobnog odnosa
politike i religije u Srbiji
(18:06:03) Duško: {Za Mirko } Kako naci ravnotezu izmedju drzave i religije
(18:06:20) sladja: {Za Mirko } Da li je postsekularizam zahvatio i Srbiju?
(18:06:48) Sita: ok imamo za sada 3 pitanja
(18:06:52) Mirko : Pokusacu da objedinim odgovor
(18:07:15) Mirko : Imajuci u vidu uticaj koji crkva ima usrpskom drustvu
(18:07:39) Mirko : tesko i gotovo neizvodljivo bi bilo iskljuciti je iz politickog zivota
(18:07:57) Mirko : ali je pravo pitanje, kojom merom meriti njeno prisustvo i njen uticaj
(18:08:06) Mirko : Da eliminisemo krajnosti
(18:08:17) Mirko : mislim da taj uticaj nije presudan
(18:08:27) Mirko : i da nema klerikalzima u srbiji
(18:09:03) Mirko : ali i da postoje prilicno prostarane supljine kada je u pitanju
(18:09:14) Mirko : resenje odnosa izmedju crkve i drzve
(18:09:36) Mirko : posto je moja tema odnos crkve prema javnoj vlasti
(18:09:43) Mirko : odnosno porcesu donosenja odluka
(18:09:49) Mirko : fokusiracu se na nju
(18:10:12) Mirko : crkva je, po mom misljenju u ovom procesu prisutna
(18:10:30) Duško: {Za Mirko } Po Vama kakav je polozaj verskih zajednica u Srbiji pre 2000
a kakav sada. Drugo pitanje, kako mlade vratiti veri.
2009-11-11 18:10:46 Andrijana je usao u sobu.
(18:10:55) Sita: {Za Andrijana} pozdrav, poceli smo
(18:11:03) Andrijana: pozdrav, izvinite sto kasnim
(18:11:02) Mirko : , a kada su u piutanju teme koje su za nju interesnatne pristuna je preko
mere
(18:11:16) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Meni se čini da se u politiku drzave najviše upliće
pravoslavna zajednica, a da mnoge druge manje zajednice su gotovo neprimetne, pa stoga i
nemaju nekog uticaja
(18:11:18) Mirko : dok u drugim slucajevima deluje prilicno nezaiteresovano
(18:11:30) sladja: {Za Mirko } hehehehh,odlican odgovor
(18:11:52) Mirko : da se vratim duskovim ppotpitanjima
(18:12:17) Mirko : maoramo napraviti mali exkurs u blisku prošlost
(18:12:36) Mirko : crkve su bile potisnute u vreme socijalizma
(18:12:53) Mirko : i prilično su nespremen ušle u društvene tokove devedesetih
(18:13:06) Mirko : slabih kapaciteta, a velikih želja
(18:13:30) Mirko : verske zajednice su se uplele u mračne događaje 90tih
(18:13:39) Mirko : i mislim da su izašle kako veliki gubitnici
(18:14:03) Mirko : nakon 2000, bar kada je srbija u pitanju crkva je ostala jednom nogom u
politici
(18:14:07) Duško: {Za Sita} Sacekacu na red za jos jedno pitanje. Kako da verske zajednice
promovisu svoje ucenje na politickoj sceni Srbije.
(18:14:27) Sita: {Za Duško} ok, arhiviramo
(18:14:42) Sita: {Za Mirko } a i nije bas samo od 2000
(18:14:42) Mirko : a sto se tice njenog polozaja, mislim da je on bolji nego sto je bio
2009-11-11 18:14:56 Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
(18:15:03) Mirko : ali da je crkva puno snage i energije, koju je trebalo da koristi
(18:15:14) Mirko : da bi ispunila svoju misiju
(18:15:32) Mirko : potrošila učestvujući u političkom životu
(18:15:49) Mirko : nešto od svog kredibiliteta je zbog toga zrtvovala
(18:16:12) Mirko : {Za Dusko} a sada da vratim pitanje, zasto bi nuzno morali da vracamo
malde veri?
(18:16:28) borislav: {Za Mirko } onda, kojom merom meriti njeno prisustvo i njen uticaj u
politickom zivotu?
(18:16:41) borislav: {Za Mirko } Da li politickim standardima jer je u pitanju politicki zivot,
ili jevandjelskim, jer je u pitanju Crkva?
(18:16:45) Sandra: {Za Mirko } Upravo sam ja to htela sada da pitam...
(18:16:55) Mirko : {Za Dusko} sjajno pitanje.
(18:17:01) Mirko : {Za Dusko} i crkva i drzava
(18:17:10) Mirko : {Za Dusko} predstavlajju dva normativna sistema
(18:17:20) Mirko : {Za Dusko} i postavljaju svoj sistem vrednosti
(18:17:28) Mirko : oprostite
2009-11-11 18:17:41 Jelena Acimovic je usao u sobu.
(18:17:42) Mirko : stoga ne meriti ni jednim aršinom ni drugim
(18:18:04) Jelena Acimovic: Izvinjavam se zbog problema sa konekcijom
(18:18:16) Mirko : već postaviti pravni okvir u kome i jedna i druga institucija deluju u svom
polju
(18:18:38) Mirko : taj pravni okvir neki nazivaju pravno drzavom, ili vladavinom prava
(18:18:47) Mirko : kako god mislim da nam isti nedostaje
(18:18:56) Mirko : i zbog toga dolazimo u probleme
(18:19:39) Mirko : ne ide da državnim poslovima prilazimo sledeći jevanđeosku poruku
(18:19:55) Andrijana: Mislim da mi pravnu drzavu imamo ali nemamo vladavinu prava
(18:20:02) Mirko : a opet u njoj ne mozemo naci niti jedan primer lose prakse
(18:20:09) Andrijana: i tu se nalazi problem...
(18:20:15) Mirko : {Za Andrijana} slazem se sa andrijanom
(18:20:35) Sita: {Za Mirko } mozda zato i nije zabranjeno, samo se ne moze zakonom
propisati?
(18:20:50) Mirko : {Za Andrijana} vidim da smo u nacionalnim okvirima, da li takav pristup
svima odgovara
(18:20:54) Mirko : {Za Andrijana} ?
(18:22:02) Mirko : {Za Sita} upravo zbog toga ona drustva
(18:22:23) Andrijana: {Za Mirko } u drzavnom okviru pre nego u nacionalnom :)
(18:22:22) Mirko : {Za Sita} u kojim nije doslo do jasnog razgranicenja crkvenog od
politickog imaju problem
(18:22:43) Mirko : {Za Andrijana} bravo andrijana, na to sam mislio
(18:23:01) Mirko : {Za Andrijana} to razgranicenje ne mora da znaci izolaciju crkve
(18:23:30) Mirko : {Za Sita} ves samo precizniju determinaciju javnog diskursa
(18:23:39) Sita: {Za Mirko } upravo to - razgranicenej politickog od crkvenog, a ne obavezno
i razgranicenje politickog od religijskog, u smislu vrednosti koje se zastupaju na politickoj
sceni
(18:23:43) Mirko : {Za Sita} i odvajanje javnog od privatnog
(18:24:12) Mirko : {Za Sita} iznose njemislejnja u javnost je pravo svakog aktera u drustvu
(18:24:37) Mirko : ali moramo paziti na to da necije reci prizvode zvuk poput zj+ujanja
komarca
(18:24:44) Mirko : a necije odjekuju kao grmljavina
(18:25:16) Mirko : crkveni velikodostojnici umeju da izvuku tešku artiljeriju
(18:25:46) Mirko : ali i da prećute kada ne bi smeli
(18:25:53) borislav: {Za Mirko } nekad zujanje komarca odjekuja kao grmljavina
(18:26:08) Mirko : i zbog toga stalna tenzija u javnosti
(18:26:29) Mirko : {Za borislav} može da bude i tako
(18:27:39) Sita: {Za borislav} mislis da su neki akteri disproporcionalno uticajni u javnosti,
iako nisu brojni?
(18:28:43) Mirko : nase reci nisu bas bile grmljavina, zasto ste se utisali?
(18:28:53) borislav: {Za Sita} da, na to sam mislio... i naravno, radi se o izivljavanju pozicije
autoriteta
(18:29:07) Sita: {Za borislav} u smislu - snaga im odgovara komarcu na pr vi pogled, a u
stvari su mocni kao grmljavina?
(18:29:07) Mirko : obajsnio bih odnos drzave prema javnoj kritici jednoim metaforom
(18:30:15) Mirko : {Za borislav} mislis li da je crkva taj autoritet
(18:30:41) Mirko : {Za borislav} neko bi hteo da crkvu predstavi kao NGO
(18:31:11) Andrijana: {Za Mirko } Da li mislite da religijska moralna nacela mogu da
pomognu politici da napravi neko ujedinjenje sa moralom, koliko god to utopisticki zvucalo a
da sa druge strane konkretizacija istog kroz postojanje institucije crkve moze da dodje u
sukob sa drzavom. Jel moze da se ostvari takvo razgranicenje i kakva bi mu bila buducnost?
(18:31:10) Mirko : {Za borislav} takvima odogovaram da bih se izuzetno mocno osecao kada
bih bio zaposlen u NGO koja postoji dva milenijuma
(18:31:18) borislav: {Za Sita} pre obrnuto: grme i pomeraju planine ali po zemaljskoj sili
svojih pozicija
(18:31:49) Mirko : {Za Andrijana} moramo razluciti politiku kao vestinu dobre vladavine
(18:32:04) Mirko : {Za Andrijana} i poitiku kao vestinu odrzanja na vlasti
(18:32:03) borislav: {Za Sita} a predstavljajuci tu zemaljsku silu kao silu duhovnosti
(18:32:20) Mirko : {Za borislav} dakle zamena teza?
(18:32:58) Mirko : {Za Andrijana} u prvom slucaju delovanje javnih vlasti treba da bude
saobrazno zajednickim vrednostima jednog drustva
(18:33:25) Mirko : {Za Andrijana} ali ptianje je jesu li vrednsoti koje nudi crkva jedine, i
prihvatljive za sve?
(18:33:26) borislav: {Za Mirko } da, zamena teza. Takav je moj utisak.
(18:33:59) Mirko : {Za Andrijana} kroz istoriju čest je slučaj bio da se crkva tako ponaša!
(18:34:15) Mirko : {Za Andrijana} moje je mišljenje, može biti za nekoga provokativno
(18:34:41) Mirko : {Za Andrijana} da, iako je izgrađena na steni vere i utemeljena u
eshatonu,
(18:35:03) Mirko : {Za Andrijana} da je crkva ipak sazidana ciglama koje su ispečene u
zemaljskim pećima
(18:36:17) borislav: {Za Mirko } tj. smesanim od zemaljskog blata
(18:36:16) Mirko : da se vratimo andrijaninom pitanju, iako sam svo vreme usmeravo ka njoj
a mislio na borislava
(18:36:52) Mirko : dakle, evo pitanja za sve, jesu li vrednosti koje istice crkva, prihvatljive za
sve?
(18:37:21) Mirko : {Za borislav} tako je, crkvu vode i u njoj sede ljudi, iako nosioci
apolstolskog blagoslova ipak ljudi
(18:37:44) sladja: {Za Mirko } naravno da nisu,jer svi gradjani Srbije nisu vernici SPC
(18:38:13) Mirko : eto nam onda prvog ogranicenja za delovanje crkve u drustvu
(18:38:21) Sita: {Za borislav} mislis li da je svako posedovanje zemaljske sile nuzno
odricanje od sile duhovnosti, ili indikator da duhovnosti nema kod tog posednika zemaljske
sile?
(18:38:25) Mirko : zakonodavac mora predvideti takve zakone
(18:38:34) Mirko : koji ce biti po meri svih
(18:38:39) Mirko : a ni na ciju stetu
(18:38:50) Jelena Acimovic: {Za Mirko } vrednosti koje ističe mozda jesu, ali mnoge druge
stvari nisu.Drzava je jedna , ali su verske , nacionalne i druge grupe u njoj mnogobrojne.
(18:38:52) Mirko : ako izuzmemo one koji ih krse
(18:39:13) Andrijana: {Za Mirko } postoje odredjene vrednosti,, nacela, zapovesti koje se
poklapaju u religijama i mislim da bi takve iste mogle biti prihvatljive za sve...
(18:39:43) Andrijana: {Za Mirko } naravno, mislim na religije koje bivstvuju na odredjenoj
teritoriji
(18:39:44) Mirko : {Za Andrijana} ne kradi, ne ubi
(18:39:50) borislav: {Za Mirko } jevandjelske vrednosti su, licno verujem, prihvatljive za sve,
dok politicke vrednosti SPC nisu prihvatljive za sve - hvala Bogu!
(18:39:58) Mirko : {Za Andrijana} ne svedoci lazno
(18:40:01) Sandra: {Za Andrijana} Ali nisu svi religiozni...
(18:40:25) Andrijana: {Za Mirko } recimo da te mogu biti primeri
(18:40:59) Andrijana: {Za Sandra} ne govorim o religioznosti, cak i oni koji to nisu nesvesno
postuju ova opsta moralna nacela
(18:41:02) Mirko : ali kada se dotaknemo pitanja polnosti, seksualne opredeljenosti,
planiranja porodice
(18:41:11) Mirko : eto nas na trusnom tlu
(18:41:44) sladja: e tu je SPC jnajglasnija
(18:42:32) Mirko : koplja se lome oko granicnih slucajeva
(18:42:46) Jelena Acimovic: {Za sladja} Zato sto je najsire rtasprostranjena i najzastupljenija
u javnom i politickom zivotu.A sta cemo sa ostalima?
(18:42:49) borislav: {Za Sita} naravno ne nuzno, i naravno nije indikator po sebi. Ipak, to se
desava - da se duhovnost nadomesta politikom, odnosno da se "vecna odgovornost" zameni za
kalkulaciju uskih interesa
(18:43:22) Mirko : neko je naveo na forumu kaoko je bila pozitivna uloga kat. crkve u slomu
komunizma u poljskoj
(18:43:37) sladja: {Za Jelena Acimovic} samo sire govor mrznje prema odredjenim
pripadnicima odredjenih grupacija i nista vise
(18:43:45) Mirko : ali je zato poljsko drustvo platilo ceh kada je bilo u pitanju donosenje
zakona o abortusu
(18:44:00) Jelena Acimovic: {Za sladja} Naravno!
(18:44:25) Mirko : zbog toga je bolje drzati se striktne odvojenosti, sto je nemoguce
(18:44:40) Jelena Acimovic: {Za sladja} Nazalost imaju odlicnu medijsku i politicku podrsku
(18:44:45) Mirko : onda moramo da postavio normative, odnosno dobre zakone
(18:44:56) sladja: {Za Jelena Acimovic} upravo tako
(18:45:02) Mirko : i nadjemo mesto crkvi u drustvenoj debati
(18:45:16) Mirko : ne mozemo da branimo crkvi da nesto kaze
(18:45:30) sladja: {Za Jelena Acimovic} imaju dosta finansija koje pogresno preusmeravaju
(18:45:29) Mirko : ali mozemo da definisemo pravila javne diskusije
(18:45:46) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Ja bih samo govorila u mnozini
(18:45:48) Mirko : ko krsi pravila sledi sankcija
(18:45:59) sladja: {Za Jelena Acimovic} a sta je sa humanitarnim radom??na to su
zaboravili...
(18:46:41) borislav: {Za Sita} Pravoslavlje je praznina koja se mora popuniti upražnjavanjem
nacije. Crkva je praznina koja se mora popuniti upražnjavanjem institucionalnosti. Istina je
praznina koja se mora popuniti upražnjavanjem opskurantizma. Vera je praznina koja se mora
popuniti upražnjavanjem farisejstva.
(18:46:46) Mirko : a prostor za javnu debatu je sirok
(18:46:57) Jelena Acimovic: {Za sladja} Nemaju oni sluha za to, ali za novac imaju itekako
(18:47:02) Mirko : i ne odnosi se samo na proces kreiranja javnih politika
(18:47:11) borislav: {Za Sita} tako bar meni to izgleda...
(18:47:53) Mirko : {Za borislav} uh, uh, uh, to je licni stav
(18:48:11) sladja: {Za Jelena Acimovic} katolicka crkva deli paketice siromasnoj deci za
Bozic u inostranstvu,a ovi nasi za to nemaju vremena
(18:48:36) Mirko : ne bih da generalizujemo stvari
(18:48:45) borislav: {Za Sita} naravno, nisam definisao pojmove, nego sam "razoblicavao"
stanje stvari kod nas... :)
(18:48:50) Jelena Acimovic: {Za sladja} a verovatno ni sredstava, jadni
(18:49:05) Andrijana: {Za sladja} spoljne manifestacije
(18:49:10) sladja: {Za Andrijana} hihihih bas su jadni...
(18:49:39) Mirko : {Za borislav} mislim da taj stav nije korektan prema istinskim vernicima
(18:49:50) Mirko : {Za borislav} a njih ima
(18:50:03) Andrijana: {Za sladja} mislila sam na rimokatolicku crkvu :)
(18:50:12) Sita: {Za borislav} sve surogati :)
(18:50:16) Jelena Acimovic: {Za sladja} posebno su osetljivi na obogacivanje crkvenih autoparkova.
(18:50:23) sladja: {Za Andrijana} a ja na ovu nasu crkvu
(18:50:46) Mirko : {Za borislav} ako kazemo da su svi politicari lopovi, svi rokeri narkomani
(18:50:48) Sita: {Za borislav} nadam se da primecujes i drugacije primere?
(18:51:03) borislav: {Za Mirko } naravno verujem da se ’pravoslavlje ne sme ziveti
upraznjavanjem nacije’ i da je ’Crkvi strana institucionalnost’ i ostalo...
(18:51:14) Mirko : {Za borislav} i tako dalje ostade nam malo prostora za kvalitetnu raspravu
(18:51:18) sladja: {Za Mirko } u narodu se kaze :popovi su najveci lopovi
(18:51:26) Mirko : {Za borislav} a ostanu samo diskvalifikacije
(18:51:36) Sandra: {Za sladja} Nije u celoj Srbiji tako...
(18:52:10) sladja: {Za Sandra} hvala bogu da i neko to radi
(18:52:42) Sandra: {Za sladja} Ima ih, ima ih...
(18:52:53) Andrijana: izvinite, ja sada moram da idem na predavanje, bilo mi je drago
ucestvovati u diskusiji
(18:53:02) Andrijana: pozdrav za sve :)
(18:53:09) Jelena Acimovic: {Za Andrijana} Cao, Andrijana
(18:53:09) Mirko : {Za Andrijana} pozdrav andrijana
2009-11-11 18:53:23 Andrijana je izasao iz sobe.
(18:53:22) borislav: {Za Sita} naravno, slava Bogu, postoje drugaciji primeri! Zahvaljujuci
njima sam se i preobratio u Pravoslavlje!
(18:53:39) sladja: {Za Sandra} ima dosta siromasne i gladne dece po Srbiji,treba misliti i na
njih
(18:53:51) Sita: {Za borislav} iz cega, sta te je razocaralo kod tog prethodnog verovanja?
(18:54:01) Mirko : vera i crkva kao organizvano manifestovanje vere za mene su odvojene
stvari
(18:54:12) Sita: {Za borislav} ako nije suvise indiskretno pitanje, naravno
(18:54:31) Mirko : verujuci covek ne biti i crkveni a opet moze ziveti u skladu sa vrednostima
(18:54:36) Sandra: {Za sladja} Znam, ali mislim da to zavisi i od mesta i eparhije...
(18:55:17) Mirko : svoje vere
(18:55:38) Jelena Acimovic: {Za sladja} I od onoga ko predstavlja tu eparhiju
(18:55:47) Mirko : da zakljucim ovu vecerasnju rspravu
(18:55:54) borislav: {Za Sita} pa bio sam "bogotrazitelj", trazio sam svuda... a nasao u
Americi, u malobrojnoj zajednici preobracenih Amerikanaca...
(18:55:59) sladja: {Za Mirko } covek moze biti i ateista i ziveti u skladu sa moralnim
nacelima
(18:56:12) Mirko : {Za sladja} apslolutno
(18:56:40) Mirko : {Za sladja} valdavina pravaje garant za slobodu misljenja
(18:56:47) Mirko : {Za sladja} i slobodu od mislenja
(18:57:23) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Moral se ne stice samo kroz knjige vec i kroz
zivotno iskustvo
(18:57:46) Sandra: {Za Mirko } Dobro receno! :)
(18:58:06) Mirko : prepricacu vam jednu anegdotu iz knjige paola kuelja
2009-11-11 18:58:10 Vanja R. je usao u sobu.
(18:58:11) Mirko : za kraj
(18:58:38) Mirko : sreli na nekom ostrvu hriscanski misionari domoroce ako se na neobican
nacin mole
(18:58:58) Mirko : i nauce ih kako se, saobrazno hruiscanskom obicjau obraca bogu
(18:59:27) Mirko : nakon nekog vremena ploveci brodom pored ostrva misionari ugledaju one
domoroce kako hodaju po vodi ka njima
(18:59:26) Sita: narode, blizimo se kraju, da odgovori Mirko pa da mu damo mali odmor pred
narednu grupu
(18:59:56) Mirko : i uzvikuju: "hej, zaboravili smo da se ispravno moliom, kazite nam kako.."
(19:00:17) Mirko : a misonari im odgovore: "neka ne treba, cinite to kao i do sada"
(19:00:37) Jelena Acimovic: {Za Mirko } Odlično
(19:00:48) sladja: {Za Mirko } hehhe
(19:00:57) Sita: eto, neka ova poucna pricica bude za kraj casa
(19:01:07) Sandra: {Za Mirko } Ta anegdota se nalazi u srpskim citankama, samo sto je
umesto misionara tamo Sv. Sava, a ima je i kod Tplstoja, naravno u ruskoj verziji
(19:01:19) Sita: ko hoce i moze nek ostane i na sledecoj sesiji, kako vec biva odranije
(19:01:25) sladja: {Za Mirko } laku noc Mirko,bilo mi je zadovoljstvo citati Vasa slova
(19:01:33) borislav: {Za Jelena Acimovic} ako smem da nastavim tvoju misao - zivotno
iskustvo se stice rizikovanjem sebe i sopstvenih pozicija radi odnosa sa drugim.
(19:01:32) Sita: {Za Mirko } hvala ti, sad malo dani dusom
(19:01:37) Mirko : pozdrav svima, nisam ni mislio da je kuečljo autenticni prenosilac ove
ideje
(19:01:46) Mirko : samo sam se setio da sam tu procitao
(19:01:54) sladja: lpozdrav svima do sledece srede
(19:02:06) Mirko : bilo je zadoljstvo biti veceras u vasem drustvu
2009-11-11 19:2:7 TanjaD je usao u sobu.
(19:02:13) Sandra: {Za Mirko } U svakom slucaju poucna pricica...
(19:02:14) Sandra: {Za Mirko } :)
(19:02:11) dacas: pozdrav
(19:02:27) Sita: pozdrav Vanji i Tanji, pocinjemo za par minuta
(19:02:37) Sandra: Pozdrav!
(19:02:38) Vanja R.: {Za Sita} Pozdrav
2009-11-11 19:2:40 dacas je izasao iz sobe.
2009-11-11 19:2:46 sladja je izasao iz sobe.
(19:02:48) TanjaD: Pozz
(19:02:53) Jelena Acimovic: Pozdrav svima, bilo je bas zanimljivo
(19:03:07) borislav: {Za Mirko } hvala vama + God bless!
2009-11-11 19:3:26 Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
2009-11-11 19:3:42 Sandra je izasao iz sobe.
2009-11-11 19:3:50 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:04:03) SrdjanHerc: Pozdrav svima :)
CRKVE I VERSKE ZAJEDNICE I JAVNE VLASTI, Mirko Popović, 11. novembar,
19h
(19:04:14) Sita: {Za SrdjanHerc} pozdrav, malo smo oduzili pa pocinjemo za par min
(19:04:28) SrdjanHerc: ok
(19:05:29) borislav: {Za SrdjanHerc} hej, prijatelju - sretan nam 4. rodjendan!
(19:05:58) Mirko : pa vi poceli bez mene
(19:06:01) SrdjanHerc: {Za borislav} hehe, da,da, srecan nam bio :)
(19:06:33) borislav: {Za SrdjanHerc} :)
(19:06:39) Mirko : pozdrav svima koji su dosli i srecan rad onima koji su ostali
(19:06:57) Vanja R.: {Za Mirko } Pozdrav!
(19:07:06) SrdjanHerc: {Za Mirko } Pozdrav !
(19:07:29) Mirko : pa kakvi su utisci nakon razmene vatre na forumu :)
(19:07:38) Mirko : vasi postovi su bili odlicni
(19:08:06) Mirko : mislim da se srdjan bas raspisao, zar ne
(19:08:38) SrdjanHerc: jesam, da, posle sam uvideo neke grescice, ali ajde, rekoh da ne
menjam nista :)
2009-11-11 19:8:55 borislav je izasao iz sobe.
2009-11-11 19:9:4 tanja je usao u sobu.
(19:09:10) Mirko : nego niko se nije opredelio za opciju potpune iskljucenosti crkve, strah od
autoriteta ili bozanskog gneva?
(19:09:29) Mirko : ili smatrate da ta opcija ne prilici jednom demokratskom drustvu?
(19:10:18) Vanja R.: Ne vidim opravdan razlog za potpunu iskljucenost crkve.
2009-11-11 19:11:19 rasa je usao u sobu.
(19:11:23) tanja: Mislim da to ne prilici drustvu u kome zivimo, a i samog stava crkve da
nikako ne sme bitiiskljuciva.
(19:11:28) Mirko : naravno, samo sam hteo da podjarim debatu, a rasi dobrodoslica
(19:11:31) SrdjanHerc: ne prilici demokratskom drustvu da se ne vodi jedna tolerantna debata
o nekim pitanjima u kojem mogu da ucestvuju svi akteri jednog drustva, pa i verske zajednice
(19:11:35) rasa: dobro vece svima "_
(19:12:00) Mirko : onda nam ostaje da resimo pitanje kvantiteta, odnosno koliko
ukljucenosti?
(19:12:05) Mirko : i do koje mere
(19:12:13) rasa: koje nam je aktuelno pitanje ?
(19:12:17) Mirko : i kako u odnosu na druge aktere?
2009-11-11 19:12:25 Hipatija je usao u sobu.
(19:12:26) Vanja R.: U onim pitanjima koja se ticu crkve i verskih zajednica.
(19:12:34) rasa: :)
(19:12:49) Hipatija: {Za Sita} dobro vece, morala sam da se ubacim veceras jer sutra imam
obaveze
(19:13:02) SrdjanHerc: {Za Mirko } Ukljecenost na nivou iskazivanja svojih stavova i
misljenja, koje drzavni organi treba da razmotre
(19:13:01) Mirko : {Za Vanja R.} tesko je to odrediti, recimo poskupljene benzina svakako ne
spada
(19:13:24) Mirko : {Za Vanja R.} ali ako je posledica toga porast siromastva?
(19:13:40) Vanja R.: {Za Mirko } Legalizacija prostitucije u Srbiji?
(19:13:47) SrdjanHerc: {Za Mirko } ali nikako ne vise u osnosu na druge aktere, kao sto su
nevladine organizacije, organizacije nacionalnih manjina itd.
(19:14:08) Mirko : {Za Vanja R.} mislim da nam je srdjan resio nedoumicu
(19:14:13) Mirko : {Za Vanja R.} hvala, srdjane
(19:14:16) TanjaD: Mislim da svi imaju pravo da kazu svoje misljenje ali da treba da paze na
koji nacin to rade, da iznosenjem svog misljenja ne vredjaju druge
(19:14:18) rasa: {Za SrdjanHerc} pa u onoj meri koliko imaju uticaja, tj. clanova
(19:14:31) Mirko : sada da resimo pitanje kakvoce tog javnog nastupa
(19:14:34) Sita: {Za Hipatija} no frcks
(19:14:48) Vanja R.: Mada, mislim da nevladin sektor i nema bas mnogo uticaja kod nas.
(19:15:11) rasa: {Za Vanja R.} nije bas i da nema..
(19:15:16) Mirko : odnosno kako da crkva nastupi a da ne bude optuzena za klerikalne
ambicije
(19:15:26) Vanja R.: {Za rasa} Moje misljenje.
(19:15:44) SrdjanHerc: {Za Mirko } Javni nastup ne treba da poziva na versku, nacionalnu ili
bilo koji drugi oblik mrznje.. kao prvo
(19:15:56) Mirko : znaci da izjednacimo crkvu i NGOove?
(19:16:04) Vanja R.: Ne.
(19:16:12) SrdjanHerc: da
(19:16:15) Mirko : znate li neki NGO koji traje 2000 godina?
(19:16:28) Mirko : i koji ima ispostave u toliko zemalja sveta
(19:16:31) rasa: {Za Mirko } vidim da smo bas podeljeni oko ovoga
(19:17:03) Mirko : {Za rasa} tim bolje, u svakom slucaju "ne mozemo da se za vratove
dohvatimo" :)
(19:17:13) SrdjanHerc: {Za Mirko } Pa zar je starost neke institucije izraz njenog kvaliteta i
sposobnosti?
(19:17:37) rasa: {Za SrdjanHerc} pa valjda jeste, bas zbog trajanja..
(19:17:41) Mirko : {Za SrdjanHerc} ne, ali je upravo srazmerna stepenu njenog uticaja u
drustvu
(19:18:21) Mirko : {Za SrdjanHerc} iskustvo, sposobnost da se opstane kroz tolike vekove i
iskusenja, zasto ne reci i enormno bogatstvo
(19:18:39) Mirko : {Za SrdjanHerc} poverenje i uticaj u narodu
(19:18:52) Mirko : {Za SrdjanHerc} mislim da su to cinjenice, volieli mi to ili ne
(19:19:15) rasa: {Za Mirko } kao i generacije obrazovane u to ime
(19:19:15) Mirko : zbog toga i treba crkva da bude obazriva prilikom javnog nastupa
(19:19:38) SrdjanHerc: {Za Mirko } uticaj da. Ali i drzave postoje i vise od 2000 godina, i
nisu sve u toj dalekoj istoriji bile teokratske, i jos uvek postoje
(19:20:13) Mirko : {Za SrdjanHerc} ne bih da odemo van okvira teme, ali ja ne znam za
drzavu koja toliko traje?
(19:20:25) Sita: {Za rasa} neko bi prigovorio da je usled visevekovnog monopola
obrazovanja u verskom duhu stvoren svojevrsni monopol verskih zajednica na formatiranje
vrednosnog sistema
(19:20:50) Mirko : hteo sam da podvucem argumente koji idu u korist snage crkvenog natupa,
(19:20:53) Sita: {Za SrdjanHerc} koja nije bila teokratska u to vreme?
(19:21:39) SrdjanHerc: {Za Sita} Fenicani do pada pod rimsko carstvo??!
(19:21:41) Mirko : zbog tog, teskog naoruzanja, nastup treba da bude prilicno odmeren
(19:22:20) Vanja R.: {Za Mirko } Ukoliko bi Crkva imala znacajniji uticaj na donosenje
odluka, i uopste politicki i drustveni zivot, da li bi bilo, da kazem, opravdano da za odredjene
usluge u crkvi dobijemo fiskalni racun?
(19:22:26) Sita: {Za SrdjanHerc} simbioza drzave sa svestenstvom semitskog tj. specificno
fenicanskog panteona (npr. bog rata Baal i ostali)
(19:22:39) Vanja R.: Nisam sigurna da li sam dobro formulisala pitanje.
(19:22:48) Hipatija: koliko ja znam, do francuske revolucije sve drzave su teokratske
(19:23:12) rasa: {Za Sita} dajte bre, manite se Fenicana :)
(19:23:11) Mirko : Jasno je pitanje samo je za odvojenu raspravu
(19:23:18) Hipatija: ne bukvalno, ali bozansko je prisutno u svim ceremonijalima, politickom
zivotu, braku...
(19:24:23) SrdjanHerc: pa dobro, ali ne zivimo valjda u proslosti vise, prilagodimo se
promenama :)
(19:24:42) Sita: {Za Hipatija} da, samo to danas nije propisano zakonom i obavezno
(19:24:53) Mirko : {Za Vanja R.} prvi deo pitanja je problematican, zasto znacajniji uticaj, i u
odnosu na koga?
(19:26:01) Sita: {Za SrdjanHerc} naravno, cim postignemo konsenzus oko karaktera tih
promena i obaveznosti svake od njih kao kriterijuma za ostajanje unutar prihvatljivih
drustvenih okvira danasnjice
(19:26:00) Vanja R.: {Za Mirko } Onda mi odgovorite na drugi deo.
(19:26:07) rasa: {Za Vanja R.} Crkva ima svoju ulogu u drustvu, i ne tako retko je bila
rezervna drzava (Grcka, mi i drugi primeri) ali to je samo u kriznim slucajevima
(19:26:16) SrdjanHerc: {Za Vanja R.} Slazem se sa Vanjom. Ako svestenici bivaju placeni za
odredjene verske obrede, onda bi trebalo da izdaju i fiskalne racune, ako imaju tendenciju da
se mesaju u vodjenje javne politike
(19:26:33) Vanja R.: {Za SrdjanHerc} Hvala na pojasnjenju.
(19:26:46) Mirko : {Za Vanja R.} ako svestenik stavi, budi bog nama, kasu pored oltara, to ne
znaci da treba da mu se omoguci da menja zakone, to nije resnje ovog naseg problema
(19:26:48) SrdjanHerc: {Za Vanja R.} ako sve to ostaje u domenu privatnog, verskog
ceremonijala, onda ok
(19:26:54) rasa: {Za Vanja R.} danas moze da proba da utice, ali je na vlasti da to prihvati ili
ne (i na biracima)
(19:26:58) Mirko : {Za Vanja R.} mozad jeste nekog drugog, ali ovoga nije
(19:27:45) Mirko : niko na sne tera da idemo u crkvu nita da platimo za neki verski obred, ali
da se pridrzavamo zakona moramo
(19:27:44) Vanja R.: {Za Mirko } Nisam ni mislila. ali ako vec hoce da menja zakone, onda..
(19:27:43) Hipatija: {Za Mirko } vec sam spomenula na forumu, skularna drzava i savremeno
drustvo pobedilo je mnoge stvari ali bogobojazljivost ljudi nije, tu je moc savremene crkve
(19:27:54) Mirko : ili bar bi trebalo
(19:27:58) Sita: {Za Vanja R.} da li obaveza uvodjenja fiskalne kase zavisi od tendencije
mesanja u javne politike?
(19:28:09) Vanja R.: {Za Mirko } Da, ali u vecem broju crkava imate istaknut cenovnik.
(19:28:24) Mirko : ne znam nisam isao!?
(19:28:44) rasa: {Za Sita} i seljaci hoce da se mesaju u politiku, pa nemaju fiskalne kase :)
(19:28:58) Sita: {Za SrdjanHerc} ovo sto sam pitao vanju je za tebe
(19:28:58) Vanja R.: {Za Sita} Nismo se razumeli.
(19:29:05) rasa: {Za Vanja R.} ja nisam video te cenovnike, priznajem
(19:29:06) Sita: {Za Vanja R.} izvini
(19:29:13) Vanja R.: {Za Sita} Ok.
(19:29:23) Vanja R.: {Za rasa} Ja jesam.
(19:29:42) SrdjanHerc: {Za Sita} da, ako imaju tendenciju mesanja u javnu politiku, neka
onda izdaju fiskalne racune dok uzimaju povece sume nova na sahranama od ljudi koji jedva
imaju hleb da jedu
(19:29:57) rasa: {Za Vanja R.} koliko znam oni nisu obavezni da se postuju
(19:30:11) Mirko : ok, pustimo cenovnik, ako se slazemo da crkvu ne mozeo da potisnemo,
zbog cega se njenog uticaja plasimo, ili ga ne zelimo, ili mu se nadamo?
(19:30:14) rasa: {Za Vanja R.} jer se covek mora opevati ako je umro iako je siromah
(19:30:30) Mirko : {Za rasa} mora li?
(19:30:50) SrdjanHerc: {Za Mirko } Zato sto je Crkva deo naseg identiteta
(19:30:57) SrdjanHerc: {Za Mirko } bila i jos uvek jeste
(19:30:57) Sita: {Za SrdjanHerc} zar obaveza uvodjenja fiskalnih kasa ne zavisi od cinjenice
da finansijski poslujes (ulaz - izlaz, klasika, kao firme), sto verske zajednice svakako rade, a
ne od mesanja u javnu politiku?
(19:30:57) rasa: {Za Mirko } da ako se trazi od crkve, pitajte bilo kog episkopa
(19:30:56) Vanja R.: {Za Mirko } Ja se licno ne plasim, pa ne mogu ni komentarisati pitanje.
(19:31:29) Sita: {Za SrdjanHerc} moze i gradjanin na trgu da se mesa javno u javnu politiku,
pa ne mozes da ga teras da zato uvede fiskalnu kasu
(19:31:51) Mirko : {Za rasa} naravno ako se trazi, ali nije neophodni preduslov da bi smo
nekoga sahranili?
(19:31:53) Sita: {Za rasa} ako je ateista ne mora
(19:31:58) TanjaD: njen uticaj uglavnom ide na stetu onih koji nisu njeni vernici
(19:32:06) SrdjanHerc: {Za Sita} da, ali gradjanin na Trgu ne na placuje usluge ako mu
pomognes da dohvati novcic koji mu je ispao iz ruke
(19:32:05) Vanja R.: {Za Sita} Mesa se, ali ne povlaci zakone iz procedure.
(19:32:20) Mirko : {Za rasa} sta cemo sa ovim sitinim slucajem?
(19:32:28) rasa: {Za Mirko } naravno, odnosi se samo na onoga za koga se TRAZI opelo,
(19:32:44) rasa: {Za Mirko } onoga verujuceg
(19:32:44) tanja: Možda oni koji se plase su u sustini vernici iako se ne izjasnjavaju tako.Jer
zasto bi se bojao ako to ne postoji?
(19:32:48) Sita: {Za SrdjanHerc} to i kazem - ako treba da uvedu fiskalne kase, to je zato sto
primaju novac i gazduju njime, a ne sto se izjasnjavaju o politici
(19:32:51) Mirko : {Za rasa} dakle dolazimo do pitanja preplitanja ili sukoda dva vrednosna
sistem
(19:33:02) Sita: {Za SrdjanHerc} to su dva odvojena pitanja
(19:33:18) SrdjanHerc: {Za Sita} da, malo sam se zbrzao sa javnom politikom :)
(19:33:33) rasa: {Za Mirko } manje vise, niko nije obavezan da bude verujuci, i to je
apsolutna slobodfa izbora
(19:33:32) Mirko : verujucih, koji, u nacelu ne bi imali nista protiv da crkva tu i tamo
potpomigne dionosenje nekgo propisa
(19:33:47) Sita: {Za Vanja R.} ne povlace ih ni VZ, nego politicari, tj. stranke jer smatraju da
im nije politicki pametno da se konfrontiraju sa VZ
(19:33:59) Mirko : sto bi one koji ne udruzuju veru bilo nezamislivo
(19:34:28) Vanja R.: {Za Sita} Ok. Hocu reci da se ne moze, bar po meni, meriti uticaj
gradjanina na Trgu i Crkve.
(19:34:58) SrdjanHerc: {Za Mirko } Ali ako Crkva ucestvuje u donosenju zakona koji je
obavezan za sve, sta cemo sa neverujucim ljudima? A zakone koje donose insitucije bez
mesanja VZajednica sve jedno isto vaze za sve
(19:35:01) Mirko : eto, zanci drzava mora da propise saobrazi interesima svih
(19:35:00) tanja: {Za Mirko } Slazem se
(19:35:11) Mirko : i da se niko ne oseti ostecenim
(19:35:26) Mirko : tj. da zakoni budu krojeni prema meri neke vecien
(19:35:29) rasa: {Za Mirko } to je u praksi vrlo tesko izvodljivo
(19:35:48) Mirko : {Za rasa} naravno uvek je neko na steti
(19:35:51) Sita: {Za Vanja R.} to je drugo pitanje ko ima jaci uticaj, ima npr. i DS jaci uticaj
od zem zadruge u Boljevcu, ali to ne menja cinjenicu da i jedni i drugi javno zastupaju svoje
stavove o politici i bilo cemu drugom
(19:36:03) Mirko : {Za rasa} treba ici linijom sto manje stete, nema idealne drzave ni idealne
crkve
(19:36:24) rasa: {Za Mirko } tu se slazemo
(19:36:37) rasa: {Za Sita} dopada mi se primer :)
(19:36:48) SrdjanHerc: Pa vi se zalazete za tiraniju vecine pobogu!!
(19:36:47) Sita: {Za Vanja R.} i da na to imaju zakonsko pravo
(19:37:12) Sita: {Za SrdjanHerc} ne tiraniju, nego vladavinu vecine, to se kaze demokratija :)
(19:37:16) rasa: {Za SrdjanHerc} ne, ali to ti je moderna definicija politike, manje vise svuda
u Evropi
(19:37:27) rasa: {Za SrdjanHerc} uzmi za primer Lisabonski sporazum
(19:37:45) SrdjanHerc: {Za rasa} Na koji nacin je Crkva uticala na Lisabonski sporazum?
(19:37:52) Sita: {Za SrdjanHerc} tiranija je ako vecina moze da odluci da vrsi represiju nad
manjinom, a ne sama cinjenica da vecina donosi zakone, bira skupstinu, vladu, predsednika...
(19:37:56) Vanja R.: {Za Sita} Slazem se. Necu zalaziti u raspravu, jer ocigledno dolazi do
nerazumevanja onog sto napisem.
(19:37:59) SrdjanHerc: {Za rasa} sta tu treba da uzmem za primer!
(19:38:35) rasa: {Za SrdjanHerc} nisam mislio ovde da mesam crkvu, nego sam nacelno
govorio. Inace to je jedan od retkih primera da se crkva nije mesala, bar ne u vecoj meri
(19:38:54) SrdjanHerc: {Za rasa} mislim da ta analogija nije bas na mestu
(19:38:53) Sita: {Za Vanja R.} izvini ako sam pogresno shvatio, samo mislim da
neravnomernost uticaja razlicitih aktera ne menja cinjenicu da svi oni imaju prava na
zastupanje svog stava
(19:38:52) Mirko : {Za rasa} nesto mi se irska javlja?
(19:39:07) Mirko : {Za rasa} i razlozi za neuspeh prvog referenduma?
(19:39:26) rasa: {Za Mirko } to su casni izuzeci :0
(19:39:39) Sita: {Za rasa} sta je nedemokratski kod Lisabona?
(19:39:47) Vanja R.: {Za Sita} Sve je u redu.
(19:39:52) SrdjanHerc: {Za rasa} I menne interesuje
(19:39:58) SrdjanHerc: {Za rasa} sta je tu nedemokratski
(19:40:00) rasa: {Za Mirko } neuuspeh prvog referendiuma je bio vezan za jedno pitanje od
znacaja za crkvu, ali se sama crkva nije toliko mesala
(19:40:03) Sita: {Za rasa} referendum moze vise puta da se odrzi, bas kao i izbori
(19:40:17) Sita: {Za rasa} nema tu principa taknuto - maknuto
(19:40:39) rasa: {Za Sita} a nedemokratski je nacin na koji je Irska bila podstaknuta da
ponovo odlucuje i nacin kampanje za Evropu
(19:40:48) Mirko : {Za rasa} drugaciji standardi, sta mislite kako bi bilo kod nas?
(19:40:58) rasa: {Za Sita} svako ima pravo da kaze NE, sto je u ovom slucaju Irskoj bilo
uskraceno
(19:41:17) Sita: {Za rasa} podsticanje nije nedemokratska stvar, jedino ako se primenjuje sila,
ali onda i nije podsticanje nego represija
(19:41:19) SrdjanHerc: {Za rasa} nije uskraceno, jer je rekla DA na drugom referendumu
2009-11-11 19:41:21 Dusko je izasao iz sobe.
(19:41:36) rasa: {Za Sita} ovde je dolazilo u obzir samo jedno resenje, a to je irsko da, po
koju god cenu...
(19:41:43) Mirko : {Za rasa} ne bih se slozio da je bilo uskraceno?
(19:41:54) Sita: {Za rasa} nije uskraceno, rekla je jednom, a drugi put nije, nisu ovi Irci od
drugog puta manje legitimni od onih od prvog puta
(19:42:42) rasa: {Za Sita} medijski uslovi u drugoj kampanji su bili izuzetno neravnopravni
za evroskeptike
(19:42:49) Sita: {Za rasa} nesto vise nedemokratskih elemenata je bilo u kampanji VOTE NO
pred prvi referendum
(19:43:01) SrdjanHerc: Ako uzmemo za primer da Crkva ucestvuje u donosenju odluka, znaci
otrprilike poslati sve homosekualce na psihijatriju, sve 17godisnje trdne devojcice na
predavanja o majcinstvu, i veronauka obavezna za sve. Zar je to sistem vrednosti kojem
tezimo???
(19:43:22) SrdjanHerc: mislim na Srbiju :)
(19:43:33) Mirko : {Za SrdjanHerc} taj smo model odbacili jos na forumu
(19:43:38) Sita: {Za rasa} vodja Libertasa je Deklan Gejnli, covek koji je obavljao
VANTENDERSKE poslove za Pentagon i biznismen sumnjive proslosti
(19:43:58) Mirko : {Za SrdjanHerc} donosioci odluka su legitinmo izabrani narodni
predstavnici
(19:44:11) SrdjanHerc: {Za Mirko } odlicno, ucinilo mi se da smo se ovde na cetu vratili na
tu temu.. izvinjavam se
(19:44:24) Mirko : {Za SrdjanHerc} koji isto tako legitimnim putem mogu da budu zamenjeni
drugim legitimnim predstavnicima
(19:44:39) Mirko : {Za SrdjanHerc} a crkva je drustveni akter, misleci
(19:44:55) Mirko : {Za SrdjanHerc} samo je pitanje kako omoguciti razmenu misljenja
(19:44:54) rasa: {Za Sita} kao prvo, apsolutno se nisam pronasao licno u tom pitanju, ali ono
sto jeste razocareavajuce u celoj prici, jeste da je danas pojam demokratije cesto postovanje
demokratskih procedura, bez obzira na samu sustinu i krsenje nekih prava onih koji se sa tim
ne slazu
(19:45:08) Hipatija: nadam se da ne tezimo kao drustvo ni tome da "ukidamo" narod ako
narod nevalja i "primitivan" je
(19:45:23) Mirko : {Za SrdjanHerc} i javnu debatu, a da se ne pređe granica nepovredivnosti
narodnog suvereniteta
(19:45:37) Mirko : {Za SrdjanHerc} malo idealisticki zvuci, ali tome treba teziti
(19:45:56) SrdjanHerc: {Za Mirko } Kroz konstruktivan dijalog. Crkva mora da shvati da nije
akter koji ucestvuje u javnoj politici, i na osnovu toga voditi konstruktivnu debatu o gorecim
problemima
(19:46:13) Sita: {Za rasa} pobediti nekoga u javnoj debati i politickoj kompeticiji po meni
nije krsenje njegovih prava, zato i ne mislim da crkve ne bi smele da ucestvuju u javnim
debatama samo zato sto imaju vise vernika nego neka NVO clanova
(19:46:40) Mirko : {Za SrdjanHerc} kako postaviti standarde, to je pitanje, kada javna rec
prelazi granicu i postaje vanisnstitucionalni pritisak
(19:46:46) Sita: {Za rasa} kao i sto evroskeptici ne mogu automatski da kukaju na krsenje
prava kad izgube na referendumu ili izborima
(19:47:26) Mirko : {Za SrdjanHerc} govorimo osve tri grane vlasti, zakonodavnoj, sudskoj i
izvršnoj
(19:47:32) rasa: {Za Sita} pobeda pod jednakim uslovima za sve je jedna prica, ali ne bih
ovde toliko o tome, jer nam je druga tema na dnevnom redu. A za crkve se slazemo
(19:47:36) Sita: {Za Mirko } nije valjda vaninstitucionalni pritisak nelegitiman - ovde pade
neki Sloba tim putem :)
(19:47:49) Sita: {Za rasa} ok
(19:48:39) Mirko : {Za SrdjanHerc} tako, kako je radio tako je i prošo...
(19:48:55) Mirko : {Za Sita} zar nismo napredovali koji korak od tada
(19:49:15) SrdjanHerc: {Za Mirko } Mislim da je glavni problem postojanje dva paralelna
sistema vrednosti koja obitavaju, jedna u Crkvi, druga u sekularnoj sferi. Ono sto je problem
kod nas jeste sto je dijalog cesto pun nasilja, netolerantan, i prepun tenzija
(19:49:15) Sita: {Za Mirko } i Martin Luter King je bio vaninstitucionalan po tadasnjim
zakonima drzave Alabame
2009-11-11 19:49:56 Duško je izasao iz sobe.
(19:50:20) Mirko : {Za Sita} da, i zbog toga treba omoguciti svima da kazu svoje misljenje, i
da se ne ljute zbog ishoda
(19:51:02) SrdjanHerc: {Za Mirko } Ali sta ako je iskaivanje misljenja zapravo poziv na linc
kao sto je to bio slucaj sa Povorkom ponosa?
(19:51:14) Mirko : uređenje javnog prostora je ključ, jednio je debata, jedni iznošenje
mišljenja a sasvim drugo kršenje tuđih prava
(19:51:38) Mirko : cini mi se da su odredjena ponasanja u javnosti inkriminisana zakonom
(19:52:08) Mirko : kada neko poziva na linc, on vise nije ravnopravni ucesnik u debati...
(19:52:32) SrdjanHerc: {Za Mirko } Znaci, SPC je pala na testu?
(19:53:08) Sita: {Za SrdjanHerc} nekad jeste poziv na linc, znam ljude koji su hteli da hapse
mitropolita Amfilohija zbog iskazanog misljenja
(19:53:13) Mirko : neki pojednici su povodom tog dogadjaja izneli misljenja koja, mislim,
mogu biti zrok drustveno opasnog ponasanja
(19:53:16) rasa: {Za Mirko } ne secam se ni jedne verske zajednice koja je pozivala na
otvoreni linc
(19:53:46) Mirko : raso, pogeldajte prethodno izento misljenje
(19:54:12) Mirko : podsecanje na sudbinu starozavetnih gradova sodome i gomore
(19:54:14) SrdjanHerc: {Za Sita} To iskazano misljenje je bio poziv na linc, i nadam se da ce
Tuzilastvo uskoro na to i reagovati
(19:54:46) Sita: {Za rasa} rasclanio je Mirko koncepte sta smatra dozvoljenim, sta
nedozvoljenim, a sta pozeljnim
(19:55:09) Mirko : i apriorna iskljucivost prema nekim drustvenim grupama
(19:55:18) Mirko : koje imaju ustavom zagrantovana prava
(19:55:36) Mirko : jednako je krsenju zadnje pomenutog dokumenta
(19:55:45) Sita: {Za SrdjanHerc} sto rece Rasa, niko nije izrekao poziv na linc, makar ne u
formi koja podleze krivicnom zakonodavstvu, a hocemo li uvek biti odusevljeni necijim
stilom ili stavom - to je drugo pitanje, ne pravno vec vrednosno
(19:55:47) Mirko : a sledstveno i nekih zakona
(19:55:53) Mirko : koji garantuju jednaka prava za sve
(19:55:56) Mirko : mislim da je jano
(19:56:01) Mirko : jasno
(19:56:10) tanja: {Za Sita} Moram da prekinem diskusiju,ovi ovde prestaju sa radom.Pozdrav
za sve
2009-11-11 19:56:22 tanja je izasao iz sobe.
(19:56:21) Sita: {Za tanja} ok, pozdrav
(19:56:35) Sita: eto, Mirko i ja se ovde ne slazemo :)
(19:57:05) rasa: {Za Mirko } mislo sam da niko nije rekao da treba da se izadje na ulice i
razracuna sa tnekim, ostalo su stavovi koji ne mogu da podlezu zakonima, slagali se mi sa tim
ili ne
(19:57:14) Mirko : postovanje zakona i sankionisanje bilo cijeg nastupa u javnosti koji
podstice na nasilje
(19:57:36) Mirko : uredili bi javni prostor
(19:57:40) rasa: {Za Mirko } Secam se mitropolita Amfilohija koji je spasao od unistenja i
Bajrakli dzamiju..
(19:57:48) Sita: ja mislim da je podsecanje na sudbinu starozavetnih gradova jednostavno
samo to - podsecanje na sudbinu starozavetnih gradova, a da je poziv na linc kad neko kaze lincuj ovoga ili onoga
(19:57:54) Mirko : da je pomenuti crkveni velikodostojnik umesto o homoseksualcima
(19:58:03) Mirko : govorio o nekoj drugoj verskoj zajednici
(19:58:03) SrdjanHerc: {Za rasa} Mislis na pokusaj da je spase?
(19:58:10) Mirko : da li bi reakcija bila ista
(19:58:11) Vanja R.: {Za Sita} Ne slazem se sa tobom po tom pitanju.
(19:58:12) Mirko : ?
(19:58:37) rasa: {Za SrdjanHerc} pa opstala je, pored svih nastojanja nekih da je zapale
(19:58:43) SrdjanHerc: {Za Mirko } Svakako da bi. Zamislite da je tako govorio o islamskoj
veroispovesti...
(19:58:45) Sita: u konotaciju koju mozda u glavi ima onaj ko to izgovara svakako ne mogu da
ulaze pravosudni ili bilo koji drugi organi koji mogu da sude samo na osnovu nedvosmislenih
cinjenica
(19:59:04) SrdjanHerc: {Za rasa} pa i nije bas opstala, al ajde dobro.. unistena je skroz iznutra
(19:59:09) rasa: {Za SrdjanHerc} ali nije, svi oni manje vise misle isto o tom pitanju...
(19:59:47) Sita: {Za Vanja R.} bice prilike sledece nedelje da prodiskutujemo
(19:59:51) rasa: {Za SrdjanHerc} to je bilo za svaku osudu, ali da li bismo mi smeli onako da
im se suprotstaviumo, iskreno?
(20:00:00) Vanja R.: {Za Sita} Ali kako to shvataju oni koji veruju i postoju onog koji to
izgovara?
(20:00:09) SrdjanHerc: {Za rasa} kome njima?
(20:00:12) Vanja R.: postuju
(20:00:25) rasa: {Za SrdjanHerc} onima koji su je palili, navijacima?
(20:00:48) rasa: {Za SrdjanHerc} ja koliko god lud, nisam siguran da bih smeo sam na njih
(20:00:52) Mirko : moja poenat je da jos puno treba da prodjemo dok ne dodjemo do
(20:01:12) Mirko : kvalitento uredjenog javnog prostora
(20:01:21) Sita: narode, predlazem da ovde svodimo lagano, a ja obecavam da ce na mojim
sesijama biti prilike da razjasnimo ovde pokrenuta pitanja, teme su srodne i usko povezane
(20:01:28) rasa: {Za Mirko } to da
(20:01:29) Mirko : a to ce biti samo na dobrobit crkve ako ucesnika u njemu
(20:01:31) SrdjanHerc: {Za rasa} pa ni ja sam, ali da je vise tolerantnosti medju nasim
gradjanima, ne bi ni oni smeli ici preko vecine
(20:01:56) rasa: {Za SrdjanHerc} slazemo se
(20:02:45) Vanja R.: Izvinite zbog zbrke sa fiskalizacijom, i veliki pozdrav svima.
(20:02:48) rasa: {Za Sita} dfa se onda odjavljujemo :)
(20:03:07) Sita: ok, hvala Mirku, a mi smo se lepo zalaufali za sledecu nedelju
(20:03:11) Mirko : pozdrav sviam i haval vam na ovoj besedi :)
(20:03:26) Sita: nadam se da ce mnoge teme tada biti makar blize razjasnjenju
(20:03:39) Hipatija: pozdrav
(20:03:42) SrdjanHerc: {Za Sita} istina je negde tu :)
2009-11-11 20:3:46 Hipatija je izasao iz sobe.
(20:03:57) rasa: {Za Sita} steta sto nam ovo nisu video konferencije...
(20:04:03) TanjaD: pozdrav
(20:04:18) Sita: {Za rasa} bice kad se pojacamo finansijski
(20:04:24) Sita: {Za rasa} ko Savet Evrope :)
(20:04:29) rasa: {Za Sita} :)
(20:04:32) Sita: {Za TanjaD} pozz
(20:04:41) SrdjanHerc: Pozdrav Mirku, hvala na kvalitetnoj diskusiji
(20:04:45) rasa: {Za Sita} tesko, oni su ko crkveni misevi...
2009-11-11 20:4:55 TanjaD je izasao iz sobe.
(20:04:55) Sita: {Za rasa} salim se naravno
(20:04:56) rasa: {Za Mirko } hvala
(20:05:11) SrdjanHerc: pozdrav svima do sledece nedelje. Cao :)
2009-11-11 20:5:12 Vanja R. je izasao iz sobe.
(20:05:16) Mirko : Hvala Raso, hvala srdjane
2009-11-11 20:5:32 rasa je izasao iz sobe.
(20:05:43) Mirko : i svi ostali, veceri provedene sa sitom i vama dugo prepricavamo
2009-11-11 20:5:53 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
2009-11-11 20:6:13 Sita je izasao iz sobe.
2009-11-11 20:11:43 Mirko je izasao iz sobe.
CRKVE I VERSKE ZAJEDNICE I JAVNE VLASTI, Mirko Popović, 12. novembar,
18h
2009-11-12 13:42:33 Sita je usao u sobu.
(13:43:10) Sita: Zdravo
(13:43:19) Sita: gddo
(13:43:21) Sita: bcbcc
2009-11-12 13:43:28 Sita je izasao iz sobe.
2009-11-12 17:48:49 Sita je usao u sobu.
2009-11-12 17:55:51 Vaskrsija je usao u sobu.
(17:56:04) Sita: {Za Vaskrsija} Cao!
(17:56:16) Vaskrsija: {Za Sita} pozz
2009-11-12 17:56:19 ivana je usao u sobu.
(17:56:23) Vaskrsija: {Za Sita} sta ima?
(17:56:34) ivana: {Za Vaskrsija} hej, stigla si?
(17:56:52) Vaskrsija: {Za ivana} aha, je l ti se javio
(17:57:01) ivana: {Za Vaskrsija} ja moderiram veceras, Sita ima druge obaveze :)
2009-11-12 17:57:8 Mirko je usao u sobu.
(17:57:10) ivana: {Za Vaskrsija} nije se jos javio
(17:57:27) Vaskrsija: {Za ivana} kaze, kao imao neke goste
(17:57:30) Vaskrsija: {Za ivana} pa nije stigao
(17:57:39) Vaskrsija: {Za ivana} a ne razumem kako ima vremena da bude na FB
(17:57:48) Mirko : Pozdrav svima
(17:57:53) Mirko : evo i mene
(17:57:58) Vaskrsija: {Za ivana} i jos mi kaze, bice da me je kontaktirala u poslednjem
trenutku
(17:58:03) ivana: {Za Vaskrsija} reci mu da mi posalje na fb ako moze :)
(17:58:04) Vaskrsija: {Za Mirko } pozz
2009-11-12 17:58:18 Marijana je usao u sobu.
(17:58:24) Mirko : pa kada moderatristkinja i moderatoris kazu
(17:58:29) Marijana: Pozdrav svima :)
(17:58:32) Mirko : mozemo da pocnemo
(17:58:36) Vaskrsija: {Za ivana} hahahha
(17:58:40) ivana: {Za Vaskrsija} nisam u poslednjem momentu, kada i sve. to mu kazi
(17:58:48) Vaskrsija: {Za ivana} rekla sam mu
(17:58:54) Sita: Narode, Mirko je moj dragi kolega iz BOSa
(17:59:06) ivana: {Za Mirko } da sacekamo jos par minuta
(17:59:06) Sita: Bavi se evrointegracijama
(17:59:29) Sita: ako sam nesto propustio predstavice se dodatno
(17:59:32) Mirko : Da sacekamo malo kazu moderatori
(17:59:39) Mirko : mada sam ja nestrpljiv
(17:59:44) ivana: {Za Sita} Mirko je MOJ dragi kolega! :)
(17:59:46) Sita: a ja vas njemu upravo predstavljam usmeno :)
(17:59:54) Mirko : "da ukrstimo arugemnte"
(18:00:13) Sita: da sacekamo da dodje bar jos neko
(18:00:55) Marijana: slazem se
(18:01:06) Vaskrsija: {Za Mirko } samo ti ukrstaj, ja nemam sta da kazem :)
(18:01:44) Mirko : {Za Vaskrsija} a ne, nista bez ukrstanja :)
(18:02:22) Mirko : {Za Vaskrsija} rat recima je prevencija
(18:02:30) Vaskrsija: {Za Mirko } od gripa
(18:02:31) Vaskrsija: {Za Mirko } ?
(18:02:53) Vaskrsija: {Za Mirko } ako je od gripa, kod mene si vec zakasnio, dokazano da ne
uspeva
(18:02:54) Vaskrsija: {Za Mirko } hahhaha
(18:03:00) Mirko : {Za Vaskrsija} i preduslov da ne dodje do drugih nacina razmene
argumenata
(18:03:14) Mirko : {Za Vaskrsija} draga vaskrisija, ja sam za dijalog i tacka.
(18:03:29) Vaskrsija: {Za Mirko } e, pa pogresio si grupu
2009-11-12 18:3:30 Marjanovic je usao u sobu.
(18:03:36) ivana: evo jos Tijanu da sacekamo
(18:03:40) Vaskrsija: {Za Mirko } mi se ovde samo mlatimo
(18:03:42) ivana: u kancelariji pored je
(18:03:43) Vaskrsija: {Za Mirko } mi ne diskutujemo
(18:03:46) ivana: :)
(18:03:57) Vaskrsija: {Za Marjanovic} moj drugar
(18:04:00) Marjanovic: pozzz
(18:04:07) Mirko : spremite vi neko pitanjce za mene pa da pocnemo
(18:04:06) Vaskrsija: {Za Marjanovic} [emotion]
(18:04:18) ivana: {Za Marjanovic} ehej, gde si vlado?
(18:04:23) Marjanovic: {Za Vaskrsija} socijaldemokratkinjo
2009-11-12 18:4:25 tijana vladisavljev je usao u sobu.
(18:04:32) Vaskrsija: {Za Marjanovic} od kad?
(18:04:34) Marjanovic: {Za ivana} evo me
(18:04:45) Vaskrsija: {Za Marjanovic} ja nisam, ti si
(18:04:45) Marjanovic: {Za Vaskrsija} od ruze
(18:04:44) ivana: mozemo da pocnemo
(18:04:52) ivana: dakle, jos jednom
(18:04:55) Vaskrsija: {Za Marjanovic} [emotion]
(18:05:00) Vaskrsija: {Za Marjanovic} evo, ovo je HD
(18:05:04) Marjanovic: {Za Vaskrsija} to
(18:05:06) ivana: vecerasnji predavac je Mirko Popovic, istoricar
(18:05:07) Vaskrsija: {Za Marjanovic} hahaha
(18:05:15) Vaskrsija: {Za ivana} rago nam je
(18:05:20) ivana: moj dragi BOS kolega
(18:05:29) tijana vladisavljev: narode budite pozdravljeni:D
(18:05:36) ivana: koji radi u Centru za evropske integracije
(18:05:38) Mirko : pozdrav svima
(18:05:40) Vaskrsija: {Za ivana} koliko puta si to rekla, pomislicu da ti i niei bas drag
(18:05:42) Marjanovic: pozdravljen sam
(18:05:55) ivana: I mole se Marjanovic i Vaskrsija da se posvete nama :)
2009-11-12 18:5:57 Milica Predic je usao u sobu.
(18:06:18) Marjanovic: {Za ivana} oposveticemo vam se kao svojima
(18:06:20) Mirko : pogledao sam vase postove, prilicno ste ozbiljno shvatili vas zadatak
(18:06:44) Milica Predic: Pozdrav svima, i izvinjenje sto kasnim
(18:06:55) Mirko : cini mi se da ste se svi opredelili za opciju delimicne ukljucenosti crkve u
javnu raspravu
(18:07:07) Marjanovic: {Za Mirko } sta milite o hriscnasko-demokratskim partijama u
Evropi?
(18:07:06) Mirko : ili pak istakli njenu vaznost i znacaj
(18:07:21) Mirko : ali niko nije bio za potpunu iskljucenost, zasto?
(18:07:46) Vaskrsija: {Za Mirko } ja nisam
(18:07:54) Vaskrsija: {Za Mirko } ali evo da pitam u Marjanovicevo ime
(18:08:04) Vaskrsija: {Za Mirko } sta mislis o hriscansko demokratskoj opciji
(18:08:07) Mirko : Prilicno snazan koncept i uspesan oblik ukljucivanja hriscanske misli u
politiku
(18:08:20) tijana vladisavljev: pa crkva se bavi ljudima i njihovoj dobrobiti ne mozes to da ne
smatras relevantnim
(18:08:19) Vaskrsija: {Za Mirko } izvini sto ne persiram
(18:08:22) Mirko : to je generalna ocena
(18:08:29) Mirko : {Za Vaskrsija} nema potrebe
(18:08:35) Vaskrsija: {Za Marjanovic} aaa, ti vec pitao
(18:08:37) Vaskrsija: {Za Marjanovic} hahaha
(18:08:41) Vaskrsija: {Za Marjanovic} [emotion]
2009-11-12 18:8:50 Marjanovic je izasao iz sobe.
(18:08:56) Mirko : {Za Vaskrsija} e sada, svaka partija je posebna prica, ali
(18:09:05) ivana: Vaskrsija i Marjanovic, druga opomena :)
(18:09:14) Mirko : u vreme kada su nastale bile su prilicno korisne
(18:09:21) Mirko : posebno u nemackoj
(18:09:23) Marijana: u kom smislu?
(18:09:37) Vaskrsija: {Za Mirko } to definitivno
(18:09:42) Milica Predic: {Za Mirko } Mislim da svako ima pravo da se izjasni po pitanju
organizacije drzave u kojoj zivi. Iako to ne znaci bitne promene kada je bilo ko od nas u
pitanju.
(18:09:44) Vaskrsija: {Za Mirko } medju njima ima gomila opcija
(18:10:09) Mirko : {Za Vaskrsija} naravno, dao sam okvirnu ocenu
(18:10:19) tijana vladisavljev: {Za Mirko } ynas li koji procenat behu dobili demohriscani sad
na izborima u nemackoj
(18:10:45) ivana: {Za tijana vladisavljev} oko 35
(18:10:50) Mirko : {Za tijana vladisavljev} oko 35 mislim
(18:11:01) ivana: {Za Mirko } hehe
(18:11:15) Mirko : {Za tijana vladisavljev} to nije los rezultat
(18:11:34) tijana vladisavljev: {Za Mirko } svakako
(18:11:46) Mirko : {Za tijana vladisavljev} vratio bih se tijanonom komentaru
(18:12:10) tijana vladisavljev: {Za Mirko } kakvo je stanje u francuskoj jer moja da je cela
bavarska glasala za demo.hrisc
(18:12:13) Mirko : {Za tijana vladisavljev} jeste, crkva je respektabilna ustnova, da li zobg
toga
(18:12:29) Mirko : {Za tijana vladisavljev} treba da bude jednakija od drugih?
(18:12:55) Mirko : {Za tijana vladisavljev} društvena snaga jednog pokreta ili institucije
(18:13:04) Mirko : {Za tijana vladisavljev} nosi i više odgovornosti
(18:13:14) tijana vladisavljev: {Za Mirko } pa trba
(18:13:32) Mirko : {Za tijana vladisavljev} da li mislite da se crkva ponaša odgovorno kada je
u pitanju javna debata?
(18:13:41) Milica Predic: {Za Mirko } a da li to znaci i da crkva treba da bude odgovornija?!
(18:13:45) tijana vladisavljev: {Za Mirko } nije li i to demokratija, kad ljudi masovno stanu
iza necega onda to dobija na vaznosti
(18:13:50) Mirko : {Za tijana vladisavljev} da li, da budem precizniji, pazi šta govori?
(18:13:49) Vaskrsija: {Za Mirko } na koje javne debate mislis
(18:14:05) Mirko : {Za tijana vladisavljev} da, da, treba da pojasnim
(18:14:22) Mirko : {Za tijana vladisavljev} tema nam je crkva u procesu donosenja odluka
(18:14:28) tijana vladisavljev: {Za Mirko } stani jel mislis na nasu crkvu?
(18:14:33) Mirko : {Za tijana vladisavljev} dakle na taj segment javne debate mislim
(18:14:51) Milica Predic: {Za Mirko } moje misljenje je da crkva ucestvuje samo kad to
odgovara njenim interesima, u protivnom je posmatrac
(18:15:08) Mirko : {Za tijana vladisavljev} mislim na verske zajednice u srbiji, ne SPC vec
svi
(18:15:27) tijana vladisavljev: {Za Mirko } to je nesumnjivo, ali je problem sto ona nema
cesto jedinstveno misljenje oko nekih bitnih pitanja
(18:15:52) tijana vladisavljev: {Za Mirko } pa onda svestena lica daju pojedinacne stavove
koji su oprecni
(18:15:53) Marijana: {Za Mirko } Mislim da pojedinci koji nastupaju ispred crkve ne ’’paze’’
bas uvek ’’sta govore’’... najpre jer polaze od nesumnjivosti istina na kojima se religijska
ucenja zasnivaju
(18:15:54) Mirko : {Za tijana vladisavljev} mislis na verske zajednice ili na SPC?
(18:16:04) Vaskrsija: {Za Mirko } ja mislim da se ponasaju odgovorno, onoliko koliko mogu
(18:16:06) tijana vladisavljev: {Za Mirko } da
(18:16:13) Vaskrsija: {Za Mirko } sa jedne strane stalno su kritikovane da ne ucestvuju
(18:16:23) Vaskrsija: {Za Mirko } a kada uzmu ucesce onda ih kritikuju sto su uzeli ucesce
(18:16:29) Mirko : Znate, kada pred vas izađe ministar finansija i govori o budgetu
2009-11-12 18:16:38 Marjanovic je usao u sobu.
(18:16:46) Mirko : meni to izgleda kao stav vlade a ne osobe koja je to rekla
(18:17:09) Mirko : kada se javnosti obradi svesteno lice u sve odori
(18:17:16) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} a kad izadje asistent tamo neki jel i to zvanican
stav valde?
(18:17:21) Mirko : ja cujem crkvu a ne doticnu personu
(18:17:27) Marijana: {Za Mirko } pa, ok, ali se desi i suprotno, pa neki ministar kaze nesto i
onda, posle, dobije packe :D
(18:17:58) Mirko : {Za Marijana} i to ukazuje na problemu u vladi i njenom javnom nastupu,
zar ne?
2009-11-12 18:18:11 Marjanovic je izasao iz sobe.
(18:18:37) Mirko : {Za Vaskrsija} nekada predstanici VZ govore tiho, a nekada potezu tesku
artiljeriju
(18:18:39) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} da, ali ni vlada ni velika verska zajednica sebi
to ne sme da dozvoli!!
(18:18:49) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} prvo to je neozbiljno!
(18:18:55) Mirko : {Za Vaskrsija} i to, cini mi se, u zavisnosti od toga koliko su
zainteresovani za datu temu
(18:19:12) Vaskrsija: {Za Mirko } aha, to zavisi od karaktera :)
(18:19:17) Vaskrsija: {Za Mirko } tako ti je i u vladi
(18:19:26) tijana vladisavljev: {Za Vaskrsija} drugo imaju odgovornost prema narodu, nama
tu prostotra za proizvoljnost!
(18:19:34) Mirko : {Za Vaskrsija} ali da bi smo imali kvalitetnu i odgovornu javnu raspravu
(18:19:36) Marijana: da, naravno, ali znaci, ipak postoji taj elemenat pojedinacnosti u
kolektivitetu
2009-11-12 18:19:40 Marjanovic je usao u sobu.
(18:19:39) Vaskrsija: {Za tijana vladisavljev} izvini, ali svi imaju odgovornost prema narodu
(18:19:45) Vaskrsija: {Za tijana vladisavljev} jadan nas narod, pa njega niko ne slusa
(18:19:47) Marijana: moraju biti definisani stavovi
(18:19:52) Mirko : {Za Vaskrsija} nije samo do VZ da povedu racuna o svom javnom
nastupu
(18:20:00) Milica Predic: ili od toga koliko nekoga lično dotiče neka tema.
(18:20:01) Vaskrsija: {Za Mirko } to si u pravu
(18:20:09) Marijana: pre nego sto se zapocene rasprava? ili se odredjivanje stavova ocekuje
kao rezultat rasprave?
(18:20:12) ivana: {Za Marjanovic} problemi?:)
(18:20:21) Mirko : {Za Vaskrsija} vec je na prvom mestu odgovornost na onome ko postavlja
pravila
(18:20:46) Marjanovic: {Za ivana} [emotion]
(18:20:47) Mirko : {Za Vaskrsija} a to je "zakonodavac"
(18:20:49) Vaskrsija: {Za Mirko } apsolutno, tu se mozemo sloziti
(18:20:56) Marjanovic: {Za ivana} [emotion]
(18:21:14) ivana: {Za Marjanovic} ne vidim slicice, ne vredi
(18:21:17) Mirko : meni to lici kao busna kofa iz koje curi voda
(18:21:22) tijana vladisavljev: {Za Mirko } e pa ne moze zakonodavac sve da regulise
(18:21:33) Mirko : i onda umesto da zacepimo rupe
(18:21:34) Marijana: skakljivo je, mozda, to sto su, kako zakoni, tako i religijska ucenja
podlozna tumacenjima
(18:21:41) Mirko : cekamo da voda iscuri
(18:21:49) Mirko : tako se drzava ponasa
(18:21:56) Milica Predic: {Za Mirko } i tako izgleda i vlada i crkva :)
(18:22:16) Mirko : umesto da resi problem pustice da rasprava sama od sebe utihne
(18:22:29) tijana vladisavljev: {Za Mirko } mislim da je tu pre politicka kultura nedostatak
(18:22:32) Mirko : ako se javno polje ne ogranici dobrim zakonima
(18:22:46) Marjanovic: {Za Mirko } [emotion]
(18:22:46) Milica Predic: {Za Mirko } ili ce paznju javnosti skrenuti na neku drugu temu!!!
(18:22:46) Mirko : onda ce svako da prica sta hoce i koliko hoce
(18:23:00) Marjanovic: {Za Mirko } [emotion]
(18:23:04) ivana: {Za Marjanovic} vlado, niko
(18:23:06) Mirko : neodgovorna rasprava je najopsanija
(18:23:24) ivana: {Za Marjanovic} htedoh reci, ni mirko ne vidi slicice
(18:23:24) Mirko : politicka kultura je vrlo vazna
(18:23:32) tijana vladisavljev: {Za Mirko } pa ako ga ogranicis onda imas kritike sa svih
strana, da si nedemokratska drzava
(18:23:35) ivana: {Za Marjanovic} probaj sa tekstom :)
(18:23:38) Mirko : {Za Marjanovic} hvala vlado
(18:23:42) Marjanovic: kako tumacite povezanost Crkve i ekstrmene desnice?
(18:23:44) Mirko : {Za Marjanovic} vidim
(18:23:52) tijana vladisavljev: {Za ivana} pojasni neodgovorna?
(18:24:05) Mirko : {Za Marjanovic} bojim se da crkva tu trosi svoj socijalni kapital
(18:24:12) Vaskrsija: {Za Marjanovic} dacu ja tebi ekstremnu desnicu
(18:24:23) ivana: {Za tijana vladisavljev} to je bilo za Mirka, zar ne? :)
(18:24:30) Mirko : {Za Marjanovic} i pravi sebi vise problema nego sto ima koristi od toga
(18:24:43) tijana vladisavljev: {Za ivana} pa valjalo bi:D
(18:24:53) Marjanovic: {Za Mirko } Koje je resenje za to?
(18:24:52) Mirko : {Za Marjanovic} a s druge strane ta "ekstremna desnicica" je
(18:25:00) Mirko : {Za Marjanovic} medijski prizvod
(18:25:18) Mirko : {Za Marjanovic} znate, kada osobu koja je lider organizacije od 50-10
ljudi
(18:25:17) Marijana: papazjanija
(18:25:28) Mirko : {Za Marjanovic} pustite u udranom terminu vesti
(18:25:40) Mirko : {Za Marjanovic} stvorili ste nesto sto realno ne postoji
(18:25:45) Marjanovic: {Za Mirko } da, to znam...
(18:26:01) Marijana: I’m on TV, therefore I am
(18:26:03) Mirko : {Za Marjanovic} ako mislimo na profasisticke organizacije
(18:26:16) Mirko : {Za Marjanovic} a ako mislimo na politicke partije
(18:26:31) Mirko : {Za Marjanovic} bojim se da kod nas nema ni extremen desnice ni levice
(18:26:47) Marjanovic: Mislim na Obraz i upste tu ultradesnu pricu slicnih organizacija,
pojednica...
(18:26:50) Marijana: da, kod nas, zapravo, nema uopste ideoloske odredjenosti stranaka
(18:26:57) Mirko : {Za Marjanovic} vec da postoji jedna iluzija pluralistickog drustva
(18:27:07) Mirko : {Za Marjanovic} i interesne grupe koje rukovode partijama
(18:27:23) Marjanovic: Dveri su se vec emancipovale od ekstremne desnice, mada su i oni
bili na tim pozicijama...sto je dobro...
(18:27:22) Mirko : {Za Marjanovic} slabo tu ima ideologije i borbe za ideju
(18:27:33) Mirko : {Za Marjanovic} svi rabe iste koncepte
(18:27:40) ivana: {Za Marjanovic} ja tu mislim i na Dveri, iako se verovatno necemo sloziti :)
(18:27:41) tijana vladisavljev: {Za Mirko } nego imamo politicki pragmatizam?
(18:27:42) Marjanovic: Monarhizam, nacionalizma, antizapadnjastvo...
(18:28:10) Marjanovic: odbacivanje ljudskih prava...
(18:28:11) Mirko : Pa bojim se da necemo, ja sam prilicno kritican i postavljam visoke
standarde
(18:28:21) Mirko : da razlucimo
(18:28:27) Mirko : sve one organizacije koje
(18:28:50) Marijana: Ideologije su zamenjene interesima i jedino se ’’koriste’’ u
marketinskom smislu
(18:29:03) Milica Predic: {Za Mirko } kakvi su stavovi eu po pitanju umesanosti crkve?
(18:29:09) Mirko : svoje religijsko uverenje stavlaju iznad necijih prava i privatnosti
(18:29:21) Vaskrsija: {Za Marjanovic} gde si ti video odbacivanje ljudskih prava
(18:29:37) ivana: {Za Marjanovic} kako su se Dveri odvojile od tog koncepta? i kada se to
desilo?:)
(18:29:36) Marjanovic: video sam...
(18:29:44) Mirko : za mene ne mogu biti ravnopravni ucesnici u javnoj raspvari i treba ih
iskljuciti
(18:29:59) Marjanovic: {Za ivana} To se desilo poste;peno, proces...
(18:29:58) Mirko : i tu treba drzava da postavi jasne granice
(18:30:06) Mirko : a u srbiji se to ne desava
(18:30:22) Vaskrsija: {Za Mirko } i to si u pravu, ali sa druge starane ako neko odbacuje moje
religijsko uverenje i moje pravo ja ga mogu i hocu iskljuciti iz rasprave
(18:30:25) Mirko : pa onda dobijete koktel crkveno-ultadesnicarskog nastupa
(18:30:29) Vaskrsija: {Za Mirko } a pojedine partije to veoma cesto cine
(18:30:33) tijana vladisavljev: {Za Mirko } nije li malo uprosceni gledanje ako kazes da se
one ne rukovodr ideologijom?!!
(18:30:46) Mirko : i crkva se obruka dolivajuci ulje na vatru
(18:31:14) Marjanovic: Ali umereni konzervativizam je nekeko najvise svojstven politickim
opreljenjima vernika, pogotovo hriscana..
(18:31:22) Mirko : {Za Vaskrsija} iz javne rasprave mislim, kroz konsultovanje krivicnog
zakona
(18:31:34) Mirko : {Za Vaskrsija} moze svako privatno da misli sta hoce
(18:31:48) Mirko : {Za tijana vladisavljev} primarno se vode interesima
(18:32:08) Vaskrsija: {Za Mirko } moze, ali se cesto desi da pojedine partije ono sto misle
privatno to kazu i javno
(18:32:21) Vaskrsija: {Za Mirko } pa se svako ko ide u crkvu ili pripada nekoj verskoj
zajednici
(18:32:24) Vaskrsija: {Za Mirko } smatra klerofasistom
(18:32:26) Mirko : {Za tijana vladisavljev} a ideologija dodje pro forme
(18:32:40) Marjanovic: {Za Vaskrsija} taj sam
(18:32:50) Vaskrsija: {Za Marjanovic} i ja sam
(18:32:55) ivana: {Za Marjanovic} svakako :)
(18:33:06) Marjanovic: klerofastkinja
(18:33:09) Milica Predic: {Za Vaskrsija} hehe, to si dobro rekla :)
(18:33:11) Vaskrsija: {Za Marjanovic} da, to
(18:33:12) ivana: {Za Vaskrsija} a ti vala jesi:)
(18:33:10) Mirko : {Za Vaskrsija} mislim da je to upravo rezultat koketiranja sa ultra
desnicom
(18:33:16) Vaskrsija: {Za Marjanovic} a to je bre NEPRAVDA
(18:33:26) Mirko : {Za Vaskrsija} to crkvi ne treba
(18:33:27) Marjanovic: {Za Mirko } to je tacno...
(18:33:28) Vaskrsija: {Za Mirko } nije nego
(18:33:40) Mirko : {Za Vaskrsija} bas zbog istinskih vernika koji slede put crkve
(18:33:53) Mirko : {Za Vaskrsija} i u tome nema nista lose, i to je njihovo pravo
(18:33:55) Vaskrsija: {Za Mirko } hocu da ti kazem, zaista mislim, da oni koji se iz sveg srca
i punih usta zalazu za pravo, pravdu
(18:34:02) Vaskrsija: {Za Mirko } i to evropske integracije ili kako vec
(18:34:07) Vaskrsija: {Za Mirko } mislim, nista licno :)
2009-11-12 18:34:11 Saska Almasi je usao u sobu.
(18:34:15) Vaskrsija: {Za Mirko } uglavnom pokazuju svoju tamnu stranu
(18:34:51) ivana: {Za Saska Almasi} dobrovece Saska :)
(18:34:57) Mirko : {Za Vaskrsija} to sto smo bili kriticni prema VZ ne znaci da su se one
jedine orgesile
(18:35:08) Mirko : {Za Vaskrsija} o pravila javne rasprave
(18:35:09) tijana vladisavljev: {Za Mirko } pa zasto se ne pozovu svestena lica lepo na
odgovornost, pa kad odleze malo pazice sta ce da pricaku!!
(18:35:11) ivana: {Za Saska Almasi} dobro vece, htedoh reci
(18:35:10) Vaskrsija: {Za Mirko } sad se izvuci
(18:35:13) Mirko : {Za Vaskrsija} VZ su nam tema
(18:35:17) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} de si bre Saska
(18:35:21) Saska Almasi: Izvinjavam se sto kasnim isla sam na kontrolu u Bgd, pa nam se
auto pokvario...trista cuda.
(18:35:20) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} :)
(18:35:24) Marjanovic: Potrebno je i vreme da se VZ snadju u maldom pliralistickom
drustvu...
(18:35:56) Mirko : {Za Marjanovic} tako je, svi smo izgubili vreme
(18:36:00) Saska Almasi: DOBRO VECE SVIMA!!!
(18:36:00) ivana: {Za Saska Almasi} ok, mozes onda da ostanes i u sledecem terminu
(18:36:08) Mirko : {Za Marjanovic} SPC je iz jednog sistema
(18:36:12) Saska Almasi: {Za ivana} OK
(18:36:16) Mirko : {Za Marjanovic} drustvene izolacije
(18:36:37) Mirko : {Za Marjanovic} punom snagom zakoracila u polje najgoreg politickog
mesetarstva
(18:36:44) Mirko : {Za Marjanovic} i propagande devedesetih
(18:36:51) Marjanovic: {Za Mirko } upravo tako....
(18:37:03) Mirko : {Za Marjanovic} i dozvolila da je zloupotrebe a da dugo toga nije bila
svesna
(18:37:06) tijana vladisavljev: {Za Mirko } pa nije li tada imala vremena da uspostavi
unutrasnju koheziju i jedinstvo,??
(18:37:14) Mirko : {Za Marjanovic} a bogami neki ljudi iz SPC su to i hteli
(18:37:19) Marjanovic: Potrebna je i dobra volja civilnog drustva...
(18:37:39) Milica Predic: a cirkvi vreme da se adaptira
(18:37:46) Marjanovic: Kritika SPC je dobra ako je konstruktivna...
(18:37:54) Mirko : {Za tijana vladisavljev} Slavbi kapaciteti, malo obrazovanog svestenstva
(18:38:12) Mirko : {Za tijana vladisavljev} a vremena burna
(18:38:17) Vaskrsija: {Za Milica Predic} a kako bi trebala da se adaptira?
2009-11-12 18:38:28 Marjanovic je izasao iz sobe.
(18:38:31) ivana: {Za Mirko } ipak se to menja na bolje (obrazovanje svestenstva)
(18:38:33) Marijana: {Za Mirko } a i to malo obrazovanog svestenstva, cini mi se, je gotovo
skroz iskljuceno
(18:38:50) Mirko : {Za ivana} da, to je dobar znak, ali loe je bilo
(18:39:29) Mirko : prosetajte malo po unutrasnjosti, tamo je veznaost za crkvu mnogo veca
2009-11-12 18:39:31 Milica Predic je izasao iz sobe.
(18:39:40) Mirko : uticaj svestenika jaci
2009-11-12 18:39:43 Milica Predic je usao u sobu.
(18:39:46) Vaskrsija: {Za Mirko } zavisi od kraja do kraja
(18:39:51) Vaskrsija: {Za Mirko } nije bas tako
(18:40:06) Mirko : naravno, stvari se popravljaju
(18:40:27) Mirko : poslednjih nekoliko dogadjaja, zakon o sprecavanju disriminacije
(18:40:51) Milica Predic: imala sam problem sa netom :)
(18:40:50) Mirko : gej parada, sudski procesi protiv uglednih velikodostojnika
(18:41:03) Mirko : iz toga bi trebalo svi da izvucemo pouku
(18:41:13) Mirko : crkva je vazna za drustvo u srbiji
(18:41:19) Mirko : hteli mi to ili ne
(18:41:28) Mirko : i voleli je ili ne
(18:41:47) Mirko : stoga je vazno da njena uloga bude konstruktivna
2009-11-12 18:42:5 Marjanovic je usao u sobu.
(18:42:16) Saska Almasi: {Za Mirko } Mislite da je dobro da crkva cuuti ili da blagoslov za
gej paradu_
(18:42:19) Marjanovic: [emotion]
(18:42:28) Marjanovic: [emotion]
(18:42:42) Mirko : mogla je i da cuti, manje zlo bi bilo
(18:42:50) ivana: {Za Milica Predic} nisi jedina, i Marjanovic nam stalno ispada :)
(18:42:49) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} a sto da ne kaze da je protiv ako je protiv
(18:42:54) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} ja to bre ne razumem
(18:43:01) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} sta fali da se neko ne slaze sa nekom idejom
(18:43:10) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} zasto moramo svi da piskimo niz vetar
(18:43:16) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} izvinite sto sam eksplicitna
(18:43:16) Mirko : {Za Vaskrsija} da kaze ako je protiv sto da ne
(18:43:15) Marjanovic: [emotion]
(18:43:26) Marjanovic: [emotion]
2009-11-12 18:43:29 Vaskrsija je izasao iz sobe.
2009-11-12 18:43:31 Vaskrsija je usao u sobu.
(18:43:37) Marjanovic: izvinjavam se...
(18:43:39) Mirko : {Za Vaskrsija} ali da iznadje starozavetne primere i ukaze na moguci
razvoj situacije
(18:43:46) Mirko : {Za Vaskrsija} u tom pravcu
2009-11-12 18:44:4 Vaskrsija je izasao iz sobe.
2009-11-12 18:44:17 Vaskrsija je usao u sobu.
(18:44:22) Mirko : {Za Vaskrsija} i time zakrili nastup desnicarskih organizacija
(18:44:26) Vaskrsija: puko mi cet
(18:44:29) Mirko : {Za Vaskrsija} to joj nije islo u korist
(18:44:33) Vaskrsija: je l izaslo sta sam napisala
(18:44:40) Mirko : {Za Vaskrsija} a, laicki gledano, nisam pravnik
(18:44:44) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} zato sto smo kao svi veliki hriscani i iz gej alijanse
su trazili od crkve da svoje vernike smire. Nisam za nasilje, naravno, ali crkva stavom cuti i
gledaj dozvoljava takve stvari, a ustvari treba da ih osudi.
(18:44:53) Milica Predic: {Za Vaskrsija} izgleda da svi imamo problema :)
(18:45:05) Vaskrsija: {Za Milica Predic} izgleda
(18:45:10) Marjanovic: sta je zivot bez problema
(18:45:09) tijana vladisavljev: {Za Mirko } pa ne treba ona da ne iskaze stav samo zato sto ce
to po automatizmi da pogura ultradesnicare
(18:45:13) Vaskrsija: {Za Milica Predic} je l izaslo ono za piskenje :)
(18:45:19) Mirko : {Za Saska Almasi} sta crkva treba da osudi?
(18:45:22) Milica Predic: {Za Vaskrsija} jeste
(18:45:28) Vaskrsija: {Za Milica Predic} to je vazno
(18:45:27) tijana vladisavljev: {Za Mirko } tu drzava dolazi do izrazaja
(18:45:30) Vaskrsija: {Za Milica Predic} :)
(18:45:32) Marjanovic: {Za Vaskrsija} sram te bilo
(18:45:32) ivana: {Za Vaskrsija} to jeste:)
(18:45:32) Mirko : {Za Vaskrsija} izaslo vaskrsija ne brini
(18:45:31) Milica Predic: {Za Vaskrsija} :)
(18:45:46) Saska Almasi: {Za Mirko } homoseksualizam kao greh
(18:45:49) Vaskrsija: {Za Marjanovic} ma bre,, dozlogrdilo mi vise
(18:45:56) ivana: {Za Vaskrsija} ali imas posle toga i Mirkove odgovore
(18:45:55) Vaskrsija: {Za Marjanovic} samo pljuj, pljuj
(18:46:06) Vaskrsija: {Za ivana} posalji, nisam dobila
(18:46:23) Mirko : {Za Saska Almasi} greh je jedna unutrasnja kategorija unutar jednog
religijskog koncepta
(18:46:35) Mirko : {Za Saska Almasi} i ne proteze se na celo drustvo
(18:46:46) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} sta podrazumevas pod pisanjem niz vetar_
(18:46:49) Marjanovic: {Za Mirko } Sta mislite da li se Ruska Crkva dobro snalazi u
danasnjoj politickoj situaciji?
(18:46:59) Mirko : {Za Saska Almasi} seksualna opredeljenost je pravo pojedinca
(18:47:09) Vaskrsija: {Za Mirko } jeste, ali ako je to greh unutar necijeg "religijskog
koncepta" onda taj neko moze da kaze u ime svoje religije i na osnovu svog ucenja da se sa
necim ne slaze iz tog i takvog razloga
(18:47:18) Mirko : {Za Saska Almasi} a crkva ne sme svoje koncepte da prenosi na celu
drustvo
(18:47:21) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} objasnicu ti nasamo
(18:47:23) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} haha
(18:47:25) Marjanovic: {Za Mirko } ima socijalne koncepcije, odnos prema ljudskim
pravima...
(18:47:29) Vaskrsija: {Za Saska Almasi} ne smem vise da psujem
(18:47:37) tijana vladisavljev: {Za Mirko } mislim da jer problem ovog sveta danas sto
razlicitr pojave naziva istim imenom i obrnuto
(18:47:39) Saska Almasi: {Za Mirko } zasto onda traze zastitu od crkve za svoju paradu, a ne
samo od drzave?
(18:47:48) Milica Predic: ali i crkva ima pravo sa tim da se ne slozi ako se to ne slaze sa
njenim konceptima
(18:48:01) Marjanovic: {Za Vaskrsija} :P
(18:48:00) Mirko : da ali biranim recima, u ovom slucaju to nije bilo tako, o tome se radi
(18:48:17) tijana vladisavljev: {Za Mirko } ali to ne menja cinjenicu da je to nesto
neprihvatljivo za crkvu
(18:48:16) ivana: {Za Vaskrsija} ne mogu da nadjem gore, ali je pomenuo mitropolitovo
poredjenje gay parade sa sodomom i gomorom
(18:48:32) Saska Almasi: {Za Mirko } Jel smatrate da ja nisam birala reci?
(18:48:36) Mirko : {Za tijana vladisavljev} pa ne mora crkva ni da prihvati
(18:48:39) Vaskrsija: {Za ivana} zna li mirko sta su biblijski bili sodoma i gomora?
(18:49:03) Milica Predic: {Za Vaskrsija} :)
(18:49:18) Vaskrsija: {Za Milica Predic} hahah, sta sam sada rekla
(18:49:17) Mirko : {Za Vaskrsija} zna mirko i zna sta se sa tim gradovima dogodilo
(18:49:23) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} Sodoma i Gomora kao i okolni gradovi u juznom
delu Mrtvog mora su unisteni zbog homoseksualizma
(18:49:26) Vaskrsija: {Za Mirko } e dobro
(18:49:31) Mirko : {Za Vaskrsija} i mislim da to nije bio dobar primer
(18:49:36) Saska Almasi: {Za Vaskrsija} i drugih grozota, naravno.
(18:49:42) Mirko : {Za Vaskrsija} sedi mirko, trojka
(18:49:52) Vaskrsija: {Za Mirko } pa nije, zato sto je za fine prodemokratske usi to bila teska
rec
(18:49:57) Milica Predic: {Za Vaskrsija} nista samo je bilo smesno pitanje: ’zna li mirko sta
su sodoma i gomora’ :)
(18:50:00) Vaskrsija: {Za Mirko } Boze sacuvaj da se pomene sodoma i gomora
(18:50:09) Mirko : {Za Vaskrsija} ali mirko zna i kada je stari zavet nastao
(18:50:13) Vaskrsija: {Za Mirko } ali sve ostale seksualne opredeljenosti mozemo da
govorimo
(18:50:16) Marijana: {Za Mirko } smesno ili nepristojno ;)
(18:50:19) Vaskrsija: {Za Mirko } to su Mirko dvostruki arsini
(18:50:29) Mirko : {Za Vaskrsija} pa ako cemo ziveti u skladu sa verdnosnim sistemom toga
vremena
(18:50:32) Vaskrsija: {Za Milica Predic} pa jes, smesno :)
(18:50:49) Mirko : {Za Vaskrsija} mislim da se mnogima u ovom drustvu a i sire ne pise
dobro
(18:51:21) Mirko : {Za Vaskrsija} da se drzimo tih kategorija, nesto mi se cini da ne bismo
svi ovde cetovali
(18:51:31) Mirko : {Za Vaskrsija} bar velika vecina nas
(18:51:38) Vaskrsija: {Za Mirko } kojih kategorija
(18:51:46) Vaskrsija: {Za Mirko } opet mi je nesto promaklo
(18:51:58) Milica Predic: kojih kategorija?
(18:52:03) ivana: {Za Vaskrsija} starozavetnih, na to je mislio
(18:52:06) tijana vladisavljev: {Za Mirko } heh ima tu istine:D
(18:52:10) Vaskrsija: {Za ivana} aha
(18:52:12) Mirko : {Za Vaskrsija} vrednosti koje su imanentne drustvu u vreme od nekoliko
vekova pre hrista
(18:52:15) ivana: {Za Vaskrsija} ali mirko zna i kada je stari zavet nastao
(18:52:21) Marjanovic: {Za Mirko } Da li je moguce pomiriti versko ubedjenje sa liberanim
politickim pogledima?
(18:52:30) Marjanovic: {Za Mirko } u Srbiji
(18:52:37) Vaskrsija: {Za ivana} verujem da zna, ne moras da budes tako cinicna
(18:52:50) Mirko : {Za ivana} opet, trojka mirko, izvukao sam jako vrlodobar na ovom
polugodistu :)
(18:52:55) ivana: {Za Vaskrsija} ne bre, kopirala sam ti njegovu poruku
(18:53:02) Vaskrsija: {Za ivana} ok
(18:53:13) ivana: {Za Vaskrsija} pa ako cemo ziveti u skladu sa verdnosnim sistemom toga
vremena
(18:53:29) Mirko : {Za Marjanovic} naravno da je moguce, razdvojiti javno od privatnog
(18:53:29) ivana: {Za Vaskrsija} mislim da se mnogima u ovom drustvu a i sire ne pise dobro
(18:53:46) ivana: {Za Vaskrsija} (ovo je sve Mirkov odgovor tebi)
(18:53:48) Vaskrsija: {Za ivana} procitala sam to,
(18:53:52) Vaskrsija: {Za ivana} hvala
(18:53:55) Marijana: ’’ Po Bibliji homoseksualnost nije ništa veći greh od masturbacije,
kontracepcije ili vanbračnog seksa’’
(18:54:01) Milica Predic: ne moramo mi da zivimo u to vrednosnom sistemu ali ako neko to
izabere da li mi imamo pravo da mu branimo?
(18:54:06) Marjanovic: {Za Mirko } Ali recimo u Nemackoj su na vlasti CDU, dakle versko u
javnoj sferi.
(18:54:30) Mirko : {Za Marjanovic} jesu, ali CDU pociva na principima
(18:54:33) Saska Almasi: {Za Mirko } Vrednosti onog vremena uglavnom su vrednosti, na
zalost, i ovog. U Novom Zavetu pise, citajte poslanicu Rimljanima o istim gadostima na koje
kao hriscani ne mozemo reciu to su ljudkska prava, Ne to su bolesni izbori palog coveka
(18:54:37) Marjanovic: {Za Mirko } versko ime, ako nista drugo..
(18:54:41) Mirko : {Za Marjanovic} prenosenja moralne pouke hriscanstva
(18:54:52) Mirko : {Za Marjanovic} kako bi drustvo bilo bolje
(18:55:08) Mirko : {Za Marjanovic} ako podrazumevamo da je politika
2009-11-12 18:55:17 jevta je usao u sobu.
(18:55:15) Mirko : {Za Marjanovic} vestina dobrog upravljanja
(18:55:21) Mirko : {Za Marjanovic} na opstu polzu
(18:55:24) Marjanovic: {Za Mirko } Dal ije to prihvatljivo za liberalne sekulariste?
(18:55:36) jevta: Pozdrav svima!
(18:55:39) Mirko : {Za Marjanovic} izbori, vlado, pa ko pobedi
(18:55:38) ivana: {Za jevta} dobro vece, jevto :)
(18:55:37) Marijana: ja moram da idem sada, uzivajte u daljoj diskusiji... Pozdrav.
2009-11-12 18:55:46 Marijana je izasao iz sobe.
(18:55:47) ivana: {Za jevta} jos 5 minuta za tvoju grupu
(18:55:56) Marjanovic: {Za Mirko } Da:)
(18:56:10) ivana: predlazem da polako zavrsavamo
(18:56:21) ivana: da se Mirko malo odmori do sl. grupe
(18:56:23) jevta: za Ivanu - ok
(18:56:26) Marjanovic: eh, ja se taman zagrejao...
(18:56:28) Mirko : {Za Marjanovic} ali pobeda jedne opcije ne podrazumeva ukidanje prava i
sloboda onih cija opcija nije pobedila
(18:56:35) ivana: ako neko ima jos neko brzo pitanje...
(18:56:42) Marjanovic: {Za Mirko } to niko ne spori..
(18:56:51) Mirko : znam i kada je napisan novi zavet
(18:56:50) ivana: {Za Marjanovic} pa ti ostani i na sledecoj, ko ti brani
(18:56:59) Saska Almasi: {Za ivana} vraticu se za sledeci chet
(18:57:01) Marjanovic: {Za ivana} vreme
2009-11-12 18:57:9 Saska Almasi je izasao iz sobe.
(18:57:10) ivana: {Za Saska Almasi} ok
(18:57:13) Mirko : pa i dela apostolsak, mogu li da sledeci put odgovaram za 4?
(18:57:15) tijana vladisavljev: {Za Mirko } mislim da te pad berlinskog zida demantuje na
globalnom planu:D
(18:57:29) Milica Predic: {Za Mirko } dacemo ti 5 unapred :)
(18:57:33) ivana: {Za Marjanovic} molim te marjanovicu, sigurno ne radis nesto premudro u
ovo doba :)
(18:57:41) Mirko : malo sale za kraj :)
(18:57:50) Vaskrsija: {Za Mirko } dobio si 1, ne razumem salu, ja sam klerofasistkinja
(18:57:56) Vaskrsija: {Za Mirko } [emotion]
(18:57:58) Mirko : hvala vam na divnom razovoru
(18:58:05) Marjanovic: {Za ivana} Moram da hitam van kuce...
(18:58:11) Milica Predic: {Za Vaskrsija} hihihi
(18:58:13) ivana: hvala vam svima, zavrsavamo
(18:58:21) Mirko : {Za Vaskrsija} samo dok me sa palicom ne sacekas ispred zgrade sve je u
redu
(18:58:34) Vaskrsija: {Za Mirko } nisu to moje metode, ja bijem glavom
(18:58:33) Marjanovic: Bilo je kratko ali slatko...
(18:58:32) ivana: ko hoce neka ostane na sledecoj sesiji
2009-11-12 18:59:3 Vaskrsija je izasao iz sobe.
(18:59:03) Mirko : {Za ivana} moze, ali vaskrsiju da iskljucis, vidis da mi preti :)
(18:59:18) Mirko : {Za ivana} bojim se ivana, luda su ovo vremena
(18:59:17) Marjanovic: opasna je :)
(18:59:39) Milica Predic: {Za Mirko } otisla je sama. mozda te ceka ispred zgrade/kuce :)
(18:59:42) ivana: {Za Mirko } neka, sicusna je ovako fizicki, na srecu :)
(18:59:49) Marjanovic: Pozdrav svima..sve pohvale Mirku...
(18:59:53) tijana vladisavljev: {Za Mirko } ja cu samo preci u drugu prostoriju:DD i nastaviti
druzenje:DD
2009-11-12 19:0:6 tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(19:00:34) ivana: ok narode, za 5 minuta nastavljamo
(19:00:45) ivana: sledecu sesiju
CRKVE I VERSKE ZAJEDNICE I JAVNE VLASTI, Mirko Popović, 12. novembar,
19h
2009-11-12 19:0:57 Marjanovic je izasao iz sobe.
2009-11-12 19:1:2 Milica Predic je izasao iz sobe.
(19:01:12) jevta: gde je Sita Da nema h1n1
2009-11-12 19:1:37 Danijela je usao u sobu.
(19:01:54) Danijela: Dobro vece svima!
(19:02:07) jevta: Dobro vece
(19:02:20) ivana: {Za Danijela} dobro vece!
(19:02:27) ivana: {Za Danijela} za 3 minuta krecemo, ok?
(19:02:44) Danijela: Naravno, opusteno...
(19:02:49) ivana: {Za jevta} nije, tu nam je marija vranesevic pa nesto dogovara sa njom
(19:03:18) jevta: ok Pozdravi ih!
2009-11-12 19:3:30 Marko Vujacic je usao u sobu.
2009-11-12 19:5:47 Marko Vujacic je izasao iz sobe.
(19:06:40) Sita: Cao narode, evo da sacekamo jos malo pa da krenemo
2009-11-12 19:8:17 saska Almasi je usao u sobu.
(19:08:24) Mirko : {Za ivana} Dobro je , ode Vskrsija
(19:08:59) jevta: ja mislio da se bosovci nikog ne plase
(19:09:02) ivana: {Za Mirko } to mi je jedina drugarica koju imam, nemoj tako :)
(19:09:12) Mirko : {Za ivana} Sada mogu da se vratim u etar
(19:09:34) Mirko : {Za ivana} biraj drustvo, draga moja
(19:09:46) ivana: {Za Mirko } zlikovce :)
(19:09:47) Mirko : {Za ivana} Mante salu,
(19:10:06) Mirko : {Za ivana} da pocenmo mi sa raspravom, Jevto, Danijela zdrav
(19:10:07) ivana: nego da krenemo :)
(19:10:18) jevta: zdravo
(19:10:21) ivana: tu nam je i Saska
(19:10:39) Mirko : saska je sa nam jos pod starozavetnih vremena:)
(19:10:49) ivana: vecerasnji predavac je Mirko Popovic, istoricar
(19:10:48) saska Almasi: priflekala sam se
(19:10:57) Mirko : izvinite na progutanim ili dodatim slovima
(19:11:07) Mirko : trudim se da brze pisam
(19:11:09) saska Almasi: {Za Mirko } kako to mislite?
(19:11:14) ivana: inace BOSovski kolega, radi u Centru za evropske integracije
(19:11:26) ivana: ostalo cete saznati sami:)
(19:11:29) Mirko : pardon, pisem
(19:11:42) ivana: a vidim da vec saznajete :)
(19:11:58) jevta: simpaticno - istoricar a radi za buducnost
(19:12:27) Mirko : {Za jevta} nasa buducnost je u proslosti
(19:12:49) Mirko : {Za jevta} bio je slogan jedne partije na izborima pocetkom devedesetih :)
(19:13:46) ivana: pa, krenite sa pitanjima :)
(19:13:53) Mirko : imate li neko pitanje za pocetak?
(19:14:13) Danijela: Zdravo i od mene, imala sam telefonski poziv. Koji su tvoji odgovori na
postavljena pitanja, sta mislis o onome sto smo mi pisali?
(19:14:39) Mirko : dobri su vam postovi, vidim da ste bili prilicno slozni
(19:14:53) Mirko : da crkve i VZ treba zadrzati u javnoj sferi
(19:15:05) Mirko : da dam neka pojasnjenja za pocetak
(19:15:24) Mirko : govorimo o javnoj raspravi koja se tice donosenja politickih odluka
(19:15:49) Mirko : da li ima tu uticaja VZ i jeli pozitivan ili negativan, te ako je negativan
kako to preokrenuti
(19:16:13) Mirko : svi smo slozni, i ja sa vama, da je crkvu nemoguce izmestiti
(19:16:19) Mirko : i iskljuciti
(19:16:29) jevta: KO ocenjuje da je negativan
2009-11-12 19:16:33 milica milojevic je usao u sobu.
(19:16:47) jevta: ili pozitivan
(19:16:57) Mirko : zli jezici kazu da e crkva mesa u politiku
(19:17:10) milica milojevic: [emotion]
(19:17:10) Mirko : i da joj tu nije mesto
(19:17:20) milica milojevic: cao ljudo :)
(19:17:20) Mirko : slazete li se sa tim
(19:18:14) milica milojevic: nisam stigla sve lepo da iscitam, pa cu malo aktivnije da pratim
:))
(19:18:29) Danijela: Ja bih rekla da takvih uticaja ima, ali su prosto nekako neartikulisano
glasni ponekada. nije to negativno, samo nekako bode oci. Crkva bi trebala po mom misljenju
delovati nekako suptilnije, ne znam kako to da objasnim...
(19:18:57) ivana: {Za milica milojevic} odlicno :)
(19:19:03) saska Almasi: {Za Mirko } ne mislim da se crkva mesa u politiku nego da
politicari koriste crkvu kao pokrice za nekse svoje stvari, sto nije u redu
(19:19:09) Mirko : ko treba da uspostavi kriterijume artikulacije, crkva ili neko drugi
(19:19:41) Mirko : {Za saska Almasi} potpisujem. ali kaze narodna "dala bi baba dinar da
udje u kolo"
(19:19:56) Mirko : {Za saska Almasi} "dala bi i dva da izadje ali ne moze"
(19:19:58) Danijela: To treba urediti nekako. Msilim obe strane, i crkva i drzava. Kanalisati
mendjusobnu saradnju koja se tice stavova o politiskim pitanjima.
(19:20:11) Mirko : {Za saska Almasi} to je situacija sa crkvom i drzavom kod nas
(19:20:13) saska Almasi: {Za Mirko } :)
(19:20:32) jevta: Slazem se sa Danijelom
(19:20:42) Mirko : {Za Danijela} da li je posao crkve da uredjuje javni prostor?
(19:20:54) Danijela: Hvala Jefto : )
(19:21:02) Mirko : {Za Danijela} da postavlja norme javne debate
(19:21:26) Mirko : {Za Danijela} ili je to posao jedne druge isto tako uticajne i starodrevne
institucije?
(19:21:28) Danijela: Nikako. Ali ne mozemo poreci cinjenicu da ga ona deli sa drzavom...
(19:21:54) Mirko : {Za Danijela} deli i sa svima ostalima, pa sto samo na da uredjuje?
(19:22:05) Mirko : {Za Danijela} sta cemo sa ostalim akterima?
(19:22:06) jevta: nije osnovni posao ali nije ni zabranjen Ipak je ona drustveni faktor
(19:22:18) Mirko : {Za Danijela} jedan je pozvan da normativno deluje
(19:22:26) Mirko : {Za Danijela} i za to ima mandat od naroda
(19:22:26) Danijela: Na koje ostale si mislio?
(19:22:31) Mirko : {Za Danijela} a ostali su ucesnici
(19:22:36) Mirko : {Za Danijela} ravnopravni
(19:22:46) Mirko : {Za Danijela} ali svako je doneo za sto ono sto ima
(19:23:19) Mirko : {Za Danijela} anije osnovni a ni izvedeni, zna se ko postavlja norme
(19:24:02) Mirko : drzava, braco i sestre, a slusajuci sta svi mi ostali govorimo
(19:24:23) Mirko : kroz ralizice oblike razmene argumenata
(19:25:16) jevta: Zna se i ne vidim tu nista sporno Drzava postavlja normea ostali ih se
pridrzavaju
(19:25:28) Danijela: Sve to stoji. Ali kako onda objasniti uvodjenje verske nastave u skole?
To koliko ja znam desilo se na insistiranje Crkve, a ne prema dugorocnom i dobro
pripremljeom planu drzave. A utice na citav sistem skolstva, i to trajno, generacijama...
(19:26:05) saska Almasi: {Za Danijela} ali zato postoji i gradjansko pa biras
(19:26:04) Mirko : a ja sam ovde predavac, i ne mozete vi da govorite sta hocete
(19:26:21) Mirko : mene su pozvali da vam kazem sta je istina a vi ima da slusate
(19:26:32) Mirko : i nem tu sta da se prica
(19:27:04) Danijela: {Za saska Almasi} Nije to tako jednostavno...
(19:27:14) saska Almasi: {Za Danijela} Sto?
(19:27:21) saska Almasi: {Za Danijela} Sto?
(19:27:33) saska Almasi: {Za Danijela} duplo, sorry
(19:27:32) Mirko : :)))) da li je ovo primer dobre prakse :)))
(19:27:57) Mirko : drugari, ja napravio simulaciju loseg vodjenja diskusije
(19:28:08) saska Almasi: {Za Mirko } odlicno!
(19:28:12) Mirko : a vi nista
(19:28:26) Mirko : da li bi zbog toga trebalo da me iskljuci moderator?
(19:28:26) jevta: i to dobru
(19:28:33) Danijela: {Za saska Almasi} Recimo, predstavnici vecinske Crkve dolaze na
skolske odbore, drze casove, a necije dete je musliman. Njgova osnovna skola nema
organizovanu islamku versku nastavu, te ide na gradjansko... Meni je to malo off.
(19:28:43) jevta: samo se ti nadaj
(19:29:14) saska Almasi: {Za Danijela} moje dete ce ici na gradjanski jr smo protestanti, a
takve veroanuke nema i to je off
(19:29:24) Mirko : dakle, problem je u kakvoci javnog nastupa
(19:29:23) jevta: al nije skola kriva vec njego va VZ
(19:29:42) Mirko : moramo se ipak prikljuciti raspravi oko verske nastave
(19:29:47) saska Almasi: {Za jevta} kako to mislis?
(19:29:58) Danijela: {Za jevta} Ne bih rekla, no nije bitno, da vas ne zamaram time.
(19:30:02) Mirko : iako nam to nije tema?
(19:30:20) Mirko : da li mislita da je tu ostavljena sloboda izbora?
(19:30:39) jevta: pa SVAKA VZ treba da zna gde su joj vernici i da se brine za njih
(19:30:43) Mirko : kada bolje razmislim jeste nam to tema !
(19:30:59) Danijela: {Za jevta} tu se radi o favorizovanju vecine, kojoj je sistem to omogucio.
(19:31:11) Mirko : mislite li da je, uopste verskoj nastavi mesto u drzavnoj skoli?
(19:31:28) saska Almasi: {Za Mirko } sto se tice verske nastave tu i nema nekog izbora. Moje
dete cu kuci da ucim nacelima verovanja, a onda je pustiti na gradjansko da se uci toleranciji i
dr. stvarima...
(19:31:39) Mirko : da li je slboda izbora to sto birate izmedju verske nastave i gr. vospitanija
(19:31:53) Danijela: {Za jevta} Ne. Mozda da deca uce istoriju religije, a da svako ide na
svoju, bilo bi svima mnogo bolje...
(19:32:04) jevta: sksad ispade de se na veronauci ne uci tolerancija
(19:32:13) Mirko : {Za Danijela} ali je to drzava odredila?
2009-11-12 19:32:23 ivana je izasao iz sobe.
(19:32:22) Mirko : {Za Danijela} nije crkva donela zakon?
(19:32:32) jevta: mozda
(19:32:56) saska Almasi: {Za Danijela} to je dobra ideja. Ali iz iskustva je poznato da istorija
nije omiljen prredmet, a kamoli crkvena:) Mirko to mozda bolje zna posto je istoricar
(19:32:58) Mirko : {Za Danijela} problem je nacelne priprode, sadrzaj pojedinacnih predmeta
(19:33:02) Danijela: Drzava pristala na insistiranje Crkve.
(19:33:15) Mirko : {Za Danijela} i nacin na koji neki predavac u skoli radi je individualno
pitanje,
(19:33:21) Mirko : {Za Danijela} od slucaja do slucaja
(19:33:37) jevta: drzava pristaje samo ako ima interes
(19:33:47) Mirko : {Za saska Almasi} meni je bila omiljen :))
(19:33:46) saska Almasi: {Za Mirko } Jel radite ili ste radili u nastavi?
(19:34:14) saska Almasi: {Za Mirko } I meni, ali generalno nije.
(19:34:14) Mirko : {Za saska Almasi} radio kratko sa srednjoskolcima, sada radim sa
studentima i zaposlenima u upravi
(19:34:18) Danijela: Tako je. A pouzdano ynam da u nasoj drzavi nema mehaniyama kontrole
predavaca, one prave. Iza zatvorenih vrata se sve desava.
(19:35:04) Mirko : {Za Danijela} ali su deca samim cinom dvostrukog izbora primorana da
slusaju jedno ili drugo
(19:35:13) saska Almasi: {Za Danijela} kako bi ti kontrolisala predavce?
(19:35:25) Mirko : {Za Danijela} nacelno je pitanje, dali treba da bude uopste verske nastave
u skoli
(19:35:55) jevta: treba
(19:35:58) Mirko : {Za Danijela} i zasto samo verske, zasto predstavnici ekoloskih
organizacija nemaju svoje posebne casove
(19:36:05) Mirko : {Za Danijela} zasto liberali ili komunisti
(19:36:14) Mirko : {Za Danijela} zasto samo crkva?
(19:36:23) Danijela: {Za saska Almasi} Postoje nacini. Radila u privatnoj skoli 4 godine,
kontrolisali su nas svakih par meseci. Pripreme casova, nenajvljena prisustva, procena kvalitet
a nastave, metodologije, odnosa sa djacima isl...
(19:36:48) Danijela: {Za Mirko } Potpuno se slazem sa tobom.
(19:36:47) Mirko : koji su kriterijumi?
(19:36:58) saska Almasi: {Za Danijela} to neke skole rade i danas. Ja sam profesor u srednjoj
i obavezna je evaluacija
(19:37:22) Danijela: {Za Mirko } Ali koliko cesto si je ti imala?
(19:37:24) Mirko : i taj je lep primer kako je drzava "kupila podrsku" crkve
(19:37:34) jevta: Kriterijume odredjuje drzava
(19:37:44) Danijela: Pardon, ovo bese za Sasku...
(19:37:47) Mirko : i na prvi pogled srecni i jedni i drugi
(19:37:57) Mirko : a onda ispadne da nesto u sistemu ne valja
(19:38:02) jevta: Zasto joj je potrebna
(19:38:14) Mirko : pa neki zakon naprasno bude skinut sa dnevnog reda
(19:38:19) jevta: Sta
(19:38:23) Mirko : i mi opet imamo problem
(19:38:28) saska Almasi: {Za Danijela} mada u sustini, zna se koji profeso se kako odnosi
prema djacima, na sta ih upucuje, da li ih maltretira, ...to se zna i pre nego udju na kontrolu
(19:38:27) jevta: Koji
(19:38:44) jevta: KO ina problem
(19:38:56) Mirko : problem uticaja crkve na proces donosenja odluka
(19:39:12) Mirko : digla se tolika prasina oko zakona o sprecavanju diskriminacije
(19:39:20) jevta: Cak iako odluka bude bolja
(19:39:32) Danijela: {Za saska Almasi} No ja govorim o kontroli kvaliteta nastave, ne samo
ponasanja. Sta koristis od pomagala, koliko baratas materijom, kako objasnjavas, na sta ih
upucujes, kako im drzis paznju...
(19:39:59) Mirko : {Za jevta} nije bitno da li jwe odluka dobra ili losa, bitan je nacin na koji
se utice na donosenje odluke
(19:40:11) saska Almasi: {Za Danijela} i na to sam mislila u one tri tackice.
(19:40:18) jevta: ali Zakon je dobar i SVI ga mraju postovati
(19:40:39) Danijela: I ja to smilim. Zato sam i rekla da mi intervencija nekag iygleda
prejaka...
(19:40:48) Mirko : {Za jevta} videli smo koliko se postuje
(19:40:57) jevta: uticalo se javno i transparentno Nista ispod zita
(19:41:28) Sita: Danijela, Saska - predlazem da podelite iskustva o metodici nastave i njenom
sprovodjenju na forumu, posto nam to ipak sada nije tema, mada je svakako vazna
(19:41:32) jevta: Sad je lokacija najbitnija
(19:41:57) Mirko : {Za jevta} drustvo se menja i pojavljuju se novi problemi i potreba da se
novi odnosi urede
(19:42:04) saska Almasi: {Za Mirko } pa crkva ce uvek podrzati one zakone o sprecavanju
diskriminacije ali koji se ne kose sa kanonom Svetog Pisma.Za to crkva i sluzi, zar ne?
(19:42:16) Mirko : {Za jevta} pre nekoliko vekova javno su spaljivali vestice
(19:42:40) Danijela: Kod yakona o diskriminaciji reagovalo se prekasno, trebalo je ranije, a
ne da se povlaci iz Skupstine sa glasanja. JEl to moze tako i u drugim demokratskim
zemljama?
(19:42:46) Mirko : {Za saska Almasi} ali sv. pismo nije sveto svima?
(19:42:46) jevta: kao da je Vlada na periferiji
(19:42:53) jevta: Slazem se
(19:43:39) saska Almasi: {Za Mirko } ok, imali smo debatu i o islamskom popgledu i
jevrejskom - nema mnogo razlike sto se tice moralnih pitanja, zar ne?
(19:43:41) Mirko : {Za Danijela} ako iamo pravnu drzavu ne moze, ili moze mnogo teze
(19:43:50) jevta: zato treba biti strpljiv i ne zuriti za sve treba vremena
(19:44:13) Mirko : {Za saska Almasi} moje je duboko uverenja da ni u jednoj religji, ila bar
ni u jednoj velikoj religiji
(19:44:36) Mirko : {Za saska Almasi} nema moralnih načela koja su pogresna
(19:44:50) Mirko : {Za saska Almasi} pitanje je daljih interpretacija
(19:45:12) Mirko : {Za saska Almasi} i pogleda na savremeno drustvo
(19:45:27) Mirko : {Za saska Almasi} ne ubij i ne kradi niko ne dovodi u pitanje
(19:45:43) Danijela: Upravo to. JA probleme vidim ne u veri, koja je uvek poyivitva, vec u
njenom institucionalizovanju.
(19:46:10) Mirko : {Za saska Almasi} crkva drustvo gleda u njegovoj ukupnosti, za sve se
pita i sve je se tice
(19:46:12) saska Almasi: {Za Mirko } Zasto se digla tolika prasina oko zakona o sprecavanju
diskriminacije
(19:46:37) Mirko : {Za saska Almasi} jer je zanima covek, odnosno zajednica ljudi
(19:47:01) Mirko : {Za saska Almasi} digla se prasina jer je zakon povucen iz skupstine pred
glasanje
(19:47:06) Mirko : {Za saska Almasi} sto je skandal
(19:47:18) Mirko : {Za saska Almasi} i nije kriva tu crkva, sve i da je intervenisala
(19:47:26) saska Almasi: {Za Mirko } a sta je tu crkva kriva?
(19:47:29) Mirko : {Za saska Almasi} kriva je drzava jer je pustila da se to desi
(19:47:35) jevta: Tacno
(19:47:53) Mirko : {Za saska Almasi} i kada se to desi za mesec dana imate pripadnke
narodnih milicija koji sa palicama setaju gradom
(19:48:07) Mirko : {Za saska Almasi} i proveravaju ko je vjera a ko je nevjera
(19:48:26) Mirko : {Za saska Almasi} ko u zenevi kalvinova doba
(19:48:35) jevta: TO mislis na Italiju
(19:48:34) Mirko : {Za saska Almasi} e tu je problem
(19:48:55) Mirko : {Za saska Almasi} ma mislim na beograd vece i jutro posle neodrzane gej
parade
(19:49:06) saska Almasi: {Za Mirko } i jel crkva odreagoval?
(19:49:35) Mirko : nije bitan ni povod vec cinjenic ada je nekome uopste palo na pamet da
moze da uzme motku i ide na ulicu da deli pravdu
(19:49:58) Mirko : {Za saska Almasi} kada je u pitanju zakon ragovala kasno
(19:50:18) Mirko : {Za saska Almasi} a ministarstvo vera reagtovalo tako kao i da ga nema
(19:50:25) Danijela: Mislim da imamo jednu slabu drzavu, kao sto su i mnoge druge koje
prolaye kroz tranziciju. Tu lezi koren mnogih problema i njene krhkosti...
(19:50:42) Mirko : {Za saska Almasi} neko je na forumu rekao da je njegova uloga da
kanalise komunikaciju sa VZ
(19:51:02) Mirko : {Za saska Almasi} CINJENICA DA IMAMO TAKVO MINISTARSTVO
ZNACI
(19:51:06) Danijela: Potrebno je proci trayiciju svesti, a to je najteze od svega.
(19:51:19) Mirko : {Za saska Almasi} da drzava VZ smatra izuzetno znacajnim
(19:51:34) Mirko : {Za saska Almasi} pa sto ih nisu ukljucili u raspravu sest meseci pre
donosenja zakona
(19:51:42) saska Almasi: {Za Mirko } jel to ironija?
(19:51:49) Mirko : {Za Danijela} Tako je danijela, imamo slabu drzavu
(19:52:17) Mirko : {Za saska Almasi} nije ironija, statistike kazu da ima vise od 80 vernika
(19:52:26) Mirko : {Za saska Almasi} 80 procenata
(19:52:40) Mirko : {Za saska Almasi} znaci da je to pitanje vazno
(19:52:48) Mirko : {Za saska Almasi} i to treba da se postuje
(19:53:02) saska Almasi: {Za Mirko } kako tako puno vernika, a ministarstvo truba!
(19:53:15) Mirko : {Za saska Almasi} pa to je pitanje svih pitanja
(19:53:44) Mirko : drzava postavlja pravila
(19:53:53) Mirko : i zakonski uredjuje javnu sferu
(19:54:13) saska Almasi: {Za Mirko } Treba smeniti ministra vera i celu ekipu i staviti nekog
ko ima klikere za takve stavri, a ne kao vazne su VZ, a ne cuju se! Sramota.
(19:54:33) Mirko : slaba drzava znaci nekvalitetna i neuredjena javna rasprava
(19:55:09) Mirko : i onda se izgubi kontrola
(19:55:14) saska Almasi: {Za Mirko } o javnim raspravama tek treba rasprava! Sramota na
kub!
(19:55:32) Sita: {Za Mirko } neki kazu i neprimetna, mada taj zakon nije jedini o kome
raspravu neki zainteresovani akteri nazivaju takvom
(19:55:57) Mirko : {Za Sita} samo je primer u vezi sa nasom temom
(19:56:20) Mirko : {Za Sita} znas koliko sam se bavio ovih dana zakonodateljnim pocesom
(19:56:31) Mirko : {Za Sita} za koji god zakon se uhvatis, nije za javnu raspravu
(19:56:33) Sita: {Za Mirko } npr. vladika Irinej je na RTSu rekao da je njemu ta javna
rasprava promakla, mada se ne smatra neinformisanim, a da o zvanicnim pozivima na nju nije
bilo ni reci
(19:56:57) Mirko : {Za Sita} mozda nije gledao vesti tih dana, zauzte covek
(19:57:06) Sita: {Za Mirko } tu su se sa njim slozili Nadbiskup i Muftija
(19:57:49) Mirko : {Za Sita} prosto da zakljucimo, neko tu ne radi svoj posao
(19:57:49) Sita: kako rekoh, slaba nam je tradicija a pogotovo procedura javnog raspravljanja
(19:58:00) Mirko : {Za Sita} ili info sluzba VZ ili ministarstvo
(19:58:11) Sita: i ukljucivanja zainteresovanih strana u konsultativni deo zakonodavnog
procesa
(19:58:16) Mirko : {Za Sita} ili i jedni i drugi
(19:58:54) Mirko : nadam se dasmo na putu ka "transparentnijim zakonodavnim procesima"
ali na puzevima jasemo
(19:59:06) Sita: {Za Mirko } da, i sami akteri bi trebalo da se strateski i unapred interesuju za
zakonodavstvo, a nadlezne institucije drzave da im u tome pomognu a ne odmognu
(19:59:19) Danijela: Negde skripi! Izvinite ako sam bila britka veceras, hvala na diskusiji i
sve najbolje : )
(19:59:28) Sita: {Za Mirko } hvala veliko na debati!
(19:59:29) saska Almasi: Evo i kraja cheta. Hvala Mirko na svemu. Bilo je dobro.
(19:59:51) Mirko : svi ste bil sjani, dok me ne sacekate sa vaskrsijom ispred ulaza sve je
dobro :)
2009-11-12 19:59:52 saska Almasi je izasao iz sobe.
(20:00:10) Sita: hvala i svima vama, sutra pre podne postavljam novu temu na forum, da
proucim malo vase cet sesije sa Mirkom, da ne pokrivam vec raspravljene teme
(20:00:27) Mirko : pozdrav svima, cast mi je sto sam bio gost Cirela
(20:00:38) Mirko : i uzivao sam u razgvoru sa vama
(20:00:38) jevta: Mirko bio si nemirko al neka Tako treba - i to jue bio slogan devedesetih
(20:00:50) Sita: {Za Mirko } a tek nama, i ubuduce tako, mnogaja ljeta!
(20:00:56) jevta: Pozdarv svima!
(20:01:01) Mirko : {Za jevta} zrelo je, jevto
(20:01:24) jevta: Posteno
(20:01:43) Sita: aman vise politicke arheologije, to je moja tema!
(20:01:51) jevta: a Sita se saginjati nece
(20:01:58) Mirko : :)
(20:02:14) Sita: laku noc, sa mnom nema neizvesnosti!
(20:02:27) Danijela: Hajd u zdravlje, meni zanimljivo pa nikako da se izlogujem...
(20:02:42) jevta: od tebe zavisi
(20:02:53) Sita: ajd ziveli svi, odoh ja u zarkovo, a od sutra se forumasimo
2009-11-12 20:3:4 Sita je izasao iz sobe.
2009-11-12 20:3:6 Danijela je izasao iz sobe.
2009-11-12 20:3:8 Mirko je izasao iz sobe.
(20:03:15) jevta: i za kraj svi smo mi pomalo bosovci
2009-11-12 20:3:27 jevta je izasao iz sobe.
2009-11-12 20:14:13 milica milojevic je izasao iz sobe.
RELIGIJA I POLITIKA, Milan Sitarski, 18. novembar, 18h
2009-11-18 17:45:48 Dusko je usao u sobu.
(17:46:32) Dusko: Pozdrav svima.
(17:48:17) Dusko: Na danasnji dan 1978. - Clanovi sekte "People’s Temple", koju je
predvodio Dzim Dzouns, izvrsili su masovno samoubstvo ispijanjem cijanida. Opsti bilans je
bio 913 mrtvih ljudi, medju kojima i 276 dece.
2009-11-18 17:54:44 Vaskrsija je usao u sobu.
2009-11-18 17:55:26 Vaskrsija je izasao iz sobe.
2009-11-18 17:56:1 Sandra je usao u sobu.
2009-11-18 17:56:44 Sita je usao u sobu.
(17:56:51) Sita: Cao narode
(17:57:03) Dusko: {Za Sita} Pozdrav.
(17:57:05) Sandra: Dobro vece! :))
(17:57:17) Sita: sacekacemo malo dok se skupi narod
2009-11-18 17:58:14 radojla je usao u sobu.
2009-11-18 17:59:14 Vaskrsija je usao u sobu.
(17:59:23) Vaskrsija: pozz svima
(17:59:34) Vaskrsija: ja sam upala u vecerasnju grupu, jer sutra necu stici
2009-11-18 17:59:41 radojla je izasao iz sobe.
2009-11-18 18:0:5 dacas je usao u sobu.
(18:00:05) Dusko: {Za Vaskrsija} Dobro Ti nama dosla.
(18:00:20) Vaskrsija: {Za Dusko} bolje vas nasla
(18:00:23) Vaskrsija: {Za Dusko} [emotion]
2009-11-18 18:1:45 dacas je izasao iz sobe.
(18:01:49) Dusko: {Za Vaskrsija} Sto bi rekla moja baka: Sreca Te srela.
(18:01:52) Sita: pozdrav narode, cini mi se da imamo kvorum
2009-11-18 18:2:4 dacas je usao u sobu.
(18:02:11) Sita: evo, tuzna nedelja, ali to je zivot
(18:02:13) Vaskrsija: {Za Dusko} vec mi se svidja tvoja baka
2009-11-18 18:2:21 radojla je usao u sobu.
(18:02:28) Dusko: {Za Sita} Evo pitanja. Mozemo li reci da su religije u ratu na podrucju
bivce Jugoslavije bile dobrim delom u sluzbi nacionalnih politika?
(18:02:32) Sita: jeste li citali one tone textova koje sam vam postavio?
(18:02:32) Vaskrsija: {Za Sita} jeste tuzna, ali nekako i radosna u isto vreme
(18:03:02) dacas: dobro vece svima
(18:03:06) Vaskrsija: {Za Dusko} to je nesto sto tvrde mnogi teoreticari
(18:03:06) Sita: {Za Vaskrsija} da, smrt je istovremeno i pocetak blazenosti za spasene,
pretpostavljam da to mislis
(18:03:23) radojla: (Za Sita) Ja nisam u mogućnosti da večeras učestvujem u sesiji. Da li
mogu da se priključim nekoj grupi sutra?
(18:03:22) Vaskrsija: {Za Sita} nadajmo se i verujmo
(18:03:34) Sita: {Za Dusko} odmah odgovaram - mislim da su bile instrumentalizovane
(18:03:55) Sita: {Za Dusko} najvise zbog neiskustva crkava i VZ u drustvenom i politickom
zivotu
(18:04:11) Dusko: {Za Sita} Najveci deo tekstova koje sam nasao na Internetu bave se ovom
temom.
(18:04:17) Sita: {Za radojla} moze
(18:04:38) radojla: hvala. pozdrav!
(18:04:41) Sita: {Za Dusko} mislis - ratovima, nacijama i sl?
2009-11-18 18:4:42 radojla je izasao iz sobe.
(18:04:49) Dusko: {Za Sita} Da.
(18:04:49) Vaskrsija: ne znam da li ste gledali ovu trilogiju o patrijarhu Pavlu Zivot po
Jevandjelju
(18:05:04) Vaskrsija: treci deo se posebno osvrce na ratne prilike
(18:05:08) Vaskrsija: od 90ih na ovamo
(18:05:27) Sita: {Za Dusko} ima dosta toga, ali se nadam da sam obuhvatio i druge aspekte
religije i politike, mada su i ovi vrlo bitni
(18:05:49) Sita: {Za Vaskrsija} gledao sam na parce, nisam mogao sve zbog obaveza
(18:06:05) Dusko: {Za Sita} Po meni veci je uticaj religije na stvaranje uslova za
prevazilazenje rasnih etnickih, jezickih i drugih barijera i zblizavanju naroda, nego uticaj
politike. Kakav je Vas stav.
(18:06:08) Vaskrsija: {Za Sita} ima dva upecatljiva dela
(18:06:20) Vaskrsija: {Za Sita} prvi je kada Sloba slece i isto tako odlece sa Gazimestana
(18:06:31) Sita: {Za Dusko} zavisi od konkretnih prilika i od konteksta
(18:06:56) Vaskrsija: {Za Sita} na sta Patrijarh kaze kako je to tuzno s obzirom da su bas te
89 u Gracanici na samo nekoliko kilometara od Gazimestana bile mosti sv. kneza Lazara
(18:07:04) Sita: {Za Dusko} i u materijalima ima cini mi se dovoljno primera i za pozitivnu i
negativnu, tj instrumentalizovanu ulogu religije
(18:07:05) Vaskrsija: {Za Sita} a drugi deo kada UCK presrece patrijarha
(18:07:15) Sita: {Za Dusko} a i politika ima raznih i raznih
(18:08:06) Sita: {Za Vaskrsija} kad su ga presreli?
(18:08:07) Vaskrsija: {Za Sita} bilo je jos zanimljivih momenata ove nedelje
(18:08:09) Dusko: {Za Sita} Posle arapsko-izraelskog rata 1967 i raspada socijalistickog
bloka pred politicku nauku su se pojavili novi izazovi. Pokazalo se od tada da je, kako je
kazao Mirca Elijade ”Bez religije istorija ljudskog drustva samo pepeo”. Kako Vi ovo
tumacite.
(18:08:20) Vaskrsija: {Za Sita} kada Toma Nikolic svojata patrijarha u skupstini
(18:08:49) Sita: {Za Dusko} to je subjektivan stav, lepo zvuci ali ne znam sta bih tu
komentarisao
2009-11-18 18:8:58 Jelena Acimovic je usao u sobu.
(18:09:05) Vaskrsija: {Za Sita} presreli ga na putu ka manastiru devic izvedu ga iz kola i kazu
mu, posto su ga presreli. Sada cemo prvo da te odvedemo do jame gde su Srbi bacili Albance
(18:09:11) Sita: {Za Dusko} ja sam religiozan, ali znam da u drustvu deluju i oni koji nisu i to
smatram sasvim legitimnim
(18:09:12) Vaskrsija: {Za Sita} te ces tamo prvo da se pomolis
(18:09:19) Jelena Acimovic: Poydrav svima
(18:09:33) Dusko: {Za Sita} Kamo srece da se drustvo razvijalo dalje po pom principu.
(18:09:56) Sita: {Za Vaskrsija} ma toma svojata sve, od Sv Save do vojvoda iz ustanaka i
balkanskih i 1. sv rata
(18:10:31) Sita: {Za Vaskrsija} a kad je bilo to sa UCK? 98, 99?
(18:10:42) Sita: {Za Jelena Acimovic} pozz
(18:11:02) Vaskrsija: {Za Sita} tako nesto, uglavnom pre pogroma
(18:11:03) Dusko: {Za Vaskrsija} Ne zasluzuje on paznju. Preletac. A preletaci su grabljivice.
Njih se cuvati.
(18:11:07) Sita: {Za Jelena Acimovic} mislim - vece je pocela pucnjava po KiM?
(18:11:27) Sita: {Za Jelena Acimovic} a pre povlacenja vojske i mupa Srbije?
(18:11:32) Sandra: {Za Sita} Koji su, po tebi, najbolji i najgori primeri primeri "verski
utemeljenih vrednosti u politickom zivotu"?
(18:12:06) Sita: {Za Dusko} preletac ili ne, u politici si relevantan ako imas dovoljno glasova
makar za ulazak u skupstinu, cak i na lokalu a ne samo udrzavnu
(18:12:24) Sita: {Za Sandra} ha, namucio sam vas :)
(18:12:34) Sandra: {Za Sita} Mhm...:))
(18:13:04) Jelena Acimovic: {Za Sita} Nisam obavestena o cemu se radi
(18:13:21) Sita: {Za Sandra} po meni svakako hriscanska demokratija, koja nastaje od kako je
RKC pocela da napusta simbiozu sa aristokratijom i apsolutizmom
(18:13:36) Sita: {Za Sandra} i pocela da se prilagodjava demokratiji i politickoj slobodi
(18:13:58) Dusko: {Za Sita} Odgovorio si mi na jedno od pitanja. Ja mislim da ima
poremećenih odnosa među vernicima iste religije. Kako njih miriti.
(18:14:20) Sita: {Za Sandra} pa se taj sindrom prosirio i na neke pravosl sredine, kod
protestanata je jos i stariji nego kod katolika samo jos nije nazvan hrisc demokratijom
(18:15:01) Sita: {Za Jelena Acimovic} malo smo pominjali filmove o pocivsem Patrijarhu i
dogadjaje iz burnih 90tih
(18:15:27) Sita: {Za Sandra} a danas imamo takvih struja, politicki relevantnih, i u nekim
islamskim zemljama
(18:15:41) Sita: {Za Sandra} samo je kod njih generalno demokratija jos slaba i u povoju
(18:16:07) Sita: {Za Dusko} zavisi koji je poremecaj u pitanju. na sta konkretno mislis?
(18:16:44) Sita: {Za Jelena Acimovic} a ovo za preletaca je o svojatanju patr. Pavla od strane
T Nikolica
(18:17:37) Sita: {Za Vaskrsija} inace, Sloba je bio cuven i po sletanju helikopterom na
hilandar, u sred monaske baste koju je unistio, obisao crkvu sa rukama na donjem delu ledja i
sl
(18:18:02) Sita: {Za Vaskrsija} pa su posle cetkama prali svaki pedalj gde je krocio, bar sam
tako cuo
(18:18:28) Dusko: {Za Sita} Stalna desavanja u Novom Pazaru. Njihova podeljenost.
(18:18:31) Vaskrsija: {Za Sita} cula sam za to
(18:19:16) Sita: {Za Sandra} pored hriscanske i islamske demokratije, koje su kod nas
prilicno nezastupljene, ima i primera kada same crkve nekad povuku i pozitivan politicki
potez
(18:19:18) Jelena Acimovic: {Za Sita} Moramo li da pominjemo Tomu Nikolica!Znam o
cemu se radi, ali nisam iznenadjena
(18:19:31) Dusko: {Za Sita} Sacekacu red da bih sva misljenja ispratio. Predlazem tri teme
(pitanja). 1. U pogledu ispunjenosti ocekivanja, verska nastava je u vecem procentu ispunila
ocekivanja roditelja nego samih ucenika. Kako poboljsati versku nastavu. 2. Promene u sferi
odnosa prema religiji bile su povezane ne samo sa verskim, već i sa obrazovnim i političkim
sistemom. (Dr Zorica Kuburić). Kako obrayovni nivo utice i koliko. 3. Losi politicari bave se
religijom a neodlucna religija politikom.
(18:20:10) Sita: {Za Dusko} a to, bojim se da se problemi u Sandzaku ne daju lako resiti bez
poboljsanja sireg konteksta
(18:20:24) Sita: {Za Dusko} bez evropeizacije Srbije, pa i CG i BiH
(18:20:50) Dusko: {Za Sita} Koliko ja vidim (susedna Opstina) podeljenost je i medju
vernicima. A to je opasno.
(18:21:21) Sita: {Za Dusko} nisam veliki strucnjak za skolsku nastavu, pa ni za veronauku
(18:21:44) Sita: {Za Dusko} ali smatram da ceo taj problem treba deideologizovati koliko god
je moguce
(18:22:09) Sita: {Za Dusko} i pristupiti u skladu sa najvisim standardima pedagogije i
teoloske propedevtike
(18:22:31) Sita: {Za Dusko} da, u Sandzaku je bas gadno
(18:22:56) Sita: {Za Dusko} smanjenje tenzija izmedju Ugljanina i Ljajica je ipak pozitivan
pomak,
(18:23:12) Sita: {Za Dusko} mada sukob u Isl zajednici i dalje je vrlo ostar
(18:23:31) Vaskrsija: {Za Sita} vrlo, vrlo ostar
(18:23:58) Sita: {Za Dusko} moguce da ce sad ef. Zukorlic pokusati da stupi u bliske odniose
sa nekim trecim politickim igracem
(18:24:36) Jelena Acimovic: {Za Sita} Evo jedne interesantne anegdote o preminulom
patrijarhu:Kada je prolazio pored Sabornr crkve, videvsi mnogobrojne skupocene automobile
zapitao je čiji su , na sta su mu odgovorili da su to vladike dosle na Sabor.Na to je patrijarh
uzvvratio sta li bi tek vozili da se nisu zavetovali na skromnost
(18:24:39) Sita: {Za Dusko} kladionicari tipuju na Mirsada Djerleka, nedavno smenjenog
gradonacelnika, izbacen je i iz SDP
(18:25:05) Sita: {Za Dusko} videcemo, a eto i primera blagotvornog uticaja pozitivnih
impulsa iz sireg konteksta
(18:25:37) Sita: {Za Dusko} naime - izmedju Sulejmana i Rasima je malo "otoplilo" otkako
su postali koalicioni partneri na Republici
(18:26:29) Sita: {Za Jelena Acimovic} da, bio je vrlo duhovit i lucidan covek
(18:27:07) Sita: koji njegov konkretan politicki potez smatratre najmudrijim i
najcelishodnijim?
(18:28:19) Sita: hajte ljudi, covek je par puta u strahovitim vremenima razresavao zaista
gadne situacije
(18:30:09) Sita: pisete li ili imate problema sa chatom?
(18:32:56) Sita: mmm
2009-11-18 18:33:34 Vaskrsija je izasao iz sobe.
2009-11-18 18:33:40 Vaskrsija je usao u sobu.
(18:33:53) Vaskrsija: pih nesta sada sve
(18:33:57) Vaskrsija: [emotion]
(18:34:08) Sita: CUO SAM SE SA VASKRSIJOM IZGLEDA DA SVI IMATE ISTI
PROBLEM, IZADJITE IZ CHAT ROOMA PA UDJITE
2009-11-18 18:34:21 dacas je izasao iz sobe.
2009-11-18 18:34:42 dacas je usao u sobu.
(18:34:42) Vaskrsija: ne znam kako ce dalje da bude sa njima, ali skoro sam gledala Plojovica
i nekog tipa, zaboravih mu ime, iz ministartsva vera
(18:34:51) Sita: {Za Vaskrsija} sve je ok, ima automatska arhiva, mozes da je otvoris u
drugom prozoru ako hoces da se podsetis sta je bilo pre
(18:35:03) Vaskrsija: tesko da sandzak gleda na Srbiju :)
(18:35:10) Sita: {Za Vaskrsija} i, sta kazu?
(18:35:28) Vaskrsija: nije mi izasla recenica
(18:35:42) Sita: {Za Vaskrsija} ma mislim da gleda, makar zbog real-politike
2009-11-18 18:35:46 Vaskrsija je izasao iz sobe.
2009-11-18 18:35:47 Vaskrsija je usao u sobu.
(18:35:56) Vaskrsija: oce li sad?
(18:36:00) Vaskrsija: mhmhmhm
(18:36:13) Vaskrsija: dakle, tesko da Sandzak gleda prema Srbiji
(18:36:19) Sita: {Za Vaskrsija} a i ne ocekujem od sandzackih Bosnjaka veci
"beogradoentuzijazam" od "sarajevoentuzijazma" bosanskih Srba
(18:36:49) Sita: {Za Vaskrsija} cak to smatream i prirodnim, samo ako postoji bazicni
konsenzus oko demokratskog poretka i nepovredivih granica
(18:36:49) Vaskrsija: nista, onda hajde da ih rotiramo
(18:36:54) Vaskrsija: [emotion]
(18:37:19) Sita: {Za Vaskrsija} vetovzija, sto bi rekao Tomin bivsi idol :)
(18:37:30) Sandra: {Za Sita} Patrijarh Pavle o KiM 2005.:’Pregovori - to je jedini put
postizanja kompromisnog i pravednog resenja’
(18:38:25) Sita: {Za Sandra} da, to je bio jedan od prvih glasova tog tipa, od tada je prilicno
suplje zvucalo kada neko optuzuje politicare koji dele i slede takav stav da su izdajnici
2009-11-18 18:39:11 Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
2009-11-18 18:40:1 admin je usao u sobu.
(18:40:22) Sita: {Za admin} moje poruke ulaze, ali ostali imaju problem
2009-11-18 18:40:41 admin je izasao iz sobe.
(18:41:00) Vaskrsija: ja nemam problem, no ne znam sta vise da ti pisem
(18:41:02) Vaskrsija: :)
2009-11-18 18:41:49 admin je usao u sobu.
(18:41:52) Sita: {Za Vaskrsija} sta ti kazes - koji je patrijarhov potez bio najbolji, od tih koji
imaju politicku konotaciju?
(18:41:58) admin: zdravo svima
(18:42:08) Vaskrsija: {Za Sita} slusaj, juce ide ovakva recenica
(18:42:22) Sita: {Za Vaskrsija} a i jos jedno pitanje - sto nisi mogla da se opredelis ni za
jedan od ona 4 modela?
(18:42:25) Vaskrsija: {Za Sita} kaze: patrijarh je primao i neke delikatne delegacije
(18:42:33) Vaskrsija: {Za Sita} i mislio se da li da ih primi ili ne
2009-11-18 18:42:58 admin je izasao iz sobe.
(18:43:13) Sita: {Za Vaskrsija} ima li neka od zvucnijih da je bila odbijena?
(18:43:24) Vaskrsija: {Za Sita} a na kraju kaze: neka dodju. I neposredno posto bi oni trebali
da dodju, patrijarh je vidjen kako radi velike metanije u paraklisu u patrijarsiji i moli se Bogu
(18:43:37) Vaskrsija: {Za Sita} ne pominju koje su odbijene
(18:43:48) Sita: {Za Vaskrsija} mozda bolje ne :)
(18:44:08) Vaskrsija: {Za Sita} te ce posle ti kojji su bili kod njega reci: pa, covece, mi sa
njim uopste nismo govorili o onome zbog cega smo dosli, no, nema veze, drago nam je da
smo ga videli
(18:44:17) Sita: {Za Vaskrsija} moje odusevljenje njegovom mudroscu je bilo na Sv Savu 97
(18:44:23) Sandra: {Za Sita} Evo sta pisu u "Vremenu" 2005. o Patrijarhu, a moglo bi da se
nadoveze na tvoje pitanje:"Patrijarhu, naravno, mnogo toga ide u prilog, pre svega izuzetna
skromnost u privatnom životu i isto tako izuzetna skrušenost u javnim nastupima. Verovatno
zahvaljujući tim dvema osobinama patrijarha Pavla mnogi su skloni da zaborave kako je baš
za njegovog upravljanja SPC-om ova institucija sebi dozvolila da se pod njenim okriljem
blagosilja oružje i u boj ispraćaju potonje ubice, kao i to da se njeni predstavnici pominju u
kontekstu pedofilije, korupcije, neprimerenih nacionalističkih istupa, političkog delovanja i
ostalih marifetluka. "
(18:44:29) Sita: {Za Dusko} mozes li da saljes poruke?
(18:44:40) Sita: {Za Sandra} mozes li da saljes poruke?
(18:44:45) Sita: {Za Sandra} ok, ok
(18:45:15) Sandra: {Za Sita} Mogu, nema problema...
(18:45:16) Vaskrsija: {Za Sita} ja ne dobijam poruke koje salju drugi
(18:45:32) Sita: {Za Sandra} Vreme ima zaista prepoznatljiv stil i diskurs kad pise o Crkvi, ne
bih dalje komentarisao to
(18:45:42) Vaskrsija: {Za Sita} ih, sta mogu da pisu novine danas
(18:45:51) Vaskrsija: {Za Sita} a vala i to sto kazes, Vreme
(18:45:52) Sita: {Za Vaskrsija} nesto nas cet nece danas
(18:46:08) Sita: secate li se Savindana 97?
(18:46:09) Vaskrsija: {Za Sita} pitao si me za one modele
(18:46:16) Sita: {Za Vaskrsija} da, i to
(18:46:15) Vaskrsija: {Za Sita} bilo juce
2009-11-18 18:52:4 Sandra je usao u sobu.
2009-11-18 18:52:51 Sita je usao u sobu.
2009-11-18 18:52:56 Vaskrsija je usao u sobu.
(18:53:02) Vaskrsija: sve prslo
(18:53:04) Sita: pao server, evo sad je vaskrso
(18:53:05) Vaskrsija: nesta odjednom
(18:53:11) Vaskrsija: hahaha
2009-11-18 18:53:11 dacas je usao u sobu.
(18:53:13) Vaskrsija: jadan
(18:53:29) Vaskrsija: http://www.eparhijasumadijska.org.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=1223&Itemid=1
(18:53:33) Sita: tehnika je najbolji covekov prijatelj i najveci neprijatelj
(18:53:37) Vaskrsija: vidi sta mi poslala marija grujic
(18:53:53) Vaskrsija: {Za Sita} cuti, meni pricas, puko mi hard od 500giga
(18:54:04) Vaskrsija: {Za Sita} samo ucinio cap
(18:54:08) Vaskrsija: {Za Sita} ni upozorenje ni sta
(18:54:08) Sita: {Za Vaskrsija} super je temica
(18:54:32) Sita: {Za Vaskrsija} a za server evo izvinjava mi se Cane, kaze nikad mu se nije
desilo :)
(18:54:51) Sita: elem, da podsetimo one koji ne znaju ili se ne secaju
(18:54:55) Vaskrsija: {Za Sita} kazi mu, ni meni niakd nije puko hard
(18:54:57) Sita: posto nam istice termin
(18:54:59) Vaskrsija: {Za Sita} za sve postoji prvi put
(18:55:20) Sita: te 97 je bila jedina litija u BG koja nije na Spasovdan, kada je gradska slava
(18:56:11) Sita: Patrijarh je odlucio bez nekih vidnih teoloskih ili istorijskih razloga da se
litija tada odrzi na Sv Savu, i to tako da joj trasa bude bas kroz Kolarcevu ulicu!
(18:57:26) Sita: a to je bio neki 15ti ili 20ti dan smrzavanja studenata koji su u smenama
drzali antikordon pred isto tako namucenim momcima iz MUPa
(18:57:55) Vaskrsija: {Za Sita} mislim da on nije nista radio tek tako da uradi
(18:58:01) Sita: Sloba se bas nameracio tada da ne popusti bez obzira na "potrosnju ljudskog
materijala"
(18:58:10) Sita: nije mu ni bilo prvi put
(18:58:47) Sita: ali ipak, da ostavi kordon pred litijom - preskupo je u smislu gubitka ugleda u
narodu
2009-11-18 18:59:55 Vanja R. je usao u sobu.
(18:59:57) Sita: tako je patrijarh prakticno probio kordon! litija je bila dostojanstvena kako i
dolikuje, zavrsila se u Hramu, a studenti su lepo sacekali da se ona zavrsi i proslavili
zajednicku pobedu na sebi i tadasnjim demonstracijama svojstven nacin - veselo :)
(19:00:28) Sita: {Za Vanja R.} pozz, imali smo problema sa serverom pa se nismo bas
ispricali
(19:00:43) Vanja R.: {Za Sita} Pozz
(19:00:53) Sita: predlazem da sad ipak napravimo pauzicu da dodje bar dvoje troje iz sledece
grupe
(19:00:55) Sita: ok?
(19:00:54) Vaskrsija: {Za Sita} kako lep zavrsetak
2009-11-18 19:1:6 dacas je izasao iz sobe.
(19:01:07) Vaskrsija: {Za Sita} zaista, vjecnaja pamjat nasem dragom patrijarhu Pavlu
2009-11-18 19:1:36 Vaskrsija je izasao iz sobe.
2009-11-18 19:1:38 Saska Almasi je usao u sobu.
(19:01:38) Sandra: Pozzz...
(19:01:44) Sita: {Za Vaskrsija} vjecnaja pamjat! Bilo je jos primera, ali mi je taj sa kordonom
najupecatljiviji, valjda sto sam i sam ucestvovao u dogadjaju
2009-11-18 19:1:46 Sandra je izasao iz sobe.
(19:02:06) Saska Almasi: Pozdrav svima
RELIGIJA I POLITIKA, Milan Sitarski, 18. novembar, 19h
(19:02:12) Sita: drage koleginice, par min pa pocinjemo, ok?
(19:02:18) Vanja R.: Ok
2009-11-18 19:2:50 TanjaD je usao u sobu.
(19:04:30) Sita: Cao narode, eto i mene
(19:04:45) Sita: na prosloj sesiji nam je pao server, nadam se da sad nece
(19:04:54) Sita: jeste li citucnuli tekstove?
2009-11-18 19:5:9 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:05:13) Sita: citucnule?
(19:05:20) Saska Almasi: of course!
(19:05:27) Sita: a eto nam i jedinog kolege
(19:05:37) SrdjanHerc: Dobro vece svima :)
(19:05:55) TanjaD: ja nisam stigla, bila na putu
(19:05:56) SrdjanHerc: nesto nas je malo...
(19:06:02) Sita: nadam se da ima dovoljno podataka za periode i sredine koje vas zanimaju,
pa dalje mozete da "kopate" sami
(19:06:23) Saska Almasi: {Za Sita} Vrlo isrpno, nema sta!
(19:06:25) Vanja R.: Sasvim dovoljno
(19:06:52) Sita: a ko nije procitao one moje tekstove za Mirkovo predavanje, stvarno vam
preporucujem jer sam preneo od dosta jakih autora neke koncepte koji se cesto mesaju
(19:07:32) Sita: elem, za sada vodi 2. koncept sekul drzava i sekul politika sa 7:4
(19:07:58) Sita: u odnosu na cetvrti - sekul drzava i religiozna politika
(19:08:14) Sita: videcemo kad se i ostali izjasne
(19:08:18) SrdjanHerc: ja bio u ubedjenju da prva vodi //
(19:08:36) Sita: rangiranje drzava po uticaju religije u politici jos nisam sveo
(19:08:40) SrdjanHerc: tj. sekul drzava i sekul politika
(19:09:01) Sita: da sacekamo tu i ostale, a zivo me interesuje rezultat, stavicu ga kao poseban
post na forumu
(19:09:18) Vanja R.: {Za SrdjanHerc} I jeste taj
(19:09:26) Sita: {Za SrdjanHerc} ne, ne, vodi ovaj za koji si se i ti izjasnio
(19:09:44) SrdjanHerc: ok, ok..
(19:10:18) Sita: elem na prosloj sesiji smo pricali mahom o 1. pitanju, pa sam se i ja izjasnio
(19:10:39) Sita: smatram najuspesnijim primenom verski utemeljenih....etc
(19:10:55) Sita: hriscansku demokratiju a danas sve vise i islamsku demokratiju
(19:11:14) Sita: mozete to videti u cet arhivi, nije je ostetio pad servera, kompletna je
(19:11:27) Sita: a mozemo i o tome ako vas zanima, naravno
(19:12:14) Saska Almasi: {Za Sita} ja sam uzela neke primere iz istorije, ako to nije problem.
(19:12:24) Sita: malo smo se prisecali i intervencija pok. patrijaraha Pavla u nekim bas
gadnim situacijama, odlicno odmerenim da se izbegne ili makar minimizira drustvena steta ili
cak tragedija
(19:12:49) Sita: {Za Saska Almasi} nije problem, naravno, ja namerno insistiram na
komparativnom pristupu
(19:12:57) SrdjanHerc: ja bih kasnije malo o recima patrijarha Pavla u nekim trenucima nase
bliske proslosti..
(19:13:06) Sita: {Za Saska Almasi} da vidimo da nismo bas mnogo toga mi na ovim
prostorima izmislili
(19:13:32) SrdjanHerc: jer i tu pronalazim uticaj religije na politicki zivot u nasem drustvu
(19:13:36) Sita: {Za Saska Almasi} i da nismo najbolji, ali ni najgori, a kao da oscilujemo
medju tim krajnostima
(19:13:41) Saska Almasi: {Za Sita} ja sam za dedukciju
(19:13:49) Sita: {Za SrdjanHerc} mozemo i sad o tome
(19:13:59) Sita: {Za SrdjanHerc} je li taj uticaj uvek negativan?
(19:14:12) SrdjanHerc: {Za Sita} ne, naprotiv, uglavnom je bio pozitivan
(19:14:20) SrdjanHerc: {Za Sita} naveo bih dva primera
(19:14:26) Sita: {Za Saska Almasi} ja i za dedukciju i indukciju, sto kaze Njegos - smijesano
najlakse se piju :)
(19:14:38) Saska Almasi: {Za Sita} :)
(19:14:46) Sita: {Za SrdjanHerc} bas me zanima koje ces izdvojiti, i mi smo neke malopre
(19:14:54) SrdjanHerc: {Za Sita} prva je govor patrijarha koji je odrzao u Kolarcevoj ulici za
vreme protesta 1996/7, i time zapravo razbio kordon policije
(19:15:15) Sita: {Za SrdjanHerc} da, to je i mon omiljeni primer, bio sam tada tu
(19:15:39) Sita: {Za SrdjanHerc} i bas sam se smrzao, i spolja, a Boga mi i iznutra prethodnih
dana :)
(19:15:53) SrdjanHerc: {Za Sita} a drugo da ni jedan projekat, pa makar to bio projekat
Velike Srbije ili male Srbije nije vredno ni kap prolivene krvi deteta bilo koje vere ili nacije
na Balkanu
(19:16:00) Sita: {Za SrdjanHerc} mislim - od straha, nismo znali sta se onaj spremao da uradi
(19:16:20) Sita: {Za SrdjanHerc} da, samo ga tu izgleda nije mnogo njih slusalo
(19:16:22) TanjaD: http://img45.imageshack.us/img45/9854/trojkaxx1.jpg
2009-11-18 19:16:29 tanja je usao u sobu.
(19:16:48) Sita: {Za SrdjanHerc} pominjali smo i instrumentalizaciju religije, tj njeno
selektivno isticanje u javnoj sferi
(19:17:10) Sita: {Za SrdjanHerc} pre svega one njene segmente vezane za tradiciju, identitet,
etnicitet, istoriju...
(19:17:10) SrdjanHerc: {Za Sita} pa mislim da "onaj" nije mnogo da uradi nesto strasnije, jer
je ipak znao koliko je u tom momentu patrijarh imao kohezivnu ulogu ;)
(19:17:25) Sita: {Za SrdjanHerc} a zanemarivanje bazicnih religijskih poruka i vrednosti
(19:17:35) tanja: izvinite sto kasnim, nepredvidjene okolnosti...
(19:17:50) Sita: {Za SrdjanHerc} mislim do intervencije patrijarha, tj do svetosavske litije
(19:18:19) Sita: {Za SrdjanHerc} inace - litija se u BGu odrzava redovno na spasovdan, kad li
bese, negde u aprilu, gradska slava
(19:18:25) SrdjanHerc: {Za Sita} a to svakako..
(19:18:37) Sita: {Za SrdjanHerc} tako da je ova na Sv Savu bila ocigledno usmerena na
razbijanje kordona
(19:19:35) SrdjanHerc: {Za Sita} da, ja apsolutno mogu da se slozim da je to jedan
fenomenalan primer, pa aj da kazem, saradnje izmedju Crkve i gradjanstva
(19:19:38) Sita: {Za TanjaD} da, bese covek i tamo, a koliko znam tada ova dva bizona nisu
bili optuzeni za ratne zlocine,, vec su imali javne funkcije
(19:20:49) Sita: {Za TanjaD} kao sto kaze o. Koten iz materijala koje sam dao Mirku za
njegovo predavanje - kroz politicki zivot crkve i verske zajednice i ljudi od vere moraju
prolaziti koristeci prakticnu razboritost koja nalaze i uklapanje u realni kontekst
(19:20:52) Saska Almasi: {Za TanjaD} izvini, a o kojim bizonima je rec?
(19:20:55) TanjaD: posle se nije nikad ogradio niti rekoa nesto o tome koliko znam
(19:21:08) Sita: {Za Saska Almasi} idi na ovaj link koji je poslala Tanja
(19:21:19) Sita: {Za Saska Almasi} http://img45.imageshack.us/img45/9854/trojkaxx1.jpg
(19:21:26) Sita: {Za Saska Almasi} Karadzic i Mladic
(19:21:32) SrdjanHerc: {Za TanjaD} ja iskreno mislim da patrijarh nije ni znao o zlocinima
koji su se desavali na terenu, vise je bio nateran da ide tamo, ili sto spominje Mirko
Djordjevic: "vuklji su ga po rovovima, a da ga niko nije ni pitao".
(19:21:41) Sita: {Za TanjaD} nikad se nije ogradjivao u smislu pominjanja imena
(19:21:49) Saska Almasi: {Za Sita} aaaa....
(19:22:10) Sita: {Za TanjaD} uostalom, ni kordon kad je litijom probijao nije pominjao ni
Slobu niti ikog, a opet je uradio to sto je uradio
(19:22:19) TanjaD: “Nama je vrhovni komandant patrijarh Pavle“. Željko Ražnatović Arkan,
oktobar 1991.
(19:22:46) Sita: {Za TanjaD} a o ratnim zbivanjima i stavu patr. Pavla su mislim
najiliuistrativnije ove reci koje je Srdjan citirao
(19:22:48) Saska Almasi: videla sam bizone
(19:23:30) Sita: {Za TanjaD} to su Arkanove reci a ne patrijarhove
(19:24:08) Sita: {Za TanjaD} zamisli da sad ja krenem da bijem ljude po ulici ili nesto slicno,
a da u isto vreme vicem "zivela Tanja Dimitrijevic!"
(19:24:11) SrdjanHerc: {Za TanjaD} mislim da je Arkan i sam znao da nema nikakvu
podrsku kod patrijarha kad je radio ono sto je radio
(19:24:17) Sita: {Za TanjaD} pojednostavljeno - ali to je to
(19:24:36) Sita: {Za Saska Almasi} bolje da nisi :)
(19:24:47) TanjaD: da, ali valjda je on ili spc pratio/li sta je ko govorio,
(19:25:17) Saska Almasi: zao mi je sto su Patrijarhu zamerali da previse zivi po jevandjelju,
cime se retko ko moze pohvaliti, a koristili su ga za takve malverzacije
(19:25:35) TanjaD: ja bih javno rekla da nemam veze s tim i da to osudujem
(19:25:39) Sita: {Za SrdjanHerc} muka je to sa instrumentalizacijom, npr kad se ova dva
gospodina slikaju sa patr. Pavlom - onda im je ok, a kad treba da poslusaju njegove poruke "ne cuju dobro"
(19:26:04) Saska Almasi: {Za Sita} bas tako. Licemerje do neba
(19:26:09) Sita: {Za TanjaD} verovatno, ali nije njihovo da se ogradjuju od izjava drugih
(19:26:44) SrdjanHerc: {Za Sita} upravo tako, zato i ne treba dovoditi mnogo u vezu
patrijarha i "bizone", kako smo im nadenuli nadimak
(19:26:45) TanjaD: od tako neceg su se morali ograditi, ja to mislim
(19:26:44) Sita: {Za TanjaD} mada mislim da im nije ni zabranjeno, pitanje je procene kada
je ulazak u politiku do te mere - do pominjanja imena politickih aktera - neizbezan
(19:27:02) Sita: {Za SrdjanHerc} ma sami sebi su nadenuli
(19:27:36) Sita: slicne kontroverze i nedoumice sam vam onako sazeto predstavio i po pitanju
RKC u II sv ratu
(19:27:38) Saska Almasi: {Za TanjaD} mozda su politicki uslovljeni, isprepadani...
(19:28:10) Sita: {Za Saska Almasi} to ne bi bilo primereno verskim liderima, pa ni vernicima
uopste, makar hriscanskim
(19:28:27) SrdjanHerc: Mislim da svi ti "heroji srpskog naroda", pocevsi od Mladica, pa do
svestenika koji su blagosiljali skorpione, svojim delima su se otudjili i ogresili od reci
patrijarha, nije potrebno da se patrijarh tu nesto javno ogradjuje
(19:28:37) Saska Almasi: {Za Sita} pa svi ti bizoni su veliki pravoslavci zar ne, a nije im nista
ubiti coveka
(19:28:42) Sita: {Za Saska Almasi} pre mislim da je u pitanju procena koristi i stete od
pojedinih poteza, pre svega mogucnosti uticaja na neke aktere
(19:28:47) SrdjanHerc: samo treba paralelno pogledati: govore patrijarha, i dela tih koji su se
pozivali na njega
(19:29:06) SrdjanHerc: i koristili njegovu skromnost da ubiru politicke i kojekakve poene
(19:29:30) Sita: {Za SrdjanHerc} pitanje tog svestenika, igumana manastira Privina Glava na
Frus Gori je posebna prica
(19:29:44) Saska Almasi: poslanice gosp.Pavla su uvek bile ok i u skladu sa Biblijom.
(19:29:44) Sita: {Za SrdjanHerc} ne mogu uci u glavu tog coveka da znam sta je stvarno
mislio
(19:30:17) Sita: {Za SrdjanHerc} ali on definitivno nije morao, a cini mi se ni mogao znati sta
ce ti ludaci da urade kad posle njegovog blagoslova odu u ratnu zonu
(19:31:06) Sita: juce smo obilazili sa jednom novom grupom bogomolje po BG, kao pre
mesec dana u Sarajevu
(19:31:15) SrdjanHerc: {Za Sita} da, i onda tu sa neke strane mozemo da vidimo kako nesto
sto od crkve, nije od religije, lose utice na veru i verske zajednice
(19:31:30) SrdjanHerc: {Za Sita} njie od crkve*
(19:31:43) Sita: pitanja su uvek ista - za pravoslavce Srebrenic, Vukovar...za katolike
Jasenovac i NDH opus, krstaski ratovi
(19:31:56) Sita: za muslimane naravno dzihad, terorizam i 11. 09
(19:31:56) Saska Almasi: apsurd. On ih blagoslovi da ih Bog cuva i da i oni cuvaju tudje
zivote, a oni to shvate kao unapred oprosteno krvoprolice nevinih
(19:32:10) Sita: a za Jevreje Gaza i tome podobno
(19:32:53) Sita: {Za SrdjanHerc} jasno, to o. zoran Krstic koji vam je predavao na pocetnom
susretu zove sekularizacijom religije
(19:33:01) Sita: {Za SrdjanHerc} naravno, ne samo on
(19:33:24) tanja: Njegovo je bilo eda prica i drzi se Jevandjelja, jer je patrijarh,a to koliko su
oni bili u pravu vidimo po onome sto nam govori istorija, zar ne? Mislim ko su u stvari i sta
im je cilj.
(19:33:29) SrdjanHerc: A da li smatrate da prilikom izjavljivanja saucesca od strane mnogih
poslednjih dana, da li je trebalo da se izjavi saucesce samo vernicima, ili samo srpskom
narodu, ili svim gradjanima?
(19:33:42) Sita: {Za Saska Almasi} slicno pogresno shvatanje smo imali juce u crkvi Ruzici
na Kalemegdanu
(19:34:09) Saska Almasi: ?
(19:34:40) Sita: {Za Saska Almasi} ali bio je fini jedan stariji svestenik koji je objasnio da su
polijeleji nacinjeni od caura pesadijskog i artiljerijskog municije u stvari i iz srpskih i
austrougarskih topova i pusaka
(19:35:14) Sita: {Za Saska Almasi} a i da su vojnici poginuli sa obe strane na Donjem Gradu,
Dorcolu i Savamali 1914 sahranjeni ZAJEDNO
(19:36:01) Sita: {Za SrdjanHerc} kako ko proceni, neko je patr. Pavla dozivljavao ne samo
kao poglavara SPC, vec i kao jednog od najuglednijih gradjana Srbije
(19:36:20) Saska Almasi: {Za Sita} a sta su polijeleji?
(19:36:49) Sita: {Za tanja} da, ko zeli da cuje i shvati - cuce i shvatice, a volja svakoga je
slobodna
(19:37:07) Sita: {Za tanja} kako u hriscanstvu kao veri, tako i u demokratiji kao politickom
poretku
(19:37:14) SrdjanHerc: {Za Sita} pa da, recimo, ja koji zapravo ni nisam pripadnik SPC,
njega dozivljam kao uglednijeg gradjanina nase zemlje, i smatram da saucesce treba da se
odnosi na sve nas koji ovde zivimo
(19:37:22) tanja: Mislim svim gradjanima, jer je Jevandjelje Hristovo kao i SPC kao i crkva
otvorena za sve na teritoriji Srbije
(19:37:27) Sita: {Za Saska Almasi} kao lusteri, samo su na njima svece
(19:38:07) Saska Almasi: Nisam pravoslavka, ali jako zalim zbog smrti patrijarha. Tako da je
zalost za sve koji su videli vrednost ovog coveka, bez obzira na veroispovest
(19:38:43) Sita: {Za SrdjanHerc} jasno, kao sto je saucesce posle ubistva dr Djindjica
izjavljivano i gradjanima Srbije koji mu nisu bili saborci ili politicki saveznici i istomisljenici
(19:38:53) Saska Almasi: {Za Sita} apsurd. I jos se ponose zbog toga, verovatno!!!
(19:39:10) Sita: {Za Saska Almasi} ok, i njima je ubijen premijer
(19:39:31) Sita: ok, imate li neko posebno pitanje za mene
(19:39:39) Sita: neka nedoumica iz textova i sl?
(19:39:43) Saska Almasi: {Za Sita} mislila sam na polijeleje i tu crkvu i sluzitelje u njoj
(19:39:51) Sita: {Za Saska Almasi} a, pardon :)
(19:40:41) Sita: {Za Saska Almasi} svestenik je rekao da je poenta toga da su neprijatelji
sjedinjeni u smrti, a poruka da je rat odvratan sam po sebi
(19:41:15) Sita: {Za Saska Almasi} kasnije je i nemacki komandant Makenzen podigao na
Kosutnjaku spomenik poginulim vojnicima obe vojske
(19:41:17) Saska Almasi: {Za Sita} bas lepo. Ne shvatam kako od tog rata mogu stvoriti
relikvije
(19:41:46) Sita: {Za Saska Almasi} to je inace vojnicka crkva
(19:41:49) tanja: Naravno, jer je covek kao politicar i kao vernik slobodan, a istorija nas kroz
dela bas takvih ljudi(politicara i vernika) uci pravom ponasanju
(19:42:02) Saska Almasi: {Za Sita} ok je negde napolju, kao taj spomenik, ali crkva bi trebala
biti cista od takvih stvari
(19:42:12) Sita: {Za Saska Almasi} inace, posle 1918 SPC je zabranila pricesce svim
vojnicima godinu dana, a oficirima 3 godine
(19:42:15) tanja: {Za Sita} Ovo je bilo za Situ
(19:42:38) Sita: {Za Saska Almasi} iako su svi taj rat sa srp strane smatrali odbrambenim i
pravednim - ipak su okrvavili ruke
(19:43:03) Saska Almasi: {Za Sita} pa i to nije u redu. Ako su se vojnici pokajali, i videli
strahotu svega sto su pocinili, ko im moze zabraniti pricest?
(19:44:00) Sita: {Za Saska Almasi} svestenik je rekao da kada su ugradjene u polijelej, te
caure vise i nisu to sto su bile, uostalom, koliko me secanje na neke dane sluzi mislim da su
prilicno neupotrebljive za borbena dejstva tako pretopljene, obaska sto su vec iskoriscene :)
(19:44:12) Saska Almasi: {Za Sita} i ovaj skorasnji gradjanski je bio kao odbrambeni, pa eto
koliko ratnih zlocinaca.
(19:44:14) Sita: {Za Saska Almasi} Crkva
(19:45:01) SrdjanHerc: {Za Sita} Moj neki strah je da postoji mogucnost radikalizacije
stavova SPC, ako na mesto patrijarha dodje neko "manje skromniji" od Pavla, recimo
Amfilohije, eventualno do cepanje crkvenog jedinstva, a da se sve to odrazi i na nasu
politicku scenu.
(19:45:05) Sita: {Za Saska Almasi} te dileme se javljaju, makar kod pravoslavnih, jos od
samog Konstantina, kada je Crkva Hristova dosla u odredjen odnos sa drzavom, koja je po
definiciji i aparat sile
(19:45:15) Saska Almasi: {Za Sita} mislim da takve gluposti prave samo ameri:)
(19:46:02) Sita: {Za SrdjanHerc} videcemo, nadam se da ce izbor novog patrijarha proci bez
ozbiljnih potresa, kao i da ce njegov naslednik biti dostojan i spreman da odgovori na izazove
novog vremena
(19:46:44) Sita: {Za Saska Almasi} imas raznih primera, taj odnos vere i rata je vazda
aktuelan kod svih vecih religija
(19:47:14) Saska Almasi: po meni Amfilohije nije pravi covek za moderna vremena.
(19:47:15) Sita: {Za Saska Almasi} tvojoj crkvi je, cini mi se, pripadao jedan vrhovni
komandant u nasem regionu, koji je komandovao vojskom u ratu
(19:47:19) tanja: {Za Sita} Verovatno da hoce, ja sam optimista obzirom da se bira na
apostolski nacin
(19:47:44) Saska Almasi: {Za Sita} mislis Bush?
(19:47:52) Sita: ajde da pustimo ta kadrovska pitanja za drugi put, mislim da nije bas
primereno dok se patrijarh ne sahrani
(19:48:09) SrdjanHerc: {Za Sita} Da li moze da se napravi neki komperativni prikaz odnosa
drzave prema crkvi, odnosa drzava clanica Varsavskog pakta, i odnosa Titove Jugoslavije
prema crkvi? da li je u nasem slucaju odnos prema crkvi bio liberalniji?
(19:48:12) Sita: mada, vidim novine lagano otvaraju "kladionicu", ali ne moramo i mi
(19:48:34) Sita: mislim, sada, a vrlo brzo ce ta pitanja biti veoma aktuelna
(19:49:09) Sita: u RKC su ocekivali bas burnu konklavu posle upokojenja Jovana Pavla II i
svi su bili iznenadjeni njenom kratkocom
(19:49:14) Saska Almasi: {Za Sita} I pokojni Boris Trajkovski, predsednik Makedonije je bio
metodista
(19:49:38) Sita: {Za SrdjanHerc} svakako, kao i u svim oblastima drustva, ali sve su to po
meni finese
(19:50:15) Sita: {Za SrdjanHerc} u to vreme hladnog rata mislim da je iz aviona bilo vidljivo
koji se poretci mogu smatrati normalnim a koji nenormalnim
(19:50:30) Sita: {Za Saska Almasi} ne, ne, pokojni Boris Trajkovski
(19:50:38) Sita: {Za Saska Almasi} on je bio metodista
(19:50:53) Sita: {Za Saska Almasi} za Busa ne mogu da se setim
(19:51:12) Sita: {Za Saska Almasi} da, na njega sam mislio
(19:51:26) Sita: {Za Saska Almasi} izvini, ne videh da si vec napisala :)
(19:51:31) Saska Almasi: {Za Sita} sad cu ja ko Vaskrsija jednom - jel ovo Kusturicin film?
Puno zagonetaka, bre
(19:51:51) Sita: {Za Saska Almasi} sta te buni :)
(19:52:04) Saska Almasi: {Za Sita} ne znam na kog komandanta misls:(
(19:52:11) Sita: {Za Vanja R.} elem, jesi li ziva :)
(19:52:20) Sita: {Za Saska Almasi} na Trajkovskog
(19:52:25) Vanja R.: Jesam, samo me tema ne zanima. Izvinite.
(19:52:35) Sita: {Za Saska Almasi} jer nije samo bio metodista po veri, nego i svestenik
(19:52:36) Saska Almasi: {Za Sita} pa da, bio je metodista kao i Bush
(19:52:57) Sita: {Za Vanja R.} ako hoces nesto sto te zanima - pitaj, imamo jos vremena
(19:53:20) SrdjanHerc: {Za Vanja R.} hahah, koja iskrenost :)
(19:53:49) Vanja R.: {Za SrdjanHerc} Da, samo ne znam da li je to danas vrlina ili mana?!
(19:53:56) Sita: {Za Saska Almasi} a znaci i Bus je metodista, hvala na informaciji
(19:54:07) Saska Almasi: {Za Sita} uvek
(19:54:12) Sita: {Za Saska Almasi} ja sam bio uveren da je baptista, jer je iz Texasa
(19:54:19) SrdjanHerc: {Za Vanja R.} pa vrlina svakako :) malo se danas toga susrece ;)
(19:54:33) Vanja R.: {Za SrdjanHerc} :)
(19:55:00) Saska Almasi: {Za Sita} doduse, sramotan primer, ali sta da se radi. ogradjujem se
od onog sto je radio u Avganistanu, Iraku...
(19:55:01) Sita: ok, narode, jos neko pitanjce?
(19:55:30) Sita: {Za Saska Almasi} jasno, ne mogu svi metodisti biti odgovorni za postupke
svojih istovernika
(19:55:43) Sita: {Za Saska Almasi} kao ni pripadnici bilo koje vere, nacije ili druge grupe
(19:55:48) SrdjanHerc: Sto se mene tice ne, jer je onaj tekst sasvim jasan, meni jako
zanimljiv, i nemam nikakvih nedoumica
(19:56:07) Saska Almasi: {Za Sita} super chet, puno toga sam naucila: da raspoznajem bizone
od onih poznatih, i td
(19:56:27) Sita: {Za SrdjanHerc} drago mi je, tekst je dosta obiman, ja vam i kad zavrsimo
skolicu stojim na raspolaganju za dalje konsultacije u vezi sa tim temama
(19:56:41) Sita: {Za Saska Almasi} to smo valjda znali i ranije :)
(19:57:16) SrdjanHerc: {Za Sita} ok, meni je valjda posebno interesantan bio jer obozavam
istoriju, a tekst je u totalno tom fazonu :)
(19:57:16) tanja: Ja moram da vas napustim,do skorijeg ceta
2009-11-18 19:57:27 tanja je izasao iz sobe.
(19:57:39) Sita: hvala vam narode, evo jos jedna nedelja i gotovi smo, ispostavljajte svoje
blogcice, ili makar prikupite 10 tekstova pa cu vam pomoci da ih postavite
(19:57:57) Sita: {Za SrdjanHerc} ja sam istoricar, najgora sorta :)
(19:58:00) Saska Almasi: {Za Sita} da, tekst je stvarno potpun, sa puno informacija,
detalja...odlicno uradjeno
(19:58:33) SrdjanHerc: {Za Sita} ma nee, ima ona jedna gadna sorta, ali oni ne bi nikad bili u
bosu ;)
(19:58:36) Sita: hvala, hvala, uzivajte mi, pa se cetujemo sa Srdjanom sledece nedelje, cao!
(19:58:46) Saska Almasi: {Za Sita} imam koleginicu i prijateljicu istoricarku, jako je volim ,
dacu joj taj tekst
(19:58:56) Sita: {Za SrdjanHerc} cudni su putevi Gospodnji :)
(19:59:18) SrdjanHerc: pozdarv svima, uzivajte :)
(19:59:20) Sita: {Za Saska Almasi} super - to je dissemination effect naseg projekta, hvala!
2009-11-18 19:59:32 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
(19:59:34) Vanja R.: Pozdrav!
(19:59:35) Saska Almasi: pozdrav svima i do skorog chetovanja.
(19:59:36) Sita: ziveli, caos!
2009-11-18 19:59:41 Saska Almasi je izasao iz sobe.
(19:59:41) TanjaD: Pozdrav
2009-11-18 19:59:42 Vanja R. je izasao iz sobe.
2009-11-18 19:59:45 TanjaD je izasao iz sobe.
2009-11-18 19:59:52 Sita je izasao iz sobe.
RELIGIJA I POLITIKA, Milan Sitarski, 19. novembar, 18h
2009-11-19 17:2:20 radojla je usao u sobu.
2009-11-19 17:3:19 radojla je izasao iz sobe.
2009-11-19 17:50:18 Sita je usao u sobu.
2009-11-19 17:58:12 radojla je usao u sobu.
2009-11-19 17:58:13 kacentije je usao u sobu.
2009-11-19 17:58:26 kacentije je izasao iz sobe.
2009-11-19 17:58:30 rasa je usao u sobu.
2009-11-19 17:59:0 tijana vladisavljev je usao u sobu.
(17:59:21) rasa: ja se uslepao u ovu grupu, bar vece svima :)
(17:59:35) radojla: I ja isto.. Zdravo!
(17:59:46) tijana vladisavljev: pozdrav gosin Sito i ostala celjadi:D
2009-11-19 18:0:16 milica milojevic je usao u sobu.
(18:00:26) milica milojevic: zdravooo
(18:01:13) milica milojevic: {Za Sita} ja se sad ukljucujem...radi veceras....
(18:01:17) Sita: o narode!!!
(18:01:53) rasa: Omiljena ti je predstava Radovan III
(18:02:16) tijana vladisavljev: ajde sita udri:D
2009-11-19 18:2:41 branko je usao u sobu.
(18:02:41) Sita: jeste li citali textove?
(18:02:41) milica milojevic: {Za Sita} :)
(18:03:09) rasa: imali smo malo tesku nedelju :(
(18:03:28) radojla: delimično =(
(18:03:43) branko: Pa gdi ste drustvo..lepo je biti opet sa vama posle krace pauze
2009-11-19 18:4:29 branko je izasao iz sobe.
2009-11-19 18:4:47 branko je usao u sobu.
(18:04:54) Sita: nadam se da ste nasli dovoljno podataka o religiji i politici kroz epohe i
zemlje
(18:05:05) tijana vladisavljev: {Za branko} lepo je branko so ti nas se uzeleo, budi lepo
pozdravljen od mene :D
(18:05:11) Sita: ne znam jeste li procitali tok jucerasnjih debata
(18:05:25) tijana vladisavljev: {Za Sita} jok, jesko trebali?
(18:05:40) milica milojevic: nismo...
(18:05:41) rasa: ne preteruj bas...
(18:05:50) Sita: {Za branko} ti odgovori da ti je protestantizam najbolji primer odnosa religije
i politike
2009-11-19 18:5:54 Milica Predic je usao u sobu.
(18:06:06) radojla: nisam..
(18:06:10) branko: {Za tijana vladisavljev} hvala, hvala uzivam u vasem drustvu
(18:06:14) Sita: {Za branko} ogradio si se od ovih trendova u SAD, mislim na "Bushisticku"
desnicu
(18:06:28) Sita: {Za tijana vladisavljev} ma jok, samo pitam
(18:06:43) Milica Predic: pozdrav svima
(18:07:06) branko: {Za Sita} Pa da...ali tako kako je uredjen odnos u Americi (bio, bar do
sada, sta ce biti videcemo)
(18:07:06) Sita: {Za branko} a sta kazes za ranija vremena - je li protestantizam svuda
pozitivno delovao na drustveni razvoj, pa i u politickoj sferi?
(18:07:29) branko: {Za Sita} Uh bio si brzi
(18:07:33) Milica Predic: {Za Sita} imam problema sa netom cele nedelje, ako budem
isapadala da znate
(18:07:56) Sita: {Za Milica Predic} ok
(18:08:12) branko: {Za Sita} Ne bas...bilo je i tu drzi -przi
(18:08:24) Sita: {Za branko} mislio sam na ranije epohe, npr 17, 18, 19 i prva polovina 20
veka
(18:08:33) Sita: {Za branko} npr?
(18:08:55) branko: {Za Sita} mnogi ce prebaciti luteru gusenje seljacke bune i sl
(18:09:03) rasa: Veliki Strumpfe, o cemu cemo prvo da pricamo?
(18:09:39) Sita: {Za branko} da, na to sam mislio, a ima i tumacenja da je njegovo ucenje
dominantno uticalo na etatizam u sev. Nemackoj (Pruska pogotovo)
(18:09:57) radojla: (Za Sita) imam ja pitanje vezano za dane žalosti: Na radiju B92 prof.
Ljubiša Rajić je rekao kako je ovih dana vlast srušila koncept svetovne države. Šta mislite o
tome?
(18:10:31) Sita: {Za branko} a u epohi etnickih nacija, kada se on iskombinovao sa etnickim
nacionalizmom, da je cak iz nekih elemenata Luterovog ucenja "isplivao" i antisemitizam, pa
i nacizam
(18:10:48) Sita: {Za rasa} evo, pocesmo
(18:11:04) Sita: {Za rasa} ja prvo da sa Brankom malo razmenim stavove o ovim stvarima
(18:11:15) rasa: uf, dani zalosti su bili neophodni jer je otisao jedan velikan, ne vezano za
religiju, ali bilo je tu drugih preplitanja....
(18:11:27) branko: {Za Sita} Pa da...a eto vidis neki protestan ti ce reci da to sto se o luteru
govori po tom pitanju nije bas sve tacno
(18:11:28) rasa: {Za Sita} ok
2009-11-19 18:11:48 Marjanovic je usao u sobu.
(18:11:48) milica milojevic: Koliko su crke uticale na trazvpoj rata u Ex YU?
2009-11-19 18:11:57 Marijana je usao u sobu.
(18:12:03) Sita: {Za radojla} mislim da nije srusila i da bi za prof. Rajica, koji je inace
prijatelj BOSa, svetovni koncept znacio iskljucivo potpuno povlacenje religije iz javne sfere
(18:12:30) Marijana: pozdrav svima i izvinjavam se sto kasnim
(18:12:35) branko: {Za Sita} misli se na izvore jer su u ono vreme stamparije uglavnom bile u
rukama katolika..ali dobro, to je vec torija zavere
(18:12:50) Sita: {Za milica milojevic} neposredno malo, a posredno onoliko koliko su ih ex
komunisticke oligarhije instrumentalizovale, pogotovo etnicku i tredicijsku komponentu
religije
(18:13:12) Marijana: {Za Sita} trenutno sam na poslu, a ovde je veza malo sporija, pa se
izvinjavam i za ovo
(18:13:23) Sita: {Za branko} naravno, stavio sam vam i primere jadnog Bonhofera i njegovog
saradnika Nimolera
(18:13:39) Milica Predic: {Za Sita} grhhhhhhhh, moji komentari nisu izasli
(18:13:44) radojla: (za Sita) provejavao je takav stav. mada su navodili situacije u kojima se
proglašava dan žalosti i koliko sam razumela ovo je bio presedan
(18:13:56) Sita: {Za branko} a i stavio sam slicne dileme koje se javljaju oko uloge pape Pija
XII u 2. sv. ratu
(18:13:58) rasa: {Za Sita} mislis li da crkve i pojedinci nisu imali veci uticaj na budjenje
nacija osamdesetih i devedesetih?
(18:14:11) Sita: {Za Milica Predic} izadji pa udji opet ako ima problema
2009-11-19 18:14:30 tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(18:14:31) branko: {Za Sita} nazalost ovaj prvi primer sam ispustio..vraticu se na njega
kasnije
(18:14:52) Sita: {Za branko} ma ne mora da bude teorija zavere, cesto se desi da se nekome
napakuje neka prica pa ga posle to prati vekovima posle smrti
(18:14:54) Milica Predic: {Za Sita} problem je sto ovde kod mene uvode neku IP televiziju i
sada nista ne radi kako treba vec danima
(18:14:58) Sita: {Za branko} barem Srbi to znaju :)
(18:15:09) Milica Predic: {Za Sita} jeeeee, vidim se :9
(18:15:17) Sita: {Za Marijana} svaka cast sto si uspela da dodjes
(18:15:28) branko: {Za Sita} Sto se lutera tice licno ne mislim da je bio upleten u politiku
toliko koliko mu se pripisuje, mislim da jesve naknadno interpretacija drugih
2009-11-19 18:15:34 tijana vladisavljev je usao u sobu.
(18:15:50) Sita: {Za radojla} ne znam po cemu je presedan?
(18:16:24) Sita: {Za rasa} manje nego politicki akteri, crkve su bile nespremne za delovanje u
javnoj sferi
(18:16:45) Sita: {Za rasa} kadrovski i materijalno prilicno slabih kapaciteta
(18:17:16) radojla: (za Sita) ni ja nisam shvatila. zato sada i postavljam pitanje. Rajić je rekao
kako je Srbija sekularna država i kako ne može dan žalosti celoj Srbiji zbog smrti verskog lica
(18:17:23) branko: {Za Sita} E moram da kazem da se na primeru pokojnog patrirarha vidi
sta znaci kad neko zivi svoju veru..svi smo postali nekako blizi atmosfera je mnogo
tolerantnija
(18:17:32) Sita: {Za branko} pazi, covek je definitivno bio upleten u politiku, pogotovo je
tada bila neodvojiva od religije
(18:17:37) Marjanovic: {Za Sita} Mislis li a je moguca hriscanska demokratija u Srbiji, kao
politicki pokret?
(18:17:43) Sita: {Za branko} a i ratovi su izbili, vezani za religiju
(18:18:08) rasa: {Za Sita} ne bih se bas slozio sa tobom, jer su se mnogi zaklanjali iza vere
tokom ratnih desavanja
(18:18:27) Sita: {Za radojla} koliko sam ja pratio medije zadnjih 19 godina, patrijarh Pavle je
bio ne samo poglavar SPC nego i jedan od najuglednijih gradjana Srbije
(18:18:39) branko: {Za Sita} Da da...ali kad vidis kako se suprotstavljao Tomi minceru i
njegovom fanatizmu ..
(18:18:39) Marijana: {Za branko} ne razumem na sta tacno mislis
(18:19:03) Marijana: {Za branko} pod tim da smo svi postali blizi
(18:19:17) Milica Predic: {Za Sita} ja se sa tim slazem, i bili vernici ili ne svako u ovoj zemlji
je trebao da oda pocast jednom velikom coveku
(18:19:16) Sita: {Za rasa} jesu se zaklanjali iza vere, ali verske zajednice nisu toliko bili
subjekti, nego vise objekti instrumentalizacije
(18:19:25) Sita: {Za rasa} od strane raznih komitetlija
(18:19:41) branko: {Za Marijana} Pa prosto sada svi bolje uocavamo kakav je covek bio i to
tera na razmisljanje
(18:19:40) rasa: {Za Milica Predic} slazemo se u potpunosti
(18:19:48) Sita: {Za rasa} onaj srpski je bio nekako najkomitetskiji, ali daleko od toga da je
bio jedini
(18:20:23) Marjanovic: SPC se nije tada snasla u novim okolnostima
(18:20:48) branko: {Za Marijana} a razmisljanje na istu temu i sa dobrim zajednickim
uzorom zblizava nas i medjusobno
(18:20:50) rasa: {Za Sita} nisu samo kod nas, vec u svim republikama, osim mozda u
Makedoniji, ali su oni tamo otisli u drugu krajnost ( simpaticnu)
(18:21:29) Sita: {Za branko} da, pa i to je mesanje u politiku
(18:21:40) Sita: {Za branko} po meni nije svako mesanje u politiku lose
(18:22:13) Marijana: {Za branko} razumem, hvala branko, no, licno, nisam bas stekla takav
utisak- u svakom slucaju, hvala sto si pokusao da mi pojasnis
(18:22:20) branko: {Za Sita} Ni po meni, treba samo naci pravu meru i, povod, mo tivaciju
(18:22:41) Marjanovic: religija i politika uvek ce biti povezane na ovaj ili onaj nacin
(18:22:57) Sita: {Za Marjanovic} nije se ni SPC snasla, ali ni vecina ostalih
(18:23:21) Marijana: a mitologija ce da bude vezujuca smesa :D
(18:24:02) Sita: {Za rasa} ma i u Makedoniji su se v zajednice konfrontirale, narocito 2001,
po etnickim savovima
(18:24:04) branko: {Za Marijana} hteo sam samo da kazem kako jedan dobar primer vernog
zivota moze da ima(makar i privremeno) dobar uticaj, a u skoli sve vreme smo imali ono ivori
govore jedno a vernici u plocu
(18:24:20) Marjanovic: tri velike konfesije na Balkanu najcesce su u funkciji nacionalistickih
politika, kada se govori o tom odnosu religije i politike.
(18:24:35) tijana vladisavljev: {Za Sita} pomenuo si Izrael na forumu, moze li se Jevrejima
nesto i oprostiti od interne politike jer su istorijske zrtve?
(18:24:54) Sita: {Za Marijana} ne mora samo mitologija, mada moze, a nema samo religijskih
mitologija, barem mi sa ovih prostora to znamo
(18:25:03) radojla: (Za Branko) Šta znači to - vernici u ploču?
(18:26:16) branko: {Za Marijana} pa ono klin i ploca ...izvorno ucenje nalaze jedno a
naknadna interpretacija nesto sasvim drugo (izvinjavam se zbog nejasnosti)
(18:26:56) branko: {Za Marijana} ovo je bilo za radojlu izvinjence
(18:27:18) Sita: {Za tijana vladisavljev} moze se svakoj naciji i veri sve oprostiti, a ja mislim
da se nacijama i verama ne moze nista ni zameriti jer je odgovornost, kako krivicna tako i
politicka - individualna, sto rekao Mesic
(18:27:17) Marijana: {Za branko} prihvatam izvinjence :D
(18:28:08) radojla: (za Sita) seti se odlomka iz "Čitača" : koliko može pojedinac protiv
državne mašinerije?!
(18:28:45) rasa: {Za Sita} kad smo vec kod Mesica, sta ti mislis o njegovoj inicijativi o
smanjenju crkvenog uticaju u Hrvatskoj?
(18:29:11) Sita: {Za branko} elem, oko protestantizma i oko Vebera koga si pominjao - meni
je bilo cudno sto on iz luteranske sredine tako pomno razradjuje uticaj protestantizma na duh
kapitalizma
(18:29:23) Sita: {Za branko} kad je to neuporedivo vise kalvinisticka prica
(18:29:27) tijana vladisavljev: {Za Sita} bogme nemoj tako, nama su vazda zamerali svasta
kao naraodu, a kazu i socijolozi da postoje konstante mentaliteta, dakle nije da nema inercije
u ponasanjuili odnosu prema datoj stvari!!?
(18:29:45) Sita: {Za radojla} kako u kom trenutku, zavisi od pojedinca a i od masinerije
(18:30:25) Sita: {Za tijana vladisavljev} da, ali je lose kada se zamera nesto bilo kom narodu,
bili to Srbi, Jevreji, Kinezi ili Tunguzi
(18:31:03) Sita: {Za tijana vladisavljev} postoje, naravno, te mentalitetske konstante (vise manje) ali je krivicna i politicka odgovornost ipak individualna
(18:31:18) Sita: {Za tijana vladisavljev} inace - dobro jutro Adolfe ili Josife Visarionovicu
(18:31:18) branko: {Za Sita} Pa koliko znam, Luter je isto isticao individualizam koji
proistice iz ideje licnog odnosa sa Bogom bez ikakvog posrednika osim Hrista
(18:31:53) tijana vladisavljev: {Za Sita} dobro, ajel mozemo da zamerimo Izraelu, kao drzavi
ili da snosi neke posledice, kao sto ih snose Iran, Irak kad se ne ponasaju kako treba (sta god
to znacilo)?
(18:32:00) branko: {Za Sita} a na to se nadoveyivao individualizam u razlicitim aspektima
(18:32:12) Sita: {Za branko} da, ali je nekako kroz njegovu varijantu Reformacije bas solidno
profitiralo zemljisno plemstvo, a pogotovo vladarski apsolutizam
(18:32:37) Sita: {Za branko} ovo oko stedljivosti, preduzetnistvu, demokratiji i slobodi od
politickih vlasti
(18:32:53) Sita: {Za branko} vise je kalvinova i kalvinisticka prica, a i praksa
2009-11-19 18:33:8 Milica Predic je izasao iz sobe.
(18:33:14) branko: {Za Sita} saglasan
2009-11-19 18:33:18 Milica Predic je usao u sobu.
(18:33:32) Marijana: {Za Sita} hm, ja ipak mislim da nije tako lose imati i kolektivnu
odgovornost
(18:33:37) Sita: {Za tijana vladisavljev} radije bih zamerio Bibiju Netanijahuu, a ne svim
Jevrejima ili Izraelu kao drzavi
(18:34:39) Sita: {Za Marijana} uf, a sta cemo onda sa pripadnicima "odgovornog" kolektiva
koji su licno nevini za ovo ili ono?
(18:35:06) Milica Predic: {Za Sita} ali cesto bivaju poistoveceni
(18:35:06) Sita: {Za branko} ali skoro sam procitao jedan podatak koji me je iznenadio, ali cu
morati da ga proverim
(18:35:15) Marijana: {Za Sita} ali
(18:35:20) Marijana: {Za Sita} ti koji licno nisu krivi
(18:35:32) Marijana: {Za Sita} treba da npr. vrse pritisak
(18:35:41) Sita: {Za branko} naime, da su u 100 odsto luteranskoj pruskoj vladari iz dinastije
Hoencolern bili kalvinisti, imas li ti tu informaciju?
(18:36:09) Milica Predic: {Za Marijana} ili insistiraju na istini (mozda)
(18:36:19) Sita: {Za Milica Predic} izvini, ko biva poistovecen?
(18:36:24) branko: {Za Sita} nazalost ne,nisam se mnogo bavio tom problematikom
(18:36:44) Marijana: {Za Milica Predic} da, upravo to
(18:36:49) Milica Predic: {Za Sita} nevini sa individualno/kolektivnom krivicom
(18:37:16) Sita: {Za Marijana} a sta ako su preslabi da bi im taj pritisak bio efikasan zasluzuju li kaznu?
(18:37:38) radojla: (za Sita) nikako
(18:37:57) tijana vladisavljev: {Za Sita} a da li ce Izrael biti amnestiran unapred za bilo
kakvo krsenje ljudskih i ostalih prava?
(18:38:03) Sita: {Za Milica Predic} aha, desava se, naravno, a moj je stav da je to pogubno
(18:38:22) Sita: {Za Milica Predic} kako zbog kaznjavanja nevinih, tako i zbog
razvodnjavanja krivice krivih
(18:39:00) Milica Predic: {Za Sita} ali cesto se susrecemo sa pretpostavkom da su svi srbi
nacionalisti ili cetnici i sl.
(18:39:04) Marijana: {Za Sita} kazna moze da bude npr. i sramota, stid, osuda sa strane i sl. ...
(18:39:12) Sita: {Za Milica Predic} zato mislim da i pravi krivci pokusavaju da kolektivizuju
svoju krivvicu, a nekada im pomazu u tome i akteri van te zajednice koji imaju nesto protiv
cele ta zajednice kao kolektiviteta
(18:39:46) Milica Predic: {Za Sita} da, to je tacno.
(18:40:06) Sita: {Za Milica Predic} naravno, ja sam za odlucno i konstantno demaskiranje
motiva svih "kolektivizatora" krivice
(18:40:10) branko: {Za Sita} Zato je najbolje da sam kolektiv prvi osedi svoje krivce
(18:40:40) Sita: {Za Milica Predic} bilo da su to krivci unutar neke zajednice koji hoce na
celu zajednicu da prenesu svoju krivicu e da bi se sami "izvukli"
(18:40:42) Milica Predic: {Za Sita} insividualni krvci su, po meni, ti koji su slabi kada se
poistovecuju sa kolektivom
(18:40:48) tijana vladisavljev: {Za Sita} aha bravo, jos da se toga okanu oni koji su joj
skloni!!
(18:41:06) Sita: {Za Milica Predic} bilo da su ovi koji bi celu zajednicu da satanizuju iz
politickih, ekonomskih, ideoloskih ili kojih vec razloga
(18:41:16) radojla: (za Branko) slažem se. samo, koliko često se to događa?
(18:41:52) branko: {Za radojla} Retko, ali se dogadja
(18:41:59) Sita: {Za Marijana} da, samo mislim da je mnogo pravednije i efikasnije
usmeravati sramotu, stid, kaznu...prema realnim nego pretpostavljenim krivcima
(18:42:08) tijana vladisavljev: {Za Milica Predic} mislim da nije samo stvar slabosti, vec
negde i toga da je njima bila suzena svest u masi, pa oni i sami misle da nije samo njihova
krivica
(18:42:15) branko: {Za radojla} Nemci su morali da se suoce sa svojim zlocincima
(18:42:23) Sita: {Za Marijana} shodno tome procenjujem i motive svih koji osudjuju neku
politiku, pokret, proces i sl
(18:42:34) radojla: (za Sita) zato nam je potrebno jako civilno društvo
(18:43:01) Sita: {Za branko} kolektiv da ih osudi - slazem se ako je osuda politicka, a ako je
krivicna, onda ne kolektiv nego SUD
(18:43:10) tijana vladisavljev: {Za Sita} ko su pretpostavljeni krivci, nedokazani?
(18:43:11) Milica Predic: {Za tijana vladisavljev} jeste, svoju krivicu nesvesno poistovecuju
sa kolektivom, tradicijom, situacijiom itd. u pravu si
(18:43:46) Sita: {Za Milica Predic} da, imamo primer karadzica i Mladica koji nekih 10
miliona ljudi kaznjavaju jer nemaju hrabrosti da sami odu na sud
(18:43:56) tijana vladisavljev: {Za branko} a jesu li se suocili?!!
(18:44:11) Sita: {Za radojla} molim te da ponovis - sta me pitas koliko se cesto dogadja’
(18:44:13) Milica Predic: {Za Sita} sad sam htela isti primer da dam
(18:44:24) Marijana: {Za Sita} e, da, u jednom momentu mi je palo na pamet da mozda ne
govorimo o istoj vrsti odgovornosti [politicka-sudska]... otuda neslaganje
(18:44:41) Sita: {Za tijana vladisavljev} a ne govorim o ljudima iz mase vec bas o onima iz
elite - politicke , ekonomske i sl
(18:44:46) radojla: (za SIta) ne, ne. to je bilo za Branka. odgovorio mi je
(18:44:54) Sita: {Za tijana vladisavljev} njima vec ne bi smela da bude suzena svest
(18:45:08) Milica Predic: {Za Sita} zbog njihove kriveci su mnogi patili, a oni su se
poistovetili sa kolektivom i u ime kolektiva individualno donosili odluke a sada sa istim ne
mogu da se suoce
(18:45:12) branko: {Za tijana vladisavljev} Da ....danas niko ne moze i ne sme da porekne
holokaustu nemackoj (javno) koji su , zna se koji nemci sprovodili, zar ne?
(18:45:24) Sita: {Za branko} nemci su morali da se suoce sa zlocinima nacista a ne nemackim
zlocinima
(18:45:45) branko: {Za Sita} hvala na korekciji, prihvatam
(18:45:53) Sita: {Za branko} zao mi je sto niko nije cistio svinjac u zatvoru za sravnjivanje
npr Drezdena sa zemljom
(18:46:12) Marijana: {Za Sita} da
(18:46:17) rasa: {Za Sita} uf, ovo ide u cudnom pravu..
(18:46:16) tijana vladisavljev: {Za Sita} hm e pa tu je zavrzlama, ko je sve bio nacista??!
(18:46:23) rasa: {Za Sita} da
(18:46:23) Sita: {Za branko} sada se zbog te nedoslednosti javljaju neonacisti i
zloupotrebljavaju je, nekome mogu da zvuce razlozno
(18:46:57) tijana vladisavljev: {Za branko} oni se i nisu bas nesto suocavali, oni su dosli i
konstatovali, jer suocavanje predpostavlja postavljanje pitanja, a toga nije bilo, oni pricaju o
nacistima kao nekim tamo ljudima
(18:46:58) Sita: {Za Marijana} cesto se poistovecuje, ali i politicka mislim da treba da je
usmerena na donosioce odluka
(18:47:02) branko: {Za Sita} Tacno svaki neokajan greh, licni ili kolektivni pelcer je za neki
naredni
(18:47:15) Sita: {Za Marijana} narodi je placaju vec time sto podnose uzasnu politiku svojih
vodja
(18:47:18) tijana vladisavljev: {Za branko} gotovo kao zivotinjama, nemoj samo i mi tako da
se suocavamo!!
(18:47:54) Sita: {Za tijana vladisavljev} nacisti su bili mnogi Nemci, ali im je zajednicko to
sto su svi imali imena i prezimena
(18:48:12) Sita: {Za rasa} sta je cudno, vrati ga na pravi pravac :)
(18:48:21) Marijana: da, znam da postoje razlike, samo primecujem da je do neslaganja doslo
jer sam ja govorila o jednoj, a ti o drugoj, a poneli smo se [mozda] kao da govorimo o jednojte-istoj... To je sve :)
(18:48:34) Marijana: {Za Sita} gore je tebi namenjeno
(18:48:51) Sita: {Za tijana vladisavljev} bilo je suocavanja, naravno ne kod svih Nemaca, ali
ne treba generalizovati ni u pozitivnom ni u negativnom smislu
(18:48:53) branko: {Za tijana vladisavljev} Meni se ipak cini da danas u nemackoj
preovladava drugacija svest o svemu sto se dogadjalo u rajhu
(18:49:02) rasa: {Za Sita} pitanje kolektivne odgovornosti i kontraodgovornosti u II sv ratu je
tako bolna tema
(18:49:19) Marjanovic: .Drugo je Nemacka drugo je Srbija.
(18:49:39) tijana vladisavljev: {Za rasa} tacno, time cemo se baviti tek narednih decenija
(18:49:43) rasa: {Za branko} ima ii dalje pokusaja revizionizma, sad ispada da je bio i jak
pokret otpora u Nemackoj
(18:49:49) Marijana: {Za rasa} ali ne toliko bolna kao sa slucajem ex-Yu u 90im
(18:49:48) Sita: {Za branko} toga se bojim i kod nas - polovicnog i selektivnog,
ideologizovanog suocavanja sa prosloscu
(18:50:06) Sita: {Za branko} to ostavlja prostor za ekstremiste u narednim generacijama
(18:50:09) rasa: {Za tijana vladisavljev} da i mi istoricari iammo cime da se zabavljamo :0
(18:50:31) tijana vladisavljev: {Za rasa} nemci bi da nam ukazu kako se treba suocavati sa
prosloscu!
(18:50:37) rasa: {Za Marijana} to je tek tema ...
(18:50:45) tijana vladisavljev: {Za rasa} ovo gore je za marijanovica
(18:50:52) rasa: {Za tijana vladisavljev} ok
(18:50:53) Sita: {Za Marijana} jasno, takvi nesporazumi se dogadjaju i u javnoj sferi, samo se
ne razrese tako lako kao kad nas je ovako malo kao na ovom cetu
(18:51:03) branko: {Za branko} A da li ste culi da se u britanskim skolama izbacena sva
poglavlja o holokaustu..navodno ljute se muslimani
(18:51:22) Marijana: nego, drustvo, izvinjavam se, ali ja moram da vas napustim! uzivajte mi,
a forum cu posetiti prvom prilikom! Pozdrav! x
(18:51:32) branko: {Za branko} ovo nisam sam sebi postavio nego svima
(18:51:32) Sita: {Za Marjanovic} glavna razlika je sto je kod njih americki vodnik usao u
mesnu zajednicu
(18:51:41) milica milojevic: cao
2009-11-19 18:51:47 milica milojevic je izasao iz sobe.
(18:51:46) Marjanovic: Nije bas Srbija i pored sumanutog rezima i zlocina koji su se desili
isto sto i naci Namcka, niti su te okolnosti iste.
(18:51:54) Milica Predic: {Za Marijana} a sto? kad oni nisu ucestvovali :)
(18:51:53) Sita: {Za rasa} nije bio jak kao u drugim zemljama ali ga je bilo
2009-11-19 18:52:12 Marijana je izasao iz sobe.
(18:52:16) Milica Predic: {Za Marijana} ovo je bilo za branka :)
(18:52:21) Sita: {Za tijana vladisavljev} napisah koja je razlika izmedju nemackog i srpskog
slucaja
(18:52:37) rasa: {Za Sita} ne kazem da nije, ali kad malo pogledas savremene filmove i
knjige, uloga tog pokreta je predimenzionirana
(18:52:46) Sita: {Za branko} nisam cuo za to u UK, ne mogu da verujem!
(18:53:09) radojla: (za Branko) koji je motiv takvog zahteva?
(18:53:16) branko: {Za Sita} poslacu ti mail ..stravicno...
(18:53:31) Sita: {Za Marjanovic} naravno, ali se bojim da je nedvosmislenost nemacke
krivice konstatovana mahom usled nedvosmislenog vojnog poraza
(18:53:33) tijana vladisavljev: {Za branko} pa to je skandalozno!!
(18:53:38) Milica Predic: {Za branko} i da li im je to proslo?
(18:53:50) rasa: {Za Sita} moram da begam ljudi, vidimo se :))
(18:53:52) Marjanovic: Srbija nije isto sto i naci nemacka niti su muslimani bas jevreji
(18:54:03) rasa: {Za Sita} a nisam ni ja cuo za to u VB
(18:54:09) Sita: {Za Marjanovic} voleo bih da je drugacije, ali mi upravo ta etnicka cistota
optuzenih u Nirnbergu sugerise da je bila losija, tj realpoliticka varijanta
2009-11-19 18:54:14 rasa je izasao iz sobe.
(18:54:22) Marjanovic: Nije to bas tako, mada sa zlocinima se trebamo suociti.
(18:54:25) branko: {Za radojla} pa navodno...muslimanska zajdnica u britaniji koja je brojna
(verovatno pod uticajem onoga sto govori ahmdinedzad) to odbija
(18:54:31) tijana vladisavljev: {Za Sita} jesu li oni posle rata dali neke pare nama, kao sto su
jevrejima?
(18:55:02) branko: {Za radojla} zapravo smatra uvredom "prenaglasavanje holokausta"
(18:55:24) Sita: {Za tijana vladisavljev} jesu, pa je Tito strovalio pare na kule i gradove :)
(18:55:38) tijana vladisavljev: {Za Sita} hahaha:DD
(18:55:51) radojla: (za Branko) sramota!
(18:55:52) Milica Predic: {Za Sita} i lovacke kuce u kojima nikad nije bio :)
(18:56:02) Sita: uf, ljudi, mogu li malo da se odmorucnem ? :)
2009-11-19 18:56:6 jevta je usao u sobu.
(18:56:16) Sita: evo stizu i ovi iz druge grupe
(18:56:20) Sita: {Za jevta} pozz
(18:56:34) jevta: pozdrav svima
(18:56:42) Milica Predic: {Za Sita} onda mi lagano da idemo :)
(18:56:42) branko: {Za radojla} E i tebi cu da posaljem mail
(18:56:49) branko: {Za tijana vladisavljev} I Tijani
(18:57:08) radojla: (za Sita) okej Sita. Hvala. Hvala i Branku. Očekujem mail - super!
2009-11-19 18:57:23 Danijela je usao u sobu.
(18:57:34) Sita: dajte ko hoce neka ostane i na novoj sesiji
(18:57:34) tijana vladisavljev: {Za Sita} samo jos jedno pitanje, zasto se danas na SSSR gleda
kao ne zlikovce, i zanemaruje se njihov doprinos u borbi protiv fasizma?
(18:57:46) Sita: a ja samo par minuta odmora pa se vrcem
(18:58:05) branko: {Za radojla} Nema na cemu...
(18:58:36) tijana vladisavljev: {Za jevta} budi pozdravljen, ti si bas revnosan usesnik, i pre
vremena dolazis:DD
(18:58:40) branko: {Za radojla} Pozdrav narode nisam ni osetio kad je proslo vremem
(18:58:48) Marjanovic: pozdrav...
(18:58:57) Milica Predic: {Za Sita} da, brzo proslo vreme :)
(18:59:05) Milica Predic: {Za Sita} odoh i ja. pozzzz
(18:59:07) jevta: za tijanu - vojska zuri da bi cekala
2009-11-19 18:59:13 Marjanovic je izasao iz sobe.
2009-11-19 18:59:23 Milica Predic je izasao iz sobe.
(18:59:29) radojla: pozdrav svima! do sledećeg druženja..
RELIGIJA I POLITIKA, Milan Sitarski, 19. novembar, 19h
2009-11-19 18:59:50 radojla je izasao iz sobe.
2009-11-19 18:59:58 branko je izasao iz sobe.
(19:01:04) tijana vladisavljev: {Za jevta} nek ti je na cast onda:D
(19:01:24) Sita: {Za tijana vladisavljev} evo me
(19:01:36) Sita: {Za tijana vladisavljev} ako hoces da ti odgovorim sada
(19:02:07) tijana vladisavljev: {Za Sita} jes:D
2009-11-19 19:2:12 borislav je usao u sobu.
(19:02:25) Sita: {Za tijana vladisavljev} gleda se sada a i ranije na rezim u SSSR kao
zlikovacki, pogotovo u vreme Staljina
(19:03:22) Sita: {Za tijana vladisavljev} a to nema veze sa doprinosom Crvene armije u borbi
protiv nacizma
2009-11-19 19:3:45 Andrijana je usao u sobu.
(19:04:08) Sita: {Za tijana vladisavljev} sda - nisu bas oslobodjenje pola Evrope od nacizma
morali da zloupotrebe za uvodjenje boljsevizma sa sve tajnim policijama, jednopartijskim
rezimima itd
(19:04:37) Andrijana: pozdrav, izvinite sto sam menjala grupu nisam imala drugog izbora
(19:04:46) Sita: ok, izvolite narode sa pitanjima, ovo sam ostao duzan Tijani sa prosle sesije
(19:05:58) Sita: {Za Andrijana} ok
(19:05:59) borislav: {Za Sita} Sita, ja se izvinjavam, nisam bio u mogucnosti da prisustvujem
svojoj grupi, pa se pridruzujem sada..
(19:06:07) Sita: {Za borislav} no frcks
(19:06:17) Sita: jeste li citali materijale?
(19:06:33) jevta: daj nam odgovor na tvoje 1 pitanje sa foruma
(19:06:36) borislav: {Za Sita} A i izvinjavam se sto nisam ucestvovao u formuskoj debati,
nikako ne stizem ovih dana da se posvetim tome, a zao mi je, jer ovo su, cini mi se, nekako
najlepsa pitanja do sada.. Odgovoricu na sve sa par dana zakasnjenja..
(19:06:41) tijana vladisavljev: {Za Sita} fala ti na tome, istina je to, ali fasizam je najvece zlo
XX veka, treba da se zna ko je tu koliko zivota polozio, narode pozdravljam vas
(19:06:49) Danijela: Zdravo svima. JA jesam, zanimljivo, a fotke su sjajne!
2009-11-19 19:6:58 Andrijana je izasao iz sobe.
(19:07:00) Sita: {Za borislav} vazi
(19:07:20) Sita: {Za tijana vladisavljev} zna se, ne brini, ali se zna i za Gulag
(19:08:15) Sita: {Za Danijela} morao sam da ih stavim, da budem nelojalna konkurencija
drugim predavacima :)
2009-11-19 19:8:54 tijana vladisavljev je izasao iz sobe.
(19:08:58) Sita: {Za jevta} moj odgovor - hriscanska demokratija, a i islamska, mnogo mladja
od hriscanske
(19:09:13) Sita: {Za jevta} o tome imas na transkriptima od juce, tu sam se izjasnio
2009-11-19 19:9:23 Andrijana je usao u sobu.
(19:10:05) Sita: {Za jevta} a losi primeri, naravno - od krstaskih ratova, preko Filareta do 11.
09. 2001.
(19:10:29) jevta: ok hvala procitacu juce sam cekao 7 sati da bi usao u Sabornu crkvu a danas
sam bio na opelu
(19:10:38) Sita: {Za jevta} ako te zanimaju detalji oko hrisc i isl demokratije, mozemo i ovde,
mada ima dosta u materijalima na sajtu
(19:10:49) Sita: {Za jevta} svaka cast
(19:12:00) Sita: evo sad sam sveo rezultate vaseg glasanja
(19:12:04) jevta: cast zasluzuje onaj zbog koga sam to radio
(19:12:16) Sita: tj rangiranja zemalja regiona po uticaju religije u politici
(19:12:27) Sita: {Za jevta} naravno
(19:12:32) Danijela: Ja sam dosta omasila...
(19:12:54) Sita: dodeljivao sam poene da vas sad ne davim oko detalja
(19:12:54) jevta: kako glase
(19:13:07) Andrijana: ja sam procitala u novinama kako bi novi patrijarh trebalo da bude
proevrospski orijentisan i da drzava treba da se pita oko izbora novog patrijarha. Zar to nije
eksplicitno izrazavanje preplitanja drzave i crkve i zelje da i dalje bude tako?
(19:13:10) Sita: prvoplasirana zemlja 9 poena, a poslednja 1
(19:13:19) Sita: u zbiru - BiH 89
(19:13:23) Sita: Hrv 88
(19:13:29) Sita: Srb 54
(19:13:36) Sita: Mak 33
(19:13:44) Sita: CG i Grcka 32
(19:13:51) Sita: Madjarska 29
(19:13:59) Sita: Bug 23
(19:14:09) Sita: a Rumunija i Albanija po 22
(19:14:29) jevta: za andrijanu - svasta se moze procitati u noovinama
(19:14:46) Sita: neki su stavljali i Tursku, Italiju i Sloveniju iako se Srbija sa njima ne granici
(19:14:58) Danijela: Moj je utisak da se Grcka nasla na nizem mestu od realnog u odnosu na
nas. Sta ti kazes?
(19:15:18) Sita: kao uostalom ni sa Grckom, ali izgleda da je mnogima ta zemlja paradigma
politickog uticaja religije
(19:15:20) jevta: za Situ - a i Grcku takodje
(19:15:32) Andrijana: to da, s tim sto je ovo direktna izjava nekog ovlascenog...ne mogu se
setiti imena, pa me je malo zacudilo...
(19:15:54) jevta: ok brze kucas
(19:15:56) Sita: {Za Andrijana} sigurno ima onih koji bi hteli da bude tako, ali to ne znaci i
da ce im se zelja ostvariti
(19:16:32) Sita: da, nisu svi uvrstili Grcku, bas jer se ne granici, ali ko ju je uvrstio rangirao je
veoma visoko
(19:16:52) Danijela: Pa da, to objasnjava... Hvala
(19:16:58) Sita: {Za Andrijana} izgleda da nije preterano ovlascen, ako mu se ni imena ne
secas :)
(19:17:21) jevta: ako je vernik nije problem da iskaze svooje misljenje mada ne moze da utice
na odluku - osim molitvom Bogu
(19:17:47) borislav: {Za jevta} tako direktno utice :)
(19:17:49) Sita: {Za Andrijana} naravno, ni ovaj kao ni bilo koji drugi unutarcrkveni izborni
proces nece biti lisen uticaja spolja, pre bih rekao indirektnih nego direktnih
(19:18:35) Sita: {Za Andrijana} uostalom, i episkopi su zivi ljudi, pa imaju svoja shvatanja o
tome kakve bi stavove trebalo da ima novi patrijarh o mnogim pitanjima, pa i o politickim
(19:18:45) Andrijana: to se svakako moze i ocekivati
(19:19:15) jevta: za borislav - ipak ne jer odluku donosi onaj kome se moli
(19:19:21) Sita: {Za jevta} da, samo Bog odlucuje tek u poslednjoj fazi izbora, o kandidatima
ipak Sabor
(19:19:31) Sita: {Za jevta} koji cine ti episkopi koji su zivi ljudi
(19:20:25) Sita: {Za borislav} da, molitva je pre indirektni uticaj
(19:21:09) Sita: mene je, recimo, iznenadilo kratko trajanje poslednje rimokatolicke konklave
i izbor Benedikta XVI vec u prvom krugu
(19:22:09) Sita: e sad, da su svi bili odusevljeni rezultatom, i u RKC i van nje, ne bih rekao,
ali nikad nisu svi zadovoljni bilo kojim rezultatom bilo cega
(19:22:42) Danijela: To je cinjenica. Svetu je tesko ugoditi.
(19:23:00) Sita: inace, oko vaseg glasanja - izgleda da nam nedostaju informacije o stanju u
pojedinim zemljama
(19:23:25) jevta: prosvetli nas
(19:23:29) Sita: mene je recimo zacudilo to sto ste madjarsku stavili iznad Rumunije, a
situacija je bas obratna
(19:24:15) Danijela: U Medjarskoj sam bila i videla, U Rumuniji nikad nisam, niti sam imala
prilike da slusam o tome
(19:24:27) Sita: mozda zato sto je kod nas pripadnost madjarskoj zajednici uglavnom vezana i
za pripadnost manjinskim crkvama
(19:24:40) Sita: RKC, luteranskoj i i kalvinistickoj
(19:25:02) Sita: {Za Danijela} kakvi su ti utisci iz Madjarske po tom pitanju
(19:25:49) jevta: mozda KC vrsi uticaj na suptilniji nacin od PC
(19:26:00) Danijela: Stekla sam utisak da su drustvo u kome je religija veoma bitna, prilicno
su otvoreniji po nekim religijskim pitanjima od nas.
(19:26:06) Sita: kod Madjara, slicno kao kod Albanaca, nacionalni preporodi su potisnuli
religiju iz javne sfere, nisu je podsticali kao kod Srba, Hrvata, Grka, Bosnjaka...
(19:26:25) Sita: {Za Danijela} jesi li bila u Pesti ili van nje?
(19:26:44) Andrijana: {Za Sita} verovatno zato sto je kod nas dugo religija poistovecivana sa
nacijom
(19:26:48) Andrijana: {Za Sita} pa i danas cesto
(19:27:01) Danijela: U Pesti. A slusala izlaganja sociologa religije sa ovih podrucja, bilo je to
u decembru 2004.
(19:27:09) Sita: jednostavno zato sto su Madjari i Albanci religijski podeljeni, a kod ovih
drugih se etnicka i religijska afilijacija poklapaju gotovo 100 posto
(19:27:59) Sita: {Za Andrijana} da, i to ne od skora, jednostavno etnogeneza Srba i ostalih
pobrojanih naroda, a i jos nekih u Evropi je isla duz religijskih podela
(19:28:17) Sita: {Za Andrijana} a kod nekih drugih po jezickom ili drzavnom kriterijumu
(19:28:56) Andrijana: {Za Sita} a kod Svajcaraca po zajednickoj sudbini, na primer... oni su
se najmirnije snasli :)
(19:29:15) Sita: {Za Danijela} cudi me, ja uglavno iz Peste (a Madjarska je
"Budimpestizovana" vise nego sto je Srbija "Beogradizovana") uglavnom sa tvrdim
sekularistima
(19:29:50) Sita: {Za Andrijana} najmirnije u zadnjih 150 - 180 godina, pre je i tamo bilo
svacega
(19:30:25) Sita: {Za Andrijana} a mene najvise fascinira sto tako uspesan drzavni i drustveni
model nije doveo do etnickog pa i religijskog pretapanja
(19:30:33) Danijela: {Za Sita} PA verovatno zato sto je konferencija bila organizovana na
njihovom katolickom univerzitetu nedaleko od Peste, mozda znas za njega, pa mi je ta
atmosfera izgledala drugacije
(19:30:39) Sita: {Za Andrijana} zato mi se i svidja, to znaci da je fleksibilan
(19:31:30) Sita: {Za Danijela} da, naravno, i kod nas stekne jedan utisak kad dodje na
sastanak sa monasima, a drugi sa omladinom LDP :)
(19:31:48) Danijela: {Za Sita} Dobra ti je paralela!
(19:32:03) Sita: {Za Danijela} ja posmatram globalno - stepen religioznosti i politicki uticaj
verskih zajednica u doticnoj zemlji
(19:32:08) Andrijana: {Za Sita} da, ali upravo su u tih 150-180 godina bila i najveca
stradanja. I meni se dopada kako su oni to resili i kako je danas.
(19:32:42) Sita: {Za Andrijana} naravno, izbegli su najveca ludila moderne evropske istorije,
sto bi se reklo - Bog ih je pogledao
(19:33:07) Sita: {Za Andrijana} to je i do njihovog drustvenog, drzavnog i politickog poretka,
ali i do polozaja i geopolitike
(19:33:59) Sita: {Za Andrijana} kad ih ugrozavaju francuzi - brane ih Nemci i Italijani,
Francuzi i Italijani od Nemaca ....
(19:34:11) Sita: {Za Andrijana} a Englezi od sva tri velika suseda
(19:35:08) Sita: {Za Danijela} a Madjarska je zanimljiv primer - sirenje kalvinizma je npr
potkopavalo jedinstvo Kraljevine koja je naravno bila u bliskoj vezi sa RKC
(19:35:30) Sita: {Za Danijela} pa je i usled toga relativno lako pala pod tursku vlast, cetiri
petine zemlje
(19:35:57) Sita: {Za Danijela} a opret kasnije, u vreme austrijske vladavine, kalvinisti su bili
nekako "nacionalniji" od katolika
(19:36:49) Sita: pitanjca? ima li nesto da vam nije jasno, da zelite da prodebatujemo, ili vas
zanima neka posebna tema?
(19:37:09) Danijela: Kakvo je stanje u Bugarskoj?
(19:37:19) Sita: ova grupa malopre mi nije dala da stanem :)
(19:37:37) Sita: {Za Danijela} kod Bugara je zanimljivo - prilicno mali uticaj Crkve
(19:37:49) Sita: {Za Danijela} prakticno najmanji u pravoslavnom svetu
(19:38:38) Danijela: Mislim da su oni najvise paganskih uticaja uneli u svoje pravoslavlje,
jesam li u pravu?
(19:38:53) Sita: {Za Danijela} iako je i kod njih u velikoj meri etnoreligijska identifikacija,
mada pre svega u smislu pripadnosti razlicitim pravoslavnim crkvama, osim u slucaju Turaka
sa kojima takodje imaju granicu
(19:39:35) Sita: {Za Danijela} tesko je to meriti a nisam ni strucan, uslo je dosta paganskih
elemenata kod svih pravoslavnih ali i kod katolika, u islam takodje
(19:39:58) Sita: {Za Danijela} npr litije, kod katolika se zovu procesije, prethriscanskog su
porekla
(19:40:26) Sita: {Za Danijela} kod Srba - Vidovdan, tj. sveti Vid starih Slovena je postao
svetac
(19:40:52) Sita: {Za Danijela} to su crkve radile u vreme sirenja hriscanstva na paganske
narode, kako bi bilo manje otpora
(19:41:25) Sita: {Za Danijela} pardon gresim, to je sv Vitus, zaista hriscanski svetac
(19:41:36) Danijela: Da, ima dosta primera. Necete verovati kakve sam sve crkve videla u
Lavolu. Takav blend raynih uticaja u jednoij gradjevini, da je to neverovatno!
(19:41:47) Andrijana: {Za Sita} mene zanima kako se procenjuje u ticaj crkve u 20. veku. Da
li se pojacava ili opada. Mislim na Evropu.
(19:41:47) Sita: {Za Danijela} nego je datum odredjen tako da se poklopi sa obelezavanjem
staroslovenskog Vidovdana
(19:42:05) Danijela: Pardon, Lavovu. Ne citam kad kucam, sorry!
(19:42:25) Sita: {Za Andrijana} u Evropi je mnogo opao u periodu od 50ih do 80ih godina
(19:42:48) Sita: {Za Andrijana} u ist Evropi je doslo do ponovnog jacanja uticaja posle pada
komunizma
(19:43:25) Sita: {Za Andrijana} a donekle i na zapadu, ali manje, uglavnom usled
"kulturoloskog soka" izazvanog kulturnom pluralizacijom (imigracija i sl)
(19:44:04) Sita: {Za Danijela} sta ti je bilo zanimljivo kod tamosnjih crkava? pretpostavljam
da su barokne, 17 i 18 vek?
(19:45:15) Sita: {Za Andrijana} sad se taj talas u istocnoj evropi lagano stisao, a Evropa u
celini ima manji uticaj religije nea politiku nego prakticno svi ostali delovi sveta
(19:45:30) Danijela: Centar Lavova je pun crkava, a obisli smo i Muzej religije. Stilovi:
naoko mislis da si u katolickoj crkvi, kad ono pravoslavna. Pa ima moskovskih i ukrajinskih
pravoslavnih i one se raylikuju.
(19:45:49) Andrijana: {Za Sita} a nas jugoistocni deo se izdvaja ili ne?
(19:46:19) Danijela: Da li cete verovati da se na svodu jedne crkve nalaye zvezde sa znacima
zodijaka? Ta je bila neka cudna... Sa jos cudnijim freskama...
(19:46:32) Sita: {Za Danijela} da, stilovi se mesaju, i u Vojvodinu je taj barokni stil
pravoslavnih crkava stigao iz Zapadne Ukrajine
(19:47:23) borislav: {Za Sita} kako vidis odnos religije i politike u Americi?
(19:47:53) Sita: {Za Andrijana} uglavnom zbog etnoreligijske identifikacije i ratova 90ih, ali
i tu se lagano svodimo u nekakav evropski prosek, mada sam siguran da Evropa nece po tome
biti homogena, kao uostalom ni Amerika, pa ni nacionalne drzave nisu homogene u smislu
razlicitih drustvenih tradicija i strukture po regionima
(19:48:29) Sita: {Za borislav} videli ste nadam se onu klasifikaciju Demerata i Strejt
(19:48:57) Danijela: Jesmo, ja cak glasala ya taj americki, cetvrti model.
(19:49:06) Andrijana: {Za Sita} to da, ali sto se brzine porasta ili slabljenja uticaja tice, tu se
najvise razlikuju. Neke zemlje su tvrdokornije.
(19:49:18) Sita: {Za borislav} USA je po meni prilicno pozitivan primer - nema drzavne
religije, ali su religijska uverenja vrlo uticajna u drustvu, ukljucujuci i politiku
(19:49:40) Sita: {Za Andrijana} na koje mislis?
(19:50:01) jevta: za Danijelu - zasto bas za taj model
(19:50:12) Andrijana: {Za Sita} Na Balkasnkio region uopste
(19:50:12) Danijela: Kako oni uspevaju da deluju prema tom modelu, a da ne preteraju u
religijsku stranu?
(19:50:44) Sita: {Za borislav} e, sad - i tamo se religija da politicki ne samo zastupati nego i
instrumentalizovati, bojim se da je u vreme Busa bas to bilo na delu i nadam se da ce taj trend
oslabiti
(19:50:59) Sita: {Za Danijela} eto - nekad i preteraju :)
(19:51:06) Danijela: {Za jevta} Ucinio mi se kao model koji bi dao jednake sanse svima:
teistima i ateistima.
(19:51:09) Andrijana: {Za Sita} mada, to je delom uslovljeno i istorijskim razvitkom stvari,
mada i mentalitetom uopste. Jovan Cvijic sve uzima u obzir. :D
(19:51:54) Sita: {Za Andrijana} kazem ti - mislim da ovde vise postoji percepcija o jakom
plitickom uticaju religije bas zato sto su nacije mahom u 19 veku definisane religijski, a 90ih
smo imali etnicke ratove
(19:52:25) Sita: {Za Andrijana} naravno, zato sam vam i dao onoliku hrpu istorijskih primera
(19:52:45) Andrijana: {Za Sita} :D naravno...
(19:53:02) jevta: ok hvala - Sita ce me ispraviti ali mislim da nijedan americki predsednik nije
bio ateiata - toliko o jednakim sansama
(19:53:26) Sita: {Za Andrijana} ali mislim da ce balkanske zemlje biti negde na proseku
Evrope, u koju spadaju i zemlje sa izrazitim uticajem religije na politiku
(19:53:53) Sita: {Za jevta} pitanje je jesu li ateisti brojcano relevantni u americkom drustvu?
(19:54:32) Sita: {Za jevta} u visoko religioznom drustvu koje je uz to i demokratsko, dakle na
vlast se dolazi brojnoscu podrske gradjana - to nije ni za ocekivati
(19:54:32) borislav: {Za Sita} Mormoni iz USA koje sam jednom bio sreo ovde u Novom
Sadu rekli su mi da ocekuju hiljadugodisnje Bozije Carstvo na zemlji, a kada sam ih pitao o
prirodi tog Carstva (buduci da je zemaljsko a ne nebesko), odgovorili su da ce to carstvo imati
Boga kao "predsednika", svoju vladu, ministarstva..
(19:54:46) Andrijana: {Za Sita} moguce, ako se parabola uspinje ka ordinati... :)
(19:54:52) Danijela: {Za jevta} Iskreno, ja tu podelu vise vidim kao idealne tipove, od kojih
se u realnosti tu i tamo, vise manje, odstupa...
(19:55:16) Sita: {Za borislav} nek su zivi i zdravi, za pocetak neka kandiduju nekog svog za
ovog "obicnog" predsednika
(19:55:36) Sita: {Za borislav} bas me zanima kako ce proci :)
(19:56:11) Sita: {Za Danijela} naravno, kao i svaka podela, ona i ne sluzi da bude
Prokrustova postelja u koju bismo na sili uklapali primere iz realnog zivota
(19:56:27) Sita: {Za Danijela} ali mi se cini da odrazava neke realne razlike u konceptima
(19:56:42) Danijela: {Za jevta} jeste, bas tako
(19:57:01) Danijela: {Za jevta} doprinposi razlikovanju grupa i tendencija
(19:57:35) Danijela: A kako vidis dalji odnos crkve i drzave kod nas?
(19:57:46) Sita: {Za Danijela} evo, ima gore, odgovorio sam Jevti oko toga - ta cinjenica je
posledica visoke religioznosti samog americkog drustva, jednostavno vecina biraca voli
kandidate koji po necemu lice na njih same
(19:58:20) Sita: {Za Danijela} vidim u priblizavanju ovim tendencijama koje postoje u
ostatku Evrope
(19:58:53) jevta: da li to znaci da u SAD ima vise crnaca od belaca
(19:58:58) Sita: {Za Danijela} mislim da ce bliskost biti manja nego u npr Grckoj ili Irskoj,
ali svakako veca nego u Francuskoj i Ceskoj
(19:59:25) Sita: {Za jevta} ne, nego da je rasna podela izgubila dobar deo politicke
relevantnosti
(19:59:25) Danijela: To sigurno.
(19:59:30) Sita: {Za jevta} sto pozdravljam
(19:59:51) Sita: jos neko pitanjce?
(20:00:25) jevta: ne Pozdrav svima
2009-11-19 20:0:34 jevta je izasao iz sobe.
(20:00:36) Sita: ako nema - hvala vam, citajte i transkripte debata ostalih grupa, ziveli!
(20:01:07) Danijela: Hvala, nemam. Cujemo se opet uskoro, cao
(20:01:22) Andrijana: pozdrav svima... :)
2009-11-19 20:1:30 Danijela je izasao iz sobe.
2009-11-19 20:1:40 Andrijana je izasao iz sobe.
2009-11-19 20:2:18 borislav je izasao iz sobe.
2009-11-19 20:3:55 Sita je izasao iz sobe.
RELIGIJA I NASILJE - PREVENCIJA I RAZREŠAVANJE KONFLIKATA, Srđan
Barišić, 25. novembar, 18h
2009-11-25 17:48:40 Srdjan Barisic je usao u sobu.
(17:52:46) Srdjan Barisic: Sito!
2009-11-25 17:53:13 Sita je usao u sobu.
(17:53:23) Sita: {Za Srdjan Barisic} Pozdrav!
(17:53:23) Srdjan Barisic: Sito!
(17:53:36) Srdjan Barisic: {Za Sita} otpozdrav!
(17:53:41) Sita: {Za Srdjan Barisic} Eto konacno se nadjosmo!
(17:53:51) Sita: {Za Srdjan Barisic} doduse virtuelno :)
(17:53:59) Srdjan Barisic: {Za Sita} pa reko’ da ne jurim do BOŠ-a
(17:54:15) Srdjan Barisic: {Za Sita} moramo se organizovati za neku kavu
(17:54:17) Sita: {Za Srdjan Barisic} pusti, evo opet blokirali studenti kod Vlade
(17:54:25) Sita: {Za Srdjan Barisic} ici cu 5 sati do kuce
(17:54:40) Srdjan Barisic: {Za Sita} da, to sam video tek kad sam došao kući
(17:55:01) Sita: {Za Srdjan Barisic} evo meni Milana ovde, upravo drzi cas na drugoj virt
skolici
2009-11-25 17:55:2 Sandra je usao u sobu.
(17:55:02) Srdjan Barisic: {Za Sita} kakvvi su nam "polaznici"?
(17:55:05) Sita: {Za Srdjan Barisic} pozdravlja te
(17:55:23) Srdjan Barisic: {Za Sita} pozdrav za mog mentora!
(17:55:24) Sandra: Pozdrav svima! :)
(17:55:31) Sita: {Za Sandra} pozz
(17:55:34) Srdjan Barisic: {Za Sita} Dobro došla!
2009-11-25 17:55:43 Marjanovic je usao u sobu.
(17:55:48) Srdjan Barisic: {Za Sandra} Pardon, dobro došla!
(17:55:49) Sita: {Za Srdjan Barisic} imas njihove kratke biografije na sajtu
(17:55:49) Sandra: Hvala, bolje vas nasla!
(17:56:01) Sita: {Za Srdjan Barisic} ali mogu kako ko udje da ti ih predstavim
(17:56:17) Sita: {Za Srdjan Barisic} Sandra radi u Privrednoj komori KIM
(17:56:17) Marjanovic: {Za Sita} Mogu li da prisutvujem danasnjem cetu, necu moci sutra?
(17:56:24) Sita: {Za Srdjan Barisic} inace je iz Banjske
(17:56:35) Srdjan Barisic: {Za Sita} ne moraš, video sam biografije
(17:56:42) Sita: {Za Srdjan Barisic} a Vlada Marjanovic moderira sajt Hriscanski demokrati
(17:56:47) Srdjan Barisic: {Za Sita} no kako se piše tekst upućen svima, beše?
(17:57:06) Sita: {Za Srdjan Barisic} kliknes na on "Svako" iznad nasih imena
(17:57:41) Srdjan Barisic: {Za Sita} ’ladno nemam tu opciju (listu)
(17:57:56) Sita: {Za Srdjan Barisic} jesi li na mozzili ili na exploreru
(17:58:05) Srdjan Barisic: {Za Sita} možda se pojavi u neko doba
(17:58:14) Sita: {Za Srdjan Barisic} ako si na mozzili predji na explorer
(17:58:16) Srdjan Barisic: {Za Sita} mozila
(17:58:28) Srdjan Barisic: {Za Sita} i bre, sad mi kažeš
(17:58:29) Sita: {Za Srdjan Barisic} izadji onda pa predji na explorer
(17:58:31) Srdjan Barisic: {Za Sita} evo
(17:58:42) Sita: {Za Srdjan Barisic} moja greska, pardon
(17:58:53) Sita: izvinte narode
(17:59:16) Sita: ja racunam na to sto je Srdjan iskusan, a problem postoji tek od ove skolice
2009-11-25 17:59:18 sladja je usao u sobu.
(17:59:27) Sita: {Za sladja} pozz
2009-11-25 17:59:36 Jelena Acimovic je usao u sobu.
(17:59:37) sladja: dobro vece
2009-11-25 17:59:42 Srdjan Barisic je izasao iz sobe.
2009-11-25 17:59:44 Hipatija je usao u sobu.
(17:59:46) Jelena Acimovic: Pozdrav svima
2009-11-25 17:59:57 Srdjan Barisic je usao u sobu.
2009-11-25 18:0:15 ivana je usao u sobu.
(18:00:18) Sita: {Za Srdjan Barisic} ima li sad imena?
(18:00:19) Hipatija: {Za Sita} pozdrav svima, moram veceras da se ukljucim jer imam posle
neke obaveze
(18:00:22) Srdjan Barisic: evo me na exploreru
(18:00:29) Sita: {Za Hipatija} nema problema
(18:00:33) Srdjan Barisic: ima sve što treba
2009-11-25 18:0:34 ivana je izasao iz sobe.
(18:00:38) Srdjan Barisic: Pozdrav svima!
(18:00:45) Sita: {Za Srdjan Barisic} super, da pocnemo?
(18:00:56) Srdjan Barisic: all right!
(18:01:04) Sita: nas predavac je Srdjan Barisic
(18:01:12) Srdjan Barisic: gruvaj Sito!
(18:01:28) Sita: profesor sociologije i gradjanskog u privatnoj gimnaziji Rudjer Boskovic
(18:01:36) Sita: i stari prijatelj BOSa
2009-11-25 18:1:41 dacas je usao u sobu.
(18:01:41) Srdjan Barisic: i ustava i prava građana, pardon
(18:01:45) Sita: imate li pitanja za njega?
(18:01:57) Sita: {Za Srdjan Barisic} izvinjavam se
(18:02:04) dacas: dobro vece svima
(18:02:16) Sita: {Za dacas} pozdrav
(18:02:19) Srdjan Barisic: {Za Sita} ima još, ali da ne maltretiramo ostale
(18:02:34) Sita: {Za Srdjan Barisic} pohvali se ako hoces :)
(18:02:37) Marjanovic: Zasto nema mirovnih organizacija velikih verskih zajednica kod nas?
(18:02:47) Sita: {Za Srdjan Barisic} evo Marjanovic pita
(18:03:15) Srdjan Barisic: vidim, razmišljam, interesantno pitanje
(18:03:22) Marjanovic: Recimo pravoslavna, katolicka, islamska...nesto kao Pax Christi...
(18:03:43) sladja: {Za Srdjan Barisic} profesore,da li se slazete sa mojim misljenjem da su
sukobi na teritoriji BH imali karaker gradjansko-verskog sukoba???
(18:03:55) Srdjan Barisic: verovatno zato što niko nije puvideo njihovu neophodnost
(18:03:54) Sita: {Za Marjanovic} meni se cini da je to zbog generalno slabog verskig
aktivizma kod nas
(18:04:12) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} ima toga svakako
(18:04:29) Srdjan Barisic: {Za sladja} rekao bih da je reč o identitetskom sukobu
(18:04:33) Marjanovic: Veliko je pitanje da li bi tako nesto bilo i podrzano od Verskih
zajednica..
(18:04:45) Sita: {Za Marjanovic} kod nas se crkve i verske zajednica izgleda klone aktivizma
koji podseca na organizacije gradj drustva
(18:04:56) Srdjan Barisic: {Za sladja} koji, između ostalog uključuje i etničku i
konfesionalnu komponentu istog
(18:05:16) Marjanovic: pa nije ima verskog aktivizam, samo u drugom meri..pitanja mira i
pravde retko koga zanimaju...
(18:05:19) Srdjan Barisic: {Za Sita} delom ih i Zakon tako tretira
(18:05:53) Marjanovic: A mirovne inicijative su cesto deklarativne, cast izuzecima...
(18:06:02) Srdjan Barisic: humarad humanitarnih organizacija je prilično ograničen
(18:06:12) Srdjan Barisic: kao npr. ADRA i sl.
(18:06:13) Sita: {Za Srdjan Barisic} da, ali imam utisak da i kod njih i kod ostatka gradj
drustva nema svesti o tome
(18:06:34) Srdjan Barisic: gradjanska svest u Srbiji?!
(18:06:43) Srdjan Barisic: pa postajemo poznati po tome
(18:07:04) Sita: {Za Srdjan Barisic} a humanitarni rad je nesto jaci - Covekoljublje, Karitas,
Merhamet, Hleb zivota, EHO...
(18:07:15) Marjanovic: potrebno je vreme za to
(18:07:14) Sita: {Za Srdjan Barisic} da, bas nam je u krvi
(18:07:19) Srdjan Barisic: Italijani s kraja XIX veka nas još uvek šišaju po tom pitanju
(18:07:29) Srdjan Barisic: kiamoli Zapadna Evropa
(18:07:36) Marjanovic: da
(18:07:42) Srdjan Barisic: izvinjavam se zbog kucanja
(18:07:46) Sita: {Za Srdjan Barisic} po humanitarnom ili po gradjanskom aktivizmu,
ukljucujuci i verski?
(18:07:47) Srdjan Barisic: dok se ne zagrejem
(18:08:07) Srdjan Barisic: mislio sam prvenstveno na gradjanski aktivizam
(18:08:31) Sita: {Za Marjanovic} a i vreme je bitan faktor, kod nas generalno sve kasni
(18:08:37) Marjanovic: demokratij je slabo razvijena...
(18:08:38) Srdjan Barisic: no, možda da ja postavim poneko pitanje?!
(18:08:41) Sita: {Za Marjanovic} ne samo u Srbiji, nego na celom Balkanu
(18:08:45) Marjanovic: navalite
(18:08:54) Sita: {Za Srdjan Barisic} izvoli
(18:08:58) Marjanovic: {Za Sita} pa da
2009-11-25 18:9:11 Marijana je usao u sobu.
2009-11-25 18:9:15 Andrijana je usao u sobu.
(18:09:20) Sita: {Za Marijana} pozdrav
(18:09:25) Sita: {Za Andrijana} pozdrav
(18:09:24) Marijana: pozdrav svima, izvinjavam se sto kasnim!
(18:09:29) Sita: {Za Marijana} ok
(18:09:39) Andrijana: pozdrav svima, i ja se izvinjavam
(18:09:44) Srdjan Barisic: Da li vam je poznat neki slučaj kojim se zvaničnik određene verske
zajednice nije poneo u skladu sa normativnim učenjem iste po pitanju rešavanja sukoba?
(18:10:03) Srdjan Barisic: {Za Marijana} Dobro došla
(18:10:11) Marjanovic: jeste...
(18:10:10) Srdjan Barisic: {Za Andrijana} Dobro došla!
(18:10:19) Marijana: hvala najlepse :)
(18:10:33) Jelena Acimovic: {Za Srdjan Barisic} Ja sam na forumu napisala da se nase
drustvo generalno vrlo malo ili uopste na bavi maladima jer im nisu interesna grupa koja
moze da utice na ostvarivanje njihovih ciljeva, a mladi su upravo ti koje treba negovati i
obrazovati za jedno zdravo drustvo, gde je gradjanski aktivizam potreba.
(18:10:44) Srdjan Barisic: može te li nam navesti taj primer, ne bilo vam zapoveđeno
(18:11:11) Marjanovic: spekulise se sa vladikom Filaret sa onim fotkama...
(18:11:14) Srdjan Barisic: {Za Jelena Acimovic} "Mladi - ne briga države"
(18:11:35) Srdjan Barisic: {Za Jelena Acimovic} to je hroničan problem srBskog društva
(18:11:43) Marijana: {Za Jelena Acimovic} U pravu si, mada mislim da je IPAK briga o
mladima sada na visem nivou nego sto je to bilo ranije
(18:11:54) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} šta se tu spekuliše, fotka postoji
(18:12:12) Marjanovic: ali problem je u necem drugom, zvanicnom deklarativnom mirovnom
stavu...
(18:12:33) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} pa i tu ima disonantnih tonova
(18:12:35) Marjanovic: dok u praksi ne znam koliko je mnogima stalo do toga, iskreno...
(18:12:43) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} da ne kažem "kakofonije"
2009-11-25 18:12:45 Saska Almasi je usao u sobu.
(18:13:29) Hipatija: {Za Srdjan Barisic} pozdrav za srdjana! bio je kod na predavanjima kao
gost prof. djordjevica i super je bilo predavanje! pitanje je da li u nasoj zemlji ili regionu
postoji neki institut koji se bavi verskim i ostalimn politickim konfilktima, nesto kao obuka za
medijatore ... meni se cini da nema a to je na zapadu prilicno vazno i takvih instituta ima!
(18:13:30) Saska Almasi: sorry zbog kasnjenja
(18:13:36) Srdjan Barisic: ni pored brojnih mirovnih susreta, koje svakako treba pozdraviti
(18:13:47) Sita: {Za Saska Almasi} dobro dosla
(18:13:58) Saska Almasi: {Za Sita} Thanks
(18:14:04) Srdjan Barisic: postojale su, paralelno, i prilično diskutabilne zvanične izjave
najviših zvaničnika
(18:14:23) Marjanovic: Imai pozitivnih primera, Patrijarh Pavle, muftija Beogradki
(18:14:31) Srdjan Barisic: {Za Saska Almasi} dobrodoslica i od mene
(18:14:43) Sandra: {Za Hipatija} Centar za studije mira na fakultetu politickih nauka, doduse
tek u zacetku...
(18:14:44) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} hvala
(18:15:04) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} da, susretali su se i sa Franjom Kuharićem
(18:15:22) Srdjan Barisic: ali zašto su onda goreli hramovi po BiH?!
(18:15:39) Marjanovic: da...ali opet je vera bila povod za rat, povod, a ne uzrok...
(18:16:02) Srdjan Barisic: Tokom rata 1991-1995. godine, premа podаcimа verskih zаjednicа,
nа teritoriji Bosne i Hercegovine srušeno je i oštećeno više od 1000 džаmijа, 600 kаtoličkih
crkаvа i kаpelа i desetine prаvoslаvnih crkаvа i mаnаstirа.
(18:16:05) Hipatija: {Za Sandra} mislim da su kursevi za medijatore bas super stvar, i to bi
moglo da bude perspektivno zanimanje kod nas
(18:16:28) Jelena Acimovic: {Za Srdjan Barisic} Zajednicko pojavljivanje u medijima
idr.crkvenih poglavara, promovisanje ljudskih prava i svega pozitivnog mislim da bi bila
dobra poruka za sve vernike.
(18:16:31) Sandra: {Za Hipatija} Slazem se...
(18:16:49) Srdjan Barisic: {Za Hipatija} verski zvaničnici bi trebali biti medijatori po sebi
(18:17:02) Srdjan Barisic: {Za Hipatija} ako zive i rade u duhu sa doktrinom svoje vere
(18:17:23) Andrijana: {Za Marjanovic} ne mislim da je vera bila ni povod , ni uzrok, nego su
se pod velom vere vodile razmirice, nezavrsenih obracunavanja iz proslosti...
(18:17:29) Jelena Acimovic: {Za Srdjan Barisic} Slazem se za verske zvanicnike kao
medijatore
(18:18:12) Srdjan Barisic: koliko susret najvisih zvanicnika verskih zajednica ima efekata na
ponasanje prosecnog vernika u nekim balkanskim gudurama?
(18:18:35) Marjanovic: vrlo slabo...
(18:18:48) Srdjan Barisic: {Za Andrijana} vera je bila differentia specifica izmedju etnicki
srodnih naroda
(18:18:50) Saska Almasi: mogla bo BOŠ organizovati kurs za medijatore, sad kad smo vec
upuceni u mnoge stvari:)
(18:18:57) Andrijana: nama ne bi bili potrebni ni psiholozi, ni medijatori da se svi svestenici
pridrzavaju jevandjelskog ucenja. No, njima je teret veci, i samim tim i krivica i odgovornost
(18:19:17) Srdjan Barisic: {Za Sita} Sito, eto interesantnog predloga!
(18:19:18) Saska Almasi: {Za Andrijana} skroz se slazem sa tobom
(18:19:39) Jelena Acimovic: {Za Andrijana} Slazem se!
(18:19:38) Sita: {Za Srdjan Barisic} Andrijanin?
(18:19:57) sladja: {Za Srdjan Barisic} Na Bajrakli-džamiju su, tokom 90-ih godina, sedam
puta bacane različite eksplozivne naprave, a najveća oštećenja pretrpela je 17. marta 2004.
godine, kada je skoro u potpunosti izgorela. Paljenje Bajrakli džamije u Beogradu i Islamagine džamije u Nišu, predstavljalo je reakciju na eskalaciju međuetničkih sukoba na Kosovu
i Metohiji u kojima je stradao veliki broj pravoslavnih hramova na pomenutoj teritoriji, što
sve ide u prilog tezi o dominantnoj etnokonfesionalnoj identifikaciji u sistemu vrednosti
balkanskih naroda.
(18:20:01) Sita: {Za Srdjan Barisic} a, ne Saskin, pardon
(18:20:09) Srdjan Barisic: ako neki parohijan, imam, opat ili ko vec, ne predstavlja pozitivan
primer u lokalnoj sredini
(18:20:24) Sita: {Za Srdjan Barisic} za sada se nismo bavili medijacijom, ali ideja je dobra
(18:20:32) Srdjan Barisic: koliko ima smisla susret patrijarha, kardinala i muftije
(18:21:14) Srdjan Barisic: oni su za prosecnog vernika mozda tek sedmi transcendentni stepen
(18:21:52) Srdjan Barisic: {Za sladja} jesu li to moje zvrlje?!
(18:21:51) Sita: {Za Saska Almasi} grupa Most se bavila time, vidis, mogao bih da stupim u
kontakt sa njima
(18:22:22) Srdjan Barisic: {Za Sita} da, tamo je socijalni psiholog sa FF-a
(18:22:26) sladja: {Za Srdjan Barisic} da ,pescanik
(18:22:25) Marjanovic: {Za Srdjan Barisic} susreti su cesto protoklarni...
(18:22:47) sladja: {Za Srdjan Barisic} citala sam Vase tekstove po netu
(18:22:50) Marijana: imaju smisla ti susreti, sto da ne
(18:22:56) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} oni su, na zalost, uvek, a cesto i samo takvi
(18:22:59) Saska Almasi: {Za Sita} Poznato mi je to (Most), ali negde u magli...o cemuse radi
(18:22:59) Marijana: bar formalno
(18:23:14) Srdjan Barisic: to, naravno, mnogo znaci
(18:23:17) Marjanovic: {Za Srdjan Barisic} bitno je da se susrecu obicni ljudi-vernici...
(18:23:43) Srdjan Barisic: ali ukoliko se te ideje ne provuku kroz celu hijerarhiju verske
zajednice, nema mnogo efekta
(18:23:42) Sita: {Za sladja} mada su uglavnom omanuli etnos :) Islamski vernici u Srbiji van
Kosova su uglavnom Bosnjaci i Romi, a crkve na KiM su uglavnom palili ekstremisti
albanske pripadnosti
(18:23:54) Sita: {Za sladja} da nije tuzno bilo bi smesno!
(18:23:56) Saska Almasi: {Za Marjanovic} i da se vole kao braca ...
(18:24:13) Marjanovic: {Za Saska Almasi} da
(18:24:16) Sita: {Za Saska Almasi} ne mogu da se setim, samo sam nacuo
(18:24:24) Marijana: {Za Marjanovic} da, ali njihovo susretanje mozda zavisi vise od tog 7.
transcedentnog stepena, kako kaze Barisic
(18:25:08) Srdjan Barisic: na zalost, postoje slucajevi da se nepostuju autoriteti u samoj
hijerarhiji
(18:25:23) Srdjan Barisic: imate takvih slucajeva i u SPC
(18:25:38) Marjanovic: Miroljubivost na Balkanu nije vrednost-to je problem.
(18:25:44) Srdjan Barisic: npr. najnoviji problem oko liturgije
(18:25:44) sladja: {Za Marjanovic} to si u pravu,za obicne vernike,ali razdor iniciraju verski
lideri
2009-11-25 18:25:52 Andrijana je izasao iz sobe.
(18:26:15) Srdjan Barisic: {Za sladja} imas li primer za tu konstataciju?!
(18:26:18) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} sta je problem oko liturgije?
2009-11-25 18:26:41 Andrijana je usao u sobu.
(18:26:53) Srdjan Barisic: {Za Saska Almasi} "Slucaj Vencane" selo kod Arandjelovca
(18:27:10) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} nije mi to poznato
(18:27:14) Marjanovic: {Za Saska Almasi} oko glasnog i tihog citanja pojedinih molitava,
cestog ili retkog pricescivanja...
(18:27:16) Srdjan Barisic: {Za Saska Almasi} okretanje ka zapadu, umesto ka istoku u
jednom delu liturgijskog rituala
(18:27:20) sladja: {Za Sita} zato ovi moji sunarodnici grade dzamiju u Borci
(18:27:24) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} da i to
(18:28:08) sladja: {Za Sita} da muftija Ceric
(18:28:14) Srdjan Barisic: Episkop sumadijski je bio skoro "kamenovan" od strane samih
vernika
(18:28:17) Sita: {Za sladja} to je po meni tuzno, jer je Islam univerzalna religija, a ne etnicka
(18:28:23) sladja: {Za Srdjan Barisic} ceric muftija
(18:28:34) Marjanovic: te razlike nisu sustinske, bice da je problem druge prirode...
(18:28:38) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} Auuu, to je stvarno veliki problem. Oko cega
se sve ljudi svadjaju. neka sluze Bogu u duhu i istini i svi ce biti ispunjeni na nacin na koji
treba i duse ce biti site duhovne hrane
(18:28:42) Jelena Acimovic: Na nacionalnoj televiziji cesto smo mogli videti kako se pali
neka crkva ili manastir, a nikada se ne prikazuju nedela hriscanskih ekstremista.
(18:28:46) Sita: {Za Srdjan Barisic} pa i Hrizostom Zicki
(18:28:44) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} slazem se
(18:28:49) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} ali postoji problem
(18:29:03) Marjanovic: svakako i to ozbiljan...
(18:29:17) Saska Almasi: {Za Jelena Acimovic} kao na primer...?
(18:29:25) Srdjan Barisic: no, preporucujem da vidite prvi clan Ustava Islamske zajednice u
Bosni i Hercegovini
(18:29:40) Jelena Acimovic: {Za Srdjan Barisic} Pitam se samo zasto li je bio kamenovan,
kad obicno on to radi
(18:29:43) Sita: {Za Jelena Acimovic} ima disproporcije definitivno, ali koliko se secam
ispracena je na TVu i paljevina dzamija
(18:29:52) Srdjan Barisic: pravna regulacija etno-konfesionalnog identiteta
(18:30:08) Srdjan Barisic: {Za Jelena Acimovic} [emotion]
(18:30:14) Sita: {Za Jelena Acimovic} nisi dobra sa vladikom :)
(18:30:24) Marjanovic: Na BAlkanu se neguiue ratnicki duh, to su i verske zajednice
prihvatile...
(18:30:29) Sita: {Za Jelena Acimovic} kakva si bila sa proslim?
(18:30:33) Jelena Acimovic: {Za Saska Almasi} kada su pripadnici Obraza i Nacionalnog
stroja zapalili dzamiju u Bg
(18:30:36) Marijana: „Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini je jedna i jedinstvena
zajednica muslimana u Bosni i Hercegovini, Bošnjaka izvan domovine i drugih muslimana
koji je prihvataju kao svoju“, Ustav Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, član 1, stav 1.
(18:30:50) Srdjan Barisic: {Za Marijana} bravo!
(18:31:00) Marijana: :D just click away
(18:31:03) Marjanovic: nacionalizam
(18:31:05) Jelena Acimovic: {Za Sita} Ne poznajemo se, ali mi se neke njegove ideje i
ponasanje uopste ne dopadaju
(18:31:09) Saska Almasi: {Za Jelena Acimovic} o tome smo imali chet. zar nije receno da se
crkva ogradila od takvih baraba?
(18:31:23) Sita: {Za Marijana} da, provuce se tu i etnicka komponenta - Bosnjaci van
domovine
(18:31:26) Marijana: javno se ogradila?
(18:31:28) Srdjan Barisic: to je, ili moze predstavljati, prilicno veliku prepreku u dijalogu
(18:31:47) Marjanovic: Kakve Nacionalni stroj ima veze sa SPC?
(18:32:05) Saska Almasi: {Za Jelena Acimovic} pa tako je receno
(18:32:05) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} au
(18:32:28) Sita: {Za Marjanovic} iste kao teroristi iz Sendero Luminoso sa nemackim
socijaldemokratama !
(18:32:33) Marjanovic: {Za Srdjan Barisic} to je pitanje za Jelenu
(18:32:36) Jelena Acimovic: {Za Saska Almasi} Mozda se crkva ogradjuje od njih, ali te iste
barabe nece od crkve, jer im je to fantastican razlog za promovisanje nasilja i netolerancije
(18:32:41) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} secam se nekog problema oko blagosiljanja
sajtova slicnih organizacija
(18:33:03) Marjanovic: {Za Srdjan Barisic} Sajt stroja?
(18:33:05) Srdjan Barisic: {Za Sita} prevedi Sito!
(18:33:20) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} pa jel blagoslovljen taj stroj?
(18:33:25) Sita: {Za Jelena Acimovic} pustio bih ja njega ali nece on mene :) Ipak, mislim da
je to problem samih tih baraba, a ne Crkve
(18:33:38) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} nije stroj, ali neka slicna organizacija je bila
(18:33:46) Srdjan Barisic: {Za Sita} svakako
(18:33:48) Marjanovic: rasizam ne moze da se blagoslovi jer je greh
(18:34:04) Hipatija: {Za Sita} da li je ovo poslednja nedelja naseg kursa?
(18:34:09) Sita: {Za Srdjan Barisic} Sendero Luminoso - radikalno levicarski teroristi iz
Perua
(18:34:19) Srdjan Barisic: i Arkan je govorio da je Njegov "vrhovni komandant" patrijarh
SPC
2009-11-25 18:34:32 Nenad je usao u sobu.
(18:34:33) Marjanovic: to nista ne znaci...
(18:34:42) Jelena Acimovic: {Za Sita} Naravno, ali mislim da crkva moze bar malo da utice
na njih, bar u smislu da ih malo obrazuje i osudi njihovo ponasanje kao loše
(18:34:44) Andrijana: Mozda su bile Dveri srpske
(18:34:57) Marjanovic: {Za Andrijana} To nije isto...
(18:34:59) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} jedno moze reci i stajati iza necijeg imena. delo
govori vise i svako ko ima iole mozga vidi da takva izjava nema veze sa mozgom
(18:35:00) Srdjan Barisic: {Za Marjanovic} naravno, potvrdjujem samo Sitinu tezu iz redka
pre
(18:35:04) Srdjan Barisic: {Za Andrijana} moguce
(18:35:04) Sita: {Za Srdjan Barisic} poistovecivanje SPC sa Nac strojem jer su i jedni i drugi
"desnicari" bilo bi kao trpanje u isti kos ovih iz Perua sa Vilijem Brantom jer su levicari
(18:35:37) Jelena Acimovic: {Za Marjanovic} Nisam sigurna da li je Stroj ili 1389. ,
uglavnom , njihove ideje se po nekim pitanjima itekako poklapaju
(18:35:39) Nenad: neka mi samo neko kaze sta je tema diskusije
(18:35:44) Srdjan Barisic: {Za Sita} razumeh
(18:35:50) Andrijana: ma znam, nego, su se prethodnih meseci na nekim televizijama
poistovecivali pa je mozda neko pomesao
(18:36:07) Marjanovic: NA forumu stroja imate deo i za paganstvo...dobar deo nacista je dans
okrenut paganstvu, hriscanstvo im je jevrejsko...
(18:36:05) Sita: {Za Jelena Acimovic} kao sto si sama rekla, osudila ga jeste, i ogradila se od
toga, a kao sto takodje rece - ona im sluzi samo kao izgovor, zato i mislim da joj je
mogucnost uticaja na njih oko nule
(18:36:09) Andrijana: tacnije, poistovecivali su ih
(18:36:32) Srdjan Barisic: kada vec govorimo o vecinskoj crkvi u Srbiji
(18:36:35) Saska Almasi: {Za Nenad} levicari i desnicari - Peruanci i Nemci :)
(18:36:49) Srdjan Barisic: da li ste se pitali zasto je takav redosled reci u nazivu SPC
(18:36:53) Nenad: {Za Saska Almasi} aha, super
(18:36:59) Jelena Acimovic: {Za Sita} Onda niko ne treba njima da se bavi, pa neka vrsljaju
kako hoce.
(18:37:06) Marjanovic: {Za Andrijana} to je stvar neinformisanosti.
(18:37:35) Andrijana: ne, mislim pre neke namere promisljene
(18:37:43) Marjanovic: {Za Andrijana} finese su cudo...
(18:37:42) Sita: {Za Nenad} pozdrav! gde si ti?
(18:37:55) Nenad: {Za Sita} Sudan
(18:38:09) Sita: {Za Jelena Acimovic} ne, naprotiv - samo mislim da to treba pre svih da
budu MUP i pravosudje
(18:38:13) Srdjan Barisic: Zasto nije Pravoslavna crkva Srbije, ili Pravoslavna crkva u Srbiji
(18:38:12) Nenad: {Za Sita} imam velikih problema sa internetom ali eto uspeo sam da
svratim
(18:38:12) Marijana: {Za Srdjan Barisic} pa, da... mislim, verovatno zato sto je srpska, a ne
ruska i tako... nemam pojma zasto :D
(18:38:39) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} zar to nije sve jedno?
(18:38:52) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} teorija zavere?
(18:39:04) Hipatija: {Za Srdjan Barisic} zato sto je crkva svih srba, ma gde bili, mada se ne
postaje srbin krstenjem u spc, samo pravoslavni hrisc :))
(18:39:08) Srdjan Barisic: ako je zajdnica hrišćanska, cemu isticanje etnickog?
(18:39:17) Sita: {Za Saska Almasi} he, kod crkava su te stvari sa rangovima i nazivima od
izrazitog znacaja, ako mene pitas i od prevelikog :)
(18:39:29) Jelena Acimovic: {Za Sita} Slazem se, ali tim budalam inponuje da budu zatvarani
i osudjivani, mislim da bi drustveno-koristan rad bio mnogo bolja kazna
(18:39:47) Marjanovic: {Za Srdjan Barisic} to je naziv iz devadesetih godina...
(18:39:54) Jelena Acimovic: {Za Sita} pardon-imponuje, greska u kucanju
(18:39:56) Sita: {Za Jelena Acimovic} naravno, crkveni ljudi treba da sto vise apeluju na
njihov razum, ali se bojim da bi efekti toga bili minorni
(18:39:58) Marjanovic: {Za Srdjan Barisic} dvadesetih, pardon
(18:40:02) Andrijana: {Za Srdjan Barisic} zato sto je naddrzavna...
(18:40:27) Sita: {Za Jelena Acimovic} moze i DKR, ali je to opet stvar vlasti, a ne crkvena
(18:40:49) Marijana: zanimljivo! eto, vezanost religije za etnicku zajednicu... secam se, jedan
prijatelj, ne znam tacno u vezi cega i zasto se izjasnjavao, i rekao je da je on Srbin katolicke
veroispovesti na sta mu je to neko drugo lice reklo da je to nemoguce
(18:40:54) Sita: {Za Jelena Acimovic} jer je takav rad kad su prestupnici u pitanju u principu
prisilan, tj. vaspitno popravna mera
(18:41:00) Srdjan Barisic: dada napomenem da je filetizam osudjen kao jeres na Pomesnom
saboru u Carigradu jos 1872 godine
(18:41:16) Saska Almasi: {Za Sita} mozda, mi smo pre par godina promenili naziv iz
evangelicko-metodisticke crkve u evangelicku metodisticku crkvu. Nista se nije promenilo.
Ali ako stvari funkcionisu kao skole, jer kad se naziv skole promeni, direktor moze da opet
konkurise za svoje mesto kad mu prodju svi moguci mandati, onda ljudi iz senkedobijaju i po
crkvama
(18:41:25) Marjanovic: Zamislite Hrvata pravoslavca.
(18:41:43) Sita: {Za Srdjan Barisic} a Carigr Patrijarsija je, jelte, imuna na filetizam :)
(18:42:04) Marjanovic: Niko u Pravoslavlju nije imun na nacionalizam...
(18:42:06) Srdjan Barisic: {Za Sita} ha, ha, ima li neka od pravoslavnih da jeste?
(18:42:25) Jelena Acimovic: {Za Sita} Mislim da ne bi.Kad se vec pozivaju na religiju, onda
bar malo mogu da nauce da se ponasaju u skladu sa nekim njenjim principima, nauce nesto iz
istorije, sociologije, morala itd.Takva kazna je za njih mnogo teza mnogo teza , a za drustvo
korisnija.
(18:42:25) Marijana: licno mi nije tesko da zamislim... kako npr. da se izjasnjava neko ko je
gradjanin drzave Srbije ili Hrvatske, a da nije pravoslavac, odnosno, katolik...?
(18:42:29) Sita: {Za Marjanovic} valjda ni van pravoslavlja niko nije imun ni na sta?
(18:42:32) Srdjan Barisic: {Za Sita} o neskladu normativnog i realnog i govorimo
(18:42:35) sladja: {Za Srdjan Barisic} izjednacavanje srpstva i pravoslavlja,stalna je
praksa.pravoslavlje je jedna religija,a srpstvo je karakteristika nacije
(18:42:35) Hipatija: {Za Srdjan Barisic} zato je konflikt sa crknogorskom i makednoskom
crkvom pitanje i nacionalnog identiteta, posebno u cg, ako se tu crkva odvoji, vremenom ce
oni SIGURNO prestati da budu srbi, a ovako , sve je moguce
(18:42:41) Sita: {Za Marjanovic} mislim na kolektivitete, zajednice
(18:42:47) Marjanovic: {Za Sita} pa da...
(18:43:01) Srdjan Barisic: {Za Marijana} a sta cemo sa ateitima i religijski ravnodusnima?
(18:43:07) Sita: a Srba katolika i Hrvata pravoslavaca ima, ali na nivou statisticke greske
(18:43:28) Marjanovic: {Za Sita} Na njih se glada kao na pile sa tri noge...
(18:43:36) Sita: jednostavno - u nasem i u nekim drugim delovima sveta etnoreligijsku
identifikaciju nam je ostavila istorija u amanet
(18:43:39) Saska Almasi: {Za Hipatija} pa oni ni sad nisu srbi, zarne
(18:43:45) Hipatija: {Za Sita} najpoznatiji srbin katolik valtazar bogisic :))) ali to bese 19.
vek
(18:43:43) Srdjan Barisic: {Za Hipatija} zato sam i rekao da te identitetske zackoljice i
usporavaju proces dijaloga i razumevanja
(18:43:47) Marijana: {Za Srdjan Barisic} da, da, upravo to pitam... da li to sto cu ja reci da
sam Srpkinja nuzno ukljucuje i moju pravoslavnu veroispovest?
(18:43:56) Andrijana: {Za Sita} oteo si mi misao :D
(18:44:17) Saska Almasi: sta je sa etiopskim pravoslavcima...
(18:44:28) Marjanovic: U Beogradu ima jedan katolicki svestenik koji je Srbin.
(18:44:27) Srdjan Barisic: {Za Marijana} sa gradjanskog aspekta ne
(18:44:27) sladja: {Za Marijana} naravno da ne
(18:44:32) Nenad: i oni su Srbi
(18:44:37) Sita: {Za Saska Almasi} ima u CG i etnickih Srba i Crnogoraca koji su vernici
SPC
(18:44:42) Srdjan Barisic: {Za Nenad} izgleda
(18:44:47) sladja: {Za Marijana} mozda si ateista
(18:45:06) Sita: {Za Saska Almasi} a etiopski "pravoslavci" su u stvari monofiziti
(18:45:08) Srdjan Barisic: {Za Sita} ima li Srba u CPC?
(18:45:12) Saska Almasi: {Za Sita} to stoji, ali ne prestaje se biti srbin promenom imena
crkve!
(18:45:20) Hipatija: {Za Srdjan Barisic} nema sigurno
(18:45:27) Sita: {Za Saska Almasi} mnogo su blize katolicka i pravoslavna doktrina nego
pravoslavna i monofizitska
(18:45:29) Srdjan Barisic: {Za Sita} jedna od prvih "frakcija" hrišćanstva
(18:45:42) Sita: {Za Marjanovic} Ninkovic?
(18:45:45) Hipatija: {Za Srdjan Barisic} ali ima onih koji se inate sa srpstvom, najpoznatiji
primer marije milosevic i muza stakloresca sa cetinja
(18:45:58) Marjanovic: {Za Sita} Da
(18:46:12) Sita: {Za Hipatija} da, u 19. veku jos uvek nije toliko maha uzela etnoreligijska
identifikacija
(18:46:17) Saska Almasi: {Za Sita} ko su monofiziti
(18:46:34) Sita: {Za Srdjan Barisic} ne, a nema bas mnogo ni Crnogoraca :)
(18:46:33) Marijana: {Za Srdjan Barisic} npr. ako se ispunjavaju neki formulari na engl.
jeziku i na pitanje o nacionalnosti, mislim da nema greske u tome da li cete napisati Serb ili
Serbian... neka razlika postoji i mislim da se ’’gradjanski orijentisani’’ pre odlucuju za ovu
poslednju odrednicu. Dok, npr., kod nas, postoji ta razlika Srbin/Srbijanac. O tome smo na
chat-u vec diskutovali ranije...
(18:46:40) Marjanovic: Srbi protetanti..tolike adventisti, bapptisti, pentekostalci...
(18:47:01) Jelena Acimovic: {Za Saska Almasi} Samo to trba objasniti narodu, posto znam
neke koji se plase da udju u verske objekte neke druge religije, procitaju nesto, isl. misleci da
je to strasno
(18:47:06) Srdjan Barisic: {Za Saska Almasi} oni koji negiruju "višeslojnu" prirudu Hrista mono - phisis
(18:47:19) Sita: {Za Hipatija} kakve veze Marija Milosevic ima sa SPC?
(18:47:27) Marjanovic: {Za Saska Almasi} Jermeni, Etiopljani, Sirijci, Kopti jos neke crkve
na istoku
(18:47:40) Hipatija: {Za Marijana} da li bi neko iz srbije, ko nije srbin po nacionalnosti,
rekao za sebe da je srbin, a mislio na drzavljanstvo, NIKAD
(18:47:52) Marjanovic: {Za Saska Almasi} ucenje osudjeno na Sabrou u Halkidonu
(18:47:58) Sita: {Za Saska Almasi} varijanta hriscanstva, osudjena na Halkedonskom (4.
Vaseljenski sabor, 451. n.e.)
(18:48:01) Nenad: {Za Hipatija} ja to stalno radim
(18:48:04) Hipatija: {Za Marijana} samo gradjanin srbije, to je nasledje ovog prostora
(18:48:19) Sita: {Za Jelena Acimovic} zato postoji CIRel :)
(18:48:21) Hipatija: {Za Nenad} ok, kako kazu izuzueci potvrdjuju pravilo :)))
(18:48:24) Saska Almasi: {Za Sita} proucicu to kuci.
(18:48:33) Srdjan Barisic: {Za Sita} zar je bitnije da je osudjena, no sta propoveda?
(18:49:05) Sita: {Za Saska Almasi} mono - phisis: jedna priroda, samo Bozanska
(18:49:28) Hipatija: {Za Sita} ima u tom smilsu sto je srpkinja, da li krstena stvarno ne znam,
ali moguce da jeste
(18:49:38) Sita: {Za Saska Almasi} dok arijanci, osudjeni na prvom saboru, Nikejskom 325.
n.e. veruju samo u ljudsku
(18:49:37) Marjanovic: {Za Saska Almasi} Ucenje da Hristos ima samo bozansku prirodu...
(18:49:43) Srdjan Barisic: {Za Saska Almasi} imam neki elektronsku literaturu o koptskoj
crkvi, te mogu proslediti mailom
(18:49:56) Jelena Acimovic: {Za Sita} Svaka Vam cast!
(18:49:55) Marjanovic: {Za Sita} to su nestorijanci
(18:50:06) Saska Almasi: {Za Sita} ok, nije Biblijski
(18:50:13) Saska Almasi: {Za Srdjan Barisic} moze
(18:50:23) Hipatija: {Za Sita} a danas zivi na cetinju i htela je da dovede na grob svog dede
svestenike CPC, jer je kao strasno razocarana zbog toga kako su se poneli srbi prema njenom
ocu...
(18:50:27) Marjanovic: {Za Sita} mada arijanci jesu osudjeni 325
(18:50:40) Sita: {Za Srdjan Barisic} ma samo da kazem kad se razisla od ovih koji su danas
pravoslavci i katolici
(18:50:50) Saska Almasi: {Za Marjanovic} a sta fali srbima protestantima?
(18:50:53) Sita: {Za Srdjan Barisic} prakticno tada te crkve pocinju svoj samostalni zivot
(18:50:59) Srdjan Barisic: vidim da ste solidno upuceni u vaseljenske sabore
(18:51:10) Srdjan Barisic: te imam pitanje
(18:51:12) Marjanovic: {Za Saska Almasi} pravoslavlje :)
(18:51:12) Sita: {Za Srdjan Barisic} da su pobedile na tim saborima - ovi drugi bi poceli
samostalni zivot :)
(18:51:41) Srdjan Barisic: ko je zasluzan za uvodjenje termina filoque u simvol vere?!
(18:51:43) Saska Almasi: {Za Marjanovic} mozda im ne odgovara nacin komunikacije sa
Bogom na liturgijama
(18:51:54) Sita: {Za Marjanovic} pardon, nestorijanci na 3. saboru 431? ako se ne varam?
(18:52:02) Hipatija: {Za Sita} da, do 1054. su postojali pravoverni i ostali, koji su nestali, od
1054 postoje dve grane koje su obe legitimne
(18:52:05) Srdjan Barisic: {Za Sita} ispravi me ako sam pogresno napisao termin
(18:52:04) Marjanovic: {Za Saska Almasi} ma znam to je stvar izbora i slobode...
(18:52:11) Srdjan Barisic: {Za Sita} kucam napamet
(18:52:16) Jelena Acimovic: {Za Sita} Pripremila sam neke radove za blog, pa me interesuje
da li je nuzno da se drzimo pitanja religije ili mozemo pisati i o nekim drugim temama?
(18:52:17) Sita: {Za Hipatija} nek je ziva i zdrava :)
(18:52:30) Marjanovic: {Za Sita} Jeste, prevideo sam...
(18:52:58) Sita: {Za Hipatija} iz monofizitskog ugla - oni su legitimni :)
(18:53:03) Marjanovic: {Za Srdjan Barisic} Franacki car
(18:53:02) Hipatija: {Za Sita} to mi je palo u kontekstu price o srbima u CPC, ali nije ni ona
neki primer, ona je vise kolateralna steta porodicne tragedije
(18:53:23) Hipatija: {Za Sita} da, pardon, zaboravih monofizite
(18:53:26) Sita: {Za Srdjan Barisic} mislis na Fotija?
(18:53:39) Srdjan Barisic: {Za Sita} ko god bio, teolog nije!
(18:53:50) Sita: {Za Jelena Acimovic} neka ima veze makar sa ljudskim pravima i
demokratijom
(18:53:53) Srdjan Barisic: {Za Sita} politizacija religije?!
(18:54:25) Sita: {Za Srdjan Barisic} moguce, samo me podseti ko bese covek?
(18:54:28) Hipatija: {Za Sita} nikad nismo spominjali, ili ja nisam videla, kako posle 1054.
katolici gledaju na monofizite, nista se u tom smislu niej promenilo?
(18:54:41) Sita: {Za Marjanovic} tada je vec pukla Franacka
(18:55:08) Marjanovic: {Za Sita} moguce da gresim...
(18:55:25) Sita: {Za Hipatija} koliko znam, neki od njih su kasnije priznali papu, to su neke
od onih crkava po Libanu, maroniti ili kako vec
(18:55:41) Hipatija: {Za Sita} oni su specificni, i postoje samo u libanu
(18:55:48) Sita: {Za Hipatija} mada doktrinarno stoji da su blizi pravosl i katolici nego i jedni
i drugi sa monofizitima
(18:55:54) Hipatija: {Za Sita} imalo je veze s krstaskim ratovima
(18:56:31) Sita: {Za Hipatija} tada, a mislim da je bilo priznavanja pape u "zlatno doba
unijacenja", negde 17 - 19. vek
(18:56:44) Sita: hej, raspricasmo se!
(18:56:53) Marijana: :D
(18:57:07) Sita: da lagano obustavljamo, 5 min odmora za Srdjana pa eto nas opet
(18:57:13) Marjanovic: pozdrav i hvala
(18:57:18) Hipatija: {Za Sita} ti mi ne rece jer ovo poslednjas nedelja?
(18:57:21) Saska Almasi: {Za Sita} jel ovo zadnji chet?
(18:57:33) Srdjan Barisic: Sita dominira svojim znanjem iz istorije
(18:57:32) Sita: ja cu da svedem evidenciju foruma i bloga, pa vas podsecam pojedinacno na
zaostale obaveze
(18:57:39) Srdjan Barisic: Aplauz za Situ!!!!
(18:57:48) Sita: poslednja nedelja, poslednja
(18:57:50) sladja: bravooooooooooooooooooooo
(18:57:52) Sandra: Hvala na informacijama! Pozdrav
(18:57:59) Sita: {Za Srdjan Barisic} hvala, hvala :)
(18:58:03) Saska Almasi: {Za Sita} :):):):)
(18:58:13) Marijana: puno pozdrava svima, uzivajte! :)
(18:58:20) Jelena Acimovic: Pozdrav svima!Bilo je divno druziti se sa Vama!
(18:58:19) Hipatija: cestitam svima na uspesno zavrsenoj skoli, valjda je tako! pozdrav
svima!
(18:58:19) Saska Almasi: pozdrav svima
(18:58:17) Marjanovic: [emotion]
(18:58:17) Srdjan Barisic: bilo mi je zadovoljstvo!
(18:58:29) Sita: ko hoce neka ostane, pogotovo sto vas je bilo puno, ocekujem slabiju posetu
na sledecoj sesiji
2009-11-25 18:58:31 Saska Almasi je izasao iz sobe.
(18:58:34) Srdjan Barisic: pozdrav svima!
2009-11-25 18:58:41 Marjanovic je izasao iz sobe.
(18:58:42) Sita: ziveli ljudi, pauzaaa
(18:58:43) sladja: pozdrav svima,
2009-11-25 18:58:47 Hipatija je izasao iz sobe.
2009-11-25 18:58:47 Marijana je izasao iz sobe.
(18:58:49) dacas: pozdrav svima
2009-11-25 18:58:57 dacas je izasao iz sobe.
2009-11-25 18:58:58 sladja je izasao iz sobe.
2009-11-25 18:59:3 Jelena Acimovic je izasao iz sobe.
(18:59:05) Andrijana: {Za Sita} pozdrav svima :)
2009-11-25 18:59:23 Sandra je izasao iz sobe.
(18:59:39) Andrijana: bilo mi je drago da sam ucestvovala u skoli :) bas ce mi faliti
(18:59:42) Andrijana: pozdrav
2009-11-25 19:0:8 Andrijana je izasao iz sobe.
RELIGIJA I NASILJE - PREVENCIJA I RAZREŠAVANJE KONFLIKATA, Srđan
Barišić, 25. novembar, 19h
2009-11-25 19:1:18 radojla je usao u sobu.
(19:03:01) Sita: {Za radojla} pozz
(19:03:13) Sita: {Za radojla} malopre je bilo desetoro na cetu :)
(19:03:35) Sita: {Za radojla} sad da sacekamo par minuta, ali ne bi me cudilo da budete jedini
2009-11-25 19:4:10 SrdjanHerc je usao u sobu.
(19:04:29) SrdjanHerc: Pozdrav svima :)
(19:04:35) radojla: pozdrav!
(19:04:38) Srdjan Barisic: dobro dosli!
(19:04:39) Sita: {Za SrdjanHerc} pozz
(19:05:01) radojla: bilo bi lepo da nas bude više zbog razmene ideja
(19:05:10) radojla: i mišljenja
(19:05:19) Sita: {Za radojla} jasno, ali sta da se radi
2009-11-25 19:5:26 TanjaD je usao u sobu.
(19:05:36) Srdjan Barisic: sve smo brojniji
(19:05:59) Sita: nas predavac je Srdjan Barisic, profesor sociologije i gradjanskog i ustava i
prava gradjana
(19:06:12) Sita: u gimnaziji Rudjer Boskovic u BG
(19:06:30) Srdjan Barisic: {Za Sita} to bas i nije bilo neophodno (skola)
(19:06:32) Sita: izvolite ako ima pitanja za Srdjana?
(19:06:42) Srdjan Barisic: {Za Sita} nisu platili reklamu
(19:06:51) Sita: {Za Srdjan Barisic} sto, hoces da je menjas?
(19:06:57) Sita: {Za Srdjan Barisic} ha :)
(19:07:11) Sita: {Za Srdjan Barisic} sta da radimo, to je afilijacija predavaca
(19:07:23) Sita: izvolite sa pitanjima
2009-11-25 19:7:24 tanja je usao u sobu.
(19:07:38) Srdjan Barisic: pozdrav svima!
(19:08:32) Srdjan Barisic: stidljiva grupa ili je sve kristalno jasno?
(19:09:00) SrdjanHerc: ne, evo ja samo pokusavaqm da koncipiram :)
(19:09:02) Sita: {Za Srdjan Barisic} mozda ce pitanja biti temeljna i duga :)
(19:09:16) Srdjan Barisic: nadam se
(19:09:42) radojla: da li mislite da to što nikada javno predstavnici verskih zajednica nisu
govorili o svojoj ulozi u ratu ’90 -tih
(19:10:22) radojla: je stanovništvo Srbije drugačije tumačilo događaje i motive rata
(19:10:52) radojla: brzo kucam da bi pitanje izašlo sada ću ga pojasniti..
(19:11:17) Sita: {Za radojla} ili ih niko nije slusao kada govore o tome, nije marketinski :)
(19:11:33) Srdjan Barisic: {Za radojla} nisam siguran kako stanovništvo Srbije tumači motive
rata
(19:12:17) Sita: {Za Srdjan Barisic} mi smo najjaci na svetu, o regionu da ne govorimo, ali
nas svi ostali vekovima tlace!
(19:12:37) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} Iako ste profesor gradjanskog, da li znate koliko
se na casovima veronauke radi na prevenciji nasilja, odnosno da li se uopste pricao nasilju, i
eventualnom njegovom sprecavanju, ili se samo rade analize Biblije, i slicne stvari?
(19:12:49) Srdjan Barisic: {Za Sita} znači tipični stereotipi
(19:12:59) Sita: {Za Srdjan Barisic} nasa svaka pobeda je cista kao suza, a sto nam je
komsiluk opak i krvolocan to je cudo jedno!
(19:13:02) Srdjan Barisic: {Za Sita} monopolizacija zrtve i ostalo
(19:13:18) Srdjan Barisic: {Za Sita} ili "odbrambeni rat"
(19:13:20) Sita: {Za Srdjan Barisic} jos samo kad bi Srbi bili jedini sa takvim stavovima :)
(19:13:40) Srdjan Barisic: {Za Sita} to mi zvuci kao antropoloska konstanta
(19:14:05) Sita: {Za Srdjan Barisic} imas li odgovor za Srdjana Hercigonju?
(19:14:27) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} konkretno, u mojoj skoli radi izuzetno primeren
veroucitelj
(19:14:31) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} sa kojim cesto saradjujem
(19:14:55) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} no cime je rec o konfesionalnoj veronauci, tu je
tolerancija u drugom planu, na zalost
(19:15:25) Sita: {Za Srdjan Barisic} a obradjuju li poruke koje se ticu mira i nenasilja, makar
i samo iz okvira svoje vere?
(19:15:42) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} odnosno, na ucenicima samim je da procene da li
njihovs religija poziva na mir, ili na nasilje..
(19:15:48) tanja: {Za SrdjanHerc} ja predajem veronauku i Bibilija mi je sredstvo kroy koje
govorim o moralu,inace tekstove koje koristimo su iy tipicne svakidasnjice.
(19:16:03) Srdjan Barisic: koliko je meni poznato da, ali uglavnom na osnovu zbornika
"Jagnje Bozije i zvijer iz bezdana"
(19:16:17) Sita: {Za tanja} je li istorija Crkve ukljucena u gradivo?
(19:16:34) Srdjan Barisic: to su barem iskustva pojedinih veroucitelja koje poznajem
(19:16:57) Sita: {Za tanja} zanima me da li se tu i kako obradjuju delovi koji se odnose na
druge verske zajednice, tj na odnose sa njima u proslosti?
(19:17:07) Srdjan Barisic: postoji teza o "pravednom" ili "odbrambenom" ratu u tom zborniku
(19:17:47) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} Da li je SPC promovisalja nasilje u bliskoj
proslosti?
(19:18:19) Srdjan Barisic: U svom zvanicnom obracanju (sinodalnom) ne
(19:19:00) tanja: {Za Sita} Predajem osnovcima i nisam se susrela,a i na faksu nismo imali
predmet koji se bavi odnosima sa drugim veroispovestima,sem sto na veybama iz liturgike
bili na misi i raygovarali sa beogradskim biskupom.
(19:19:10) Srdjan Barisic: ali ako se uzmu u obzir izjave pojedinih episkopa (Artemije, na
primer) primere propagiranja nasilnih metoda resavanja pojedinih problema mozemo naci
(19:19:57) Srdjan Barisic: Npr. episkop Artemije je govorio o oruzanoj borbi na Kosovu
(19:20:08) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} Da li je to onda odgovornost SPC? Ili samo
pojedeinih njenih visokih duznosnika?
(19:20:13) Srdjan Barisic: kao jednom od potencijalnih metoda
(19:20:16) tanja: {Za Sita} Mada ako me neko pita o istoriji crkve na casu mogu mi
odgovoriti jer sam imala taj predmet.
(19:20:36) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} ako Crkvu shvatimo kao telo Hristovo nije
(19:20:42) Nenad: {Za Sita} Citamo se sutra, pozdrav
(19:21:14) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} ali ako uzmemo njeno drustveno-funkcionalno
postojanje, da
2009-11-25 19:21:25 Nenad je izasao iz sobe.
(19:22:08) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} Artemije je cak i krizikovan od strane SAS-a,
konkretno mitropolita Amfilohija zbog svojih nastupa
(19:22:19) Sita: {Za tanja} hvala
(19:22:54) Sita: {Za Srdjan Barisic} mada je stepen autonomije episkopa unutar SPC prilicno
visok
(19:22:54) Srdjan Barisic: ako Crkvu ili versku zajednicu posmatramo kao drustvenu
cinjenicu
(19:23:14) Sita: {Za Srdjan Barisic} nekada pomislim da se radi o razlicitim crkvama :)
(19:23:21) Srdjan Barisic: mora se uzeti u obzir odgovornost koja proizilazi i njene
organizacione strukture
(19:23:50) Sita: {Za Srdjan Barisic} bas je vladika Artemije poznat po usamljenosti oko
pojedinih stavova, a i konkretnih odluka
(19:23:58) Srdjan Barisic: {Za Sita} jednom prilikom sam trenutno uređenje u SPC nazvao
labavom konfederacijom episkopija
(19:24:08) radojla: (Za Srđan Barišić) zanima me vaše mišljenje o onome što sam ja
pomenula na forumu, a to je primer o muslimanima vladike Atanasija.. Koliko je on mogao da
utiče na odnose sa islamskom verskom zajednicom. Čula sam relativno skoro mnoge
razočarane komentare od predstavnika islamske v. z.
(19:24:45) Sita: {Za Srdjan Barisic} otprilike, mada je cini mi se na kraju prihvatio, makar
fakticki, stav vecine oko obnove ostecenih crkava i manastira na KiM
(19:25:24) Srdjan Barisic: {Za Sita} mislis na prihvatanje Memuranduma?
(19:25:28) Srdjan Barisic: {Za Sita} jeste
(19:25:45) Srdjan Barisic: {Za radojla} to je problem o kome upravo govorimo
(19:26:30) Sita: {Za radojla} Atanasije jevtic?
(19:26:36) Srdjan Barisic: {Za radojla} sa jedne strane postoji norma koju bi trebalo da
postuju svi vernici (tj. norme), zatim interpretacija istih od strane vrha organizacione strukture
(19:27:02) Srdjan Barisic: {Za radojla} pa tek onda, ne manje bitno, sprovodjenje u delo
postulata tih normi u realnom zivotu
(19:27:17) radojla: da
(19:27:38) radojla: Atanasije Jevtić
(19:28:22) Srdjan Barisic: {Za radojla} ukoliko se sastanu npr. kardinal, patrijarh i reis (sto se
i dogadjalo) ne mora da znaci da ce taj dijalog uroditi plodom na svim nivoima hijerarhije
organizovanosti verskih zajednica
(19:29:14) Sita: {Za Srdjan Barisic} mada mislim da je i taj nivo dijaloga neophodan
(19:29:25) Srdjan Barisic: {Za radojla} u SPC je vec dugo vremena prisutan problem ne
mogucnosti "usaglasavanja" stavova o veoma vaznim pitanjima za zivot crkve i njenih
vernika
(19:29:43) Srdjan Barisic: {Za Sita} svakako je neophodan, ali ne i dovoljan
(19:29:48) Sita: {Za Srdjan Barisic} u suprotno svestenici na nizim nivoima koji su skloni
dijalogu mogu biti demotivisani ili cak uplaseni
(19:30:20) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} A sta je jos potrebno pored dijaloga?
(19:30:45) Srdjan Barisic: {Za radojla} upravo je vladika Grigorije u nedavno burno
ispraceno objavljenom pismu svim arhijerejima SPC ukazivao na hronican problem u SPC
(19:31:05) tanja: {Za Srdjan Barisic} Kako ste izneli zadnji stav,mislite li da pravi ljudi nisu
postavljeni u vrhu,ali Crkva je Bogocovecansko delo ,pa kako se sastoji od ljudi,a ljudi su
podlozni grehu....,sta onda reci
(19:31:17) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} prvenstveno iskren pristup
(19:31:44) Sita: {Za tanja} vazda su i crkveni ljudi bili - ljudi
(19:31:57) Srdjan Barisic: {Za tanja} nisam ja taj koji moze prosudjivati ko je pravi ili nije
(19:32:28) Sita: {Za SrdjanHerc} po meni bi mogli da jace podvuku aspekte sopstvenog
ucenja koji se odnose na mir i nenasilje
(19:32:40) Sita: {Za SrdjanHerc} a i da podvlace pozitivne primere iz proslosti
(19:33:09) Srdjan Barisic: {Za tanja} medjutim, deluje simptomaticno ako se godinama ljudi
iz iste strukture sa identicnim sistemom vrednosti ne mogu sloziti oko nekih veoma vaznih
pitanja po opstanak i funkcionisanje same strukture
(19:33:43) radojla: (Za Srđan Barišić) Đuro Šušnjić kaže da je tradicionalizam jedna od
prepreka za prevladavanje prošlosti, kao i za dijalog. Šta mislite da li je tradicionalizam
prisutan u SPC?
(19:34:00) SrdjanHerc: {Za Sita} slazem se, ili da se ograde od nekih gresaka u proslosti, kao
sto je to bio slucaj sa RKC, za vreme Jovana Pavla II, kad se govorilo o inkviziciji i Jevrejima
(19:34:05) Srdjan Barisic: {Za tanja} neslaganj untar organizacionih struktura verskih
zajednica postoje u svim konfesijama
(19:34:39) Sita: {Za Srdjan Barisic} mozda da pitaju kolege katolike sa iskustvima posle
svakog od malo "istorijskijih" sabora, uvek se u vremenima koja zahtevaju takve sabore
javljaju i dosta radikalne razlike u tumacenjima
(19:34:58) Srdjan Barisic: {Za radojla} tradicionalizam, sam po sebi, ne treba da pretstavlja
problem
(19:35:29) Srdjan Barisic: {Za radojla} konzervativizam vec moze biti prepreka
(19:35:36) radojla: tradicionalizam, a ne tradicija
(19:35:45) Sita: {Za SrdjanHerc} bas na to sam i mislio u ovoj poruci S Barisicu, dug je put i
RKC prosla do tog stadijuma, uz mnoge potrese, ali njega svakako treba preci
(19:35:58) Srdjan Barisic: {Za radojla} ali jedna od vaznih funkcija verskih zajednica upravo
jeste insistiranje na i cuvanje tradicionalnih vrednosti
(19:36:26) radojla: tradicionalizam može biti sinonim sa konzervativizmom
(19:36:34) Srdjan Barisic: {Za radojla} kako tumacite taj "izam"? taj
(19:36:53) Sita: {Za SrdjanHerc} npr Jovanu Pavlu II prethodi cela epoha oko II Vatikanskog
koncila (sabora)
2009-11-25 19:36:56 rasa je usao u sobu.
(19:37:09) rasa: kasno Marko na Kosovo stize...
(19:37:17) Sita: {Za rasa} nek ti je prosto kasnjenje, zadnje je predavanje :)
(19:37:31) Srdjan Barisic: {Za rasa} bolje ikad no nikad
(19:37:30) rasa: haos je u gradu :(
(19:38:19) radojla: kao ideologiju koja potomcima nameće ideje i vrednosti, norme koje oni
treba da slede bez pogovora(prigovora) ne obazirući se na promene u spoljašnjem svetu
(19:38:32) Sita: {Za rasa} inace, posto pricamo o ratovima, a pominjano je i Kosovo poslovica kaze da Janko kasno stize tamo, a ne Marko :)
(19:38:32) SrdjanHerc: {Za Sita} Da li je taj put koji je presla RKC neophodan i SPC, na
primer?
(19:38:52) Sita: {Za rasa} tj. Janos Hunjadi, u 2. Kosovskoj bici, 1448.
(19:38:56) rasa: {Za Sita} bese Marko, kad sam ja ucio :))
(19:39:16) rasa: {Za Sita} a Janos je tu tigao, ali i izgubio...
(19:39:34) radojla: (za Raša) ko li je autor, a ko izdavač tog tvog udžbenika =)
(19:39:37) Sita: {Za SrdjanHerc} sigurno, dobrim delom ga i prelazi, makar pocetne faze,
samo to mozda nije medijski toliko atraktivno kao bombasticne izjave
(19:39:46) Srdjan Barisic: {Za radojla} ok, ja ne tumacim taj izam toliko "strogo" te nisam
bas najbolje razumeo predjasnji komentar
(19:40:04) rasa: {Za radojla} hahaha, ucili nas tako na Faxu
(19:40:13) tanja: {Za Srdjan Barisic} Mozda je to bas zbog toga jer su slicni,pa su sitnice
povod za razmimoilazenje i razlog tih sukoba umesto samog opovrgavanja same njihove
sustine koju yatupaju.
(19:40:33) Srdjan Barisic: {Za tanja} "prokletstvo malih razlika"
(19:40:37) Sita: {Za Srdjan Barisic} inace, postoji li razlika izmedju pravednog i napadackog
rata samo kod crkava ili i u pravnoj teoriji?
(19:41:07) Srdjan Barisic: {Za Sita} ha, ha
(19:41:15) Srdjan Barisic: {Za Sita} rat nikome dobro nije doneo
(19:41:21) Sita: {Za Srdjan Barisic} najozbiljnije pitam?
(19:41:34) rasa: {Za Srdjan Barisic} osim mozda trgovcima oruzjem...
(19:41:45) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} Da li je rat u BiH bio verski rat? da li ima da/ne
odgovor na to, ili nije sve tako crno-belo?
(19:41:46) Srdjan Barisic: {Za Sita} ne postoji akademski konsenzus oko tih pitanja
(19:42:04) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} ja bih svakako rekao NE
(19:42:23) Sita: {Za Srdjan Barisic} koliko znam, rat jeste zabranjen po pravilima UN, ali se
spisak zemalja koje su zbog toga dobile npr sankcije moze staviti na jednu stranu, krupnim
slovima kucanu :)
(19:42:30) Srdjan Barisic: {Za Sita} postoji jedna interesantna teza o "komunalnim" ratovima
(19:42:47) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} znate da se u udzbenicima istorije, taj sukob
karakterise kao verski rat?
(19:42:56) radojla: (za Sita) na četu sa Nebojšom Tumarom čula sam da mlađi sveštenici SPC
tumače svete spise u kontekstu savremenih dešavanja. Koliko se prihvataju takva tumačenja u
okviru SPC?
(19:43:06) Sita: {Za Srdjan Barisic} to mi je i poenta, ako nema tu konsenzusa kod
akademaca, mozda od crkava i verskih zajednica previse ocekujemo
(19:43:51) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} sudeci po predrasudama prisutnim u udzbenicima
sociologije i logike, uopste me ne iznenadjuje
(19:44:42) Sita: {Za radojla} ma i to zavisi od vladike, i od okolnosti (npr da li si na
Fakultetu, a onda i ko ti je profesor), klasicna jedna borba izmedju modernista i
konzervativaca, vec vidjena i u drugim crkvama
(19:45:17) Sita: {Za radojla} imate na sajtu onaj moj tekst o Montalamberu i njegovom "ratu
sa vetrenjacama" unutar RKC u 19. veku
(19:45:42) Srdjan Barisic: {Za Sita} nije rec o postizanju naucne istinitosti (uz svo postovanje
teologije) vec upravo suprotno o potencijalnom opravdavanju odredjenih procesa u realnosti
"naucnim" metodama
(19:45:51) SrdjanHerc: {Za Srdjan Barisic} Ako uzmemo kao cinjenicu da je masakr u
Srebrenici bio genocid, zasto predstavnici SPC ne izrazavaju zelju da posete memorijalni
centar izgradjen tamo?
(19:46:22) tanja: {Za radojla} Moguce je da se saremeni dogadjeji koriste kao sredstvo ya
objasnjenje svetih spisa i obnuto.To sam radila na veybama na faxu.
(19:46:22) Sita: {Za SrdjanHerc} u BiH je bio etnicki rat, a druga je stvar sto su tamo nacije
krajem 19. i u 20. veku religijski definisane, onda se zato stice utisak da je rat i
medjureligijski
(19:46:48) Srdjan Barisic: {Za SrdjanHerc} monopolizacija zrtve
(19:47:17) rasa: {Za Sita} i dalje mislim da nije bio medjureligijski, vec gradjanski, gde vera
nije bila primarna
(19:47:40) Sita: {Za SrdjanHerc} e, to je bilo pitanje za o. Djakovca, nadam se da necu
zaboraviti da mu ga postavim to pitanje
(19:48:29) Sita: {Za tanja} da, uostalom o. Zoran nam je dao literaturu iz "Citaca", dela
svetovne knjizevnosti
(19:48:35) Srdjan Barisic: {Za rasa} vera je bila samo manifestni simbol, differentia specifika
izmedju etnicki srodnih zajednica
(19:48:46) SrdjanHerc: {Za Sita} to bi me jako interesovalo... nadam se da argument nije "A
zasto oni ne dolaze u Jasenovac", ili tome slicno..
(19:48:49) Srdjan Barisic: {Za rasa} rec je o etno-konfesionalnoj identifikaciji
(19:49:13) rasa: {Za Srdjan Barisic} hvala na dodatnom pojasnjenju :)
(19:49:15) Sita: {Za rasa} ma da, vera je nekih stotinak godina ranije posluzila kao
vododelnica pri etnogenezi nacija u BiH i u okruzenju
(19:49:43) Sita: {Za SrdjanHerc} dobro, sada dodjose u jasenovac (konacno)
(19:50:14) SrdjanHerc: {Za Sita} da, posle 60 godina..
(19:50:18) rasa: {Za Sita} tu se slazemo, ali ipak vecina zivlja nije bila bila duboko verna
krajem XX veka
(19:50:21) SrdjanHerc: {Za Sita} valjda mi necemo cekati toliko
(19:50:46) Sita: {Za SrdjanHerc} na zalost ni taj momenat reciprociteta se ne moze potpuno
iskljuciti, zato i medjureligijski dijalog o svim pitanjima, ne samo o zlocinima iz proslosti i
oprostajima, traje tako dugo i treba mu mnogo vremena da pocne i da napreduje
(19:50:47) Srdjan Barisic: {Za Sita} Alija Izetbegovic je napravio interesantan manevar tako
sto je konfesionalni identitet (tradicionalni) stavio u sluzbu izgradnje etnickog (nacionalnog)
identiteta Bosnjaka
(19:51:19) Sita: {Za rasa} svojim verama nije, ali nacijama mozda i vise nego sto treba :)
(19:51:50) rasa: {Za Srdjan Barisic} uvek su oni bili u Jugoslaviji izdvojeni, prvo kao
Muhamedanci, pa kao muslimani, a na kraju i Bosnjaci
(19:52:09) Srdjan Barisic: muslimani, tacnije Muslimani!
(19:52:17) rasa: {Za Srdjan Barisic} Muslimani
(19:52:25) Srdjan Barisic: da, ali Bosnjak je gradjanska kategorija
(19:52:25) Sita: {Za Srdjan Barisic} dobro, proces bosnjacke etnogeneze duz granica dosega
islamske vere je trajao jos od ranije, njegov doprinos je mozda sto je aktuelizovao novo
etnicko ime - Bosnjaci
(19:53:02) Sita: {Za Srdjan Barisic} ja bih rekao da je Bosanac gradjanska, a Bosnjak etnicka
(19:53:24) Sita: {Za Srdjan Barisic} ni sami Bosnjaci koje znam ne vole da se to mesa
(19:53:41) Srdjan Barisic: no danas nije zahvalno biti Bosnjak-adventista, kao i Srbinbaptista, ili Hrvat-pentekostalac
(19:53:54) radojla: (Za Sita) Srbi ili Srbijanci? =)
(19:54:04) rasa: {Za Srdjan Barisic} Bosnjak je ispravljanje istorijske manjkavosti zboig
nemanja jasnog nacionalnog identiteta. Ipak su u kraljevini oni se najcesce izjasnjavali kao
integralni Jugosloveni
(19:54:10) Sita: {Za Srdjan Barisic} da, kao sto vec rekosmo na prosloj sesiji
(19:54:36) Sita: narode, evo blizi se kraj poslednje sesije - ima li jos pitanja za Srdjana?
(19:55:05) tanja: {Za Srdjan Barisic} Mislim da je vera dosta jaka stvar u zivotu,ukoliko se
pravilno primenjuje preko crkve donosi mnogo koristi coveku,ali moye i ubiti samog coveka
sto je greh koji se prasta u crkv, bar u SPC,a za uslov sukoba itekako moze biti,sto u ovom
primeru ne mora biti,ali nije iskljuceno.
(19:55:09) Sita: {Za radojla} tako nesto, ili kao u 19 veku Hrvacani i Hrvati
(19:55:10) rasa: {Za radojla} Srbi siri pojam, Srbijanci- oni iz Srbije
(19:55:15) Srdjan Barisic: izjednacavanje etnickog i konfesionalnog identiteta usloznjava
procese dijaloga i razumevanja
(19:55:57) Sita: {Za rasa} inace - u kraljevini koliko znam nije ni bilo popisa o etnickoj
pripadnosti, nego samo o verskoj
(19:56:05) tanja: {Za Srdjan Barisic} Greh koji se ne prasta-ispravka
(19:56:16) Sita: {Za rasa} mozda gresim ali imam kuci statistiku sa popisa 31 godine
(19:56:28) rasa: {Za Sita} niosam bas siguran u to, mozda ne posle 1929
(19:57:02) rasa: {Za Sita} kad se krenulo u projekat integralnog jugoslovenstva
(19:57:04) Sita: {Za Srdjan Barisic} mada ima nekad i losih medjureligijskih odnosa unutar
iste nacije
(19:57:18) Sita: {Za Srdjan Barisic} npr Albanci muslimani i katolici u Malesiji u CG
(19:57:46) Srdjan Barisic: {Za Sita} nisam upucen u tu relaciju?
(19:57:49) rasa: {Za Sita} na srecu Mila...
(19:57:59) Sita: ima, ima toga
(19:58:07) Sita: Elem, hvala Srdjanu
(19:58:11) Sita: a i svima vama
(19:58:25) rasa: {Za Srdjan Barisic} imaju pet partija i gotovo da se ne podnose oni koji zive
u Ulcinju i ovi iz Tuzija
(19:58:34) radojla: (za Sita) imamo li čet i sledeće nedelje? Kako je ovo poslednje
predavanje?
(19:58:45) Sita: privedosmo nasu skolicu kraju, nadam se da je bila zanimljiva i korisna
(19:58:46) Srdjan Barisic: {Za rasa} aha, raspitacu se malo o tome
(19:58:49) tanja: Hvala na divnim cet sesijama, nadam se da cu i nekim buducim
ucestvovati.Bilo mi je predivno.Poydrav svima
(19:58:52) rasa: {Za radojla} mislim da je nazalost ovo pa pa :(((
(19:59:01) radojla: ŠTA????
2009-11-25 19:59:2 tanja je izasao iz sobe.
(19:59:09) Sita: {Za radojla} nema, ko je posle Srdjana? Idi na raspored :)
(19:59:10) Srdjan Barisic: {Za rasa} bilo mi je zadovoljstvo!
(19:59:25) rasa: {Za Srdjan Barisic} meni posebno, iako sam kasnio
(19:59:34) Srdjan Barisic: {Za Sita} "posle Srdjana se ne govori"
(19:59:39) Sita: poslacu ovih dana pojedinacne poruke o zaostalim obavezama na forumu i
blogu
(19:59:52) Sita: {Za Srdjan Barisic} :)
(19:59:56) radojla: bilo je stvarno kvalitetno. nadam se da će se naša saradnja nastaviti
(20:00:03) Srdjan Barisic: {Za Sita} salim se, naravno
(20:00:17) Sita: ziveli mi narode!
(20:00:22) rasa: {Za Sita} a mi koji smo sve zavrsili, sta je sa nama? sta bi sa okupljanjem?
(20:00:25) Srdjan Barisic: {Za Sita} pozdrav svima!
(20:00:25) Sita: {Za radojla} naravno
(20:00:34) Sita: {Za Srdjan Barisic} mi se gledamo i sutra
(20:00:37) Sita: {Za Srdjan Barisic} cao
(20:00:36) radojla: hvala Srđanu. Pozdrav!
(20:00:51) Srdjan Barisic: pozdrav svima!
(20:00:54) Sita: {Za rasa} mozemo spontano, po projektu nema :)
(20:00:57) rasa: {Za Srdjan Barisic} :)
(20:01:07) SrdjanHerc: hvala Srdjanu i pozdrav
(20:01:14) Sita: {Za rasa} mislim, u svojoj reziji i za svoje pare :)
(20:01:21) rasa: {Za Sita} ja sam za
(20:01:35) Sita: {Za rasa} ajmo negde u 2. polovini decembra, bar mi koji smo u BG
(20:01:40) radojla: računajte i na mene
(20:01:43) Sita: {Za rasa} kad malo mine seminarska ludnica
(20:01:49) rasa: {Za Sita} ok, naravno
(20:02:02) radojla: hvala Sita!
(20:02:05) SrdjanHerc: ja sam isto za
(20:02:14) Sita: {Za radojla} svakako, vec smo imali takav obicaj, iniciracu negde oko 15 20 decembra
(20:02:23) SrdjanHerc: malo ce mi nedostajati ove rasprave, posebno sa pocetka seminara :)
(20:02:29) rasa: {Za Sita} zaista mi je bilo fino, tako da se nadam da cemo se jos ugledati
(pisati, pricati) u buducnosti..
(20:02:32) Sita: cujemo se, ziveli mi pa se i vidimo za par nedelja
(20:02:40) Sita: {Za rasa} svakako
(20:02:48) radojla: Ćao drugari =)
(20:02:52) SrdjanHerc: cao, veliki pozdrav svima :)
(20:02:55) rasa: {Za Sita} pozdrav svima
(20:02:57) Sita: mozete i da nam svratite do bosa kad ste u prolazu
(20:03:08) Sita: a svakako da preuzmete sertifikate
(20:03:18) Sita: bolje nego da ih posta guzva kao sto ume
2009-11-25 20:3:41 rasa je izasao iz sobe.
2009-11-25 20:3:53 SrdjanHerc je izasao iz sobe.
2009-11-25 20:3:53 Sita je izasao iz sobe.
2009-11-25 20:3:53 radojla je izasao iz sobe.
2009-11-25 20:4:39 Srdjan Barisic je izasao iz sobe.
2009-11-25 21:23:55 TanjaD je izasao iz sobe.
RELIGIJA I NASILJE - PREVENCIJA I RAZREŠAVANJE KONFLIKATA, Srđan
Barišić, 26. novembar, 18h
2009-11-26 17:52:21 Srdjan Barisic je usao u sobu.
(17:52:48) Srdjan Barisic: hihihihihi
(17:52:59) Srdjan Barisic: hihihihihi
(17:53:12) Srdjan Barisic: hihihihihihih
2009-11-26 17:54:58 Sita je usao u sobu.
(17:55:05) Sita: {Za Srdjan Barisic} pozdrav
(17:55:17) Srdjan Barisic: ’de si?
(17:56:18) Sita: {Za Srdjan Barisic} pokusao sam sad da te zvrcnem
(17:56:22) Srdjan Barisic: jedva stigoh
(17:56:36) Sita: {Za Srdjan Barisic} da te pitam jesu li ti podaci isti kao prosli put
(17:56:55) Srdjan Barisic: zaboravi’ da ukljucim telefone
(17:57:00) Srdjan Barisic: jesu isti podaci
(17:57:17) Sita: {Za Srdjan Barisic} ok, dogovoricemo se za dalje
(17:57:21) Sita: {Za Srdjan Barisic} korake
(17:57:29) Srdjan Barisic: vazi
(17:57:42) Srdjan Barisic: je l’ to nesto slozenija procedura?
(17:58:43) Srdjan Barisic: je l’ juce bilo ok?
(17:59:07) Srdjan Barisic: i na kojoj skolici je Milance?
(17:59:10) Sita: {Za Srdjan Barisic} ma jok, isto, samo moramo da se nadjemo za signature
(17:59:17) Sita: {Za Srdjan Barisic} a super je bilo juce
(17:59:30) Sita: {Za Srdjan Barisic} mada ih je bilo malo mnogo na prvoj sesiji
2009-11-26 17:59:52 borislav je usao u sobu.
(17:59:54) Srdjan Barisic: da, neki se izgleda nisu ni "javljali"
(18:00:01) Sita: {Za Srdjan Barisic} a on na regionalnoj, slicnoj, samo sto je fokus malo vise
na manjinskim pravima
(18:00:14) Sita: {Za borislav} pozdrav, kako ide blogovanje?
(18:00:26) borislav: izvinjavam se sto opet upadam u drugi termin, nadam se da nije problem!
(18:00:30) Srdjan Barisic: {Za borislav} pozdrav, dobrodosli!
2009-11-26 18:0:34 branko je usao u sobu.
(18:00:55) branko: pozdrav narode
(18:00:59) borislav: {Za Sita} mislis na BOSov blog, ili si pronasao moj lican blog?
(18:01:15) Srdjan Barisic: {Za branko} pozdrav, dobrodosli!
(18:01:17) Sita: {Za borislav} na BOSov, duzan si jos 8 :)
(18:01:31) Sita: {Za borislav} a nasao sam tvoj marketinski za ikone :)
(18:01:31) branko: {Za Sita} bolje Vas nasao
(18:01:43) Sita: {Za branko} pozdrav!
(18:01:59) Sita: {Za branko} danas sam malo evidentirao blogove
(18:02:09) branko: {Za Sita} Sito sto ne odgovaras na meilove?
(18:02:10) borislav: {Za Sita} uh, onda cu morati da copy/paste/ujem tekstove sa mog bloga
(svi su vezani za nase teme) :)
(18:02:37) Sita: {Za borislav} slobodno, nama je bitno da bude dostupno ljudima iz nase
grupe
(18:02:48) Sita: {Za borislav} a da ne moraju sad da idu i na tvoj blog
(18:03:01) Sita: {Za branko} izvini, ludnica danas
2009-11-26 18:3:2 tijana vladisavljev je usao u sobu.
(18:03:10) borislav: {Za Sita} a i za BOSov blog mi se skupilo dosta fragmenata i nikako da
ih uoblicim u tekstove
(18:03:11) Sita: {Za branko} a pretpostavljao sam da cemo se videti ovde
2009-11-26 18:3:18 Vaskrsija je usao u sobu.
(18:03:24) Sita: {Za branko} treba da imas 10 postova na blogu
(18:03:28) Vaskrsija: kuku, umalo da zaboravim
(18:03:33) Vaskrsija: pozdrav svima
(18:03:37) branko: {Za Sita} ma razumem te i ja sam u frci..nego sam te bio pitao za blogove
(18:03:40) Sita: {Za branko} teme - bilo da su istih ovih 10
(18:03:48) Srdjan Barisic: pozdrav svima!
(18:03:55) Srdjan Barisic: dobro dosli!
(18:03:57) Sita: {Za branko} bilo da su samo vezane za temu celog kursa
(18:03:59) Vaskrsija: {Za borislav} bio interesantan koncert, zar ne
(18:04:05) tijana vladisavljev: {Za Sita} do kada mi ne azurni treba da zalepimo tekstice na
blog:)?
(18:04:15) Vaskrsija: {Za borislav} malo je dobio neku bolest :)
(18:04:17) Sita: {Za tijana vladisavljev} do kraja sledece nedelje
(18:04:26) branko: {Za Sita} Jasno
(18:04:32) Sita: ok, sada nam je predavac Srdjan barisic
(18:04:35) borislav: {Za Vaskrsija} uh, da, borba sa demonima
(18:04:54) branko: {Za Sita} Jel to znaci da pocinjemo
(18:04:55) Vaskrsija: {Za borislav} nije mu bilo lako
(18:04:56) Sita: profesor gradjanskog, sociologije i ustava u gimnaziji Rudjer Boskovic u BG
(18:05:15) Sita: izvolite sa pitanjima za Srdjana
(18:05:33) borislav: {Za Vaskrsija} meni je srce puno.. bio sam posle sa njima.. pricacu ti..
Dejvid je zaista Boziji covek..
(18:05:50) branko: {Za Srdjan Barisic} Dragi srdjane, kako Vi vidite ulogu vere u buducnosti
planete, kao faktor stabilnosti ili nestabilnosti?
(18:06:02) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} sta kezete na tekst u kome se katolicka
crkva poziva na odgovornost za rat devedesetih?
(18:06:30) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} Sladja ga je prilozila
(18:06:39) Srdjan Barisic: {Za branko} ako uzmemo u obzir da je period ignorisanja trajao
veoma, veoma dugo
(18:07:05) Srdjan Barisic: {Za branko} i da od II SR do danas postoje sve cesci pozitivni
primeri dijaloga i saradnje
(18:07:11) Srdjan Barisic: {Za branko} potpuni sam optimista
(18:07:19) Srdjan Barisic: {Za branko} mada je to moj licni stav
(18:07:56) branko: {Za Srdjan Barisic} Zahvaljujem i jako bih voleo da ste u pravo..
(18:08:00) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} Molim Vas, potsetite me na osnovnu ideju
teksta
(18:08:17) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} prociatao sam mnogo toga poslebnjih dana
(18:08:28) branko: {Za Srdjan Barisic} medjutim, ja to vidim dijametralno suprotno
(18:08:42) Srdjan Barisic: {Za branko} taj stav je potpuno legitiman
(18:08:44) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} da je Srbe nazivao svakojakim imenima
(18:09:23) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} ko?
(18:09:41) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} da je Vatikan proglasio priznao nezavisnos
Hrvatske
(18:10:03) branko: {Za Srdjan Barisic} agresivnost i naboj podstican raynim drus faktorima,
pogresno shvacena vera moze i bojim se da hoce, da dovede do katastroficnih razmera
(18:10:31) Srdjan Barisic: {Za branko} zvuci potpuno Hantingtonski
(18:10:50) branko: {Za Srdjan Barisic} Da sukob civilizacija..
(18:10:51) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} Vatikan je i politicko-pravni subjekt
(18:10:53) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} nesto mi se recenice ne prosledjuju
(18:10:57) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} nemojte to zaboraviti
(18:11:38) branko: {Za tijana vladisavljev} ako smem da se ubacim...zvuci to oko RKC
ubedljivo jedino mi je izvor malo bljak
(18:11:54) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} Sveta stolica Memorandumom, koji je
objavila 24. decembra 1991. godine, poziva sve drzave potpisnice Helsinskog sporazuma da
priznaju Hrvatsku i Sloveniju;
(18:12:01) Srdjan Barisic: {Za branko} takav scenario nije iskljucen, ali mislim da postoji
dovoljno gradjanskog potencijala na svim meridijanima ove uboge planete
(18:12:32) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} Papin savetnik za pitanja izbeglica S.
Tomaz izjavio je 1992. da su Srbi "nacisti, koji hoce da uspostave cistu rasu i etnickim
ciscenjem uklanjaju nepozeljne Hrvate i muslimane";
(18:12:44) branko: {Za Srdjan Barisic} pa eto videcemo kakav je g.potencijal u susednoj nam
HR oko izbora predsednika
(18:12:50) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} ista "drzava" nije priznala "nezavisno
Kosovo"
(18:13:33) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} izjava je za svaku osudu
(18:13:41) branko: {Za Srdjan Barisic} mislim da to sto sebi dozvoljava crkva na tim
prostosrima jeste skandalozno
(18:13:47) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} pa i nije to neko opravdanje
(18:13:55) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} ali ne treba gubiti iz vida da nije bila
usamljena, tj. samo sa te strane
(18:14:37) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} to nije opravdanje
(18:14:49) Sita: {Za tijana vladisavljev} mislis li da je RKC jedina verska zajednica pristrasna
u politickim i vojnim sukobima?
(18:15:03) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} mislite li na drzavni subjekt ili Kosovo?
(18:15:21) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} ne naravno, ali mene prosto zanima da li
sve ono sto se okarakerise kao teorija zavere jer se radi o katolickoj crkvi predstavlj i
previdjanje odredjenij bitnih cinjenica??
(18:15:48) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} ili su to samo teorije zavere?
(18:16:09) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} licno, ne verujem u teorije zavere
(18:16:42) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} Vatikan ima cerski integritet, ali i
politicko-drzavno-medjunarodno priznati integritet
(18:16:43) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} da ali sta je terija zavere a sta ne?
(18:17:10) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} to je pitanje koje bih ja rado Vama
postavio
(18:17:12) Sita: {Za tijana vladisavljev} ne verujem ni ja u teoriju zavere, ali u same zavere
verujem :)
(18:17:40) tijana vladisavljev: {Za Sita} nauci me da razgranicim?:)
(18:17:53) borislav: ja bih rekao da treba ostaviti rimokatolicima da preispituju RKC, a
pravoslavni bi trebali da se bave sobom. Sigurno je da svi imamo dosta svog zla, a najcesce
biva da sudimo jedni druge, kako bi izbegli sud o sebi.
(18:18:00) Srdjan Barisic: {Za Sita} sudeci po geslu koje se nalazi na ulasku u centar za
obuku izraelske tajne sluzbe, to je veoma vazna determinanta modernog vremena
(18:18:38) Srdjan Barisic: {Za borislav} svako neka cisti svoje dvoriste
(18:18:43) Sita: {Za tijana vladisavljev} jednostavno - teorija zavere je optuzba prema bilo
kom subjektu da kuje zaveru uvek i svuda, protiv jednog ili vise drugih subjekata, a bez
validnih dokaza za tu tvrdnju
(18:18:47) Srdjan Barisic: {Za borislav} i citava carsija ce biti cista!
(18:19:31) branko: pa da svako svoje ali ono sto je javni prostor tice se svih nas
(18:19:49) Srdjan Barisic: {Za branko} tu nastupaju dijalog i tolerancija!
(18:19:52) tijana vladisavljev: {Za borislav} pa nijedna zemlja ne egzistira bez uticaja drugih
na nju u njenu politiku, treba stvar gledati iz razlicitih uglova
(18:19:58) Sita: {Za branko} uze mi rec iz usta, i ja sam malo skeptican prema tom
parcelisanju na dvorista
(18:20:06) branko: kada se RKC direkto mesa i namece buduceg predsednika to vise nije
stvar samo katolika
(18:20:17) Sita: {Za branko} pogotovo danas u doba globalizacije kada je to i malo
tragikomicno
(18:20:32) tijana vladisavljev: {Za borislav} to je kriticnost, a ne opravdavanje sebe i
unutrasnjih brljotina
(18:21:03) Srdjan Barisic: slazete li se sa sledecim stavom?
(18:21:23) branko: {Za Srdjan Barisic} Nego svidja mi se sto ste spustili loptu do lokalnog i
individ nivoa kada je rec o resavanju problema nasilja
(18:21:36) Srdjan Barisic: svaka verska zajednica ima pravo da zahteva mnogo sto sta, ali
drzava je duzna da garantuje i stiti verska prava svih gradjana
(18:21:44) Srdjan Barisic: bili oni verujuci ili ne
(18:22:16) Srdjan Barisic: naravno, podrazumeva se "sekularna drzava"
(18:22:27) borislav: {Za tijana vladisavljev} naravno, nego samo kazem, principijelno,
misleci na mikro nivoe.. U SPC je generalni stav taj, medju vernim narodom, da su drugi krivi
za sve, a na svako pitanje o nasoj odgovornosti, odgovara se kontra pitanjem o njihovoj...
(18:22:28) branko: {Za Srdjan Barisic} 100
(18:22:35) branko: {Za Srdjan Barisic} posto
(18:22:41) branko: {Za Srdjan Barisic} saglasan
(18:22:58) Vaskrsija: slazem se, ali mislim da borislav nije u pravu
(18:23:40) Srdjan Barisic: {Za borislav} da li je to stav samo mikro nivoa SPC?
(18:24:38) tijana vladisavljev: {Za borislav} nije to uopstavanje zgodno
(18:24:38) Srdjan Barisic: {Za branko} ukoliko lokalni verski lideri ne daju pozitivan primer
svojoj pastvi ili dzemati ili ...
(18:25:13) Srdjan Barisic: {Za branko} tesko da ce se uzimati u obzir i promisljati dijalog
najvisih organizacionih struktura verskih zajednica
(18:25:50) branko: {Za Srdjan Barisic} Tako je...Jevandjelje je najmocnije u licnom odnosu
pastira i vernika
(18:26:39) borislav: {Za tijana vladisavljev} nije, trebalo je da se uzdrzim :( znas, govorim iz
iskustva moje parohijske zajednice.. mani je ta slika toliko pogresna. Mislim da samo tri
osobe ne bi negirale Srebrenicu.
(18:26:56) branko: {Za Srdjan Barisic} zbog zapostavljanja te osnocvne pastirske duznosti
imamo kvayivernike
(18:27:10) Sita: {Za tijana vladisavljev} mislis da nije dobro uopstavati samo kad je SPC u
pitanju, ili i kod RKC i drugih :)
(18:27:22) Srdjan Barisic: {Za branko} kako bi definisali "kvazivernike"?
(18:27:53) borislav: {Za tijana vladisavljev} a bojim se da bi mogli moju parohiji uopstiti na
SPC, rezultat bi bio u dozvoljenoj gresci...
(18:27:55) tijana vladisavljev: {Za Sita} hm, istorijski procesi se cini mi se neminovno
moraju uopstavati
(18:28:27) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} mislim da su takve "predstave" prisutne
svugde
(18:28:36) tijana vladisavljev: {Za Sita} ali trenutno stanje na terenu svakako ne, uopstavanje
je uvek pribeziste neznanju
(18:28:48) branko: {Za Srdjan Barisic} vera kao spoljnji ukras, bez istinske unutarnje
poboznosti koja postavlja ozbiljna pitanja u veyi sa Bogom svojom dusom, bliznjima
(18:28:49) Sita: {Za tijana vladisavljev} a Borislavu kazes da uopstavanje nije zgodno :)
(18:29:32) branko: {Za Srdjan Barisic} Kaze u bibliji koji imaju oblicije poboznosti a sile
(ljubavi) njezine su se odrekli
(18:29:51) tijana vladisavljev: {Za borislav} postijenje zlocina u Srebrenici nije sporno.
sporna je pravna kvalifikacija!!
(18:30:01) Srdjan Barisic: da li to znaci da rezultate sa poslednjeg popisa u Srbiji (95
deklarisanih vernika) treba uzeti sa velikom rezervom?
(18:30:30) tijana vladisavljev: {Za Sita} ogradila zam se za trenutno stanje:)!!
(18:30:49) Srdjan Barisic: 95
(18:31:02) Sita: {Za tijana vladisavljev} ok, ok, samo insistiram na identicnom pristupu
prema svima :)
(18:31:03) Srdjan Barisic: nece da izbaci procente, pardon
(18:31:29) Sita: {Za Srdjan Barisic} nece, to je strukturna greska kod Bila Gejtsa :)
(18:31:41) tijana vladisavljev: {Za Sita} haha ma jasno:)
(18:31:56) branko: {Za Srdjan Barisic} Pa da, Zorica Kuburic je pricala o tome...oko 60 posto
pravoslavnih se moze smatrati doktrinarnim vernicima th onima koji znaju razloge svoje vere
(18:31:58) Srdjan Barisic: {Za Sita} ili mozda "zavera" protiv nasih mirotvornih inicijativa?!
(18:32:34) Srdjan Barisic: {Za branko} u, pa to bi bio ohrabrujuci podatak
(18:32:33) Sita: {Za Srdjan Barisic} nema vise, sad smo obezbedjeni
(18:33:12) Srdjan Barisic: {Za branko} mozda je problem u istrazivackim instrumentima
izvrsnih organa RS
(18:33:52) branko: {Za Srdjan Barisic} meni statistika nikada nije bila jaca strana a njeni
rezultati su mi uvek nekako pod sumnjom
(18:33:56) borislav: {Za tijana vladisavljev} mozda bi za Crkvu trebalo da je preteznije
pitanje odgovornosti i krivice, bez obzira na pravnu kvalifikaciju.. treba postaviti pitanje
naseg saucesnistva u tom zlu.. ali mislim da to ne postoji u svesti vecine verujuceg naroda..
2009-11-26 18:34:27 Vaskrsija je izasao iz sobe.
(18:34:49) Srdjan Barisic: pravne i moralne kvalifikacije ne moraju korelirati!
(18:35:29) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} da ali su pravne primarne za sekularno
drustvo
(18:35:31) Srdjan Barisic: kakva je bila uloga verskih zajednica u sukobima 90-ih?
(18:36:13) branko: {Za tijana vladisavljev} Prof susnjic se ne bi slozio sa tobom
(18:36:38) tijana vladisavljev: {Za branko} ne znam to, sta kaze on?
(18:36:41) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} ako pitate dali su primarnije od maralnih,
formalno jesu, ali pravo stalno evoluira
(18:36:50) branko: {Za tijana vladisavljev} ako se secas govorio je o tome kako se pravne
norme moraju upodobiti sa onim opste prihvacenim moralnim
(18:37:02) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} najbolji primer su upravo drustva u
transformaciji, kao sto je i Srbija
(18:38:00) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} naravno, obe pomenute kategorije
upotrebljavam idealnotipski
(18:38:10) branko: {Za tijana vladisavljev} to sam licno doziveo na svojoj kozi kada su mi
vazece pravne norme umalo dosle glave
(18:38:15) tijana vladisavljev: {Za branko} a pa da tacno je to, pravna zamre bez utemeljenja
u obicaju, moralu,
(18:38:31) branko: {Za tijana vladisavljev} zato sto kao adventista nisam mogao da prihvatim
oruzje 98/99
(18:38:34) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} postoje pitanja legaliteta i legitimiteta
(18:38:47) tijana vladisavljev: {Za branko} ali kad je nesto tako sporno kao rat devedesetih
onda treba dati prednost pravu i nauci
(18:39:17) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} Crkve bi, pretpostavljam, trebale da cute?!
(18:40:04) branko: {Za tijana vladisavljev} tijana pitanje rat je iznad svega moralno pitane, a
(18:40:13) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} ne, oni sa svog verskog aspekta, ali nisu
oni bili na terenu tako da treba da pze sta pricaju i sa kojom lakocom optuzuju
(18:40:23) branko: {Za tijana vladisavljev} ratovi devedesetih pogotovu
(18:40:29) Srdjan Barisic: ne isticu li upravo verske zajdnice kao jednu od svojih primarnih
funkcija "ocuvanje morala" u modernim turbulentnim drustvima?
(18:41:02) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} ali hramovi su svakako goreli
(18:41:14) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} da ali moral je rastegljiva stvar
(18:41:42) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} svakako manje restegljivija od pravne
regulative
(18:42:21) Srdjan Barisic: preporucujem zbornik: "Jagnje Bozije i zvijer iz bezdana"
(18:42:40) branko: {Za Srdjan Barisic} pisac i iydavac?
(18:42:44) Srdjan Barisic: "teologija rata" od strane SPC
(18:43:09) Srdjan Barisic: samo sekund da proverim
(18:43:58) borislav: {Za tijana vladisavljev} hteo sam da ukazem na to da instanca pravne
odgovornosti me obavezuje da odgovaram za krivicu, a instanca moralne odgovornosti da se
kajem..
(18:44:05) branko: {Za tijana vladisavljev} da...fik i gotovo...a to sto neko ima prigovor
savesti..to nista
(18:44:32) tijana vladisavljev: {Za borislav} da to je svakako bitno
(18:45:15) tijana vladisavljev: {Za branko} nije da nije
(18:45:31) Srdjan Barisic: Jagnje Božije i zvijer iz bezdana - filozofija rata, zbornik radova
predstavljenih na „Drugom bogoslovsko-filozofskom simposionu“ na „Veljem manastirskom
gumnu“ u čast sv. Petra Cetinjskog, „episkopa i ratnika“, objavljen 1996. godine u izdanju
„Svetigore“
(18:45:45) branko: {Za Srdjan Barisic} Hvala srdjane
(18:46:17) Srdjan Barisic: interesantan zbornik
(18:46:25) Srdjan Barisic: svasta cete naci u njemu
(18:47:10) branko: {Za Srdjan Barisic} Inace veoma mi jezao sto npr SPC nije ucestvovala ni
u jednom razgovoru izmedju verskih zajednica u pripremi zakona o registr, VZ u Srbiji
(18:47:19) Srdjan Barisic: episkopi i pravoslavni teolozi iznose teoriju o "pravednom" ili
"odbrambenom" rati
(18:47:56) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} da li je greh manji ako su pare od
indulgencije iskoriscene za pravljenje crkve Sv. Perta u Rimu?
(18:48:10) branko: {Za Srdjan Barisic} to odsustvo potrebe za dijalogom kod velikih crkava
me plasi i tera da budem pesimista
(18:48:18) branko: {Za Srdjan Barisic} kao Hantington
(18:48:26) Srdjan Barisic: {Za branko} verovatno je, izmedju ostalog, zato Zakon ovakav
kakav jeste
(18:49:05) Srdjan Barisic: {Za tijana vladisavljev} tu je pitanje opravdanosti postojanja
indulgencija, a ne sta je ucinjeno sa tim "profitom"
(18:49:31) tijana vladisavljev: {Za Srdjan Barisic} pa jel postoji opravd